Chaque voix compte - Climat : le temps de l'adaptation ? - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

À LA UNE / Climat : le temps de l'adaptation ? Depuis le jeudi 21 mai, la France traverse un épisode de chaleur « historique », selon Météo-France. Les températures atteignent des niveaux rarement observés à cette période de l'année ; 37°C enregistrés à Narbonne, poussant dix-sept départements à être placés en vigilance orange canicule. D'après Météo-France, jusqu'à la fin des années 1980, la France connaissait en moyenne une vague de chaleur tous les cinq ans. Depuis le début des années 2000, au moins un épisode est désormais constaté chaque été. La cheffe de file des écologistes, Marine Tondelier, s'est dite « effarée par l'impréparation du gouvernement » qui a réuni une dizaine de ses ministres le jeudi 28 mai et promis un « plan d'endurance pour l'été ». Alors que les classes surchauffent, que les travailleurs en extérieur et les personnes âgées subissent de plein fouet les fortes chaleurs, et que certains logements deviennent invivables, la France est-elle prête à affronter des vagues de chaleur de plus en plus intenses ? Invités : - Sandrine Le Feur, députée « Ensemble pour la République » du Finistère, - Léa Balage El Mariky, députée écologiste de Paris, - François Gemenne, professeur à HEC, co-auteur du 6ème rapport du GIEC, auteur de « Parler du climat sans plomber l'atmosphère » (Odile Jacob).

Transcript

00:00:03Générique

00:00:17Générique

00:00:24Bonsoir à tous et bienvenue dans Chaque Voix Compte sur LCP.

00:00:27C'est vendredi et comme chaque vendredi, puisque Chaque Voix Compte, c'est à vous que nous donnons la parole

00:00:32pour une émission consacrée ce soir à cette vague de chaleur qui nous a tous cueillis à froid.

00:00:38L'épisode caniculaire va commencer à régresser ce week-end, mais la France a encore suffoqué aujourd'hui.

00:00:43La moitié du pays a battu des records de températures.

00:00:47Hier, on a atteint 37,8 à Angoulême.

00:00:49C'est du jamais vu dans les relevés météo.

00:00:52Toujours plus chaud, toujours plus tôt.

00:00:54C'est le titre de Chaque Voix Compte ce soir.

00:00:57Et on accueille Sandrine Lefeur.

00:00:58Bonsoir.

00:00:59Bonsoir.

00:00:59Vous êtes députée ensemble pour la République du Finistère.

00:01:02Vous avez eu chaud aussi d'ailleurs dans le Finistère.

00:01:05Vous présidez la commission du développement durable à l'Assemblée nationale.

00:01:08Merci d'être là aux côtés de Léa Ballagel-Marie Pli.

00:01:10Bonsoir.

00:01:11Bonsoir.

00:01:11Députée écologiste de Paris.

00:01:13Merci de votre présence.

00:01:14Et bonsoir François Gemmène.

00:01:16Bonsoir.

00:01:17Politologue, chercheur, co-auteur du rapport du GIEC en 2023.

00:01:21Vous publiez « Parlez du climat sans plomber l'atmosphère » chez Odile Jacob.

00:01:26C'est tout un programme que vous allez appliquer dès ce soir d'ailleurs.

00:01:29Merci en tout cas d'avoir accepté de vous prêter au jeu des questions-réponses avec notre public.

00:01:34J'ai autour de moi des personnes qui vivent dans des bouilloires thermiques,

00:01:37des travailleurs en extérieur qui ont été écrasés par la chaleur toute la semaine.

00:01:42J'ai aussi un principal de collège.

00:01:43Vous n'avez qu'à jouer à qui est qui pour le moment pour essayer de repérer.

00:01:47Tous ont plein de questions en tout cas à vous poser.

00:01:49On va parler adaptation, isolation, climatisation et peut-être aussi impréparation.

00:01:54On vous emmènera aussi au frais sous la Seine à Paris

00:01:58pour découvrir le réseau fraîcheur de Paris qui climatise certains bâtiments de la capitale.

00:02:03Vous verrez, installez-vous confortablement.

00:02:06C'est parti pour Chaque voix compte, l'émission qui ne fait pas suer.

00:02:17C'est vrai qu'en mai, on n'aura pas exactement fait ce qu'il nous plaît.

00:02:20On a transpiré comme en plein mois d'août.

00:02:22On a fermé les volets à 8h du matin, quand on en avait d'ailleurs des volets.

00:02:25On aura cherché l'ombre et la fraîcheur.

00:02:28On aura trouvé des bacs à glace déjà vides dans les magasins.

00:02:30Bref, on se souviendra de mai 2026 parce qu'il a fait trop chaud, trop tôt.

00:02:35Marion Becker.

00:02:4237,8 degrés, c'est le record de chaleur pour un mois de mai, enregistré hier à Angoulême-la-Couronne.

00:02:50Signe d'une semaine caniculaire.

00:02:52Tous les jours, de nouveaux records de température ont été battus.

00:02:56Il a fait 37,6 degrés hier à Narbonne dans l'Aude.

00:03:0037,4 degrés à Perpignan.

00:03:0336, à Nior ou encore à Bergerac.

00:03:06La veille, c'est à Brest, Mulhouse ou encore Roissy que les records tombaient.

00:03:11Une situation qui inquiète les Français.

00:03:14C'est probablement une des choses les plus préoccupantes que nous connaissions.

00:03:17Je pose des questions sur plus tard.

00:03:19Comment ça va être ? Est-ce que ça va empirer ?

00:03:21Ou est-ce que ça va rester comme ça ? Je ne sais pas trop.

00:03:23Oui, c'est inquiétant pour les générations futures.

00:03:25Parce qu'aussi tôt dans la saison, avec des températures excessives, ça va être de pire en pire.

00:03:328 départements sont encore en vigilance orange.

00:03:36C'est la première fois que cette vigilance canicule est déclenchée si tôt dans l'année.

00:03:40Cet épisode de chaleur inédit, cet ovni climatique, est causé par un dôme de chaleur

00:03:46qui agit comme un couvercle et maintient des températures élevées.

00:03:50Un phénomène favorisé par le changement climatique.

00:03:54Localement, les températures enregistrées ces derniers jours frôlent les records de la canicule de 2003.

00:04:01Une école a dû être fermée dans les Landes.

00:04:03La température avait atteint 53 degrés dans certaines pièces.

00:04:07S'il est encore trop tôt pour connaître l'impact de la canicule,

00:04:11Santé publique France relève plus de passages aux urgences dans l'ouest de la France

00:04:15et jusqu'à 30% d'appels en plus au SAMU.

00:04:19Au moins 7 décès sont liés à cette canicule.

00:04:22Hier, un ouvrier de 19 ans est décédé après une journée passée sur une toiture dans la Drôme.

00:04:29François Gemmène, je dis souvent que les mots ont un sens.

00:04:32Comment est-ce que vous qualifiez cette vague de chaleur ?

00:04:34Inédite.

00:04:36Parce que c'est la première fois qu'une vague de chaleur aussi importante, aussi longue, arrive aussitôt dans l

00:04:42'année.

00:04:43Par contre, c'est vrai qu'on entend beaucoup dire qu'elle serait exceptionnelle, extraordinaire ou hors normes.

00:04:48Et je comprends évidemment pourquoi on utilise ces adjectifs, mais je pense qu'ils sont piégeux.

00:04:52Parce qu'ils nous mettent dans l'idée qu'on serait face à un événement qui n'aurait pas vocation

00:04:58à se reproduire.

00:04:59Et qu'on va l'oublier dès que les températures vont commencer à redescendre la semaine prochaine.

00:05:04Et c'est ce qui fait qu'on se retrouve un peu sans cesse, un peu dans la journée de

00:05:06la marmotte,

00:05:07comme dans ce film Un jour sans fin, où les protagonistes vivent chaque jour les mêmes événements.

00:05:12A chaque canicule, à chaque vague de chaleur, on se dit que la France n'est pas prête,

00:05:16qu'il aurait fallu faire ceci, il aurait fallu faire cela.

00:05:18Et on ne le fait jamais parce qu'on considère que les vagues de chaleur, comme les inondations,

00:05:22sont des événements exceptionnels.

00:05:24Et si on considère que ce sont des événements exceptionnels,

00:05:26évidemment, on ne fait rien pour le futur parce qu'on ne compte pas sur le fait que ça se

00:05:29reproduira.

00:05:30Or, malheureusement, ça se reproduira sans doute déjà cette année.

00:05:34Un procès en impréparation a été fait toute la semaine au gouvernement qui a attendu hier

00:05:38pour tenir une réunion interministérielle.

00:05:40Vous faites aussi ce procès, François Gémen ?

00:05:43Oui, mais en même temps, pas à ce gouvernement spécifique.

00:05:46On pourrait le faire à tous les gouvernements.

00:05:49Effectivement, je pense qu'on a beaucoup progressé sur la question des messages de prévention,

00:05:54des messages d'alerte, l'attention portée aux autres, la formation du corps médical aussi.

00:06:00Donc, heureusement, la surmortalité est très réduite par rapport à ce qu'on a pu connaître,

00:06:04notamment en 2003, qui avait été catastrophique avec 15 000 décès additionnels.

00:06:09Par contre, on voit bien que pour ce qui concerne les écoles, pour ce qui concerne l'adaptation des bâtiments,

00:06:15pour ce qui concerne la climatisation de certains bâtiments publics, il faudra sans doute en parler aussi.

00:06:20On va en parler, évidemment.

00:06:21On voit bien que les décisions ne sont pas prises.

00:06:22Et je crois qu'on considère encore un peu l'adaptation comme une sorte de discours de renoncement

00:06:27et qu'on a encore du mal à se mettre dans un esprit d'adaptation,

00:06:31à considérer que le climat en France change et va continuer à changer,

00:06:34et que ça implique qu'on s'y adapte.

00:06:37Alors, justement, vous parlez des écoles.

00:06:38Je voudrais donner la parole à Alex, qui est avec nous.

00:06:40Enfin, je ne vais pas l'appeler Alex, je vais l'appeler monsieur le principal

00:06:43du collège Charles-Péguy au Chéné-Raucancourt dans les Yvelines.

00:06:47Bonsoir, Alex. Merci d'être avec nous.

00:06:49Je ne sais pas si on peut voir votre collège à l'image.

00:06:51C'est un bâtiment des années 70, en l'occurrence.

00:06:55Grandes fenêtres, pas de volets.

00:06:57Il a fait quelle température dans vos salles de classe cette semaine ?

00:07:00J'ai quitté mon établissement tout à l'heure et j'ai laissé les professeurs et les élèves dans des

00:07:03étuves.

00:07:04Les étuves que sont devenues les salles de classe.

00:07:06Et effectivement, on demande aux établissements scolaires de s'adapter.

00:07:10Nous, les chefs d'établissement, et je représente le SNP2N, le syndicat des personnels de direction,

00:07:16on est devenus des experts en hydratation.

00:07:18Nous sommes devenus des experts en achat de bouteilles d'eau en masse.

00:07:22C'est-à-dire que cette semaine, vous avez acheté des bouteilles d'eau pour les enseignants et les élèves

00:07:26?

00:07:26Oui, tout à fait. On l'a fait pas sur tous les niveaux, on l'a fait sur les petits

00:07:30niveaux.

00:07:30Et puis, on l'a distribué au compte-gouttes.

00:07:32Et puis, surtout, on se prépare aux examens.

00:07:34Alors, l'adaptation, on nous demande de nous adapter.

00:07:37On déplace une partie des épreuves dans les matinées.

00:07:40Donc, très bien, l'adaptation, c'est très bien.

00:07:42Dans un mois, c'est le brevet.

00:07:44Dans un mois, si on a pris 3-4 degrés, ce qui peut arriver entre mai et juin,

00:07:47je ne vois pas comment on va faire passer les épreuves,

00:07:49y compris les épreuves qui ont été positionnées le matin.

00:07:51Donc, nous, on se pose la question, à force de faire des adaptations un peu à la petite semaine,

00:07:56est-ce que bientôt, on fera passer le brevet en pleine nuit,

00:07:58les cours en pleine nuit, le bac en pleine nuit ?

00:08:01Donc, on voit bien qu'on arrive au bout d'un système.

00:08:04Et évidemment, dans les études, dans les bouilloires thermiques,

00:08:08que sont un grand nombre d'établissements, y compris des établissements récents,

00:08:11y compris des établissements récents,

00:08:12ce n'est pas seulement les établissements anciens où il y a un problème.

00:08:15Finalement, on attend un plan de rénovation d'ampleur pérenne,

00:08:19pas qu'il s'arrête lundi parce qu'il fait moins chaud.

00:08:22Et donc, d'où ma question à mesdames les députés,

00:08:24une question un peu candide.

00:08:26Qu'est-ce qui empêche qu'il y a un grand plan de financement

00:08:29associant évidemment, j'imagine, l'État et les collectivités territoriales

00:08:33et qui fasse qu'on arrête finalement d'être dans l'adaptation,

00:08:36mais dans la préparation parce que, effectivement,

00:08:38comme ça a été dit précédemment,

00:08:40il y a peu de chances qu'une période glaciaire arrive dans les années à venir.

