00:00Exit les deux Kevin, c'est désormais Rick Reader qui est présenté pour prendre la suite de Jérôme Powell à la tête de la Fed.
00:06Donald Trump l'a qualifié de très impressionnant, il est directeur des investissements chez BlackRock,
00:10qui n'a donc pas un profil académique.
00:12Alors notre débat entre Jean-Marc Daniel et M.L. Lechiffre, c'est très BFM Business Canal Historique.
00:18Est-ce qu'il faut être économiste pour diriger la Fed ?
00:21Alors c'est intéressant la remarque de Donald Trump parce qu'il dit en fait Rick Reader,
00:25bon ben il est juste diplômé d'une école de commerce, il n'a pas de doctorat comme beaucoup de ses prédécesseurs,
00:33il n'a jamais travaillé pour la Fed, il n'a jamais eu de responsabilité gouvernementale
00:37et tout ça est considéré comme un grand avantage.
00:42Alors est-ce que c'est si intéressant que ça d'être presque un autodidacte de la Banque Centrale ?
00:48En fait c'est assez dur d'aller chercher les bonnes caractéristiques académiques.
00:53Les économistes, effectivement, il y en a eu des très bons.
00:56Si vous prenez effectivement Paul Volcker, c'est l'icône du banquier central
01:01qui a fait son job contre vents et marées, contre la politique.
01:07Ben Bernanke, bon il a quand même plutôt bien géré la crise de 2008.
01:12Après, Alan Greenspan était aussi économiste mais c'était un mauvais économiste.
01:16Je rappelle qu'avant d'être banquier central, il dirigeait un institut de prévision
01:18qui était régulièrement classé dans les plus mauvais de Wall Street.
01:22Vous savez, il y a...
01:23Voilà, et alors après il y a les profils qui sont plus des banquiers
01:28et là moi j'ai tendance à penser que c'est encore plus inquiétant
01:31d'avoir un profil de banquier.
01:34Alors par exemple, je ne sais pas comment classer Mario Draghi, Jean-Marc,
01:36parce que Mario Draghi, il a été prof d'économie,
01:38il a été chez Goldman Sachs.
01:40Pour moi, c'est l'incarnation du banquier central qui a trahi sa mission
01:43puisqu'effectivement, il a fait tout le contraire à la tête de la BCE
01:47de ce qu'était censé faire une banque centrale indépendante.
01:51Non, moi j'ai envie de dire...
01:52Il a juste sauvé l'euro, mais ce n'est pas grave.
01:54Il a sauvé l'euro, il a sauvé l'euro...
01:56Bon bref, ce n'est pas notre débat.
01:58Moi je veux bien qu'il ait sauvé l'euro, mais encore une fois, il n'a pas fait...
02:02Mais donc vous signez quoi, Rick Reader, vous signez.
02:04Oui, moi je signe parce qu'effectivement, ce qui compte pour finir,
02:07et puis pour les marchés financiers pareil, ce qui compte,
02:10ce n'est pas que vous soyez économiste, que vous veniez des marchés financiers.
02:13Ce qui compte, c'est qu'une fois que vous êtes à la fête,
02:15vous ne pensiez plus comme un économiste quand vous êtes économiste,
02:18que vous ne pensiez plus comme un gars de Wall Street
02:20quand vous venez de Wall Street.
02:21Jean-Marc ?
02:22Oui, il y a déjà une question préalable, c'est qu'est-ce que c'est qu'un économiste ?
02:25Parce que dans la liste que vient d'établir Emmanuel,
02:28Paul Volcker n'était pas économiste au sens académique du terme.
02:30Il était haut fonctionnaire, il avait des diplômes d'économie.
02:33Alan Greenspan n'était pas économiste au sens académique du terme,
02:36il n'avait pas de PhD. Pour un Américain, c'était un autodidacte dans l'économie.
02:40Vous prenez effectivement à la tête des gens qui ont été,
02:44enfin les gens qui ont été à la tête des banques centrales en Europe,
02:48vous avez tout un débat qui a eu lieu lorsqu'on a nommé
02:50M. Villeroy de Gallo à la tête de la Banque de France,
02:53ou un certain nombre d'économistes...
02:54Banquier, pour le coup ?
02:55Il n'y a pas un économiste à la tête de la Banque de France.
02:57Donc les économistes à l'époque, il y a eu une pétition
03:00signée par un certain nombre d'économistes au sens académique du terme
03:03en disant qu'il ne faut pas le nommer pour deux raisons,
03:05parce qu'il faut quand même que la Banque de France
03:07cesse de se tourner systématiquement vers la haute fonction publique.
03:10Tous les gens qui ont été à la tête de la Banque de France
03:12depuis la création, depuis le début du 19ème siècle,
03:15étaient soit inspecteurs des finances,
03:17soit quelques conseillers à la Cour des comptes,
03:19mais ce n'étaient jamais des gens qui avaient doctorat d'économie,
03:23c'étaient tous les gens qui étaient issus de la haute fonction publique.
03:26Comme dans les banques un peu à l'époque.
03:27Comme dans les banques, d'ailleurs effectivement,
03:29vous prenez la structure de la formation intellectuelle.
03:35Aux Etats-Unis, le monde universitaire produit des économistes.
03:38En France, c'est l'école normale supérieure et l'école polytechnique
03:40qui produisent des économistes.
03:42Ce n'est pas le monde universitaire traditionnel qui produit des économistes.
03:45Donc vous avez des profils très divers,
03:47et je crois que le véritable enjeu, c'est effectivement,
03:49et là je rejoindrai en partie ce que vient de dire Emmanuel,
03:51le véritable enjeu, c'est une fois qu'on vous a donné une mission,
03:54est-ce que vous êtes à même de remplir cette mission ?
