- il y a 18 heures
Juste après le salon Rétromobile et son affluence record, nous nous intéressons au marché très codifié et en pleine mutation de la voiture de collection. Derrière la passion et le patrimoine mécanique se cache un véritable écosystème économique : sourcing, restauration, valorisation, investissement. Pour en décrypter les codes et les opportunités, nous recevons Patrice Denizard, fondateur de The School Garage.
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00:04Plus de 180 000 visiteurs se sont retrouvés à Rétromobile, le salon des voitures de collection qui se tenait en
00:10février à Paris.
00:11Un salon qui fêtait ses 50 ans. Et pour parler de ce marché, je laisse la parole à Laurent Meffre
00:16et son invité.
00:17Merci Sybille. Alors je reçois aujourd'hui Patrice Denizar, qui est le fondateur de The School Garage.
00:22Il nous expliquera pourquoi The School Garage.
00:25Parce que moi, c'était ma première fois à Rétromobile. Et j'ai été impressionné par la magnitude de l
00:32'événement et par les différents publics qui s'y pressaient.
00:36Des jeunes, des moins jeunes, des très jeunes, des bien moins jeunes.
00:40Et donc, je me suis dit que c'était intéressant de voir le luxe par ce prisme de la voiture
00:51de collection.
00:52Et pas que, on va définir un petit peu ce que c'est, ce que ça veut dire aujourd'hui
00:57avec Patrice.
00:59Que je vais laisser d'ailleurs se présenter. Bonjour Patrice et merci d'être avec nous.
01:03Merci. C'est vrai que mon histoire, elle est un peu particulière.
01:08The School Garage, ça vient de mon passé.
01:11Et du fait que j'étais dans une école maternelle dans le Bourbonnet et qu'en tant que collectionneur de
01:17voitures, je cherchais de la place.
01:19Donc, j'ai voulu trouver un endroit qui était suffisamment grand pour mettre mes voitures de collection, mes motos de
01:25collection.
01:27Et donc, à ce moment-là, il y avait l'école maternelle de mon village natal qui était à vendre.
01:32Et donc, j'ai donc acheté, j'ai mis mes jouets dedans et j'ai créé The School Garage en
01:37mai 2022.
01:38Ça va faire quatre ans. Voilà, donc la voiture de collection ou la voiture un peu exclusive, c'est devenu
01:46ma passion.
01:49C'est né comment cette passion ?
01:51Je suis un garçon, donc quand on est petit, on joue aux petites voitures.
01:55Et quand on est plus grand, on essaie de les avoir en vrai.
01:58Et j'ai toujours été passionné par les voitures de course et de sport.
02:02Et je n'étais pas très loin d'un endroit qui est magnifique qui s'appelle le Mât du Clos.
02:06Et très régulièrement, j'allais là-bas voir les Ferrari tourner.
02:09Et ceux qui connaissent l'automobile et les véhicules de collection savent que le Mât du Clos et la famille
02:13Bardinon étaient peut-être les plus grands collectionneurs de Ferrari au monde.
02:20Au monde ?
02:20Au monde.
02:21Donc, pas en termes de quantité, mais d'exclusivité des véhicules qu'ils avaient dans leur collection.
02:27Et c'est très marrant, on en parlait en préparant l'émission,
02:29parce que les circuits en France qui accueillent soit des courses, soit des particuliers qui viennent tourner avec leur véhicule
02:38sont principalement dans le centre de la France.
02:42Et il y a une espèce de triangle d'or dans le centre de la France pour les circuits automobiles.
02:48Et c'est là, d'ailleurs, c'est au centre de ça que vous avez créé le School Garage.
02:54Exactement, en fait, c'est pas qu'une histoire d'école maternelle, c'est une histoire aussi que le positionnement
03:02géographique de l'endroit est assez incroyable,
03:06parce que je pense qu'on a 80% des circuits français autour, Manicourt, Lorsi-Lévis, Charade, donc le Mât
03:14du Clos, Mornay à côté de Guéret.
03:17Donc ça permet d'avoir pas mal d'endroits pour faire rouler les bolides.
03:21Et ça me permet aussi de recevoir des collectionneurs dans un endroit très privé,
03:28parce qu'il y a quand même pas mal de discrétion autour de ça.
03:31On n'a pas envie d'être embêté, on a envie de profiter de sa passion et d'avoir le
03:34confort et les accès nécessaires pour cela.
03:38Donc ça explique le positionnement aussi de School Garage à Estivareil, dans l'Allier.