00:08:44– Sandrine Lefeur, vous voulez lui répondre en premier ?

00:08:46– Je crois que c'est un vrai sujet.

00:08:48Vous savez, depuis 2022, je suis la première députée

00:08:52à avoir demandé la création d'un secrétariat d'État

00:08:54à l'adaptation climatique.

00:08:57Pas forcément pour moi, mais parce que le sujet de l'adaptation

00:08:59doit être un vrai sujet.

00:09:01Et d'ailleurs, quand on parle adaptation,

00:09:03beaucoup de personnes nous disent,

00:09:05oui, mais du coup, quid de l'atténuation ?

00:09:07Mais pour moi, on peut poursuivre l'atténuation

00:09:09et envisager et engager une adaptation claire.

00:09:14Sur le sujet des écoles, vous avez complètement raison,

00:09:17un plan d'ampleur de rénovation de nos écoles est nécessaire.

00:09:21Il y a d'ailleurs des parlementaires qui travaillent sur ce sujet,

00:09:24Grazie Lamelcoeur, par exemple, qui est députée du Finistère également.

00:09:28Et je crois que nous avons vraiment besoin d'anticiper ça.

00:09:33Ce qui n'a pas été fait, vous avez raison, ces 20 dernières années.

00:09:37Et puis, on a beaucoup mis l'accent sur la rénovation thermique

00:09:41pour le confort d'hiver, mais pas sur le confort d'été.

00:09:44Et c'est un vrai sujet.

00:09:46Le Premier ministre Sébastien Lecornu a dit hier

00:09:49que ce n'est pas à l'État de tout gérer.

00:09:50Et pour l'école, le bâti scolaire relève des collectivités.

00:09:54Je crois qu'il doit y avoir une mutualisation des financements.

00:09:59Évidemment, l'État ne pourra pas tout payer.

00:10:02Les collectivités ne pourront pas tout financer non plus.

00:10:05Selon I4C, il faudrait investir 58 milliards par an

00:10:10pour financer l'adaptation et l'atténuation du réchauffement climatique.

00:10:14Donc, on voit bien que ce sont des financements qui sont énormes.

00:10:17Un plan de rénovation des écoles avait déjà été annoncé

00:10:22par Emmanuel Macron en 2023

00:10:25en disant qu'il fallait rénover 40 000 écoles,

00:10:2840 000 établissements scolaires,

00:10:29parce que vous avez décrit, quand on voit votre collège,

00:10:33je crois qu'on se rend bien compte,

00:10:35quand on a des fenêtres qui ne s'ouvrent pas complètement,

00:10:39on ne peut pas aérer les classes.

00:10:40Mais en l'occurrence, les fenêtres qu'on ne peut pas ouvrir complètement,

00:10:42c'est pour éviter des chutes par la fenêtre, il me semble.

00:10:45Oui, mais c'est une problématique aussi.

00:10:47C'est-à-dire, est-ce qu'on ne peut pas imaginer un dispositif

00:10:48où, quand on doit aérer, quand on aère les écoles,

00:10:51les agents viennent à 6h30 maintenant dans les écoles

00:10:53pour pouvoir les aérer,

00:10:55qu'ils puissent ouvrir complètement la fenêtre

00:10:57et pas qu'on ait simplement de l'oscillo battant.

00:11:00Il y a 43% des écoles qui n'ont pas de volet,

00:11:03donc pas la possibilité d'occulter.

00:11:05On se retrouve avec des écoles qui mettent de la chaud,

00:11:07tant bien que mal,

00:11:09pour essayer de maintenir un peu de l'ombre.

00:11:11Et effectivement, ça devient des étuves,

00:11:13des étuves parce qu'on n'a pas déperméabilisé aussi les cours d'école.

00:11:17Ça aussi, ça apporte de la fraîcheur

00:11:18et ça permet de pouvoir faire classe dehors

00:11:20quand il fait trop chaud dans les classes

00:11:23et qu'on est trop enfermé.

00:11:24Comment est-ce qu'on gère aussi le temps du périscolaire,

00:11:27le temps du repas du midi,

00:11:29après les cours également ?

00:11:32C'est plusieurs associations qui avaient budgété

00:11:34le fait que si on avait ce plan d'envergure

00:11:36de rénovation de 40 000 écoles en 10 ans,

00:11:39donc 4 000 écoles par an,

00:11:41c'était 5 milliards d'euros par an.

00:11:43Le budget alloué à l'État sur ce sujet,

00:11:46c'est 500 millions.

00:11:47Donc on est très très loin du compte

00:11:49en termes de mesures budgétaires.

00:11:52C'est le premier élément.

00:11:53Sur ce qui a été réalisé sur les 40 000 écoles,

00:11:55on est en gros à 6 000 écoles rénovées

00:12:00ou en train d'être rénovées.

00:12:01Mais on voit bien aussi que les collectivités territoriales

00:12:05ayant moins d'argent,

00:12:06elles sont aussi moins en capacité d'investir durablement.

00:12:09Donc il y a deux plans.

00:12:10Les éléments d'urgence, la végétalisation,

00:12:12mettre en place des volets, des ventilateurs.

00:12:16Climatiser les écoles, ce n'est pas envisageable ?

00:12:18Moi, je n'ai pas de pour ou contre

00:12:20la climatisation dans certaines écoles.

00:12:22Ce n'est pas la même chose de climatiser une école

00:12:24et toutes les classes,

00:12:26et ce qui voudrait dire réchauffer la cour d'école,

00:12:29dans le même temps,

00:12:30ou bien climatiser une école ou certaines salles

00:12:33pour se dire qu'il y a des salles de fraîcheur.

00:12:35Mais véritablement, l'urgence,

00:12:37c'est de permettre d'avoir des volets,

00:12:39des espaces de respiration, de débitumés.

00:12:42Ce n'est pas 15 ans de travaux.

00:12:43Et puis, après, de rénover durablement nos écoles.

00:12:47Je crois que le ministère de l'Éducation

00:12:48a demandé précisément aux établissements, hier,

00:12:50de faire une liste de leurs besoins précis.

00:12:5477,6% des collèges et lycées

00:12:56ont relevé une température au-delà de 30 degrés

00:12:58en classe cette semaine.

00:12:59C'est un sondage qui a été fait par le SNES-FSU.

00:13:02Vous, Alex, vous avez besoin de quoi dans votre collège ?

00:13:04Dans mon collège, dans les collèges en règle générale,

00:13:07la végétalisation des cours,

00:13:08c'est quelque chose d'extrêmement important.

00:13:11Et les collectivités territoriales,

00:13:13ont eu des soucis financiers il y a deux ans

00:13:15avec la baisse des rentrées fiscales.

00:13:17L'ajustement budgétaire,

00:13:19ça a été d'arrêter la végétalisation des cours.

00:13:22Dans mon établissement que vous avez montré,

00:13:23qui est assez typique,

00:13:24on a une grande cour bitumée,

00:13:26on devait la végétaliser.

00:13:28C'est repoussé au calandre grec.

00:13:29Parce que pour qu'on ait un ordre d'idée,

00:13:31pour végétaliser la cour de votre collège,

00:13:34c'est quel budget ?

00:13:35Je ne saurais pas vous dire ça.

00:13:35Les collectivités territoriales vous le diront mieux que nous,

00:13:38parce qu'on ne le gère pas en direct.

00:13:39Mais ce qui est clair,

00:13:40c'est que ce type d'actions ont été arrêtées,

00:13:43allez, très fortement freinées.

00:13:45C'est une variable d'ajustement budgétaire,

00:13:47le bien-être des élèves et des professeurs

00:13:48dans les établissements scolaires.

00:13:49Ça pose question.

00:13:51Mais on voit bien quand même

00:13:53que sur toutes les mesures envisagées,

00:13:55il y a un souci budgétaire.

00:13:56Vous venez de le rappeler.

00:13:58Moi, je pense que la solution pour les écoles,

00:14:00c'est quand même de les équiper de pompes à chaleur.

00:14:02L'avantage des pompes à chaleur,

00:14:04qui est donc un système de climatisation réversible,

00:14:06où vous avez du froid en été et du chaud en hiver,

00:14:10c'est que ça fait à la fois climatisation et chauffage.

00:14:12Or, le budget de chauffage des écoles,

00:14:15il pèse très lourd sur les finances des collectivités.

00:14:19Quand ce sont souvent des bouilloires thermiques,

00:14:21ce sont aussi des passoires thermiques l'hiver.

00:14:24Et c'est souvent un chauffage au gaz,

00:14:25donc très carboné.

00:14:26Donc ça permet à la fois de décarboner le chauffage,

00:14:28de faire des économies considérables

00:14:31et de rafraîchir les bâtiments scolaires l'été.

00:14:34Le problème, évidemment,

00:14:35c'est qu'on n'a pas l'argent

00:14:36pour installer toutes ces pompes à chaleur.

00:14:38Et c'est là, je crois,

00:14:38où il faut faire appel à des investisseurs privés

00:14:41qui puissent se rembourser en partie

00:14:43sur les économies d'énergie qui sont réalisées.

00:14:46Et à quels investisseurs privés vous pensez ?

00:14:48À des banques, par exemple,

00:14:50à des caisses, des dépôts,

00:14:52à des promoteurs immobiliers potentiellement.

00:14:54On a aujourd'hui toute une série d'investisseurs

00:14:55qui peuvent investir sur les investisseurs privés.

00:14:56Pardonnez-moi, j'essaye d'aller au bout de votre idée.

00:14:58Qu'auraient-ils à y gagner ces investisseurs privés ?

00:15:01C'est ce qu'on appelle des PPP,

00:15:02des partenariats publics privés,

00:15:03où en fait, vous vous remboursez

00:15:05sur les économies d'énergie dans le temps long.

00:15:07Si on ne le fait pas aujourd'hui,

00:15:08c'est parce que les collectivités n'ont pas les moyens

00:15:10et que ça nécessite de mettre de l'argent aujourd'hui

00:15:13pour se rembourser sur 10, 15 ans d'économie.

00:15:16Et donc, soit on ne fait rien,

00:15:17soit on accepte de faire intervenir des tiers investisseurs.

00:15:20Alex, vous avez l'air sceptique.

00:15:21Alors, dans l'éducation nationale,

00:15:23les PPP, on y a goûté il y a quelques années.

00:15:26Ça ne nous a vraiment pas impressionné.

00:15:29Après, je ne vais pas sortir de mon champ de compétences.

00:15:31La climatisation, pourquoi pas.

00:15:33Mais ça a été dit, simplement, des volets.

00:15:35Des volets.

00:15:36Dans tous les collèges et les écoles.

00:15:38Juste des volets.

00:15:39Bon, après, pour le reste,

00:15:40je fais confiance aux gens plus grands.

00:15:41Et là, pour le brevet, dans un mois,

00:15:42vous songez à mettre...

00:15:44Et ça ne décalmènera pas le chauffage.

00:15:46Vous songez à mettre...

00:15:47Je crois que c'est du blanc de Meudon.

00:15:49Ce n'est pas de la chaux qu'on met sur les vitres

00:15:50pour empêcher la lumière de passer.

00:15:53J'ai des collègues dans nos établissements,

00:15:53ils mettent des couvertures de survie.

00:15:56Oui, et en primaire...

00:15:57Oui, que ça marche bien.

00:15:58Qu'on se rende compte à quoi...

00:15:59Et évidemment, c'est pris sur le budget de l'établissement.

00:16:02Là aussi, on est dans le bricolage.

00:16:04Le bricolage face au réchauffement climatique,

00:16:06on voit bien qu'on ne peut pas y arriver.

00:16:08On ne peut pas y arriver.

00:16:09Si je peux me permettre,

00:16:10c'est que ça épuise aussi les professeurs

00:16:12qui doivent imaginer toutes les solutions

00:16:14les moins coûteuses.

00:16:15Et puis, on se retrouve avec des parents

00:16:17qui, du coup, contribuent à la caisse de l'école,

00:16:19à la coopérative scolaire

00:16:20pour essayer d'acheter des choses.

00:16:23Et en même temps...

00:16:23Franchement, on fait avec des bouts de ficelle.

00:16:26Moi, dans la crèche de mon enfant,

00:16:27ils ont aussi mis les couvertures de survie.

00:16:29Bon, ben, c'est...

00:16:31Ça fait une ambiance un peu disco.

00:16:33Ben oui, voilà.

00:16:34Mais c'est le premier image.

00:16:35On se dit, tiens, c'est intéressant.

00:16:36C'est pas sérieux pour les enfants.

00:16:37Je pense que soit on accepte

00:16:38de mobiliser des financements privés,

00:16:40soit on se condamne à ne rien.

00:16:41Et à faire du bricolage.

00:16:42Je crois que ce sujet est très important

00:16:43et à prendre en compte.

00:16:44Et on le voit bien dans toutes les personnes

00:16:46qui travaillent sur comment on va financer

00:16:48cette transition écologique et l'adaptation.

00:16:50Le partenariat public-privé,

00:16:52alors, après, à voir dans quel secteur exactement,

00:16:55mais il est indispensable

00:16:56parce que l'État seul ne pourra pas financer l'adaptation.

00:16:59Mais il va falloir des volontaires pour le financer, quand même.

00:17:02Mais il y en a...

