00:00Face à Emmanuel Le Chiffre aujourd'hui, c'est Jean-Marc Daniel.
00:03Où pourrait bien aller Christine Lagarde selon les informations de Mathieu Pechberti ?
00:06Ça serait plutôt vers Davos, mais ça pourrait aussi être l'Elysée.
00:10Où est-ce que vous aimeriez qu'elle aille Emmanuel ?
00:12Je pense qu'il faut d'abord rendre un hommage à Christine Lagarde pour sa carrière exceptionnelle.
00:18Elle répond qu'en partie, mais...
00:20Non, non, mais bon, si on se met dans l'hypothèse selon laquelle elle a réalisé quand même une carrière
00:25exceptionnelle,
00:26il faut bien être conscient des clés de sa réussite.
00:30C'est-à-dire, pour quelle raison elle a fait cette carrière absolument incroyable,
00:34c'est qu'elle a effectivement une vraie compétence hors normes,
00:38c'est qu'elle sait faire travailler les gens ensemble.
00:41C'est vraiment sa capacité à cheffer, en fait, qui a fait sa réussite.
00:47Elle le reconnaît elle-même, d'ailleurs, face à tous les gens qui la flashent.
00:50Je me rappelle, quand elle a été nommée directrice du FMI,
00:53il y avait des gens qui la prenaient pour une grande économie,
00:55elle disait, mais attendez, calmez-vous, moi j'ai 700 économistes de haut vol au FMI,
00:59moi je ne suis pas là pour jouer l'économiste en chef.
01:01Donc elle a toujours eu cette lucidité,
01:03et c'est vrai que ce soit chez Baker McKenzie,
01:06quand elle a été ministre après à la BCE au FMI,
01:11ça a été vraiment ça qui a fait la clé de sa réussite.
01:13Donc, effectivement...
01:14Ça c'est un taf de Premier ministre.
01:15À partir de là, à partir de là,
01:17alors oui, à partir de là, on peut se dire que Davos,
01:20bon bah Davos, il faut de l'entre-jean,
01:22il faut savoir faire bosser les gens ensemble.
01:24Enfin, Davos, ça fait quand même pré-retraite, quoi.
01:27C'est quand même un poste assez cool.
01:32Après, c'est plus tentant,
01:34parce que ce n'est pas la première fois qu'on parle d'elle pour l'Élysée.
01:37Évidemment, elle avait déjà été citée.
01:39Alors, elle a quand même un paquet de qualités
01:41qui pourraient satisfaire les Français.
01:44On se dit, par exemple,
01:46ah bah tenez, le RN, Jordan Bardella,
01:49ok, bon, la France, on ne sait pas.
01:50Et puis alors, s'il y avait une crise internationale,
01:52mais par contre, qu'est-ce qui se passerait ?
01:54On regretterait Macron, etc.
01:55Bah, Christine Lagarde, elle a quand même une expérience internationale.
01:57Elle a un carnet d'adresses long comme le bras.
02:00Donc, elle pourrait avoir ça.
02:01Elle a sa crédibilité économique,
02:02qui est quand même un sujet important.
02:04Elle a un profil qui est compatible
02:07avec quand même un large spectre
02:10de l'électorat et du paysage politique plutôt raisonnable,
02:15c'est-à-dire hors extrême.
02:16Elle n'est pas vraiment dans la tambouille politicienne.
02:18Donc, ça fait beaucoup de qualités
02:19qui pourraient l'emmener à l'Élysée.
02:21Après, est-ce qu'elle aurait un projet pour la France, etc.
02:23Mais moi, je serais plus excité...
02:25Donc, vous êtes plus à l'Élysée que Davos.
02:26Bah, moi, je serais plus excité
02:27de l'avoir concourir,
02:28d'avoir se lancé dans la course à l'Élysée
02:30que de finir dans la ville des sanatoriums.
02:34Jean-Marc ?
02:35Je suis assez surpris de cet enthousiasme,
02:37de cette éloge, de cette...
02:39On est au-delà du panégié.
02:40Fabien est toujours à partie.
02:41Oui, oui, on est véritablement là.
02:43Donc, je ne sais pas, il cherche une place.
02:45Notre ami Emmanuel, tout flatteur,
02:47vie au départ de celui qui l'écoute.