03:43J'allais parler de cette discrétion justement, parce que c'est la passion un peu anti-urbaine, aujourd'hui, la
03:51voiture de collection,
03:52parce qu'à Paris, on en voit assez peu, dans les grandes villes françaises en général, on en voit assez
03:57peu,
03:58et c'est plutôt les campagnes aujourd'hui qui recèlent justement tous ces modèles un peu iconiques,
04:04de la classique à la GT des années 2000, et bien sûr au Young Timer,
04:13et qu'on va définir après, parce que c'est le mot de l'année en termes de collection automobile.
04:20Et alors justement, par rapport à ça, définissons un tout petit peu,
04:25pour nos spectateurs, on entend beaucoup parler de Young Timer,
04:31qui sont des modèles automobiles.
04:34Qu'est-ce que c'est, Patrice ?
04:35C'est la voiture à partir des années 80, on va dire.
04:39De 80 à 2000, on dit toujours que les collections suivent les générations.
04:45Donc on parle des avant-guerres, on parle des voitures des années 60-70,
04:50et maintenant on parle des Young Timers, donc la Golf GTI, la 2 chevaux,
04:56toutes ces voitures qui ont été des voitures plutôt,
04:58on n'est plus vraiment dans l'exclusivité et la rareté,
05:00on est plus dans la voiture iconique d'une génération.
05:04Qui joue sur la nostalgie ?
05:06Nostalgie, voilà.
05:07Et c'est pour ça qu'il y a, quand on regarde le résultat des enchères,
05:10qui est un peu un miroir de l'économie, de la voiture de collection,
05:13on se rend compte qu'il y a des années, comme les années 60-70,
05:17qui sont un peu moins demandées.
05:21Par contre, tout ce qui est Young Timer,
05:23on a vu le prix d'une 4L, par exemple, qui a fait 95 000 euros.
05:28Alors que la valeur intrinsèque du véhicule, c'est un modèle un peu rare,
05:31c'est un modèle cabriolet, mais ce n'est pas une Ferrari,
05:33c'est pas... Par contre, l'offre et la demande, c'est toujours pareil,
05:36on est dans un cadre économique et s'il y en a dans un cadre aussi,
05:40dans un système d'enchères, c'est là où ça s'emballe
05:43et qu'on peut avoir des prix un peu surnaturels,
05:47comme ces 95 000 euros qui ont été donnés pour une 4L.
05:50Bon, ça ne définit pas trop les Young Timers,
05:52c'est plus un cas exceptionnel, mais ça montre en tout cas
05:56l'évolution du marché de la collection vers des modèles iconiques
06:00et qui commencent dans les années 80 et qui vont jusqu'au début des années 2000.
06:05En tout cas, le luxe peut reposer sur des voitures qui sont plus populaires maintenant.
06:09Oui, la Méhari, par exemple, qui est devenue aussi...
06:13Beaucoup de gens dans le sud veulent une Méhari,
06:15parce que ça rappelle les belles années aussi.
06:18On est un peu dans un environnement économique difficile,
06:22les gens ont envie de revivre les bonnes années.
06:26Et alors le marché, si je fais un parallèle avec l'horlogerie,
06:31on achetait potentiellement ces cinq dernières années une montre pour investir
06:36en se disant, pour se cacher un peu derrière la dépense
06:42et dire que ce n'était pas pour rien, que c'était un investissement.
06:47Ça, c'est un petit peu fini aujourd'hui.
06:50Si on prend la voiture de collection aujourd'hui,
06:52il y a dix ans aujourd'hui, ce qui se passe,
06:55les comportements d'achat sont tournés vers quoi aujourd'hui ?
06:59C'est du pur plaisir, c'est un peu d'investissement,
07:01ça dépend des segments, comment ça se passe ?
07:03Alors je pense que ça s'est rééquilibré.
07:05Il y a eu un moment donné, après la crise des subprimes,
07:07où les gens ne savaient plus trop mettre où investir
07:11et la voiture était devenue un élément d'investissement.
07:15Donc on voyait des gens, par exemple, qui achetaient des voitures à plusieurs.
07:19Et il y avait même des fonds pour des voitures.
07:21C'est-à-dire qu'on collectait de l'argent pour acheter des parts
07:25d'une Ferrari GTO, par exemple.
07:27Donc c'est quand même quelque chose de complètement,
07:31comment dire, ça n'existait pas avant, c'était nouveau.
07:33Parce que les prix avaient tellement monté
07:35qu'on ne pouvait plus se permettre d'acheter en tant qu'individu
07:39une voiture qui coûtait 10, 15, 20,
07:42on est arrivé jusqu'à 70 millions d'une voiture de dollars.
07:46Donc maintenant, ça s'est bien sûr un peu régulé.