00:17:03C'est rentable.

00:17:03Bien sûr.

00:17:04Vous remboursez sur le long terme,

00:17:05vous remboursez sur 10-15 ans.

00:17:06Le problème, c'est que les collectivités

00:17:07et que l'État n'ont pas l'argent aujourd'hui.

00:17:09Mais il y a plein de gens qui l'ont, cet argent, aujourd'hui.

00:17:11Puisqu'on parle de travailler.

00:17:12On pense aux enfants

00:17:14qui ont peut-être pu sortir un peu plus tôt de l'école

00:17:16cet après-midi

00:17:17parce qu'il faisait trop jour.

00:17:18Je voudrais passer la parole à David.

00:17:20David, c'est aussi votre sujet dans votre métier,

00:17:23les horaires.

00:17:24Vous êtes paysagiste.

00:17:26Est-ce que votre employeur a modifié

00:17:28vos horaires de travail cette semaine ?

00:17:29Oui, tout à fait.

00:17:30Alors, c'est-à-dire ?

00:17:31C'est-à-dire, au lieu de faire du 8h, 17h,

00:17:34on fait du 5h45, 13h30.

00:17:375h45, vous étiez au travail ?

00:17:38Voilà.

00:17:39Pour bêcher, pour planter, pour arroser ?

00:17:41Voilà, tout à fait.

00:17:42Pour la plantation, pour l'arrosage.

00:17:45Ça a été supportable ?

00:17:46Jusqu'à 8h30, 9h, c'est supportable.

00:17:49Après, c'est plus supportable.

00:17:51Oui, c'est-à-dire, au-delà,

00:17:53vous êtes en train de planter des petites plantes,

00:17:56des fleurs, des arbres.

00:17:57Vous n'avez pas forcément d'onde.

00:17:58Vous travaillez en plein soleil, vous.

00:18:00Dans certains endroits,

00:18:04la commune a pris des dispositifs, justement.

00:18:08Votre employeur, c'est une municipalité ?

00:18:10Voilà, c'est ça, tout à fait.

00:18:12Où, en fait, le but, c'est de planter des arbres chaque année,

00:18:18justement, pour pouvoir ombrager les habitants

00:18:22et améliorer le climat.

00:18:24Donc, vous êtes celui qui va enfin nous apporter un peu d'ombre, en fait.

00:18:27Voilà.

00:18:27Donc, il ne faut pas que vous lâchiez.

00:18:29Voilà, c'est ça.

00:18:30Mais il y a certains endroits,

00:18:32avec les routes, sur le bord de la route,

00:18:34sur les trottoirs,

00:18:35on sent bien la chaleur du goudron.

00:18:39Vous êtes au ras du sol, précisément.

00:18:41Voilà, tout à fait.

00:18:42Comment ça se passe l'été ?

00:18:43Vous travaillez ?

00:18:44Ou c'est une pause pour vous, au niveau du travail ?

00:18:48Je travaille quand même.

00:18:50Et avec la même adaptation des horaires

00:18:52que celle que vous avez eue cette semaine ?

00:18:54Non, non, non, non.

00:18:56Là, on a eu, du coup, cette semaine,

00:18:59cette adaptation.

00:19:00On reprend lundi les horaires habituels.

00:19:03Et puis...

00:19:04Et on reprend les températures habituelles aussi lundi.

00:19:06Donc, ça ira.

00:19:07Voilà.

00:19:07Et puis, dès qu'il y a de forte chaleur,

00:19:09des nouveaux moments de forte chaleur,

00:19:12là, on aura encore des horaires adaptés.

00:19:14Et donc, j'imagine que si cette semaine,

00:19:16vous avez débauché à 14 heures,

00:19:18vous étiez quand même sous le cagnard

00:19:21aux heures de plein soleil

00:19:22et aux heures de plus forte chaleur,

00:19:24est-ce qu'à un moment, vous vous êtes dit

00:19:25mais en fait, qu'est-ce que je fais là ?

00:19:27Est-ce que vous vous êtes tourné aussi

00:19:29vers votre employeur pour dire

00:19:31en fait, 14 heures, c'est même pas tenable ?

00:19:33Oui, bah en fait, après,

00:19:35c'est pas de la faute de l'employeur,

00:19:36malheureusement.

00:19:37Ils ont pris les dispositifs nécessaires,

00:19:40ils nous ont mis de l'eau à disposition.

00:19:41Oui.

00:19:42On a des bouteilles d'eau à disposition,

00:19:43on a les horaires adaptés,

00:19:44on essaye de travailler à l'ombre,

00:19:47parce qu'on est assez libre là-dessus,

00:19:49donc on essaye de trouver des endroits à l'ombre,

00:19:51mais c'est pas toujours évident.

00:19:53Vous avez face à vous deux députés de la République,

00:19:55est-ce que vous avez une question à leur poser ?

00:19:57Oui, moi j'ai une question justement,

00:19:59c'est avez-vous pensé aux personnes

00:20:02qui sont proches de la retraite

00:20:03ou des personnes qui ont des soucis de santé ?

00:20:08Comment faire pour ces personnes-là ?

00:20:10Avez-vous trouvé un moyen ?

00:20:13Est-ce qu'il n'y a pas des jours de congé

00:20:15qui peuvent être mis en place

00:20:16pour les personnes vulnérables,

00:20:18fragiles de santé ?

00:20:19Parce que ce n'est pas possible

00:20:22que des personnes qui ont des antécédents médicaux

00:20:24ou qui sont proches de la retraite,

00:20:25que ces personnes-là travaillent en pleine chaleur.

00:20:30Léa Ballage, je vous ai vu vous redresser,

00:20:33parce qu'évidemment c'est un des projets de Marine Tondelier.

00:20:36Oui.

00:20:36Le congé climatique.

00:20:37Tout à fait, qui correspond en partie,

00:20:40mais pas que à ce que vous venez de décrire.

00:20:43Peut-être dire un mot de pourquoi est-ce qu'on propose

00:20:46un congé climatique et le préciser.

00:20:49À un moment donné, après la révolution industrielle,

00:20:52la société a décidé de couvrir des nouveaux risques.

00:20:54Les maladies professionnelles, les accidents du travail,

00:20:57puis la vieillesse, le chômage, etc.

00:21:00Et là, je crois qu'on a un moment

00:21:01où on a un nouveau risque, les risques climatiques,

00:21:03et la société doit s'organiser pour les couvrir

00:21:06et protéger celles et ceux qui en sont victimes.

00:21:08Le congé climatique, c'est un des éléments

00:21:10de cette sécurité sociale et écologique.

00:21:12C'est cinq jours de congés payés.

00:21:16Ce ne sont pas des congés payés

00:21:17parce qu'on souhaite partir en vacances.

00:21:18C'est des congés payés

00:21:19parce qu'on a l'impossibilité de se rendre au travail

00:21:22parce qu'on subit une catastrophe climatique,

00:21:24une inondation, une canicule

00:21:26qui rend impossible le fait de pouvoir se rendre au travail

00:21:29parce qu'on ne peut pas télétravailler.

00:21:29Mais les abalages, si ce congé existait aujourd'hui,

00:21:32les cinq jours, ils auraient été épuisés en une semaine.

00:21:34Alors, ça dépend.

00:21:36Ce n'est pas applicable pour toutes les situations.

00:21:39C'est pour ça que je disais,

00:21:39la situation que vous décrivez,

00:21:41elle n'est pas forcément applicable.

00:21:42Parce que là, par contre,

00:21:43c'est la question du seuil maximal,

00:21:45de la température maximale de travail.

00:21:48On sait que le corps,

00:21:49quand on est sédentaire,

00:21:50quand on a un travail en bureau,

00:21:52on peut supporter 30 degrés à peu près dans un bureau.

00:21:55Ce n'est déjà pas hyper confortable.

00:21:57Quand je vous vois,

00:21:59je sais bien de quoi on parle.

00:22:01Et pour les personnes qui sont en extérieur,

00:22:04c'est 28 degrés.

00:22:04Et c'est déjà difficile.

00:22:06Il y a toutes les mesures d'adaptation, etc.

00:22:07Mais une fois qu'on a fixé ce cadre,

00:22:09cette borne maximale,

00:22:11c'est à l'employeur,

00:22:12non seulement d'aménager,

00:22:13mais aussi, pourquoi pas,

00:22:14de se dire,

00:22:15là, c'est le moment de mettre du chômage partiel

00:22:17parce que je ne suis pas en capacité

00:22:18de pouvoir assurer la sécurité de mes salariés.

00:22:22Il y a plein de choses, en fait,

00:22:23qui peuvent se mettre en place à ces moments-là.

00:22:25Mais le congé climatique,

00:22:26c'est typiquement,

00:22:27l'école de votre enfant,

00:22:28elle a fermé parce que vous êtes en pleine canicule.

00:22:30Vous êtes maman solo.

00:22:31Vous n'avez aucune solution de garde.

00:22:33Plutôt que de prendre sur vos congés payés,

00:22:35c'est votre journée de congé climatique.

00:22:37C'est aussi une forme de solidarité

00:22:38pour toutes celles et ceux

00:22:39qui sont obligés de travailler dehors

00:22:41et pas forcément ont la possibilité

00:22:43d'avoir recours au télétravail.

00:22:44Sandrine Lefeur.

00:22:46Le plan canicule, justement,

00:22:48qui a été mis en œuvre

00:22:49et qui est activé aujourd'hui

00:22:50permet aux employeurs de modéliser,

00:22:53on va dire, les horaires de travail,

00:22:54ce qui a permis à votre employeur

00:22:55de pouvoir vous faire démarrer

00:22:56un peu plus tôt et finir plus tôt.

00:22:59Je crois qu'on a aussi des pays,

00:23:01je prends l'Espagne, par exemple,

00:23:03qui arrivent à trouver des solutions

00:23:05pour ajuster aussi les horaires

00:23:06de travail aux salariés

00:23:08en fonction de la chaleur.

00:23:11Et puis, je rejoins Léa

00:23:13lorsqu'elle dit que c'est un risque nouveau.

00:23:15Le réchauffement climatique

00:23:17est un risque nouveau.

00:23:18Et c'est pour ça que moi,

00:23:19je demande à ce que ce risque-là

00:23:20soit intégré à l'État,

00:23:23aux fonctions régaliennes de l'État,

00:23:24puisque l'État est censé apporter

00:23:26de la sécurité à sa population,

00:23:27à protéger sa population.

00:23:29Et je crois qu'aujourd'hui,

00:23:30le risque climatique

00:23:31est un risque sérieux,

00:23:33que ce soit les inondations

00:23:35qui provoquent aussi des morts,

00:23:37mais aussi les canicules.

00:23:38Et donc, ça doit faire partie

00:23:40des fonctions régaliennes de l'État.

00:23:41Et moi, ce que je demande

00:23:42depuis 2022,

00:23:44c'est non seulement

00:23:44un secrétariat à l'adaptation climatique

00:23:46pour que l'on puisse enfin avoir

00:23:48un grand plan adaptation,

00:23:49mais aussi que cette transition

00:23:51et cette adaptation

00:23:52fassent partie intégrante

00:23:54de la sécurité des Françaises

00:23:56et des Français,

00:23:57et donc des fonctions régaliennes de l'État.

00:23:59Hier, il y a un couvreur de 19 ans

00:24:01qui est mort dans la Drôme

00:24:02après avoir travaillé sur un toit

00:24:04sous une chaleur accablante.

00:24:05Est-ce qu'il faut laisser aux entreprises

00:24:07le soin d'aménager les horaires

00:24:09ou est-ce que ça doit passer par l'État ?

00:24:13Je pense que c'est quand même

00:24:16aux employeurs avec les préfectures

00:24:19de pouvoir aménager les horaires

00:24:21parce que je ne crois pas

00:24:22que l'État a vocation

00:24:23à tout décider dans les territoires.

00:24:26Ça dépend vraiment des territoires,

00:24:27ça dépend des métiers.

00:24:28On sait très bien que la chaleur

00:24:30elle n'est pas de la même manière

00:24:33partout sur le territoire,

00:24:34elle ne s'applique pas partout

00:24:35de la même manière.

00:24:36Et donc je crois que c'est au local

00:24:37et moi je fais confiance au territoire

00:24:40pour décider de ce genre de choses.

00:24:42Et évidemment,

00:24:42toutes les mesures doivent être mises en œuvre

00:24:44pour que les salariés

00:24:46puissent se désaltérer.

00:24:47Mais ce qui s'est passé

00:24:50est quand même...

00:24:51C'est un drame,

00:24:52mais c'est plutôt que les préfectures.

00:24:53Moi j'intégrerais

00:24:54les organisations syndicales

00:24:55qui connaissent exactement les...

00:24:57Enfin, je pense que c'est entre

00:24:59les organisations patronales

00:25:00et syndicales

00:25:01que ça aménage déjà

00:25:02les conditions de travail.

00:25:03Il y a déjà des conventions collectives

00:25:04qui sont inspirantes.

00:25:05Celle des rames logistiques

00:25:06sur l'adaptation justement

00:25:08de la logistique

00:25:09de cette entreprise

00:25:10a permis d'imaginer

00:25:12d'autres dispositifs

00:25:13et le congé climatique

00:25:15qui existe en Espagne.

