00:00Rien que depuis lundi matin, sur le cours de l'or, on a pris 250 dollars.
00:03Est-ce que c'est le moment d'acheter pour vous, Emmanuel Le Chiffre ?
00:06Aujourd'hui, vous faites face à Jean-Marc Daniel.
00:08Oui, alors effectivement, en général, quand vous avez des ascensions aussi spectaculaires
00:14que celles auxquelles on assiste pour l'or, vous dites, allez, on a pris 250 dollars depuis le début de la semaine,
00:19depuis un an, on a quasiment doublé, on était à peu près à 2500 il y a un an,
00:24donc évidemment, il n'y a aucun placement pour lesquels vous ne vous dites pas,
00:27c'est une bulle, c'est de la spéculation, ça va forcément retomber,
00:31et c'est beaucoup trop tard pour commencer à en acheter.
00:33Moi, je ne crois pas, je crois qu'il y a des raisons structurelles qui doivent encore nous inciter
00:38à acheter de l'or, au-delà des raisons conjoncturelles qui, elles, ne sont pas amenées à durer.
00:43Les raisons conjoncturelles, c'est quoi ? C'est la baisse des taux d'intérêt,
00:47oui, ok, ça pousse mécaniquement l'or, mais enfin ça, c'est un peu cyclique.
00:50Il y a les tensions géopolitiques qui finiront sans doute par s'apaiser.
00:53Les raisons structurelles, en revanche, c'est quand même la demande physique
00:58qui est de plus en plus importante, parce qu'il n'y a pas que la bijouterie,
01:01il y a aussi toutes les nouvelles technologies qui ont besoin d'or.
01:04Il y a structurellement les banques centrales qui recommencent à acheter de l'or,
01:08et ça presque partout dans le monde.
01:11Et puis, il faut rappeler que l'or, et ça c'est sa caractéristique unique,
01:16c'est le placement qui vaudra toujours quelque chose,
01:19quand les actions, quand l'immobilier, quand les banques ou les crypto-monnaies trembleront,
01:24quand les États auront fait faillite.
01:26Et c'est ça, aujourd'hui, qui est aussi le ressort,
01:28c'est que c'est le principal rempart, à une mauvaise surprise,
01:32sur la dette colossale des grands États.
01:35Donc oui, malgré les prix très élevés de l'or,
01:37moi je pense qu'il faut continuer quand même à en acheter,
01:39c'est une bonne idée d'en acheter.
01:41Vous parlez des outils industriels, mais sur l'argent c'est pareil,
01:43dans les panneaux solaires notamment, les besoins sont énormes,
01:45donc le cours de l'argent a aussi flambé.
01:47Jean-Marc, est-ce que vous achetez de l'or ce matin ?
01:49Non, je n'achète pas d'or ce matin, je pense qu'effectivement,
01:51alors que je suis un grand défaceur de l'étalon or,
01:54ce matin, dans les échos, puisque c'est le journal en question,
01:58je publie un papier sur les 50 ans de la fin de l'étalon or,
02:02c'est-à-dire que l'or a été au centre de la monnaie mondiale
02:05depuis le VIe siècle avant Jésus-Christ,
02:07il a été introduit par un personnage qui s'appelait Crésus,
02:10et donc on s'en souvient encore,
02:12et Crésus avait de l'or parce qu'il y avait un fleuve qui passait dans sa capitale,
02:15qu'on orpaillait, ce fleuve s'appelait le pactole,
02:18et on en parle encore.
02:19Donc, toute la mythologie autour de l'or s'est constituée,
02:22effectivement, sur l'enjeu monétaire,
02:25sur la capacité à préserver la richesse,
02:27sur la fascination.
02:28Pour finir avec ses aspects historiques,
02:31Virgile avait une formule célèbre,
02:32il disait qu'il y avait une soif,
02:34tout à fait une faim,
02:35tout à fait exécrable de l'or,
02:37ce qui s'est dit en latin,
02:38ori sacra fames.
02:39Et donc, cette faim pour l'or reposait sur une vision
02:44qui était effectivement sacra.
02:46Il y a un côté, le mot est devenu sacré en français,
02:49s'il n'a pas le sens original du mot latin.
02:52Et donc, il y a une fascination,
02:53qui est une fascination qui est totalement absente
02:55de la réalité économique.
02:57C'est-à-dire que, là aussi,
02:59en 1965, le général de Gaulle avait dit
03:01l'or doit rester au centre du système,
03:03puisqu'on commençait déjà à le remettre en cause,
03:05jusqu'à cette année 1976,
03:07janvier 1976,
03:08où l'or a été expulsé du système monétaire international.
03:11Et donc, le président Johnson, à l'époque,
03:14avait dit à de Gaulle,
03:15mais vous savez, l'or, ça ne se mange pas.
03:18Vous savez, l'or, ça ne produit rien.
03:20Vous savez, l'or, ça se stocke,
03:21mais ça n'apporte rien à la réalité quotidienne des gens.
03:25Alors, effectivement,
03:27je pense que le problème de l'or,
03:29en tant que placement,
03:29c'est que c'est un placement sur lequel on joue
03:32uniquement sur la spéculation.
03:33C'est-à-dire, on attend de lui
03:35qu'au moment où on l'achète,
03:37on l'achète un certain peu.
03:38– Oui, il grimpe.
03:39– C'est ce qu'il fait.