07:52La passion est redevenue quand même le moteur numéro un.
07:55Et on a vu aux dernières ventes aux enchères que tous les modèles,
07:59les grandes marques, Ferrari, Porsche, continuent à atteindre des sommets.
08:04Ça ne s'est pas arrêté.
08:05Ça s'est juste un peu plus segmenté.
08:07Le modèle passionné a quelque part moins de moyens
08:11ou du moins il est un peu plus raisonnable.
08:14Quand on est dans de la spéculation,
08:16c'est là qu'on commence à atteindre des montants incroyables.
08:18Ce qui est sûr, c'est qu'il y a de plus en plus de milliardaires dans le monde.
08:22La voiture reste quand même un marqueur.
08:25Les grandes fortunes mondiales aiment avoir des collections de voitures.
08:30Elles en ont toutes presque.
08:32Et c'est ce qui fait aussi monter les prix.
08:35Oui, parce qu'aujourd'hui, c'est un actif comme un autre.
08:37C'est-à-dire que la voiture va venir prendre sa place dans la collection
08:40au même titre que l'horlogerie, que l'art et que l'immobilier quasiment.
08:44Oui, alors l'horlogerie, pour faire le parallèle,
08:46c'était la question par rapport à l'autobus, on a eu le même phénomène.
08:49C'est-à-dire qu'il y a encore 15-16 ans,
08:53quand on est chez un bijoutier pour acheter une Rolex,
08:55on a vu le prix normal.
08:57Maintenant, quand on va chez un bijoutier pour acheter une Rolex,
08:59on vous dit qu'il n'y en a pas.
09:00Donc on se demande comment les bijoutiers font pour vivre.
09:03Parce qu'en fait, tous les modèles que le marché demande,
09:06la Daytona, la GMT2, etc.
09:08On ne se dit plus sur les listes d'attente.
09:10Et on vous dit, je ne vous mets même pas sur les listes d'attente,
09:12parce que le dernier que j'ai mis, ça fait déjà deux ans qu'il y est.
09:16Il y a toujours.
09:17Et ça monte.
09:18Il y a un côté, à un moment donné, on se demande comment ça peut fonctionner.
09:21Donc c'est là où ils sont obligés de relâcher un peu les brides
09:25et de refaire que ces montres-là redeviennent achetables.
09:31Sinon, il n'y a plus de transaction.
09:33On a vu ça aussi quelque part dans l'immobilier.
09:35C'est-à-dire que quand les prix arrivent à des hauteurs trop hautes,
09:40on n'en avait plus à toucher le client.
09:42Donc la voiture, c'est aussi pareil.
09:45Après, il y a des cas particuliers.
09:46Les voitures exceptionnelles qui ont été faites à 3, 4, 5 ou 30 exemplaires.
09:50Celles-ci vont toujours être dans des proportions de prix sur un marché très très haut.
09:55Par contre, le Main Street, ça va toujours rester par rapport aux clients lambda,
10:02aux chefs d'entreprise, aux chefs de PME,
10:03qui lui est un client qui aime les voitures, qui aime collectionner.
10:07Ce qui est mon cas.
10:08Avant de devenir marchand de voitures, j'étais d'abord un collectionneur.
10:13Alors, je rebondis là-dessus parce que ça, c'était une question qui me tenait à cœur.
10:22C'est-à-dire, vous n'êtes pas un marchand de voitures à la base.
10:26Non.
10:27Vous venez de l'industrie.
10:28Oui.
10:31Comment on opère le changement ?
10:32Parce que ça fait rêver tout le monde de se dire,
10:35demain, on va vendre des Porsche, on va vendre des Ferrari, on va vendre des Lamborghini.
10:40Comment s'est opérée la transition ?
10:42Un long cheminement.
10:44Disons que j'ai travaillé plus de 30 ans dans l'industrie,
10:49un peu partout dans le monde.
10:51Je n'avais pas spécialement le temps de vivre ma passion.
10:54Mais la passion était là.
10:56Une passion, elle existe depuis son plus jeune âge.
11:00Et à un moment donné, je me suis posé la question.
11:04J'allais avoir 54 ans, j'avais une collection dans cette fameuse école, School Garage.
11:12Et je me suis dit, d'accord, tu as ces objets, tu as beaucoup d'objets,
11:19beaucoup de voitures, beaucoup de motos, mais tu en fais quoi ?
11:22Et je me suis dit, il faut que j'en profite.
11:24Et pour en profiter, il faut que je sorte de mon travail actuel qui était très prenant.