00:25:16Ça peut nous inspirer.

00:25:17François Gemmène,

00:25:18hier dans la Drôme,

00:25:19on a dû dépasser la température

00:25:20de 36 degrés.

00:25:21On n'ose même pas imaginer

00:25:22la température qui faisait sur un toit.

00:25:23On se demande

00:25:24comment un couvreur de 19 ans

00:25:26pour qu'il en arrive quand même

00:25:28à faire ce malaise

00:25:29et à en mourir à l'hôpital...

00:25:31Comment son employeur

00:25:32l'a laissé travailler surtout ?

00:25:35Il y a un vrai sujet

00:25:36effectivement sur le travail,

00:25:38sur les horaires de travail,

00:25:40sur la pénibilité du travail

00:25:42et il va falloir aménager cela.

00:25:44Alors, est-ce que ça passe

00:25:45par des jours de congés climatiques ?

00:25:47Je pense que c'est une idée

00:25:48qui peut, qui devrait

00:25:49pouvoir être gardée.

00:25:50J'avoue que moi, personnellement,

00:25:51je suis assez hostile

00:25:52au concept de jours fériés en général.

00:25:54Je pense qu'on devrait donner

00:25:55à chacun un budget

00:25:56de jours de congés sur l'année

00:25:58et chacun décide

00:25:59comment il souhaite

00:26:00utiliser ces jours de congés

00:26:01et donc les gens

00:26:01peuvent poser des jours de congés

00:26:03lorsqu'ils estiment

00:26:03que les températures sont trop hautes

00:26:05et qu'ils ne sont pas en état

00:26:06d'aller travailler

00:26:07et je pense que ça permettrait

00:26:08d'ajouter des jours de congés

00:26:10aux gens

00:26:11sans avoir le coût économique

00:26:12d'un jour férié

00:26:13ou d'un jour de congés supplémentaires

00:26:15qui aujourd'hui,

00:26:15vu l'état des finances publiques,

00:26:16est effectivement compliqué

00:26:17à envisager.

00:26:18Il me semble que ça serait

00:26:19une solution qui permettrait

00:26:20à la fois de permettre aux gens

00:26:22de poser des jours

00:26:23de congés supplémentaires

00:26:24lorsque les conditions

00:26:26de travailler dans des conditions saines

00:26:27ne sont pas réunies

00:26:28sans alourdir la charge

00:26:31pour les finances publiques.

00:26:32Alors, il y a le fait

00:26:32d'avoir chaud au travail

00:26:33en extérieur

00:26:34et puis il y a le fait aussi

00:26:35de rentrer chez soi le soir

00:26:36et de continuer à avoir chaud.

00:26:38Je voudrais donner la parole

00:26:38à Michel.

00:26:40Bonsoir Michel.

00:26:42Bonsoir.

00:26:42Michel, vous vivez à Aubervilliers.

00:26:44Oui.

00:26:45Vous êtes retraitée

00:26:45et vous vivez dans ce qu'il est convenu

00:26:47d'appeler une passoire thermique,

00:26:48c'est ça ?

00:26:48C'est-à-dire que vous avez froid en hiver,

00:26:50vous avez chaud en été

00:26:51et là vous avez chaud en mai.

00:26:52Vous avez souffert cette semaine ?

00:26:53Il y a le bouilloir sur ce soir aussi.

00:26:55Pas toujours.

00:26:56Pas toujours ?

00:26:57Pas toujours.

00:26:58Oui, on a beaucoup souffert.

00:27:01Cette nuit, par exemple,

00:27:02moi je n'ai pas pu dormir,

00:27:03on avait 32 degrés à l'intérieur.

00:27:05Le bâtiment date des années 60

00:27:07et béton armé

00:27:10avec tout ce que ça comporte.

00:27:11Donc ça chauffe beaucoup l'été.

00:27:13Ça retient la chaleur.

00:27:14Voilà, ça retient la chaleur

00:27:16et l'hiver c'est très froid.

00:27:19Donc beaucoup de chauffage.

00:27:22Moi j'interviens en tant que locataire ensemble.

00:27:26Vous présidez l'association Locataire Ensemble ?

00:27:28Je suis présidente sur Aubervilliers

00:27:30de la société...

00:27:32L'association.

00:27:33du syndicat Locataire Ensemble.

00:27:35Donc depuis plusieurs années

00:27:38on se bat contre les bailleurs

00:27:41aussi bien publics que privés

00:27:43et je trouve que l'État se décharge

00:27:46un petit peu trop sur les communes justement

00:27:48sur les syndicats, les patrons

00:27:51et quand on pense que les premières chaleurs

00:27:55sont apparues en 1976

00:27:57qu'on a commencé à se dire

00:28:00attention, on a parlé ensuite

00:28:02de la couche d'ozone

00:28:04ensuite silence

00:28:05et aujourd'hui on ne parle

00:28:08qu'au coup par coup

00:28:10au moment où les gens subissent

00:28:12cette maltraitance

00:28:13qui est de la responsabilité

00:28:15en fait de l'État au départ.

00:28:17Voilà.

00:28:18Alors moi, là où je vis

00:28:20voilà, c'est l'identique de ça

00:28:23de ce qu'on voit là

00:28:24et c'est vrai que...

00:28:27Pas de volet, c'est ça ?

00:28:29Voilà.

00:28:29On n'a aucun volet

00:28:30ni intérieur ni extérieur.

00:28:34On joue de différents systèmes

00:28:36pour pouvoir se protéger.

00:28:38Moi, tous les matins

00:28:39avant que ça commence à chauffer

00:28:42j'arrose tout mon balcon

00:28:44avec de l'eau

00:28:44que j'essaie de récupérer

00:28:46etc.

00:28:46Bon bref.

00:28:48et ensuite

00:28:49aucune VMC

00:28:50aucune ventilation

00:28:52oui

00:28:54ni au plafond

00:28:55ni dans les pièces d'eau

00:28:56C'est-à-dire qu'en plus, il doit y avoir une certaine humidité quand même

00:28:58dans votre blocement.

00:28:59Tout à fait.

00:28:59Et quand on s'adresse aux bailleurs

00:29:02socials

00:29:02entre autres

00:29:02ce qu'on a beaucoup à aubervlier

00:29:04il faut le dire

00:29:05on nous dit que c'est parce que les gens

00:29:07n'ont pas une hygiène parfaite

00:29:08donc ils n'ouvrent pas assez les fenêtres

00:29:10donc beaucoup d'humidité.

00:29:11Et à chaque fois

00:29:12on reporte ça sur les locataires

00:29:15alors qu'en fait

00:29:16ils payent des loyers maintenant exorbitants

00:29:18avec toutes ces augmentations

00:29:19et ils n'ont aucun service

00:29:21pour ce qu'ils payent.

00:29:23Et en plus

00:29:24ils sont vraiment laissés pour compte.

00:29:28Je trouve ça vraiment dommage

00:29:29ce sont des humains

00:29:30et l'État devrait prendre en charge

00:29:34la santé

00:29:35parce qu'ensuite

00:29:36avec tous ces problèmes de chaleur

00:29:38on va

00:29:40à terme

00:29:41avoir beaucoup de malades

00:29:42et les gens qui sont bloqués chez eux

00:29:45il n'y a pas que le réchauffement climatique

00:29:47il y a plein de problèmes

00:29:48les HLM sont restés

00:29:50à l'abandon

00:29:51pendant plus de 10 ans

00:29:52et encore plus

00:29:54dans les zones défavorisées.

00:29:56Quelle question vous voudriez poser aux députés ce soir ?

00:29:59Qu'est-ce que vous pensez

00:30:00vous

00:30:01de cette situation

00:30:03justement

00:30:03dans le niveau social

00:30:05et que comptez-vous faire

00:30:07en tant que député

00:30:09face

00:30:10à cet abandon

00:30:11et à ce mépris

00:30:12vécu depuis plusieurs années ?

00:30:14Alors nous

00:30:15en tant que syndicat

00:30:16on fait

00:30:17plusieurs démarches

00:30:19ce qui nous permet

00:30:20d'étudier

00:30:21par exemple

00:30:21les logements

00:30:22qui sont vraiment

00:30:23atteints en ce moment

00:30:24avec la chaleur

00:30:25mais aussi l'hiver

00:30:26et on dépose

00:30:28on a déposé

00:30:30tout un

00:30:32rapport

00:30:34l'état

00:30:35qu'on a fait

00:30:35sur ces HLM

00:30:36au bailleur

00:30:37on n'a jamais eu de réponse

00:30:39et surtout

00:30:40on n'est jamais entendu

00:30:41les lettres recommandées

00:30:42ne sont pas

00:30:43enfin ils n'en tiennent pas compte

00:30:45on n'a aucune réponse

00:30:46elles sont

00:30:47avec accusés

00:30:47de réception

00:30:48toujours pas de réponse

00:30:49on fait des manifestations

00:30:51on est reçu

00:30:52pour un quart d'heure

00:30:52parce que

00:30:53vous nous avez demandé

00:30:55donc on vous écoute

00:30:56mais rien n'est fait

00:30:57et tant que l'état

00:30:58n'aura pas imposé

00:31:00c'est dommage

00:31:00mais l'état

00:31:01c'est nous aussi

00:31:02donc on est là pour dire

00:31:04il nous faut des décrets

00:31:05il nous faut des

00:31:06et puis obliger

00:31:07les gens responsables

00:31:09à protéger

00:31:11la population

00:31:13Sandrine Lefeur

00:31:14oui moi je comprends

00:31:15tout à fait

00:31:16ce que vous pouvez vivre

00:31:17et évidemment

00:31:18que cette situation

00:31:19elle n'est pas

00:31:20acceptable

00:31:21parce que

00:31:22vous êtes

00:31:23en situation

00:31:24finalement

00:31:24d'insécurité

00:31:26sanitaire

00:31:26et comme vous l'avez dit

00:31:27et comme je l'ai dit aussi

00:31:28c'est de la responsabilité

00:31:29de l'état

00:31:30et si je souhaite

00:31:32que justement

00:31:33ce soit une fonction

00:31:34régalienne

00:31:35c'est pas juste

00:31:36pour faire joli

00:31:37que je dis ça

00:31:37c'est parce que

00:31:38si on acte

00:31:39que l'adaptation

00:31:40au réchauffement climatique

00:31:41soit une fonction régalienne

00:31:42à part entière de l'état

00:31:43pour protéger sa population

00:31:44puisque l'état

00:31:45a en charge

00:31:46de la sécurité

00:31:47de sa population

00:31:48c'est pour qu'on puisse

00:31:49avoir une loi de programmation

00:31:51c'est à dire

00:31:53une loi sur laquelle

00:31:54on va discuter

00:31:55sur un financement

00:31:56sur plusieurs années

00:31:57et se mettre d'accord

00:31:58sur un financement

00:31:59sur plusieurs années

00:32:00pour justement répondre

00:32:01entre autres

00:32:02aux bouillards thermiques

00:32:04et aux rénovations

00:32:05il y a déjà

00:32:062 millions de logements

00:32:07qui ont été rénovés

00:32:08à travers le dispositif

00:32:09de MaPrimeRénov'

00:32:10c'est quand même

00:32:1170%

00:32:12des revenus modestes

00:32:14qui ont pu en profiter

00:32:15mais effectivement

00:32:15c'est pas assez

00:32:16et aujourd'hui

00:32:17les bailleurs sociaux

00:32:18ont aussi des problèmes

00:32:20de financement

00:32:20on a des pistes

00:32:22justement

00:32:22on a des pistes

00:32:24pour pouvoir les aider

00:32:25à sortir

00:32:26de ces difficultés financières

00:32:27pour aussi derrière

00:32:28pouvoir les obliger

00:32:29à rénover

00:32:30les logements actuels

00:32:32qui doivent évidemment

00:32:33être rénovés

00:32:34en confort d'été

00:32:35et en confort d'hiver

00:32:36Léa Ballage et Marie-Cré

00:32:37pour moi personnellement

00:32:39ce sont des paroles

00:32:40parce que

00:32:41depuis 10 ans

00:32:42on se bat

00:32:43on interpelle

00:32:44on fait des manifestations

00:32:46on fait des rapports

00:32:47on fait le travail

00:32:48qu'on ne devrait pas faire

00:32:49normalement

00:32:49et je trouve que l'Etat

00:32:51se décharge trop

00:32:52sur l'autre

00:32:53et ne prend pas en charge

00:32:55justement

00:32:55sa propre responsabilité

00:32:56je répète toujours

00:32:58même si l'Etat

00:32:59c'est nous

00:32:59mais nous on fait

00:33:00ce qu'il faut

00:33:01à notre niveau

00:33:01à vous de faire

00:33:02à votre niveau

00:33:04Je vais peut-être

00:33:05être très courte

00:33:06pour vous répondre

00:33:08on a un droit au logement

00:33:10je veux le compléter

00:33:11on doit avoir

00:33:12un droit au logement

00:33:12digne

00:33:13dans lequel on vit

00:33:14dignement

00:33:14et dans lequel

00:33:15on n'a pas trop chaud

00:33:16l'été

00:33:17trop froid l'hiver

00:33:18etc

00:33:19je connais bien

00:33:20Aubervilliers

00:33:215 et 100

00:33:22ce n'est pas toujours le cas

00:33:24moi je connais bien

00:33:25Aubervilliers

00:33:25parce que je suis

00:33:26à côté

00:33:26en tant que députée

00:33:27du 18e et 17e

00:33:28arrondissement

00:33:29de Paris

00:33:30et je connais aussi

00:33:30votre association

00:33:31je l'avais vue

00:33:32en 2021

00:33:34et en fait

00:33:35vous avez tout à fait

00:33:36raison

00:33:36quand on interpelle

00:33:37les bailleurs

00:33:38on a besoin

00:33:38d'avoir des réponses

00:33:39immédiates

00:33:40les bailleurs sociaux

00:33:40ils avaient fait

00:33:41une forme de rénovation

00:33:42thermique

00:33:43un peu à la serpe

00:33:44il y a 20-30 ans

00:33:45et en gros

00:33:46ils avaient calfeutré

00:33:47toute la ventilation

00:33:48naturelle des appartements

00:33:49quand il y en avait

00:33:50notamment les HBM

00:33:51vous savez

00:33:52quand on est autour

00:33:54des maréchaux

00:33:54voilà

00:33:54et donc ils avaient

00:33:55beaucoup calfeutré

00:33:56les appartements

00:33:57pourquoi ?

