- il y a 1 semaine
Ce jeudi 12 février, Antoine Larigaudrie a reçu Gaël Sliman, président d'Odoxa, et Marion Chapel-Massot, dirigeante de DeCarion, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tout pour investir, le déchiffrage.
00:04Et on déchiffre tout ça évidemment avec Gaëlle Slimane de l'Institut Odoxa.
00:09Bonjour Gaëlle.
00:10Et Marion Chapelle-Masso de la société Decarion.
00:14Merci beaucoup d'être avec nous pour déchiffrer ce baromètre du moral des épargnants, comme chaque mois.
00:21Alors, les leçons à retenir du mois passé Gaëlle.
00:24Il semble qu'on soit toujours aussi prudent, qu'on soit toujours aussi inquiet.
00:28Mais je me souviens, moi où vous étiez venu l'année dernière, vous nous disiez, globalement les épargnants, ils s
00:34'en fichent du rendement.
00:36Ce qu'ils veulent, c'est que leur argent soit à l'abri.
00:38Là, il semble que depuis quelques mois, on veut quand même du rendement.
00:43Exactement. Il y a des limites.
00:45En bourse, on dit les arbres ne montent pas jusqu'au ciel.
00:49Pour le côté sécuritaire et frileux des Français, la frilosité atteint ses limites.
00:55quand les seuils de rendement du livret A et du LEP tombent à un niveau proche du néant.
01:01Et donc là, ça a un effet.
01:03D'abord, Antoine, rappelez pour nos téléspectateurs, auditeurs, que les trois quarts des Français parviennent à épargner tous les mois.
01:11Le pouvoir d'achat, vous le savez, est une priorité majeure pour nos concitoyens.
01:13Beaucoup de Français ont du mal à finir le mois.
01:16Et pourtant, chaque mois, les trois quarts des Français arrivent à mettre de l'argent de côté.
01:22Je rappelle ce qu'on dit souvent, que s'ils épargnent, malheureusement, ce n'est pas parce que les Français
01:27ont des envies de créer leur boîte, leur start-up,
01:30qui sont hyper dynamiques, qui se disent...
01:32Non, ils épargnent parce qu'ils ont peur.
01:34Et quand ça va mal, on épargne, parce que vous comprenez, ça va mal.
01:38Quand ça va bien, on épargne parce que ça ira plus mal demain.
01:40Donc, on a cette logique-là.
01:44Malheureusement, on épargne parce qu'on est très inquiet pour l'avenir.
01:47Là, on a à peu près 8 à 9 Français sur 10 qui nous disent, avec le budget 2026,
01:52on va se faire manger en termes de fiscalité, en termes de situation économique.
01:57Donc, il faut nous préparer au pire.
01:59Donc, on a vu ça, d'ailleurs, la semaine dernière pendant notre édition spéciale,
02:03sur les conséquences du nouveau budget sur vos finances personnelles.
02:08On se disait globalement que ça aurait pu être pire.
02:10Du point de vue du sentiment, le signal a été archi mauvais.
02:13Le signal est très mauvais.
02:16On a 82% des Français qui disent qu'ils sont moins confiants pour leur épargne.
02:20Alors, certes, nous sommes des pessimistes.
02:24Donc, on est toujours moins confiants plutôt que plus confiants.
02:26Maintenant, si on se benchmark et qu'on compare dans le temps,
02:29en l'espace de quelques mois, d'une année,
02:32on a quasiment divisé par deux la part de Français ou d'épargnants
02:36se disant confiants pour le rendement de leur épargne.
02:38Une division par deux.
02:40Donc, il y a cette inquiétude et elle s'explique par les baisses enregistrées sur les livrets.
02:46Tout ça est indexé sur l'inflation.
02:48En fait, les choses sont mécaniques.
02:49Mais les seuils symboliques pour nos concitoyens et pour les épargnants en France sont énormes.