03:40– Il va grimper.
03:40Et s'il grimpe,
03:41ça veut dire qu'il y a quelqu'un,
03:42à un moment donné,
03:42qui lui-même va acheter.
03:44Et on en rejoint, là aussi,
03:45un autre personnage
03:46qui a beaucoup parlé de tout ça,
03:48c'est Maurice Allé.
03:48Il dit,
03:49la différence qu'il y a entre
03:50l'investisseur avisé
03:52et le spéculateur cupide,
03:53c'est 10 minutes.
03:54L'investisseur avisé,
03:55c'est le dernier qui vend
03:56au cours le plus haut.
03:57Le spéculateur cupide,
03:59c'est celui qui lui achète.
04:00– Oui, mais vous n'en achetez pas
04:01parce que vous ne voulez pas
04:02gagner de l'argent,
04:02si je compromets.
04:03– Je n'en achète pas
04:03parce que je pense
04:04que l'épargne a besoin
04:05d'être utilisée
04:06dans des lieux plus productifs
04:08que la simple accumulation
04:12et thésaurisation
04:13de quelque chose
04:14qui a un rôle industriel
04:15mais qui n'est pas concerné
04:17par les gens qui l'achètent.
04:18Les gens qui l'achètent
04:19en ce moment,
04:19ils ne l'achètent pas
04:20en se disant…
04:21– Ils veulent faire de l'argent.
04:21– Oui, ils veulent faire.
04:22– Vous êtes un saint, Jean-Marc.
04:24– Ils ne l'achètent pas
04:25pour répondre à un besoin industriel.
04:26Il y en a qui le font.
04:27Mais les gens qui placent,
04:29eux, ils attendent que quelque part,
04:31dans un certain temps,
04:32il y a quelqu'un d'autre
04:32qui viendra vers eux
04:33et qui leur dira
04:34« Ah, vous l'avez acheté 100,
04:35je vous le rachète 120. »
04:36– Jean-Marc, je ne suis pas
04:37tout à fait d'accord
04:37parce qu'il y a une dimension
04:38supplémentaire dans l'or
04:39que vous sous-estimez.
04:41C'est effectivement
04:42comme dans n'importe quel placement,
04:45si on achète de l'or,
04:46c'est pour espérer gagner de l'argent.
04:49Mais c'est surtout
04:50qu'on achète de l'or
04:51parce qu'on a peur.
04:53Et c'est ça qui fait
04:54le caractère unique de l'or.
04:56L'or, c'est le seul investissement
04:58que vous réalisez
05:00quand vous avez peur.
05:01Et aujourd'hui…
05:01– Jean-Marc n'a pas peur.
05:02– Non mais je suis heureux
05:04de voir que Jean-Marc n'a pas peur.
05:06Mais la réalité,
05:07c'est qu'aujourd'hui,
05:08il y a énormément de questions.
05:10Et je pense que la question majeure,
05:12c'est quand même
05:13cette question du financement
05:14des dettes publiques
05:16qui atteignent des niveaux
05:17absolument records partout.
05:20La question sur la solvabilité
05:22des États.
05:23Et tout ça, aujourd'hui,
05:25fait qu'on se réfugie sur l'or.
05:27À un moment, on disait
05:27les crypto-monnaies.
05:28– Oui, ben là,
05:29les cryptos,
05:29ça ne pousse plus.
05:31– Effectivement,
05:31on voit que les crypto-monnaies,
05:33c'est fou d'ailleurs,
05:33elles ont basculé finalement,
05:35non pas dans le camp
05:36des placements alternatifs,
05:36mais elles sont devenues
05:38presque un placement
05:39comme les autres.
05:40Et encore une fois,
05:41l'or est le seul
05:42qui reste.
05:44Est-ce que vous savez,
05:44Jean-Marc,
05:45je vais le coller peut-être,
05:46vous vous rendez compte
05:46sur l'histoire ?
05:47– Je n'y crois pas
05:47de ce groupe.
05:47– Combien on a extrait d'or
05:50depuis le début
05:51de l'histoire de l'humanité ?
05:53– Bon, je ne sais pas.
05:53– 190 000 tonnes.
05:55– Oui, en tonnes précises,
05:56mais je sais qu'on le sait.
05:57C'est-à-dire que si
05:58il y a d'extraordinaire,
05:58c'est qu'on le sait.
05:59C'est-à-dire qu'on a suivi
06:00l'or depuis le début
06:01avec suffisamment de précision
06:03pour savoir exactement
06:04et où il est,
06:05combien il y en a
06:06dans la mer des Caraïbes
06:07qui correspond au Galion
06:09espagnol.
06:10– 190 000 tonnes
06:11et il en reste 50 000
06:13à extraire.
06:14Donc, on est sur un produit rare
06:16et encore une fois,
06:17l'or, c'est le seul
06:18qui reste quand tout
06:20s'est effondré
06:21et ça, c'est quelque chose
06:23qu'il ne faut pas négliger.
06:24– Il en reste à moins
06:24que ça ne se mange pas.
06:25– Jean-Marc l'investit
06:26dans les clean tech
06:27et il a bien raison
06:28parce que les vêtements
06:28sont en baisse.
06:29– N'achetez pas par cupidité,
06:32achetez par précaution.
06:33– Saint Jean-Marc Daniel.
06:34– Sous-titrage Société Radio-Canada
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