00:33:58parce que c'était

00:33:58la rénovation à bas coût

00:34:00et donc il y a

00:34:01beaucoup d'aérations

00:34:02naturelles

00:34:03qui ont disparu

00:34:03ce qui fait que ce sont

00:34:04des logements

00:34:04qui désormais sont humides

00:34:06et on accuse

00:34:07les bailleurs

00:34:07les locataires

00:34:08qui n'y sont pour rien

00:34:09et en fait

00:34:10qui ont froid l'hiver

00:34:11et l'humidité

00:34:12elle est presque intrinsèque

00:34:13et donc il faut des rénovations

00:34:14massives de ces logements

00:34:15et des rénovations massives

00:34:17ça veut dire

00:34:17organiser les choses

00:34:18on prend un îlot

00:34:21on organise

00:34:21par tiroir

00:34:22c'est-à-dire que

00:34:23certains locataires

00:34:24se déplacent

00:34:24dans d'autres appartements

00:34:25c'est la planification

00:34:27qui doit être faite

00:34:28par les bailleurs

00:34:29mais avec le soutien

00:34:30de l'Etat

00:34:30et les bailleurs

00:34:31ont de moins en moins

00:34:31de financement

00:34:32mais ça veut pas dire

00:34:33qu'ils ont moins de financement

00:34:34et que ça justifie

00:34:35leur absence de réponse

00:34:37moi je suis allée voir

00:34:37tous les bailleurs

00:34:38de ma circonscription

00:34:39pour leur demander

00:34:39quand est-ce que

00:34:40vous mettez en place

00:34:41les travaux de rénovation

00:34:42qui sont indispensables

00:34:43et puis par ailleurs

00:34:44quand on habite

00:34:45dans un ensemble

00:34:47très bétonné

00:34:49et qu'ensuite

00:34:50en dessous de chez soi

00:34:51on n'a même pas

00:34:51un îlot de fraîcheur

00:34:52pas de l'eau à disposition

00:34:54ça rend le truc insupportable

00:34:55surtout qu'en Ile-de-France

00:34:56on connaît

00:34:57un pic de pollution

00:34:58à cause de cette canicule

00:34:59et ça aussi

00:35:00pour les personnes fragiles

00:35:01c'est la double peine

00:35:02et avec tout ce que ça engendre

00:35:04les rats

00:35:06etc

00:35:07voilà

00:35:07François Gemmène

00:35:10le bâti

00:35:11alors on a parlé

00:35:12des écoles

00:35:12construites dans les années 70

00:35:13là on parle des immeubles

00:35:15des tours

00:35:15qui ont été construites

00:35:165,4 millions

00:35:18de logements

00:35:18classés F ou G

00:35:19aujourd'hui en France

00:35:21ce qu'on appelle

00:35:21les passoires thermiques

00:35:22qui sont aussi

00:35:23des bouilloires

00:35:24et en même temps

00:35:25on avait décidé

00:35:26de les interdire

00:35:27à la location

00:35:28les passoires thermiques

00:35:29et puis

00:35:29pour desserrer un peu

00:35:31la crise du logement

00:35:32on en a remis

00:35:34sur le marché

00:35:36est-ce que c'est compliqué

00:35:37de danser sur ces deux pieds-là

00:35:38c'est-à-dire de se dire

00:35:39il faut protéger aussi

00:35:40les populations

00:35:41de la chaleur et du froid

00:35:42et en même temps

00:35:43il faut bien avoir

00:35:44un toit sur la tête

00:35:47Le parc immobilier français

00:35:48est dans un état catastrophique

00:35:49je pense qu'on est

00:35:51l'une des seules

00:35:52démocraties modernes

00:35:53où on a littéralement

00:35:54des immeubles d'habitation

00:35:55qui s'effondrent

00:35:56en plein centre-ville

00:35:56et qui causent des morts

00:35:58ça s'est passé à Paris

00:35:59ça s'est passé à Marseille

00:35:59ça s'est passé à Bordeaux

00:36:02alors évidemment

00:36:03en termes de confort

00:36:05thermique

00:36:05la situation

00:36:06est pire encore

00:36:08et je dirais

00:36:08l'habitat

00:36:09c'est quand même

00:36:10la plus grande

00:36:10inégalité sociale

00:36:11face au changement climatique

00:36:13parce qu'on sait

00:36:14que les ménages

00:36:14les plus précaires

00:36:15habitent souvent

00:36:16dans des appartements

00:36:16plus petits

00:36:17mal isolés

00:36:18dont ils n'ont pas

00:36:19la possibilité de sortir

00:36:20ils n'ont pas de maison

00:36:21de vacances

00:36:21ou pas toujours la possibilité

00:36:22de prendre des vacances

00:36:23et donc ça crée

00:36:24toute une série

00:36:25de problèmes

00:36:26comme ceux

00:36:27que vous avez mentionnés

00:36:28je veux aussi rajouter

00:36:29la question des violences

00:36:30domestiques intrafamiliales

00:36:31qui est un vrai sujet

00:36:32pendant les vagues de chaleur

00:36:33dont à mon sens

00:36:34on ne parle pas suffisamment

00:36:36parce que les gens

00:36:36sont cantonnés chez eux

00:36:37et deviennent littéralement

00:36:38un peu fous

00:36:39et violents

00:36:40et donc

00:36:41pour moi

00:36:42la question de la rénovation

00:36:44thermique

00:36:44des logements

00:36:45ça doit être

00:36:46la priorité

00:36:47numéro un

00:36:48en matière d'action climatique

00:36:49parce que vous

00:36:50faites d'une pierre

00:36:52quatre coups

00:36:53vous atteignez

00:36:54à la fois

00:36:55des objectifs environnementaux

00:36:56et des objectifs sociaux

00:36:58or précisément

00:36:59si aujourd'hui

00:37:00on a un peu

00:37:00ce retour de bâton

00:37:01contre les politiques

00:37:02de transition

00:37:02c'est parce que parfois

00:37:03les ménages les plus précaires

00:37:04se sentent lésés

00:37:05ont l'impression

00:37:06que l'écologie

00:37:07est une sorte de luxe

00:37:08bourgeois

00:37:09de riche

00:37:10et que ça ne leur profite

00:37:11pas suffisamment

00:37:12avec la rénovation

00:37:13thermique

00:37:13des logements

00:37:14surtout si vous commencez

00:37:15par les ménages

00:37:17les plus précaires

00:37:18vous atteignez à la fois

00:37:18des objectifs sociaux

00:37:19et environnementaux

00:37:20et vous atteignez aussi

00:37:21des objectifs

00:37:22de décarbonation

00:37:23et des objectifs

00:37:24d'adaptation

00:37:25qui sont deux stratégies

00:37:26profondément complémentaires

00:37:27la difficulté

00:37:28encore une fois

00:37:29c'est les moyens

00:37:30on vient que ma prime rénove

00:37:32est rabotée

00:37:32et que ça ne suffit pas

00:37:34à rénover l'ensemble

00:37:35du parc immobilier

00:37:35en France

00:37:36et là encore

00:37:37je pense qu'il faut

00:37:37être créatif

00:37:38ça fait partie des solutions

00:37:39que je propose

00:37:39dans le livre

00:37:40notamment pour

00:37:41les logements

00:37:43pour les propriétaires

00:37:44de logements

00:37:45qui hésitent

00:37:46effectivement

00:37:46à engager

00:37:48une rénovation thermique

00:37:49complète

00:37:49de leurs logements

00:37:50parce qu'ils estiment

00:37:51qu'ils auront un retour

00:37:52sur investissement

00:37:53beaucoup trop long

00:37:55je propose que par exemple

00:37:57on aménage

00:37:58les droits de succession

00:37:59que paieront

00:38:00leurs enfants

00:38:00et leurs petits-enfants

00:38:01on pourrait imaginer

00:38:02que les montants investis

00:38:04dans des travaux

00:38:05de rénovation thermique

00:38:06dans le logement

00:38:06puissent être déduits

00:38:08des droits de succession

00:38:08des enfants

00:38:09et des petits-enfants

00:38:10qui sont parfois

00:38:10très importants

00:38:11ça peut aller jusqu'à

00:38:1230 ou 40%

00:38:13de la valeur du bien

00:38:14ce qui permet

00:38:15de mobiliser l'argent

00:38:16immédiatement

00:38:16ça ne coûte rien

00:38:17à l'État

00:38:18ça crée de l'activité économique

00:38:19ça coûte à l'État

00:38:20de ne pas récupérer

00:38:21ces droits de succession

00:38:21dans ces caisses

00:38:22c'est-à-dire que le coût

00:38:24plus tard différé

00:38:25est compensé

00:38:26par le regain

00:38:27d'activité économique

00:38:27et les économiques

00:38:28que les gens vont faire

00:38:30notamment en dépense de santé

00:38:32ce qui compte

00:38:32c'est de mobiliser l'argent

00:38:33maintenant

00:38:34et sincèrement

00:38:35le niveau d'économie

00:38:37et le niveau de rentrée fiscale

00:38:38sera très supérieur

00:38:39au manque à gagner

00:38:40plus tard

00:38:41sans compter que ça permettra

00:38:42à beaucoup de jeunes

00:38:43d'accéder à la propriété

00:38:44alors que c'est un vrai sujet

00:38:45maintenant

00:38:45mais par ailleurs

00:38:46on parle de la rénovation

00:38:48c'est une émission politique

00:38:48donc je fais des propositions

00:38:49politiques

00:38:49c'est une émission publique

00:38:51on parle de rénovation

00:38:53je lisais

00:38:53qu'il y a aussi un sujet

00:38:54sur le fait

00:38:54qu'on a aussi rénové

00:38:55des bâtiments

00:38:56en les isolant

00:38:57pour qu'ils gardent

00:38:58la chaleur

00:38:59et du coup

00:39:00ça se retourne

00:39:01contre nous en été

00:39:02le problème

00:39:02c'est qu'on a parfois fait

00:39:03ce qu'on appelle

00:39:03de rénovation par geste

00:39:05c'est-à-dire qu'on rénovait

00:39:06juste sur un aspect

00:39:07du bâtiment

00:39:08et qu'on ne traitait pas

00:39:09l'ensemble

00:39:10et du coup

00:39:11effectivement

00:39:11il y a des effets rebonds

00:39:12il y a des effets

00:39:13contre-productifs

00:39:14il faut essayer absolument

00:39:15d'éviter la rénovation

00:39:16par geste

00:39:18pourquoi est-ce que les gens

00:39:19complètes

00:39:20ça coûte beaucoup plus cher

00:39:21donc les gens ont tendance

00:39:22à le faire petit à petit

00:39:23mais le problème

00:39:24ce sont ces effets rebonds

00:39:25c'est pour ça qu'il faut

00:39:26trouver des moyens

00:39:27pour mobiliser aujourd'hui

00:39:28les fonds

00:39:29qui permettent de faire

00:39:29des rénovations globales

00:39:30du bâtiment

00:39:31Vendrine Lefeur

00:39:31vous vouliez ajouter quelque chose

00:39:32je suis complètement d'accord

00:39:33par ailleurs

00:39:34lorsque une personne

00:39:35souhaite acheter une maison

00:39:36on va chez le notaire

00:39:37il doit mettre de côté

00:39:39une certaine somme

00:39:40pour refaire aux normes

00:39:41l'assainissement

00:39:42l'assainissement

00:39:43s'il n'a pas prévu

00:39:45cette somme-là

00:39:45il ne peut pas acheter la maison

00:39:46on pourrait très bien

00:39:47imaginer un dispositif

00:39:49de façon pour intégrer

00:39:51la rénovation énergétique

00:39:53des logements

00:39:54lorsqu'on achète

00:39:55c'est pas aux frais du vendeur

00:39:55d'ailleurs l'assainissement

00:39:56le tout à l'égout

00:39:58de l'acheteur

00:39:59quand vous achetez une maison

00:40:00de l'acheteur

00:40:01c'est le vendeur

00:40:01qui doit le payer non ?