02:54Quand on leur dit qu'on va se retrouver avec des rendements
02:56qui sont divisés par deux sur le livret A par rapport à ce qu'il était il y a de
03:00cela un an,
03:02on voit que la part de Français qui nous disent qu'ils sont prêts à déserter le livret A
03:07devient spectaculaire.
03:08Et même chose sur le LEP, donc sur le livret d'épargne populaire.
03:12Et tout ça, et j'en terminerai par là pour laisser Marion rebondir là-dessus
03:15parce que c'est une professionnelle du sujet,
03:18tout ça ouvre un boulevard à une chose qui n'existait pas chez nous.
03:24C'est comme Trump qui fait finalement peut-être du bien à l'Union européenne, paradoxalement.
03:27Et bien cette situation, ça fait que les Français,
03:31et c'est ce que vous me demandiez en entrée en matière Antoine,
03:33sont de plus en plus prêts à aller sur des trucs qui leur faisaient très peur,
03:36c'est-à-dire la bourse.
03:37On a une jolie courbe qui montre que la part de Français qui disent
03:41que la bourse est sans doute le placement le meilleur possible pour leur épargne
03:44est passée de 3-4% il y a deux ans à un doublement aujourd'hui.
03:50Alors ça reste faible, 8%, ça reste petit, mais la dynamique elle est là.
03:53Mais la dynamique elle est là alors qu'elle est à la baisse sur tous les placements sécurisés.
03:57Marine Chappelle-Masso, votre regard de pro justement de la gestion, du patrimoine,
04:02c'est quelque chose que vous sentez dans les demandes des clients en ce moment ?
04:05Justement à la fois cette prudence, mais du rendement quand même,
04:10parce que là sur pas mal de supports c'est en train de baisser,
04:13il faut quand même qu'on mette un peu les bouchées doubles là-dessus.
04:17Oui, nos clients clôturent leur livret A, clôturent ces comptes qui finalement rapportent peu
04:26pour se tourner vers nous, professionnels du patrimoine, pour nous demander d'avoir plus.
04:32Et ce qui est frappant dans le baromètre de Doxa, fraîchement publié,
04:38c'est que finalement, il montre quelque chose de très frappant.
04:42Les Français épargnent toujours plus et vont épargner toujours plus,
04:47c'est ce qui est dit dans le baromètre.
04:50On a même donc des champions du monde de l'épargne,
04:53mais ils n'ont plus du tout confiance dans le rendement.
04:57Et ça, il semble qu'ils soient en quête de sécurité absolue,
05:04sauf que, désolé, mais en finance, la sécurité absolue n'existe pas.
05:09Parce que quand bien même vous êtes placé sur votre livret A,
05:13ou livret d'ailleurs en général, et pire sur votre compte courant,
05:19eh bien, vous avez toujours un risque qui est celui de faire face à l'inflation.
05:26Et donc là, évidemment, que cette montée présente à nouveau dans le baromètre
05:33présenté par Gaël, de velléité à se projeter vers le monde des actions,
05:40doit être le maître mot.
05:42Car honnêtement, à prendre un risque,
05:45autant le prendre pour de vrai et obtenir un moteur de richesse.
05:48Ouais, être quand même suffisamment exposé
05:51pour pouvoir obtenir un petit peu plus de rendement.
05:54Gaël, on revient sur la fiscalité, sur le budget, etc.
05:58On voit que l'inquiétude est au max.
06:0190% des Français qui pensent que la situation va se dégrader à ce niveau-là,
06:05donc qu'on va manger leur épargne d'une manière ou d'une autre.
06:09Les Français pourraient se dire, bref, de toute manière, l'argent,
06:12il fallait bien le chercher quelque part.
06:15Non, attention, là, il est démontré dans vos chiffres que ça a une conséquence directe
06:21sur la décision d'investir ou pas et sur quel support.
06:24Oui, c'est un impact immédiat.
06:25Vous savez, c'est à ça, quand on a monté ce baromètre,
06:28donc avec Groupama, Capital et BFM,
06:30on voulait suivre tous les trimestres l'évolution des perceptions des gens.
