00:00Jean-Marc Daniel, focus sur les derniers chiffres de l'INSEE, sur les inégalités de patrimoine.
00:04Les 10% des Français les plus fortunés ont la moitié du total du patrimoine brut du pays.
00:095% les plus riches, c'est un tiers du patrimoine en France. Est-ce que c'est grave, Emmanuel ?
00:13Déjà, ce qui est intéressant, c'est qu'on n'avait pas de chiffres depuis 2021.
00:18Et on pensait que, globalement, les inégalités s'étaient accrues, les prix de l'immobilier avaient continué à monter.
00:23Puis il y avait eu le Covid qui avait quand même créé pas mal d'inégalités.
00:27Et donc, la nouvelle, qui est assez rassurante, quelque part, c'est que les inégalités ne se creusent pas tant que ça.
00:33Sauf que le point le plus intéressant, moi, je trouve, dans ce travail de l'INSEE,
00:38c'est qu'on a une assez forte redistribution au niveau des revenus.
00:45C'est-à-dire qu'en fait, on n'a pas tant que ça d'inégalités au niveau des revenus.
00:48Vous avez cité le chiffre très intéressant.
00:5048% du patrimoine appartient aux 10 Français les plus riches.
00:54Mais ces 10 Français les plus riches ne touchent que 25% à peu près de l'ensemble de ce que l'INSEE appelle le niveau de vie distribué en français.
01:03Et donc, ça veut dire que la politique de redistribution, ça marche.
01:06Je ne vous redonne pas les chiffres.
01:0718, l'écart entre, si on prend les salaires, uniquement les salaires entre les 10% les plus riches et les 10% les plus pauvres, c'est 18 fois.
01:16Si vous rajoutez la redistribution, c'est 7 fois.
01:19Et si vous rajoutez toutes les prestations sociales, infrastructures, écoles, etc., c'est 3 fois.
01:24Non, ce qui est stupéfiant, c'est quand même l'écart au niveau des patrimoines.
01:27Et que surtout, ces inégalités de patrimoine se creusent avec le temps.
01:33Elles se creusent entre les générations, entre les jeunes et les vieux.
01:36Et elles se creusent au sein de chaque génération, entre les vieux.
01:40Puisqu'il y a vraiment ceux qui sont propriétaires et ceux qui ne le sont pas.
01:43Globalement, sachant que ceux qui sont propriétaires sont aussi ceux qui héritent.
01:47Et que presque les deux tiers de ces patrimoines, c'est de l'immobilier.
01:52Et donc, il est urgent.
01:53Alors, pour terminer, c'est entre 60 et 75 ans qu'on est le plus riche.
01:57Globalement, donc, en gros, il est urgentissime que cet argent qui ne travaille pas, travaille à nouveau.
02:04Alors, je sais que Jean-Marc va dire qu'il faut sans doute faire travailler les jeunes.
02:07Mais moi, je pense qu'il faut aussi faire travailler davantage l'argent des vieux.
02:10Jean-Marc.
02:10Oui, ça voudrait dire que ce patrimoine est sous forme d'argent.
02:14En fait, ce n'est pas la redistribution qui marche.
02:16C'est le fait que dans le patrimoine, qui est tel qu'il est évalué,
02:19effectivement, il ne génère pas des revenus très importants.
02:22Puisque toute une partie du patrimoine, c'est de l'immobilier.
02:24Il est liquide, en fait.
02:25Il est liquide.
02:26C'est de l'immobilier.
02:27Le terme parle de lui-même.
02:29C'est-à-dire que quand vous êtes dans un appartement dont la valeur double,
02:32votre revenu, lui, il ne change pas.
02:34Et donc, vous avez une forme de creusement des inégalités de patrimoine
02:38qui est totalement inerte par rapport à la réalité de ce que vous vivez.
02:40Il faut le vendre.
02:41C'est l'enrichissement passif.
02:43Oui, c'est de l'arrange pas.
02:45Il faut que vous êtes morts.
02:46Parce que vous êtes morts.
02:47Voilà.
02:48Alors, il faut le vendre.
02:49Il y a un certain nombre de gens qui vous disent que, de toute façon,
02:51effectivement, comme il est détenu mécaniquement,
02:55c'est à la fin de sa vie, surtout qu'on est propriétaire,
02:56puisqu'on a emprunté progressivement, on devient propriétaire.
02:59Au moment où toute la génération des célèbres boomers va arriver en fin de vie,
03:04ça va se transférer.
03:05Et là, on va toucher la plus-value immobilière.
03:07Et là, on va toucher la plus-value.
03:09Les droits de succession qui s'annoncent sont absolument faramineux.
03:12L'État va faire une espèce d'opération d'aubaine
03:14parce qu'il va récupérer des droits de succession.
03:16La question, c'est de savoir comment est-ce qu'on va trouver les moyens de payer ces droits de succession.