00:40:03non pas forcément

00:40:03d'accord

00:40:04pas forcément

00:40:04mais ce que je voulais

00:40:05juste préciser

00:40:06effectivement il y a eu

00:40:07un assouplissement

00:40:07sur la location

00:40:09des logements classés

00:40:12c'est quand même

00:40:12sous condition

00:40:13c'est à dire que

00:40:14le propriétaire

00:40:15doit montrer la preuve

00:40:16qu'il a envie

00:40:17d'engager les travaux

00:40:18avec des devises signées

00:40:19et il a quand même

00:40:20trois ans pour les faire

00:40:21donc c'est quand même

00:40:21sous condition

00:40:23et puis on continue aussi

00:40:24de commettre

00:40:24ce qui semble être

00:40:26des erreurs

00:40:26dans le bâti

00:40:27est-ce que vous avez

00:40:28entendu parler

00:40:29de la nouvelle gare de Nantes

00:40:31inaugurée en 2020

00:40:32je ne sais pas si on peut

00:40:33voir des images

00:40:34de cette magnifique

00:40:34gare de Nantes

00:40:35qui devait incarner

00:40:36une gare moderne

00:40:37et ouverte sur la ville

00:40:38avec donc une immense

00:40:40mezzanine vitrée

00:40:41qui se trouve être

00:40:42le lieu où on attend

00:40:42son train

00:40:44qui n'est pas climatisée

00:40:46une gare qui doit d'ailleurs

00:40:47être régulièrement fermée

00:40:48à l'occasion

00:40:48alors elle a été fermée

00:40:49en effet l'été dernier

00:40:51et alors pas cette semaine

00:40:53pas encore

00:40:54mais on y a relevé

00:40:55plus de 40 degrés

00:40:56cette semaine

00:40:57est-ce que

00:40:58on se dit

00:40:59on parle des écoles

00:41:00construites dans les années 70

00:41:01des immeubles

00:41:02construits dans les années 60

00:41:03là on est dans une gare

00:41:04qui a 5 ans

00:41:04il y a un vrai sujet

00:41:05sur les normes d'architecture

00:41:06et aussi sur ce qu'on nous accourage

00:41:07on a beaucoup encouragé

00:41:09l'architecture

00:41:09avec du verre

00:41:11on a beaucoup encouragé

00:41:12des gestes architecturaux

00:41:14y compris dans les prix

00:41:15d'architecture

00:41:15quand on regarde

00:41:16les ouvrages récompensés

00:41:17dans les prix d'architecture

00:41:18c'est souvent du verre

00:41:19et du béton

00:41:19et donc les architectes

00:41:20se disent

00:41:20on va faire du verre

00:41:21et du béton

00:41:22parce que c'est la norme

00:41:23architecturale

00:41:24il y a une vraie réflexion

00:41:25à avoir effectivement

00:41:26sur la norme architecturale

00:41:27qu'on doit promouvoir

00:41:28et aussi sur l'urbanisme

00:41:29qui est un autre gros sujet

00:41:30et par ailleurs

00:41:31donc on le disait

00:41:32c'est une gare

00:41:33qui n'est pas climatisée

00:41:34je voulais vous poser la question

00:41:36qui a la clim

00:41:37a une clim chez lui

00:41:38quelle que soit cette clim

00:41:402 personnes sur 10

00:41:42statistiquement

00:41:42c'est 24% de la population

00:41:43je disais que cette statistique

00:41:46est discutable

00:41:46parce qu'elle provient

00:41:48d'une étude

00:41:49qui a été faite

00:41:49sur 800 foyers

00:41:50qui n'est pas exactement

00:41:52représentatif

00:41:52et la réalité

00:41:53se situe plus

00:41:54entre 5 et 10%

00:41:55en réalité

00:41:57c'est un peu

00:41:58l'autre débat

00:41:58d'ailleurs

00:41:59qui a ressurgi

00:41:59cette semaine

00:42:00Michel

00:42:00vous avez songé

00:42:01à installer la clim

00:42:02dans votre logement

00:42:04non

00:42:04je suis contre la clim

00:42:06parce que je vais

00:42:06rafraîchir mon logement

00:42:07et je vais chauffer l'extérieur

00:42:08et en plus

00:42:10pour une question de coût

00:42:12donc moi

00:42:13j'ai un rafraîchisseur

00:42:14un simple ventilateur

00:42:15que j'alimente

00:42:16avec des glaçons

00:42:17il y a aussi un coût

00:42:18puisqu'il faut aussi

00:42:19avoir une machine à glaçons

00:42:20etc

00:42:20mais pour moi

00:42:22c'est plus écologique

00:42:23que la clim

00:42:24parce que c'est vrai

00:42:25qu'on a beaucoup entendu

00:42:26parler de la climatisation

00:42:28cette semaine

00:42:28avec le retour

00:42:29des pros

00:42:30et des anti

00:42:32comment climatiser

00:42:33sans culpabiliser

00:42:35les aballages

00:42:36est-ce que les lignes

00:42:38écolo bougent un peu

00:42:39sur le sujet

00:42:39on voit

00:42:41des spécialistes du climat

00:42:42à commencer par

00:42:43François Gemmène

00:42:44d'ailleurs

00:42:44qui appelle aujourd'hui

00:42:46à plus de clim

00:42:48je crois que

00:42:49sur la clim

00:42:50mais comme sur tous les sujets

00:42:52il faut pouvoir regarder

00:42:53avec lucidité

00:42:54la problématique

00:42:55bien sûr que les EHPAD

00:42:56les maisons de retraite

00:42:57et certains endroits

00:42:58doivent pouvoir être climatisés

00:42:59c'est du bon sens

00:43:01mais quand vous êtes

00:43:03dans un appartement

00:43:04que votre clim

00:43:04elle ressort sur le balcon

00:43:05et que vous allez chauffer

00:43:06le balcon du voisin

00:43:07et c'est comme si vous lui mettez

00:43:09le sèche-cheveux

00:43:09sur la figure

00:43:10en plein cagnard

00:43:11vous mettez pas de clim

00:43:12c'est peut-être pas

00:43:13c'est peut-être

00:43:14en zone très dense

00:43:15la climatisation

00:43:17c'est peut-être pas

00:43:18la meilleure idée

00:43:18par contre la climatisation

00:43:20en milieu rural

00:43:20ça peut être plus intéressant

00:43:22et puis ensuite

00:43:22il y a les réseaux

00:43:23les réseaux de fraîcheur

00:43:24dans les villes

00:43:25c'est la métropole de Lyon

00:43:26qui a initié

00:43:27un grand réseau de fraîcheur

00:43:28qui permet effectivement

00:43:29de rafraîchir

00:43:30mais pas la peine

00:43:31d'aller jusqu'à Lyon

00:43:32non on peut le faire à Paris

00:43:33regardez ici

00:43:34on est à l'Assemblée nationale

00:43:35on est bien au frais

00:43:36pourquoi ?

00:43:37parce qu'on est rafraîchi

00:43:39par non pas

00:43:40un système de climatisation

00:43:42qui pollue

00:43:43ou qui réchauffe

00:43:44comme vous le disiez Michel

00:43:44mais par un système

00:43:45qui s'appelle

00:43:46fraîcheur de Paris

00:43:46c'est de l'aquathermie

00:43:48ça va puiser de l'air frais

00:43:49sous la Seine

00:43:50et c'est un reportage

00:43:52de Dario Borgogno

00:43:53et Igor Fonti

00:43:53qui vont vous expliquer

00:43:54comment ça fonctionne

00:43:57les trottoirs sont brûlants

00:43:59le soleil étouffant

00:44:00et pourtant

00:44:01sous les pieds des parisiens

00:44:02tout un réseau

00:44:03de froid urbain

00:44:04s'active jour et nuit

00:44:05pour rafraîchir la ville

00:44:07le concept est original

00:44:08utiliser la fraîcheur

00:44:10de la Seine

00:44:11grâce à un échange thermique

00:44:12ici vous avez

00:44:13un échangeur à plaques

00:44:14c'est le coeur

00:44:14du principe de l'échange thermique

00:44:16et un équipement

00:44:17de cette taille là

00:44:17est suffisant

00:44:18pour refroidir le Louvre

00:44:19concrètement

00:44:20les bâtiments abonnés

00:44:21à ce réseau

00:44:22produisent de la chaleur

00:44:23qui s'évacue

00:44:24sous forme d'eau

00:44:24dans des tuyaux

00:44:25vers la centrale

00:44:26de production

00:44:27de froid urbain

00:44:28cette même centrale

00:44:29pompe l'eau de la Seine

00:44:30pendant un court instant

00:44:31pour récupérer

00:44:32uniquement sa fraîcheur

00:44:33à travers une plaque

00:44:35les deux fluides

00:44:35se croient

00:44:36sans se mélanger

00:44:37l'eau des clients

00:44:38se refroidit alors

00:44:39et repart

00:44:39rafraîchir la bâtisse d'origine

00:44:41une climatisation

00:44:42dite normale

00:44:43va rejeter principalement

00:44:45la chaleur

00:44:46qui est extraite

00:44:47des bâtiments

00:44:47dans l'air

00:44:48nous elle est rejetée

00:44:49dans l'eau

00:44:50et l'eau de la Seine

00:44:51sert de transporteur

00:44:53de vecteur

00:44:53pour évacuer

00:44:54ces calories

00:44:54dans des règles

00:44:56qui sont très très strictes

00:44:57on n'a pas le droit

00:44:57de rejeter à plus de 5 degrés

00:44:59en clair

00:44:59la chaleur rejetée

00:45:00dans la Seine

00:45:00n'aurait aucune conséquence

00:45:02environnementale

00:45:0314 sites de production

00:45:04dispersés un peu partout

00:45:06dans Paris

00:45:06refroidissent ainsi

00:45:07près de 1000 bâtiments

00:45:08la mairie veut élargir

00:45:09son réseau de froid urbain

00:45:10moins énergivore

00:45:11aux établissements

00:45:12les plus touchés

00:45:13pendant les canicules

00:45:14je pense aux hôpitaux

00:45:16aux EHPAD

00:45:16aux écoles

00:45:17aux crèches

00:45:18aux bibliothèques

00:45:19et là l'enjeu

00:45:20pour pouvoir desservir

00:45:21tous ces clients

00:45:22c'est de pouvoir construire

00:45:24une nouvelle centrale

00:45:24de production

00:45:25et dans une ville

00:45:25comme Paris

00:45:26effectivement

00:45:26on a un challenge

00:45:27devant nous

00:45:27qui est trouvé du foncier

00:45:28un premier hôpital

00:45:29a été relié au réseau

00:45:30l'année dernière

00:45:31mais pour être raccordé

00:45:32le coût se chiffre

00:45:33en dizaines de milliers

00:45:34d'euros

00:45:34à cause de travaux urbains

00:45:36importants

00:45:37un obstacle aussi

00:45:37pour l'instant

00:45:38pour les particuliers

00:45:39ce dispositif existe aussi

00:45:41dans d'autres villes en France

00:45:42mais à plus petite échelle

00:45:43en 2024

00:45:451637 bâtiments

00:45:46principalement des bureaux

00:45:47étaient rafraîchis

00:45:48par ce type de réseau

00:45:50voilà

00:45:50l'aquatermie

00:45:51la climatisation

00:45:52par l'aquatermie

00:45:53François Gémen

00:45:53j'ai été étonné

00:45:54cette semaine

00:45:55de vous lire

00:45:55et de lire votre avis

00:45:57sur la climatisation

00:45:58vous estimez

00:45:58que ça ne doit plus

00:45:59être un tabou

00:46:00vous avez changé d'avis

00:46:00c'est une conversion récente ?