06:35Le temps long.
06:36Donc, il y a des questions d'actualité, on va en dire un mot,
06:38sur notamment le budget 2026 et ses conséquences.
06:41Et puis, il y a le temps long.
06:42Le temps long, pour chiffrer les choses,
06:44quand on interrogeait les Français, il y a un an,
06:47c'est une éternité, il y a un an,
06:48en leur demandant le meilleur placement pour son épargne,
06:51ils nous disaient, placez son argent sur des livrets d'épargne,
06:54ils étaient 42% à le citer.
06:56Un an plus tard, c'est en troisième position,
06:59et ils ne sont plus que 21%, ça a été divisé par deux.
07:02Donc, ça a des conséquences.
07:04Ce que je vous disais sur la bourse,
07:06placez son argent en bourse,
07:07on est passé de 4% il y a 2-3 ans,
07:103 ans exactement, quasiment,
07:12à 8% aujourd'hui, avec une montée continue.
07:15Et puis, c'est une moyenne.
07:16Nos auditeurs et téléspectateurs le savent bien,
07:19la moyenne que l'on a,
07:20c'est y compris avec des gens qui ont très peu d'argent,
07:23qui épargnent peu ou pas,
07:24il y en a quand même un quart qui ne parviennent pas à épargner.
07:26Quand on regarde ce que nous disent,
07:27ceux qui épargnent de manière un petit peu substantielle,
07:30on n'est plus à 8%.
07:31Là, j'ai un chiffre sous les yeux,
07:33entre les petits épargnants et ceux qui sont,
07:35entre guillemets, des gros épargnants,
07:37qui ne sont peut-être pas les plus gros clients de Marion,
07:40on passe de 6% qui cite la bourse,
07:43à 14%.
07:44Et effectivement, les décisions politiques,
07:46elles ont des conséquences.
07:47Alors, on l'a dit sur le Livret A,
07:48on l'a dit sur le LEP,
07:49alors c'est moins des décisions politiques
07:51que des effets mécaniques,
07:52mais que les politiques n'ont pas empêchées.
07:53Bien sûr.
07:54En revanche, ça a des conséquences sur le PER.
07:56Alors, ça, c'est très intéressant.
07:58Le PER, c'est un carton.
08:00C'est un immense succès.
08:02On a 70% des Français qui savent ce que c'est,
08:05c'est quand même assez incroyable,
08:07avec des progressions spectaculaires de la notoriété.
08:09On a près d'un quart des Français
08:10qui en a souscrit un ou plusieurs.
08:1423%, c'est vraiment très conséquent.
08:17Et les gens voient ça d'un super œil,
08:20ils trouvent ça formidable.
08:21Le problème, c'est que dans le budget,
08:24il a été prévu qu'au-delà de 70 ans,
08:27ce qui se comprend dans l'esprit,
08:29ce n'est pas un jugement personnel,
08:31au-delà de 70 ans,
08:32la déductibilité, ce n'est plus la peine,
08:34puisque c'est un plan d'épargne-retraite.
08:36Du coup, à 70 ans, vous êtes à la retraite.
08:38Donc, il n'y a pas la peine d'avoir...
08:39On peut comprendre la logique.
08:40Mais ce qu'il faut voir, c'est l'effet.
08:42Bien sûr.
08:42L'effet, c'est que très concrètement,
08:45on a 46% des détenteurs,
08:47là, presque la moitié,
08:48quand on leur explique ça,
08:50ils nous disent, vous savez quoi,
08:50si c'est ça, moi,
08:52si je n'ai plus l'attitude déductibilité
08:54au-delà de cet âge-là,
08:56ça ne m'intéresse plus.
08:57Et quand on regarde ce que nous disent
08:58les détenteurs qui ont plus de 50 ans,
09:01chez les 50-64 ans, on est à 51%.
09:03Et chez les plus de 65 ans,
09:05on est à 83%.