02:48Si ça a l'air d'être une bonne chef, autant...
02:50Oui, oui.
02:51Et donc, moi, ce qui me frappe,
02:53d'abord, d'une façon un peu générale,
02:54c'est dans l'évolution de notre classe politique,
02:56puisqu'on parle d'elle pour être à l'Élysée.
02:58Moi, j'appartiens à une génération
02:59où nos hommes politiques étaient des gens
03:01qui avaient été reçus à l'ENA
03:03et qui étaient sortis dans les premiers.
03:05Là, maintenant, on est dans la classe politique
03:06où c'est les gens qui ont été collés à l'ENA.
03:08C'est le cas de la garde.
03:11Donc, on a une espèce de...
03:13Ça, c'est un sacré atout.
03:15Quand on voit où nous emmener les énarques,
03:17Jean-Marc, un peu de modestie pour les énarques.
03:19OK, donc elle n'est pas énarque ?
03:20Donc elle ne peut rien faire ?
03:21Non, je ne sais pas si elle ne peut rien faire.
03:23Je constate simplement qu'il y a une tendance naturelle
03:26à ce que...
03:27Alors, on peut critiquer l'ENA,
03:28surtout quand on n'y a pas été reçus.
03:30En général, on est très critiques sur l'ENA
03:32quand on a été justement collés à l'ENA.
03:34Mais je constate quand même
03:35que c'était une forme d'élite.
03:37Il y a toujours eu dans ce pays,
03:39à certains moments,
03:40un lieu où s'exprimait une forme d'élite
03:42qui avait vocation à devenir...
03:44Donc, Christine Lagarde,
03:44ce n'est pas l'élite ?
03:45Je ne m'attendais pas
03:46à ce que Jean-Marc vende cette élite-là.
03:48Oui, parce que vous n'êtes pas énarque.
03:51Quand on voit ce que les énarques
03:52ont fait de la France...
03:53Enfin, franchement...
03:55Je ne devais pas faire une analyse
03:58de ce que sont les élites.
03:59Est-ce qu'ils vont mieux être
03:59polytechniciennes que l'ENA ?
04:00Christine Lagarde n'a pas fait l'ENA.
04:01C'est un bon point pour elle.
04:03Elle est ni l'un ni l'autre.
04:04Le deuxième élément,
04:05c'est qu'effectivement,
04:05elle a fait une carrière
04:06qui est une carrière assez impressionnante
04:08par rapport à son point de départ.
04:10Indépendamment du fait
04:11qu'elle n'a pas été reçue à l'ENA.
04:14Elle était dans un cabinet d'avocats américain
04:17dont on ne sait pas très bien d'ailleurs
04:18où elle était ses missions.
04:18Et je crois que le véritable portrait
04:20qui a été fait d'elle
04:21de la façon la plus précise,
04:23c'est celui fait par Yanis Aoufakis
04:25dans son livre,
04:26qui lui rend un hommage.
04:28Le grec pendant la crise de l'eau.
04:30Y a-t-il un adulte dans la pièce ?
04:33Et il explique dans l'introduction
04:34pourquoi il a donné ce titre.
04:36Il dit parce que c'est la seule phrase
04:37que j'ai entendue de Christine Lagarde
04:38pendant toutes les réunions
04:39sur la crise grecque,
04:41au moment où, effectivement,
04:42il y avait la troïquée
04:43où il y avait une intervention du FMI.
04:45Et il dit,
04:46elle intervenait pour dire deux choses.
04:48Y a-t-il un adulte dans la salle ?
04:50Et puis ensuite, elle donnait la parole,
04:52ce que vient de dire d'ailleurs Emmanuel,
04:54à son collaborateur,
04:55qui est Paul Thompson,
04:56qui décrivait effectivement
04:57la position du FMI.
04:59Et donc, la question qui se pose,
05:00c'est effectivement,
05:01est-ce qu'à un moment donné,
05:03est-ce qu'un leader,
05:04quelqu'un qui s'affirme en tant que personnalité,
05:06c'est quelqu'un qui soit,
05:07effectivement,
05:08affiche des compétences sanctifiées
05:10par des diplômes ?