00:46:02je pense que j'ai toujours eu cet avis

00:46:03simplement je pense que le débat

00:46:05doit évoluer

00:46:05et j'ai l'impression

00:46:06que sur la climatisation

00:46:07on a l'impression

00:46:08qu'on est encore un peu bloqué

00:46:0910 ans en arrière

00:46:10parfois encore un peu

00:46:11avec je pense

00:46:11des arguments rétrogrades

00:46:13selon lesquels il faudrait

00:46:14souffrir de la chaleur

00:46:15pour se rendre compte

00:46:16des effets du changement climatique

00:46:17il y a trois problèmes

00:46:19qui étaient traditionnellement

00:46:20associés à la climatisation

00:46:21premièrement

00:46:22c'était son empreinte énergétique

00:46:23les climatiseurs

00:46:24ça consomme

00:46:25beaucoup d'électricité

00:46:26c'est un gros problème

00:46:28si l'électricité

00:46:30est carbonée

00:46:31et donc

00:46:31à l'échelle mondiale

00:46:33évidemment

00:46:33l'explosion de la climatisation

00:46:34c'est un gros problème

00:46:35parce que dans la plupart des pays

00:46:37le mix électrique

00:46:37n'est pas décarboné

00:46:39en France

00:46:39on a la chance

00:46:40d'avoir un mix électrique

00:46:41quasiment complètement décarboné

00:46:43et donc en réalité

00:46:44la consommation d'électricité

00:46:45par les climatiseurs

00:46:46n'est pas un problème

00:46:47pour le climat

00:46:48parce que l'électricité

00:46:49est décarbonée

00:46:50le deuxième problème

00:46:51c'est le rejet

00:46:52de gaz fluorés

00:46:54qui sont des gaz réfrigérants

00:46:55qui sont très nocifs

00:46:57pour le climat

00:46:57ces gaz ont été interdits

00:46:59dans les systèmes

00:47:00de climatisation

00:47:01dans l'Union Européenne

00:47:02à partir de 2024

00:47:03donc ce problème

00:47:04a été réglé

00:47:05reste le troisième sujet

00:47:07qui est le sujet local

00:47:09de rejet de chaleur

00:47:10qui n'a pas d'impact

00:47:12sur le climat

00:47:12mais qui évidemment

00:47:13réchauffe la température

00:47:14pour vos voisins

00:47:15oui Michel disait

00:47:16ça va réchauffer

00:47:16le balcon de vos voisins

00:47:17et donc effectivement

00:47:17en milieu urbain

00:47:18dans des immeubles très denses

00:47:19effectivement on peut avoir

00:47:20des effets locaux

00:47:22à l'échelle d'une ville

00:47:24on estime que même

00:47:25si toute la ville

00:47:25était climatisée

00:47:27on aurait une hausse

00:47:27de température

00:47:28d'à peu près

00:47:28un demi degré

00:47:29ce qui j'en convient

00:47:31est une hausse

00:47:31de température

00:47:32mais ça vous permet

00:47:33à l'inverse

00:47:34d'avoir beaucoup plus froid

00:47:36chez vous

00:47:37et donc évidemment

00:47:38c'est une sorte

00:47:38d'échange de température

00:47:39c'est le principe

00:47:40de la climatisation

00:47:41et donc autant

00:47:42ça peut se discuter

00:47:43notamment pour des questions

00:47:44de coûts

00:47:45s'il y a des arbitrages

00:47:46entre des questions

00:47:47de rénovation

00:47:48ou de climatisation

00:47:49dans des logements individuels

00:47:50en ville

00:47:51je pense que par contre

00:47:52pour les bâtiments publics

00:47:54il ne devrait plus

00:47:54y avoir de débat

00:47:55je vais me tourner

00:47:56vers Jonathan

00:47:57Jonathan vous dirigez

00:47:58une résidence senior

00:47:58à Daumont

00:47:59dans le Val-d'Oise

00:48:00c'est bien cela

00:48:02comment est-ce que

00:48:02vous avez géré

00:48:03la vague de chaleur

00:48:03cette semaine

00:48:04dans cette résidence senior

00:48:06bonjour

00:48:07je suis directeur

00:48:08d'une résidence senior

00:48:09donc à Daumont

00:48:10dans le Val-d'Oise

00:48:11exactement

00:48:13alors cette vague de chaleur

00:48:14nous on a de la chance

00:48:15sur cette résidence-ci

00:48:16puisqu'on a de la climatisation

00:48:17dans tous les espaces communs

00:48:18c'est peut-être pas de la chance

00:48:19c'est de l'anticipation

00:48:21c'est de l'investissement

00:48:22justement c'est une résidence

00:48:23qui date de 2024

00:48:24donc ça nous a permis

00:48:25d'avoir un bâtiment

00:48:26qui est plutôt

00:48:28plutôt sympathique

00:48:29pour les seniors

00:48:29et qui leur permet

00:48:31justement

00:48:31de pouvoir se rafraîchir

00:48:33on a aussi

00:48:35cette climatisation

00:48:36on l'ouvre sur l'extérieur

00:48:37c'est-à-dire que

00:48:38tous les seniors de la ville

00:48:39et les associations locales

00:48:41peuvent venir se rafraîchir

00:48:42dans nos locaux

00:48:43ah oui

00:48:46il faut s'inscrire

00:48:47ou alors il faut frapper à la porte

00:48:49exactement

00:48:50non mais c'est intéressant

00:48:51souvent c'est les familles

00:48:52donc les familles

00:48:53nous contactent

00:48:54nous disent

00:48:54ah mon proche

00:48:56je ne le sens pas

00:48:57de rester chez lui

00:48:57parce qu'il fait trop chaud

00:48:59est-ce que je peux vous le confier ?

00:49:01ils vous appellent

00:49:02ils vous disent

00:49:02est-ce que je peux vous confier

00:49:03l'un de mes proches

00:49:04qui est âgé

00:49:05qui vit dans un appartement

00:49:06trop chaud

00:49:07est-ce qu'il peut venir

00:49:07passer la journée

00:49:08chez vous ?

00:49:08exactement

00:49:09ils peuvent venir

00:49:10passer leur journée complète

00:49:11ils peuvent venir aussi

00:49:13réaliser des animations

00:49:13donc les après-midi

00:49:15nous avons donc

00:49:16un programme d'animation

00:49:17avec des animations

00:49:17qui sont réalisées

00:49:18tous les jours

00:49:18les seniors extérieurs

00:49:20peuvent aussi venir

00:49:21sur notre résidence

00:49:22participer aux animations

00:49:23donc tout ça

00:49:24c'est gratuit

00:49:25entièrement gratuit

00:49:26et vous avez un nombre

00:49:26de places limitées

00:49:27quand même j'imagine

00:49:28c'est-à-dire il y a un moment

00:49:29vous allez devoir mettre

00:49:30une jauge

00:49:31ou un videur à l'entrée

00:49:33non oui

00:49:34on a un nombre

00:49:35de places limitées

00:49:35forcément

00:49:36nous avons une taille

00:49:37d'espace commun

00:49:38et on ne peut pas aller

00:49:39au-delà de ces espaces communs-là

00:49:40après ces espaces communs

00:49:42sont investis

00:49:42surtout en période

00:49:43de forte chaleur

00:49:44l'avantage c'est qu'on a aussi

00:49:45nos appartements

00:49:45qui sont climatisés

00:49:46donc forcément

00:49:47les seniors ne sont pas

00:49:48tout le temps

00:49:48dans les espaces communs

00:49:50et donc ça a du succès

00:49:51vous avez beaucoup d'appels

00:49:52beaucoup de gens

00:49:52de l'extérieur

00:49:53qui viennent profiter

00:49:54de vos espaces rafraîchis

00:49:55on a principalement

00:49:56des associations

00:49:56et après on a aussi

00:49:58des seniors qui viennent

00:49:59et qui viennent déjeuner aussi

00:50:00parce qu'on a notre propre

00:50:01restaurant climatisé

00:50:02en plus pardon

00:50:02ça doit faire une bonne ambiance

00:50:03non ?

00:50:05le but de ces résidences-là

00:50:06c'est d'avoir une bonne ambiance

00:50:07donc oui

00:50:08les animations

00:50:09le fait d'être ensemble

00:50:10de se retrouver

00:50:11ça permet de rompre l'isolement

00:50:12et vraiment d'avoir

00:50:14un espace rafraîchi

00:50:16et de pouvoir profiter ensemble

00:50:17parce que la chaleur

00:50:18ça isole ?

00:50:19ça isole davantage encore ?

00:50:21les seniors ont tendance

00:50:22à s'isoler

00:50:22dans leur domicile

00:50:24donc oui

00:50:26ils ne sortent pas

00:50:27vous avez des questions

00:50:29à poser aux députés ?

00:50:30alors ma question

00:50:31c'est ce type

00:50:32de fonctionnement

00:50:33comment on peut

00:50:34l'amener au plus grand nombre

00:50:35et permettre

00:50:36à tous

00:50:37à tous les seniors

00:50:38de pouvoir profiter

00:50:41de climatisation

00:50:42et de pouvoir rester

00:50:43le plus longtemps

00:50:44en bonne santé ?

00:50:46c'est un très bel exemple

00:50:47et merci en tout cas

00:50:48pour ce que vous proposez

00:50:50à votre commune

00:50:51et aux résidents

00:50:51de la commune

00:50:52du coup

00:50:53qui peuvent venir

00:50:54dans la résidence

00:50:54je crois que c'est important

00:50:56qu'on puisse

00:50:57anticiper

00:50:57et s'adapter aussi

00:50:58sur ces questions

00:50:59des seniors

00:51:01notamment au sein

00:51:02des communes

00:51:03et des villes

00:51:03moi je suis dans des communes

00:51:04plutôt rurales

00:51:05et l'isolement

00:51:06il est dû à la chaleur

00:51:07mais aussi l'isolement

00:51:09dans les maisons

00:51:10il y a beaucoup

00:51:11notamment des femmes

00:51:12qui restent seules

00:51:13dans leur grand logement

00:51:14à la campagne

00:51:15et qui se retrouvent

00:51:16parfois isolées

00:51:17avec beaucoup de difficultés

00:51:18donc l'idée c'est

00:51:19comment on fait en sorte

00:51:20que les seniors

00:51:20puissent aussi

00:51:21revenir au centre-bourg

00:51:23ensemble

00:51:24en vivant effectivement

00:51:24ensemble

00:51:25et qu'on puisse

00:51:27adapter

00:51:28pas que les résidences

00:51:29seniors d'ailleurs

00:51:30mais des bâtiments

00:51:31communaux

00:51:31des salles

00:51:33communales

00:51:33à pouvoir

00:51:34mettre en place

00:51:35ce dispositif

00:51:36et accueillir largement

00:51:37ça se fait beaucoup

00:51:38en province

00:51:39d'ouvrir

00:51:40les fameuses pièces

00:51:42rafraîchies

00:51:42qui ont été mises en place

00:51:43notamment dans les EHPAD

00:51:44après la canicule de 2003

00:51:46s'ouvrir

00:51:47à des seniors

00:51:48de l'extérieur

00:51:49qui ne sont pas forcément

00:51:49résidents de cet établissement

00:51:51et venir

00:51:52profiter de la fraîcheur

00:51:54alors moi

00:51:54je n'ai jamais vu

00:51:55en oeuvre

00:51:56ce dispositif

00:51:57dans les résidences

00:51:58seniors

00:51:59ou dans les EHPAD

00:52:00mais par contre

00:52:00je sais que les communes

00:52:01peuvent mettre à disposition

00:52:03assez facilement

00:52:04des salles

00:52:05climatisées

00:52:05c'est très bien

00:52:06et je crois qu'il faut

00:52:06qu'on puisse faire en sorte

00:52:08que ça se multiplie

00:52:08à travers

00:52:10différents dispositifs

00:52:10de financement

00:52:11comme le fonds vert

00:52:12les fonds leaders

00:52:12etc

00:52:13les fonds européens

00:52:14les fonds nationaux

00:52:15qu'il faut évidemment

00:52:16augmenter

00:52:16promouvoir

00:52:17et développer

00:52:18dans les territoires

00:52:19Léa Ballage

00:52:20Elmariki

00:52:20est-ce que c'est pas

00:52:21la leçon

00:52:22qu'on a quand même

00:52:22réussi à retenir

00:52:23de la canicule de 2003

00:52:26protéger

00:52:26les plus âgés

00:52:27dans les établissements

00:52:28spécialisés

00:52:29si

00:52:29mais je crois

00:52:30qu'il y a eu aussi

00:52:31une autre leçon

00:52:32qu'on a eu tardivement

00:52:33c'est la question de la solitude

00:52:34et qui nous est venue

00:52:35après avec la crise sanitaire

00:52:36où ça a été un multiplicateur

00:52:39en tout cas

00:52:39de la révélation

00:52:41de la solitude

00:52:41des seniors

00:52:42même si on en avait eu

00:52:44une indication

00:52:46quasiment 20 ans

00:52:47auparavant

00:52:47mais les innovations

00:52:48sociales

00:52:49comme celles

00:52:49que vous portez

00:52:50dans cet établissement

00:52:51elles doivent être

00:52:53dupliquées

00:52:53là où c'est possible

00:52:54financées

00:52:55ce que vous faites

00:52:56c'est de répondre

00:52:56à la crise

00:52:57on a aussi

00:52:58moi je suis députée parisienne

00:52:59à Paris

00:53:00on a un dispositif

00:53:01ça s'appelle

00:53:01Paris en compagnie

00:53:02c'est des citoyens

00:53:03qui rendent visite

00:53:04à des seniors

00:53:05et ça permet

00:53:06de dimultiplier

00:53:07les points de contact

00:53:08avec des seniors

00:53:09qui sont isolés

00:53:10dans leur logement

00:53:11et parfois

00:53:12dans des logements sociaux

00:53:13où l'ascenseur

00:53:14est en panne

00:53:15en plus de la chaleur

00:53:16et du coup

00:53:16ils ne descendent même plus

00:53:17et donc

00:53:18ils ne font plus les courses

00:53:19et ils n'ont plus à manger

00:53:20c'est ça la réalité

00:53:21de ce que vivent

00:53:23certains seniors

00:53:24dans notre pays

00:53:24donc ce que vous proposez

00:53:25ça doit être financé

00:53:27et c'est bien loin

00:53:28des scandales

00:53:29de gestion

00:53:30d'établissement

00:53:31pour nos seniors

00:53:33ça vous coûte quelque chose

00:53:34d'ouvrir votre résidence senior

00:53:35aux seniors de l'extérieur ?