09:07Donc, ça veut dire que, pour le coup,
09:10il faut bien penser aux conséquences.
09:12Moi, je ne suis pas politique.
09:13Je ne suis pas un homme politique.
09:15Donc, peut-être qu'ils ont anticipé
09:17ces conséquences et que, finalement,
09:19ils trouvent que ce n'est pas gênant.
09:20Ce que je peux trouver dommage,
09:22c'est qu'on a un super produit d'épargne,
09:25très incitatif, qui fonctionne bien,
09:27qui attire les Français.
09:28Et avec ce type d'effet,
09:30on peut dissuader beaucoup de gens
09:32d'aller vers le PER,
09:34alors que c'est quand même
09:35le sens de l'histoire.
09:36C'est-à-dire qu'on l'a planté,
09:37le PER, il y a quelque temps,
09:39on l'a fait pousser,
09:40on lui a donné de l'eau,
09:41on lui a donné de l'intérêt,
09:42puis on lui met un grand coup de mât dessus.
09:46Il y a aussi, du côté des clients
09:49qui viennent programmer
09:51des solutions d'investissement
09:52pour leur retraite,
09:53une réaction un petit peu épidermique
09:55à ce badigeonnage autour du PER ?
09:59Oui, sur nos clients les plus aisés,
10:02c'est presque un produit
10:04qui n'intéresse plus,
10:05ou pas,
10:06qui ne l'a jamais intéressé.
10:08Pourquoi ?
10:09Parce que,
10:11il faut bien le comprendre,
10:13le PER,
10:13parce que souvent,
10:15on a tendance à croire
10:16l'incitation fiscale du départ,
10:19et à voir que ça.
10:20Mais il ne faut pas oublier
10:21qu'à la sortie,
10:23ce qui a été économisé,
10:27en tout cas,
10:28mis de côté en trésorerie
10:30à l'entrée
10:31est repris à la sortie.
10:33Donc,
10:34ça n'a d'intérêt
10:35que si,
10:36on considère qu'au moment
10:38de votre retraite,
10:40vous avez des revenus inférieurs,
10:42et donc en taux d'imposition inférieur.
10:44Donc,
10:45vous avez un gap
10:46de taux d'imposition,
10:48et donc là,
10:48vous avez un vrai effet fiscal.
10:51Mais aujourd'hui,
10:52c'est sûr que c'est un produit
10:53qui,
10:53non seulement,
10:54alors,
10:55est visé par cette mesure
10:56au-delà de 70 ans,
10:57bien que je te rejoigne,
10:59ça se comprend,
11:01et c'est la philosophie
11:02aussi de ce placement.
11:05Le point aussi
11:06qui a fait écho,
11:08c'est la hausse de la CSG
11:09qui a concerné les PER,
11:11après en doute
11:13des questionnements,
11:14mais qui,
11:15la hausse de la CSG,
11:17concerne bel et bien
11:17le PER.
11:19Mais là encore,
11:19ce n'est pas tellement
11:20le montant,
11:21parce que ça reste quand même,
11:22enfin,
11:22on a juste appris
11:23que la flat tax
11:24n'était plus exactement flat.
11:25Mais,
11:27ce n'est pas tellement
11:28le montant,
11:29c'est le signal.
11:31Et là,
11:31on est dans l'impalpable,
11:33mais alors qu'il y a des effets,
11:34qui a des effets étonnants.
11:36Et oui,
11:39le placement,
11:39quelque part,
11:40qui avait,
11:41pour la retraite,
11:42long terme,
11:42qui devait être stable,
11:44etc.,
11:44eh bien,
11:45on voit qu'elle est aussi
11:46victime de tous ces changements
11:50politiques et gouvernementaux.
11:52Donc après,
11:52c'est sûr que ça redore
11:54le blason de l'assurance-vie
11:56qui bénéficie malgré tout
11:58d'une fiscalité stable
12:00depuis de nombreuses années.