11:28Donc j'ai décidé d'arrêter, de créer ma société et quelque part de venir à dealer de voitures de
11:36collection
11:37parce que j'avais acquis la compétence, j'avais le temps maintenant de m'en occuper
11:40et je pouvais aider toute personne qui souhaitait investir dans un véhicule d'exception.
11:46Et puis vous aviez le réseau aussi.
11:47Oui, j'ai construit le réseau par le fait que j'étais collectionneur
11:50et que pour collectionner et pour acheter les véhicules, il fallait que j'ai un réseau à côté pour m
11:55'aider.
11:55Parce que comme je voyageais beaucoup, je n'avais pas le temps d'aller voir les voitures,
11:57de les expertiser, de les rapatrier.
12:00Donc ça m'a permis derrière de construire très rapidement un réseau de personnes
12:04qui m'informaient sur les voitures, me les expertisaient et je m'occupais.
12:09Ma société s'occupe, elle, de faire que les voitures arrivent à bon port,
12:14principalement chez des gros marchands.
12:17Je fais plus de B2B que de B2C parce que je suis une petite société.
12:21Et puis surtout parce que la grosse partie du travail est de trouver la voiture,
12:28de l'expertiser et de bien l'acheter.
12:31Vous la trouvez ? Comment est-ce que vous sourcez justement ?
12:34On est très off-market.
12:35C'est-à-dire que c'est là le réseau qui intervient.
12:37C'est-à-dire qu'il y a toute une génération de personnes aujourd'hui
12:40qui ont aimé la voiture, qui sont visistantes
12:43et qui ne veulent pas mettre leur voiture sur des supports
12:48comme le Boncoin ou la centrale
12:49et qui donnent en fait un mandat pour qu'on puisse trouver un acquéreur.
12:56Moi, je fais essentiellement du off-market.
12:58J'ai un site internet comme tout le monde,
13:00mais je ne publie aucune annonce.
13:01Donc tout ce que j'achète, ce n'est pas un réseau
13:03et tout ce que je vends, ce n'est pas un réseau.
13:06Vous tournez vers quoi en premier ?
13:08Vous avez une spécialité ?
13:11Essentiellement les deux plus grosses marques,
13:12donc les Porsche et les Ferrari.
13:15Et à la fois les modernes et les voitures de collection.
13:20Les classiques ?
13:21Les classiques, oui.
13:22Les classiques.
13:24Le marché aujourd'hui, si on prend les segments,
13:29avec le moins de 30 000 sur les Young Timers,
13:33le milieu de marché et les classiques intouchables,
13:37les modèles iconiques aujourd'hui, là, à l'instant T,
13:41qu'on va avoir sur les trois segments ?
13:43Alors, dans les Young Timers, toutes les GTI,
13:47qu'elles soient allemandes ou françaises,
13:49c'est vraiment ce qui est demandé le plus.
13:51Moi, je ne fais pas les Young Timers.
13:53Je laisse ça à d'autres qui le font très bien.
13:55Moi, je suis plus dans le milieu.
13:58Et si je devais donner un conseil comme ça, rapide,
14:01ce qui est toujours très demandé, c'est la Porsche Turbo.
14:05La Porsche Turbo, elle a fait rêver des générations.
14:08Même si aujourd'hui, elles sont toutes turbo,
14:09les Porsche modernes,
14:10mais les fameuses Porsche Turbo,
14:13avec le bloc MS Gear,
14:15celle qui est indestructible et surtout très puissante,
14:18c'est toujours un très bon investissement.
14:21Même si aujourd'hui, les prix ont quand même pas mal flambé.
14:25Dans ce cœur, enfin, dans ce milieu de marché,
14:27on va dire ce milieu de segment plutôt,
14:28on a aussi toutes les Porsche des années 90,
14:33ce qu'on appelle la 911, 1964,
14:36qui est vraiment la Porsche à son origine.
14:39Encore une petite carrosserie,
14:42parce que les Porsche aujourd'hui sont extrêmement,
14:44elles ont une inflation de leur taille.
14:48Alors qu'une 911, à la base, c'est une petite voiture.
14:50Donc la 964, comme on dit,
14:53est devenue un peu le symbole de la Porsche.
14:56Et c'était encore une voiture
14:57qui était en dessous des 30 000 il y a 10 ans.
15:01Et maintenant, on commence à atteindre les 100 000 euros
15:04sur les modèles peu kilométrés.
15:06Donc là, on voit en 10 ans
15:07comment l'évolution du prix a évolué.
15:11Donc ça, c'est devenu maintenant un must-buy, comme on dit.
15:15Et ça, ce sont les voitures que tout le monde aime.
15:18Oui.
15:19La voiture ringarde aujourd'hui,
15:23qui sera dans 10 ans iconique.