05:10On s'est posé la question,
05:11ici même,
05:12est-ce qu'il faut à la tête
05:13de la Banque Centrale,
05:14un économiste,
05:15quelqu'un qui a un PhD d'économie,
05:16quelqu'un qui a effectivement
05:17des parchemins lui permettant
05:19d'affirmer qu'il maîtrise la matière ?
05:21Ou est-ce qu'il faut quelqu'un
05:21qui passe, effectivement,
05:25les consignes
05:26et qui dit,
05:26organisez-vous,
05:27qui est une sorte
05:28d'animateur d'équipe ?
05:30Alors, je pense,
05:30pour revenir à la présidence
05:31de la République,
05:32il faut appuyer sur le bouton nucléaire,
05:34il y a un certain nombre de choses
05:35qui relèvent d'une personnalité
05:37qui n'est pas uniquement
05:38un animateur d'équipe,
05:39dont je ne conteste pas
05:41ni les qualités,
05:42ni l'utilité.
05:43Et je pense qu'effectivement,
05:44elle n'a pas exactement le profil,
05:46selon moi,
05:47de quelqu'un
05:47qui s'affirme à la fois
05:49par des compétences
05:50et par une autorité naturelle
05:51sur des postes
05:52qui sont des postes
05:52de haute responsabilité
05:54comme la présidence de la République.
05:55Sachant qu'à la tête du FMI,
05:57elle est arrivée après quelqu'un
05:58qui avait laissé un souvenir
06:00indépendamment de ses problèmes personnels
06:01qui étaient très mitigés.
06:03On parle de Strauss-Kahn.
06:04De Strauss-Kahn.
06:04Et elle a été remplacée
06:05par quelqu'un qui,
06:06en revanche,
06:06dont le nom circule maintenant
06:07pour être éventuellement
06:09la tête de la Banque Centrale Européenne,
06:11qui avait la qualité d'être,
06:12donc qui est une ancienne ministre,
06:15ancienne commissaire européenne
06:16d'origine bulgare,
06:17donc elle a la possibilité
06:18de devenir banquière de la BCE
06:21puisque maintenant la Bulgarie
06:22est morte dans la zone euro.
06:25Et qui a la réputation,
06:27elle, d'être à la fois
06:27quelqu'un qui maîtrise sur le fond
06:30et qui maîtrise sur la forme.
06:32Le problème pour moi
06:33de Christine Lagarde,
06:34c'est qu'il y a beaucoup de formes
06:36et je ne crois pas assez de fonds.
06:38Un mot, Emmanuel.
06:38Non mais encore une fois,
06:39je pense que c'est très bien
06:40d'avoir des gens visionnaires,
06:42mais encore une fois,
06:43c'est aussi très bien
06:44d'avoir des gens
06:45qui savent, encore une fois,
06:47fabriquer des consensus
06:48dans tout le débat politique,
06:51géopolitique, économique,
06:52aujourd'hui.
06:53on voit bien que...
06:53Oui, les gentils,
06:54les consensuels,
06:55tout ça, c'est une nouvelle
06:56soft skills très importante.
06:57C'est ça, c'est-à-dire qu'il y a
06:58une incapacité à dialoguer,
07:00à dégager des consensus.
07:01Ce qui est fou,
07:02c'est qu'il y a quand même
07:03de plus en plus de problèmes
07:05qu'aucun pays ne pourra résoudre
07:06tout seul
07:07et de moins en moins de problèmes
07:08qu'on a envie de résoudre ensemble.
07:10Donc cette contradiction,
07:11il faut bien la résoudre.
07:11Et moi, je pense que les gens
07:12qui ont cette qualité, finalement,
07:14de savoir mettre les gens
07:14autour d'une table,
07:15effectivement,
07:16il le dit Yannis Varoufakis,
07:18au moins,
07:19elle a cette qualité-là
07:20et je pense que c'est
07:20une qualité importante,
07:22notamment dans la France.
07:23Je ne vous demande pas, Jean-Marc,
07:24pour Davos,
07:24je pense que vous vous en fichez
07:25complètement.
07:25Vous devez savoir
07:26qui dirige Davos.
07:28Complètement.
07:28Et on peut y mettre des gens
07:29qui ont été collés à l'Eda,
07:31ça n'aura aucun problème.
07:32J'en étais sûre.
07:33Merci à tous les deux.
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