12:02Et ça,
12:03c'est assez intéressant
12:03parce que,
12:04rappelons-le,
12:05au gré du contrat
12:06d'assurance-vie,
12:07on peut organiser
12:09son épargne
12:10tout en conservant,
12:11comme je le rappelle régulièrement,
12:13un socle de sécurité
12:15qui n'a pas velléité
12:17à produire du rendement.
12:19Donc on aura,
12:19on va essayer,
12:20via le fonds euro,
12:21d'avoir,
12:22allez,
12:22entre 2 et 3%,
12:23ce qui est déjà mieux
12:24qu'en livré,
12:25qu'on le veuille ou non,
12:26et qui va permettre
12:27d'avoir une épargne de précaution
12:28pour ensuite monter
12:30vers des,
12:32dans le sens d'une pyramide,
12:34monter vers des actifs
12:35qui seront plus créateurs de valeur
12:37et moteurs de richesse,
12:39pouvant aller,
12:40même jusqu'à des lignes
12:41de private equity
12:42au sein du contrat.
12:43Et donc,
12:44la réaction par poche
12:45dans ce contrat-là
12:46va permettre vraiment
12:47d'épargner
12:50d'une manière
12:51un peu plus moderne.
12:52Et avec visibilité,
12:54Yael,
12:55vous vouliez,
12:55sur l'assurance-vie.
12:56Alors,
12:57au-delà,
12:57sur l'assurance-vie,
12:58effectivement,
12:59ça monte,
12:59mais un mot quand même
13:00sur ce que dit Marion.
13:02On a posé une question
13:03qui est clé,
13:04je pense.
13:04Les deux tiers des Français
13:06nous disent qu'aujourd'hui,
13:07la fiscalité des contrats
13:08d'épargne et de retraite,
13:10elle est soit
13:11beaucoup trop complexe,
13:12soit une usine à gaz,
13:14soit plutôt
13:15qu'elle n'est utile
13:16et incitative.
13:1765% des épargnants
13:19le pensent.
13:20Donc,
13:20c'est à la fois
13:21une très mauvaise nouvelle
13:22et ça dit des choses,
13:23ça dit que
13:24nos gouvernants,
13:25qu'ils soient de gauche,
13:25de droite,
13:26peu importe,
13:26il faut qu'ils mettent
13:27de la stabilité
13:28parce que rien n'inquiète plus
13:29les chefs d'entreprise
13:30et les épargnants,
13:31en l'occurrence,
13:32que les changements constants.
13:34mais c'est une super opportunité
13:37pour Marion
13:38et les acteurs
13:39de son métier
13:40parce que plus les choses
13:41deviennent complexes
13:41pour des gens
13:42qui ont besoin
13:42de placer leur épargne,
13:44plus ils se disent
13:46qu'il peut leur être utile
13:47de faire appel
13:47à des professionnels
13:48qui vont leur permettre
13:49de se débrouiller
13:49dans le maquis.
13:50Mais en tout cas,
13:51c'est peut-être
13:52une bonne nouvelle
13:53pour Marion
13:53mais pas forcément
13:54pour l'ensemble
13:56de nos concitoyens
13:56et des épargnants.
13:57Marion Chapelle-Masso
13:58de Carillon,
14:00Gaëlle Slimane
14:01de l'Institut Odoxa,
14:02merci d'avoir été là
14:04pour décortiquer
14:05ce baromètre
14:06de l'épargnant français
14:08qui vient vraiment compléter
14:10toute la spéciale
14:11qu'on avait fait
14:12la semaine dernière
14:13autour de l'impact
14:14de la loi de finances
14:162026
14:16sur vos finances personnelles.
14:18Je vous conseille
14:19de la réécouter
14:19justement
14:20et de décortiquer
14:21ce sondage
14:22à l'aune
14:22de tout ce qu'on dit
14:23tous nos spécialistes.
14:24C'était absolument passionnant.
14:25Enfin, on a un panorama
14:26absolument complet
14:27pour commencer l'année.
14:28Merci beaucoup
14:29à vous deux.
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