15:26C'est quoi ?
15:27Je n'ai pas de boule de cristal.
15:29Parce qu'on le voit surtout sur les Young Timers.
15:34Une Fuego, par exemple,
15:36c'est une voiture qui a été beaucoup décriée,
15:39mais qui reste iconique à beaucoup d'égards.
15:42Et rien ne dit que dans 10 ans,
15:43ce ne soit pas la classique qu'il faut avoir absolument.
15:51une 928 de chez Porsche.
15:53Alors, aujourd'hui,
15:56qu'est-ce que ça veut dire ?
15:57Ah, qu'est-ce que ça veut dire ?
15:58La 928,
16:01déjà, c'est une voiture qui a toujours été...
16:03C'est une voiture qui a été voiture de l'année.
16:06Quand on dit voiture de l'année,
16:07on pense plus à une Citroën, à une Renault.
16:10Mais je crois que c'est en 81,
16:11elle a été voiture de l'année, la 928.
16:13Parce qu'elle a amené beaucoup d'avancées technologiques,
16:16une des performances de dingue.
16:17mais elle n'a pas eu un grand succès commercial.
16:20Elle était censée remplacer la 911,
16:21qui devait disparaître.
16:23Et pour sauver Porsche,
16:25en fait, ils ont décidé de remettre la 911 sur le marché,
16:29qui était d'une architecture extrêmement ancienne.
16:33Tu remportes ta fois ailleurs.
16:34Enfin, bref.
16:35Donc, la 928, oui,
16:36ça reste quand même quelque chose avec du potentiel.
16:39Mais ça ne sera jamais comme la 911.
16:41La 911 va rester quand même un bon investissement.
16:46C'est un peu comme la Rolex GMT.
16:48Donc, c'est abordable encore.
16:50Et c'est un véhicule qui est iconique,
16:54qui a fait rêver des générations.
16:56Pas qu'une génération, mais plusieurs générations.
16:58Parce que du coup,
16:59iconique, ce n'est pas forcément succès commercial.
17:01Vous pouvez justement vous baser sur le fait
17:03que c'était un marqueur en termes de technologie
17:06ou d'avancée.
17:08Après, a posteriori, on va se rendre compte.
17:10Oui, alors, moi, je pense qu'iconique,
17:13malgré tout, il faut quand même,
17:14quand on dit iconique,
17:15si ça représente une génération,
17:16si ça représente un milieu.
17:19Et la 911, ça l'a été depuis les années 60,
17:23parce que les premières, c'est 63, je crois.
17:26Et elles sont encore fabriquées aujourd'hui.
17:28Donc, parce que c'est vraiment un marqueur.
17:31Quand on dit 911, c'est devenu vraiment une marque.
17:34On ne parle plus de Porsche, on parle de 911.
17:36Après, il y a d'autres qui deviennent
17:38un peu plus comme la Fuego.
17:42On peut prendre d'autres exemples.
17:44Oui, oui, non, mais l'AMI 8,
17:46un suicide moment,
17:47qui n'est quand même pas une très jolie voiture.
17:48Désolé pour ceux qui aiment les AMI 8,
17:50mais qui maintenant se vend aussi à des prix fous.
17:55Donc, il faut surtout les aimer quand on les achète.
17:57Oui, moi, je ne pense plus trop.
18:00C'est toujours la règle.
18:01La passion, ce n'est pas la raison.
18:03On le dit bien.
18:04Donc, c'est un peu mon problème aujourd'hui.
18:06Enfin, mon problème.
18:07Disons qu'il faut que, quand on gère une activité,
18:10il faut être pragmatique.
18:11Donc, le pragmatisme et la passion,
18:13ce n'est pas spécialement compatible.
18:16C'est pour ça que les enchères, souvent, s'emballent.
18:18Parce que je pense qu'il y a déjà de l'ego,
18:20parce que les gens veulent gagner la voiture.
18:22Et puis, il y a la passion.
18:23Je la veux, je la veux, je la veux.
18:24Et je suis prêt à payer.
18:25Ce n'est pas le meilleur moyen, je pense,
18:27les enchères d'acheter une voiture à bon prix.
18:28Parce que, justement, il y a cette compétition
18:30qui fait qu'à la fin, on est capable d'acheter une voiture
18:32deux fois son prix réel de marché.
18:35Oui, on va terminer là-dessus.
18:36Merci beaucoup à tous les deux
18:37de nous avoir présenté le marché des voitures de collection.
18:41Merci, Patrice, d'avoir été avec nous.
18:41Merci d'avoir été avec nous.
18:42Et tout de suite, on passe à vous, je vais.
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