00:53:37alors non

00:53:38ça ne nous coûte rien

00:53:38ils viennent avec leurs bouteilles d'eau

00:53:40non

00:53:41on a des fontaines à disposition

00:53:43ils peuvent

00:53:43ils peuvent prendre de l'eau

00:53:45quand ils le souhaitent

00:53:45non ça ne nous coûte rien

00:53:46parce que la climatisation

00:53:47fonctionne quand même

00:53:48même s'ils ne sont pas là

00:53:49donc elle fonctionne

00:53:50pour nos résidents

00:53:51donc forcément

00:53:51d'avoir un petit peu plus de monde

00:53:53ou un petit peu moins de monde

00:53:54ça n'a pas une incidence

00:53:56forcément sur le budget

00:53:56c'est sympa

00:53:57mais c'est les solidarités

00:53:58territoriales

00:53:59qu'on doit mettre en place

00:54:00pour s'adapter

00:54:01à toutes les crises

00:54:01que ce soit les écoles

00:54:03qui sont ouvertes le soir

00:54:04pour qu'on puisse y faire

00:54:05des cours de sport

00:54:07ou de l'art

00:54:08parce que les cours

00:54:09sont végétalisés

00:54:10ça c'est plus utile aussi

00:54:11elle a décidé de faire

00:54:12mes transitions ce soir

00:54:13et l'aballage à Marie

00:54:15qui vous parlait de sport

00:54:16cette canicule précoce

00:54:17a aussi posé la question

00:54:18du maintien

00:54:19des compétitions sportives

00:54:20on a vu des joueurs de tennis

00:54:22souffrir comme rarement

00:54:24à Roland-Garros

00:54:24ça a sans doute

00:54:25coûté sa place dans le tournoi

00:54:26au numéro 1 mondial

00:54:27n'est-ce pas ?

00:54:28à Lyon

00:54:29c'est une participante

00:54:30à une course

00:54:30à Erox

00:54:31qui a succombé

00:54:32le week-end dernier

00:54:33je voulais donner la parole

00:54:35à Benjamin

00:54:36bonsoir Benjamin

00:54:37vous êtes préparateur

00:54:39pour sportifs

00:54:39de haut niveau

00:54:41c'est pas vous

00:54:42qui avez coaché

00:54:43Yannick Siner ?

00:54:44non

00:54:44vous avez compris

00:54:45ce qui lui est arrivé hier ?

00:54:47c'est un coup de chaleur

00:54:49c'est quoi

00:54:49le symptôme

00:54:50du coup de chaleur ?

00:54:51est-ce qu'on le sent

00:54:52arrivé ?

00:54:53non en fait vous perdez

00:54:54tellement de lucidité

00:54:55que vous ne le sentez pas

00:54:56c'est vrai ?

00:54:56donc c'est un coup de marteau

00:54:58qui arrive sur vous

00:54:58et par déshydratation

00:55:00et par effet de chaleur

00:55:01vous avez le système nerveux

00:55:02qui se déconnecte

00:55:03donc vous ne le sentez pas arriver

00:55:05une fois que vous êtes

00:55:05dans cet état-là

00:55:06de coup de chaleur

00:55:07c'est trop tard ?

00:55:07oui c'est déjà trop tard

00:55:08c'est-à-dire qu'il était déjà

00:55:09déshydraté en rentrant

00:55:10probablement sur le cours

00:55:12est-ce qu'il faut arrêter

00:55:13le sport quand il fait

00:55:14trop chaud Benjamin ?

00:55:15oui

00:55:16oui ?

00:55:17oui quand il fait trop chaud

00:55:18je suis heureuse

00:55:19de vous l'entendre dire

00:55:19je ne fais pas de sport

00:55:20cette semaine

00:55:22entre la pollution

00:55:23la chaleur et tout ça

00:55:23on est thermorégulé

00:55:25pour être à 37-38 degrés

00:55:27quand il fait 40 degrés

00:55:29à l'ombre

00:55:30ou au soleil

00:55:30par exemple vous

00:55:31cette semaine

00:55:32vous n'avez pas fait

00:55:33de sport du tout ?

00:55:34si parce que je suis

00:55:35mais bon

00:55:36on fait avec

00:55:37mais en réalité

00:55:38le sport est secondaire

00:55:41mais vous avez fait du sport

00:55:42peut-être à des horaires

00:55:43particuliers

00:55:44non non

00:55:44j'exagère

00:55:45et j'en ai fait

00:55:46avec des clients

00:55:47mais en même temps

00:55:49on n'est pas prêts

00:55:49donc que voulez-vous

00:55:50que je vous dise

00:55:51en France

00:55:52nous ne sommes pas prêts

00:55:53du tout

00:55:54à ce qui va se passer

00:55:54alors moi

00:55:55j'aimerais bien réagir

00:55:56à vos premiers propos

00:55:58quand est-ce qu'est sorti

00:55:59le premier rapport du GIEC ?

00:56:011990

00:56:01ok

00:56:02vous avez dit que

00:56:05vous devez rentrer

00:56:06le risque climatique

00:56:08était nouveau

00:56:09pardon

00:56:09c'est pas nouveau

00:56:11et j'aimerais

00:56:12vous avez dit

00:56:13que c'est un risque nouveau

00:56:16je reprends vos propos

00:56:17et je pense qu'on pourra

00:56:19je suis désolé

00:56:19mais là

00:56:19on se trompe complètement

00:56:21et là

00:56:21j'ai une colère froide

00:56:22qui monte depuis tout à l'heure

00:56:23moi je suis parent

00:56:25heureusement qu'on a la climat

00:56:26ouais

00:56:28en fait

00:56:29il faudrait qu'on fasse d'abord

00:56:30le constat de nos citoyens

00:56:31sur notre échec

00:56:33avant toute chose

00:56:34ça fait 40 ans

00:56:35qu'on sait

00:56:36ça fait 40 ans

00:56:37qu'on aurait dû se bouger

00:56:38même si on aurait

00:56:39eu les conséquences

00:56:41du climat actuel

00:56:41parce qu'on n'est pas

00:56:42les seuls émetteurs

00:56:43de gaz à effet de serre

00:56:44malheureusement

00:56:46mais ce scénario là

00:56:47on n'aurait jamais dû

00:56:48le subir

00:56:50et franchement

00:56:51je ne l'ai pas entendu

00:56:52une seconde

00:56:53ça m'énerve

00:56:54ça m'énerve

00:56:55parce qu'on le sait tous

00:56:56et on a tous des œillères

00:56:57et maintenant que le mur

00:56:58est devant nous

00:57:00qu'est-ce qu'on fait ?

00:57:02qu'est-ce qu'on fait ?

00:57:03en fait

00:57:04on aurait dû avoir

00:57:0450, 60, 70%

00:57:06voire 80%

00:57:06de notre parc immobilier

00:57:07prêt à faire face

00:57:09moi mes fils

00:57:10font classe

00:57:11avec 35 degrés

00:57:13mon école

00:57:14élémentaire

00:57:15Henri Vallon

00:57:16dont le fioul

00:57:16a été volé

00:57:17l'année dernière

00:57:18est chauffée au fioul

00:57:19putain

00:57:20excusez-moi du terme

00:57:21mais putain

00:57:21ça a dû coûter cher

00:57:22là ces derniers

00:57:23putain

00:57:23on est en France

00:57:24et je suis désolé

00:57:25je ne voulais pas le dire

00:57:26je ne voulais pas

00:57:26mais on devient

00:57:27un pays du tiers monde

00:57:29on devient

00:57:30un pays soviète

00:57:32on est en face

00:57:33au phénomène

00:57:34qu'on appelle

00:57:34d'hypernormalisation

00:57:35on accepte

00:57:37la normale

00:57:37François Gémen

00:57:38vous l'entendez

00:57:39d'abord vous

00:57:40en tant que

00:57:42politologue

00:57:42climatologue

00:57:43vous entendez

00:57:44cette colère

00:57:45de Benjamin

00:57:45ah bien sûr

00:57:46c'est celle

00:57:47de nombreux citoyens

00:57:48c'est celle

00:57:48de la plupart

00:57:49des scientifiques

00:57:49qui travaillent

00:57:50sur le climat

00:57:50c'est celle

00:57:51des activistes

00:57:52des jeunes

00:57:52qui sont mobilisés

00:57:54bien sûr

00:57:55la vraie question

00:57:56c'est effectivement

00:57:57on se dit

00:57:57qu'est-ce qui fait

00:57:59que nous n'avons pas

00:58:00agi davantage

00:58:01vous n'avez pas

00:58:02crié assez fort

00:58:04alors bien sûr

00:58:04on s'interroge

00:58:05je ne sais pas

00:58:06si c'est le fait

00:58:06qu'on n'a pas

00:58:07crié assez fort

00:58:07ils l'ont assez fait

00:58:08on a eu assez de rapports

00:58:09assez de scénarios

00:58:10pour avoir anticipé

00:58:11mais bien sûr

00:58:12mais on se dit

00:58:12comment en parler

00:58:15éventuellement

00:58:15mais là

00:58:16on ne s'est même pas

00:58:17trompé

00:58:18on n'a rien fait

00:58:19les gymnases

00:58:20c'est un délire

00:58:21il n'y a pas d'autre mot

00:58:23c'est un délire

00:58:23j'ai assisté

00:58:24à un match

00:58:25de Rinkoquet

00:58:25loisir

00:58:27mais c'était dangereux

00:58:28il n'aurait jamais

00:58:29dû se faire

00:58:30ce 40-45 degrés

00:58:32au bas mot

00:58:33dans ce gymnase

00:58:33parce qu'on a des gymnases

00:58:34inadaptés au réchauffement

00:58:36climatique aussi

00:58:37on est nuls

00:58:37c'est pareil aussi

00:58:39pour le sport de compétition

00:58:40on a évoqué

00:58:41Roland Garros

00:58:42nous allons avoir

00:58:43début juillet

00:58:43le Tour de France

00:58:44qui va se courir

00:58:46ça veut dire

00:58:46qu'on va demander

00:58:46un effort intense

00:58:48aux cyclistes

00:58:48ou des températures

00:58:49parfois très très élevées

00:58:51il faut pouvoir

00:58:52se poser la question

00:58:52est-ce que

00:58:53c'est une bonne idée

00:58:53de faire courir

00:58:54le Tour de France

00:58:54en pleine après-midi

00:58:55au mois de juillet

00:58:56est-ce qu'on peut

00:58:57faire courir en soirée

00:58:58on va se faire

00:58:58entre 5h du mat et midi

00:59:00et vous parlez des gymnases

00:59:01c'est aussi un sujet

00:59:02d'égalité sociale

00:59:03c'est-à-dire que

00:59:03les gamins

00:59:04qui doivent faire

00:59:06leurs entraînements

00:59:06dans les gymnases

00:59:07en plus

00:59:09c'est complètement différent

00:59:10de la dame

00:59:11et par contre

00:59:11les personnes

00:59:12qui peuvent se payer

00:59:13l'abonnement

00:59:14dans une salle de sport

00:59:14climatisée

00:59:15c'est pas le même accès

00:59:16au sport

00:59:16quelle que soit

00:59:17la température

00:59:18j'ai trouvé un de vos

00:59:19rapports

00:59:20d'un de vos collègues

00:59:21qui est sorti

00:59:21pour monsieur

00:59:22Castex

00:59:23il vous reste 10 secondes

00:59:24il y a la musique

00:59:24du générique qui part

00:59:2522% des gymnases

00:59:27sont obsolètes

00:59:28actuellement

00:59:29c'est énorme

00:59:30on est un pays

00:59:31de sport

00:59:32mais de pauvres

00:59:32je retiendrai

00:59:33votre colère

00:59:34ce soir aussi

00:59:35merci à tous

00:59:36d'être venus participer

00:59:37à chaque voix compte

00:59:38merci Sandrine Lefeur

00:59:40merci Léa Balagé

00:59:41le maréquier

00:59:41merci François Gémen

00:59:42je rappelle

00:59:43la sortie de votre livre

00:59:44parler du climat

00:59:45sans plomber l'atmosphère

00:59:46on s'interroge aussi

00:59:47sur ta manière

00:59:48d'en parler

00:59:48sur les messages

00:59:49bien sûr

00:59:50merci en tout cas

00:59:51d'être venus ce soir

00:59:52cette émission

00:59:53est rediffusée tout à l'heure

00:59:54à 23h30

00:59:54vous la retrouvez aussi

00:59:55sur lcp.fr

00:59:56si vous souhaitez

00:59:57vous aussi faire partie

00:59:58du public

00:59:58et venir interroger

00:59:59les députés

00:59:59et bien je vous invite

01:00:01à vous inscrire

01:00:02sur lcp.fr

01:00:03je ne vais pas vous inscrire

01:00:03moi-même

01:00:04vous pouvez aussi

01:00:04flasher le QR code

01:00:05qui va apparaître

01:00:06lundi vous retrouvez

01:00:07Francis Lothelier

01:00:08à 19h30

01:00:08pour lundi c'est politique

01:00:09son invité sera

01:00:10Sébastien Chenu

01:00:11chaque voix compte

01:00:12revient mardi en direct

01:00:13à 19h30

01:00:14bonne fin de semaine

Chaque voix compte - Climat : le temps de l'adaptation ?

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