03:19Pardon, Jean-Marc, ça va être doublement mal utilisé.
03:21Parce que cet argent, Jean-Marc ne va pas me défendre
03:24que ces taxes qui vont rentrer dans les caisses de l'État vont être bien utilisées.
03:27Et ça va être du patrimoine immobilier qui va revenir à des plus de 60 ans
03:30qui vont encore avoir un patrimoine immobilier qui roubille.
03:32Mais pour faire des donations !
03:33Etc.
03:34Bah oui, ce serait ça l'enjeu, bien sûr, bien évidemment.
03:36Et donc, faire des donations en réalité sur l'immobilier,
03:39la technique que l'on voit apparaître de plus en plus, c'est le viager.
03:42C'est-à-dire le fait qu'effectivement, on rend le patrimoine, en l'occurrence, liquide.
03:47Ce que je trouve intéressant dans cette affaire,
03:50c'est le fait qu'effectivement, la déformation du patrimoine
03:56donne une vision de l'état de richesse du pays
03:58qui est une vision qui est fausse.
04:00Grosso modo, effectivement, les revenus, je prends un exemple simple,
04:05les retraités, les boomers qui sont détenteurs de patrimoine importants,
04:09au même moment, la DRS, au moment même où l'INSEE a publié ça.
04:12La DRS a fait l'état des lieux de ce qui s'est passé l'année dernière.
04:15Et elle dit que, donc, sur les retraites, il y a l'indexation sur l'inflation,
04:18mais sur le salaire, il y a eu un gain de pouvoir d'achat de 0,9%.
04:23C'est-à-dire que les retraités ne sont toujours pas associés à la croissance,
04:26alors que les salariés sont associés à la croissance.
04:29Et donc, vous avez une vision dans laquelle, effectivement,
04:31vous avez cet enrichissement inerte,
04:34cet enrichissement dont vous ne subissez,
04:36dont vous ne bénéficiez sous aucune forme,
04:39qui donne l'impression que vous êtes particulièrement privilégié,
04:41alors qu'en réalité, l'économie est en train de se dérouler à côté de vous.
04:44Et donc, je pense que le véritable enjeu, c'est de réfléchir,
04:48derrière cette articulation entre le revenu et le patrimoine,
04:51à comment est-ce qu'on peut susciter vraiment de la croissance économique
04:54et non pas se focaliser sur le mécanisme qui est une partie du patrimoine,
04:59de toute façon, est par nécessité extérieure à la dynamique de croissance.
05:04Le pouvoir d'achat des salariés progrès, je vois bien,
05:06mais enfin, il y a une autre étude qui est sortie en début de semaine,
05:08qui vous dit que la France est une exception,
05:10parce que c'est le seul pays dans lequel le taux d'activité augmente,
05:14dans lequel l'emploi augmente, et où la pauvreté augmente en même temps.
05:18C'est-à-dire que dans tous les autres pays, chez nos voisins,
05:20dans les pays anglo-saxons, quand vous travaillez plus,
05:23quand le niveau...
05:23Ça ne rémunère pas assez.
05:24Quand la quantité de travail dans le pays est plus élevée,
05:27eh bien, il y a moins de pauvreté.
05:28Là, en France, on a à la fois plus de travail et plus de pauvreté.
05:32Et toujours, en partie pour ces foutues questions d'immobilier.
05:34Non, les retraités sont augmentés à hauteur de l'inflation,
05:36alors que les salariés, ils ont l'inflation plus du gain de pouvoir d'achat.
05:39Et ça prouve, de ce que vient de dire Emmanuel,
05:42que c'est à l'inverse de ce qu'il disait au début.
05:44C'est-à-dire que la pauvreté, elle ne se mesure pas dans l'absolu,
05:46mais en situation de comparaison par rapport à la distribution des revenus.
05:50Et si la pauvreté augmente en France,
05:52c'est parce qu'effectivement,
05:54les inégalités de revenus ont plutôt tendance,
05:56de nouveau, à se creuser en France.
05:58Ça ne veut pas dire qu'il y a un appauvrissement physique
06:00et un appauvrissement perçu dans la vie quotidienne des gens,
06:03mais simplement, par rapport à leurs voisins,
06:05ils gagnent moins que ce qu'ils pourraient espérer.
06:07Des augmentations individuelles pour les retraités aussi,
06:09comme dans les entreprises, aux mairies ?
06:12Pour ceux qui ont bien gardé les enfants ?
06:14Après, il y a des services qui rendent les retraités,
06:18mais c'est quand même une des principales sources de bénévoles.
06:20Il faudrait les rendre marchands !
06:22C'est une des principales sources de bénévoles, les retraités.
06:25Vous n'avez pas rémunéré quand même les grands-parents pour les gardes d'enfants ?
06:28Non, je refuse de rentrer dans ce système.
06:30Merci à tous les deux.
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