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00:06L'ESG, on en parle beaucoup moins de l'ESG.
00:08Alors est-ce que l'ESG est une espèce en voie de disparition ?
00:10Yannick Wattening nous enjoint, responsable mondial de la recherche ESG de Bernstein.
00:13Bonjour Yannick, bienvenue.
00:15Bonjour.
00:16Goldman Sachs a à son tour, enfin on l'a pris il y a quelques jours,
00:18a son tour envisage de ne plus tenir compte de la diversité dans ses processus de recrutement,
00:22notamment pour le recrutement au sein de son conseil d'administration.
00:24La diversité ça comptera plus.
00:26C'est le début de la fin pour l'ESG ?
00:28Pas du tout.
00:29Alors on entend beaucoup cette phrase « l'ESG est mort ».
00:31C'était sans doute l'une des phrases les plus répétées l'année dernière
00:35et certainement l'une des phrases les plus exagérées.
00:38Ce qu'on constate c'est que ce n'est pas la fin de l'ESG,
00:40c'est la fin d'une phase, celle de la prolifération.
00:43Durant les dix dernières années, on a une multiplication des labels,
00:47des indicateurs, des promesses.
00:48Et là on va dire qu'on va rentrer dans une phase un petit peu plus mature
00:51où la sélection, l'exécution, la discipline financière va prendre le pas.
00:56Donc ce qu'on peut dire pour cette année qui débute,
00:58c'est moins d'ESG marketing et plus d'ESG quelque part intégré au bilan.
01:03Ça rappelle presque un peu ce qui est en train d'arriver à la thématique IA.
01:06On est en train de passer de la prolifération.
01:07Il y avait de la prolifération de produits ESG, etc.
01:11Comme on le voit dans l'IA, la prolifération des performances à la hausse sur l'IA,
01:14on passe de cette prolifération à la sélection, plus de sélectivité.
01:18C'est pareil dans l'IA.
01:19Très comparable.
01:20Ce parallèle, effectivement, il vous parle.
01:22Comment ça se traduit dans l'ESG par exemple, qui est votre thématique à vous ?
01:25Alors, c'est un petit peu la même dynamique.
01:27Si on parle de l'IA, il y a eu l'explosion des modèles,
01:29un engouement massif de la part des investisseurs et des utilisateurs.
01:33Et là, on arrive vers une sélection des acteurs un petit peu plus crédibles.
01:36C'est exactement la même chose du côté de l'ESG.
01:38La même dynamique.
01:40Après la phase d'expansion, on va rentrer quelque part dans une phase de sélection.
01:43Et donc, les investisseurs ne vont plus demander aux asset managers
01:48quelle est votre stratégie ESG, mais ils demandent un petit peu plus
01:52quel est l'impact financier justement de cette stratégie.
01:55On peut parler de cash flow, on peut parler de coût du capital, de valeur terminale.
02:00Ça devient un filtre financier et plus un label, simplement.
02:04Et du point de vue des secteurs d'activité qui sont privilégiés,
02:08est-ce qu'il y a des évolutions que vous sentez en termes de stratégie d'investissement ?
02:15Alors, sur les secteurs, on peut parler de climat, on peut parler d'adaptation,
02:21on peut parler de gouvernance.
02:22En fait, c'est grande thématique qui se spécialise quelque part.
02:26C'est-à-dire qu'aujourd'hui, quand on va parler climat, on ne va pas parler de net zéro.
02:29Aujourd'hui, un engagement net zéro ne veut plus dire grand-chose.
02:32Ce qu'on va chercher, c'est la crédibilité financière des engagements.
02:36Et donc, ce qui va vraiment faire la différence,
02:39d'un point de vue sélection, justement, des sociétés,
02:43les leaders ne vont pas être ceux qui sont les plus ambitieux,
02:46d'un point de vue communication, en disant, je serai net zéro avant tout le monde.
02:49Ça va être ceux qui vont être les plus crédibles financièrement.
02:51C'est comme dans l'IA.
02:52Vraiment, le parallèle entre ce qui arrive à l'ESG et à l'IA, c'est total.
02:56Exactement ça.
02:56Et donc, aujourd'hui, les questions qu'on a, c'est le plan,
02:59comment il va être financé, quels vont être les impacts,
03:02quelles sont les technologies qui sont nécessaires.
03:04Est-ce qu'on maîtrise ces technologies ?
03:06On a la même chose sur le climat, côté adaptation.
03:09Aujourd'hui, l'adaptation face aux nouveaux risques physiques qui sont connus,
03:14inondations, sécheresse, stress hydrique,
03:17voilà, c'est investir dans la résilience,
03:20n'est plus quelque chose de défensif.
03:22Ça devient protecteur de valeur.
03:24Et idem pour les questions de gouvernance d'entreprise,
03:27sans gouvernance solide, il n'y a pas de stratégie ESG crédible, quelque part.
03:31Donc, toutes les thématiques restent, mais quelque part, un cran au-dessus,
03:36et avec des vraies questions, et notamment des questions de matérialité financière.
03:39Voilà, c'est ça.
03:40Du coup, comment ça se traduit dans l'investissement ESG en 2026 ?
03:45Est-ce qu'il y a deux, trois exemples comme ça,
03:46qui montrent comment investir en tenant compte de cette évolution,
03:50cette exigence nouvelle autour des acteurs ESG ?
03:52Alors, il y a eu une revisite de la plupart des acteurs de marché,
03:56de leur processus d'investissement, de leur processus de sélection,
03:59de la superposition, la combinaison des critères,
04:03qu'on peut appeler purement financiers,
04:05les critères matériels ESG ensemble,
04:07et on voit qu'il y a une vraie dynamique, on va dire,
04:10d'upgrade, quelque part, du signal.
04:12Et donc, la nouvelle approche, ou la nouvelle application aujourd'hui,
04:19c'est moins égale plus.
04:21C'est-à-dire que ce n'est plus avoir 200, 300, 400 indicateurs
04:25pour essayer d'avoir le signal le plus précis possible,
04:27mais plutôt arriver à se concentrer sur les indicateurs
04:29qui vont générer un impact financier,
04:32notamment sur la période court-moyen terme,
04:34qui va être la période mesurable.
04:36Oui, ça, c'est une des nouveautés.
04:38Il y en a d'autres comme ça qu'on peut mettre en avant,
04:40deux, trois exemples d'évolution,
04:41justement des outils qui permettent d'investir,
04:43ou de façons d'investir,
04:44compte tenu de cette montée en exigence.
04:46Vous disiez dès le début,
04:47le label ne suffit plus,
04:49maintenant il faut des preuves de matérialité financière.
04:51Oui, alors pour accéder à ces preuves,
04:54il y a une vraie tendance vers l'engagement actionnarial.
04:56C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
04:58il y a peut-être un petit peu moins d'utilisation,
05:01ou une utilisation un petit peu plus partielle
05:05des données extérieures,
05:06donc toutes les agences de notation extra-financière notamment,
05:09et on voit un repositionnement de la plupart des acteurs
05:11justement sur la partie forward-looking
05:13de l'analyse ESG,
05:15qui était un petit peu le laissé pour compte,
05:17où on va essayer d'aller trouver justement des éléments
05:20qui permettent de confirmer
05:24justement la partie financière,
05:25ou l'impact financier que pourrait avoir
05:27telle ou telle pratique,
05:28ou telle ou telle politique.
05:29Yannick Watkmin avec nous aujourd'hui pour Bernstein.
05:32Merci beaucoup Yannick.
05:33Merci beaucoup.
05:33C'est très intéressant.
05:34Merci beaucoup.
05:34Merci beaucoup.
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