03:55Madame Lagarde n'est pas économiste,
03:58et elle ne s'est jamais prétendue comme telle.
03:59Elle était ministre de l'économie, mais elle n'était pas économiste.
04:02Et donc la question qui se pose, c'est effectivement pour des fonctions,
04:05mais qui dépassent encore une fois la Banque centrale.
04:06Est-ce qu'il faut nommer un économiste à la tête du ministère de Bercy ?
04:10Est-ce qu'il faut nommer un ingénieur des pots
04:15à la tête du ministère du Transport et de l'Équipement ?
04:18La question, à mon avis, se pose dans des termes
04:20qui sont des termes qui sont apparemment assez évidents
04:23et qui en fait sont assez frelatés.
04:24C'est la véritable chose, il faut nommer quelqu'un de compétent
04:26et surtout quelqu'un qui respecte une mission.
04:29Et la Banque centrale maintenant a des missions,
04:31et ce qui est intéressant et inquiétant dans ce qui se passe,
04:33c'est que ces missions sont remises en cause en ce moment systématiquement.
04:36Alors on parle aux Etats-Unis,
04:37mais au Brésil on a nommé comme gouverneur de la Banque centrale
04:40fidèle de Lula,
04:42qui est en train de s'opposer à Lula,
04:43parce que lui il dit, être banquier central,
04:45c'est non pas obéir et non pas donner satisfaction à mon ami Lula,
04:49c'est donner satisfaction et remplir ma mission.
04:52On vient de nommer en Indonésie comme numéro 2 de la Banque centrale
04:55le neveu du Président de la République,
04:58et sa compétence essentielle c'est qu'il a un rapport direct
05:01avec le Président de la République.
05:02La question qu'il va se poser c'est comment il va gérer ça ?
05:05Et alors je pense que la véritable conclusion de tout ça c'est
05:09C'est-à-dire les circonstances peuvent évoluer,
05:15ce qui est important,
05:16c'est qu'on respecte la règle, le droit,
05:18c'est-à-dire qu'une fois que la règle est établie,
05:21la personne à qui on confie cette règle...
05:22Ça n'a pas l'air d'être ce qu'il veut Donald Trump !
05:24Oui mais sauf qu'on a quand même beaucoup d'exemples
05:26où c'est finalement la fonction qui fait l'homme,
05:30c'est-à-dire qu'honnêtement Jérôme Powell...
05:31Qui aurait pu prétendre, enfin qui aurait pu penser
05:35qu'il résisterait autant finalement à Donald Trump.
05:37Regardez en Turquie par exemple
05:39où les pauvres banquiers centraux,
05:42soi-disant indépendants,
05:43sont limogés les uns après les autres
05:44parce qu'ils essayent de remplir leur mission.
05:48Regardez la Fed dans les années 70,
05:50Arthur Burns était totalement décrédibilisé
05:53parce qu'il avait finalement,
05:55il s'était soumis au diktat de Nixon.
05:58Donc c'est vrai que finalement le grand banquier central,
06:00c'est celui qui fait preuve de caractère
06:02pour finalement remplir sa mission
06:05et s'opposer à toutes les pressions politiques.
06:08Moi j'aimais bien, il y avait un banquier,
06:10vous êtes trop jeune lors pour avoir connu
06:12Ottmar Hissing qui était l'économiste en chef
06:14de la Bundesbank dans les années 90
06:17et qui avait eu cette très belle phrase
06:18alors qu'il n'était pas le premier à avoir.
06:20Je crois que c'est une phrase aussi
06:21de William McChel et Martin qui disait
06:23en gros le banquier central,
06:25c'est celui qui ferme le bar à 2h du matin
06:28quand la Fed bat son plan.
06:29Voilà, donc qui a le courage ?
06:31Pour des raisons de sécurité.
06:32Est-ce que Rick Rieder aura le courage ?
06:34Mais je ne crois pas qu'il soit nommé pour ça
06:36parce qu'il est nommé parce que justement
06:37il va baisser les taux comme Donald Trump le demande.
06:40Après ce que les économistes peuvent être à d'avoir,
06:41alors je ne vais pas être très long là-dessus,
06:43c'est ce qu'on appelle le complexe de Beckett.
06:46Beckett c'était l'ami du roi d'Angleterre, Henri II,
06:49qui le nomme archevêque de Cantorbury
06:50parce qu'il est totalement agacé
06:52par l'archevêque de Cantorbury,
06:53donc il obtient du pape qu'on renvoie l'archevêque
06:55et qu'on nomme son copain.
06:57Son copain c'est Thomas Beckett
06:58et Thomas Beckett lui dit
06:59écoute quand je serai archevêque de Cantorbury
07:01je ferai la même chose que mon prédécesseur.
07:04Et Henri II lui dit
07:04mais pas du tout, tu es mon ami
07:05donc tu vas faire ce que je te demande.
07:07Et ça s'est terminé par le fait
07:08qu'Henri II a assassiné,
07:10a fait assassiner Thomas Beckett
07:11parce que Thomas Beckett faisait son métier.
07:13Un peu comme Jérôme Powell
07:14comme Jérôme Powell
07:15comme le gouverneur de l'Europe du Brésil.
07:17Donc vous dites oui Jean-Marc Surrey Crider.
07:19Oui, je dis oui, si.
07:21Pourquoi pas si.
07:21Pas de nom a priori.
07:23Voilà, si c'est Thomas Beckett
07:24c'est-à-dire s'il dit écoutez
07:25je suis, voilà, si je remplis ma mission
07:29on verra.
07:29Si je respecte les règles
07:30Mais si c'est Arthur Burns, non.
07:32Non, exactement.
07:32Allez, merci à tous les deux
07:33on se retrouve demain.
07:35On se retrouve demain.
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