00:00Tout pour investir, le déchiffrage.
00:06Bien, nous voilà en place pour l'actionnaire dès le rendez-vous des jeunes investisseurs, des nouveaux investisseurs.
00:15Et c'est peut-être ça, Mathias Baccino, Trade Republic, Christian Fontaine du magazine Le Revenu.
00:20Merci d'être là, vous avez l'habitude d'intervenir dans Tout pour investir.
00:23Vous êtes là pour cet actionnaire dès. Bon, c'est un peu le, ça va être un petit peu le
00:29fil directeur de cette émission spéciale.
00:33Ils sont jeunes, ils sont nombreux, ils sont partout autour de nous. Ils sont bien informés, très, très bien informés.
00:40Et ça fait plaisir à voir. On termine la semaine de l'éducation financière en France et on la termine
00:46de belle manière.
00:47Parce que voilà, on a de très nombreux jeunes qui veulent s'éduquer financièrement et s'informer sur leur placement,
00:54sur leurs investissements personnels,
00:55avec des projets concrets, avec des stratégies souvent super élaborées que moi, je n'aurais jamais eues à leur âge.
01:00Bon, Mathias, c'est bon signe tout ça. C'est plutôt encourageant.
01:05Antoine, vous me permettrez une petite touche d'émotion, franchement.
01:09Parce qu'il y a dix ans, je crois qu'on prêchait quand même pas mal dans le désert.
01:15Je confirme.
01:16Il y a cinq ans, il se passait quelque chose dans la société, mais on ne savait pas encore si
01:21ça serait durable.
01:22Et aujourd'hui, on est avec des milliers de nouveaux investisseurs, des milliers de jeunes.
01:26On a à la fois des créateurs de contenu, des médias audiovisuels professionnels.
01:31On a des grands médias papiers aussi historiques.
01:36Donc, la mayonnaise est en train de prendre.
01:38Et la Banque de France nous le dit, j'ai eu l'occasion de les écouter il y a quelques
01:44jours.
01:45Donc, la note de compétence financière et de culture financière des Français a progressé.
01:51On était passé de 12 et quelques à quasiment 13.
01:55Donc là, année après année, les choses se mettent en place.
01:58Le niveau de compétence augmente et on n'attend plus que ça touche maintenant les classes dirigeantes.
02:05Les Français et les Françaises, notamment les plus jeunes, ont bien compris que mieux gérer son épargne,
02:11c'est plus de pouvoir d'achat, c'est plus d'indépendance financière.
02:16Ce n'est pas, même si c'est un excellent placement pour les liquidités, le livret à 1,5%.
02:21Il vous faut pas loin plus de 30 ans, 40 ans pour doubler votre capital.
02:27L'indépendance financière peut s'acquérir assez facilement pour les jeunes notamment.
02:32Mais il faut adopter de nouveaux réflexes, les bons réflexes.
02:36Et la bourse, l'intérêt pour la bourse n'a jamais été aussi élevé en ce moment, notamment chez les
02:41plus jeunes.
02:41Et on ne peut que s'en féliciter.
02:43Oui, puis j'allais dire, ils s'informent, les jeunes, ils s'informent à tort et à travers.
02:48Ils voient aussi, ils gardent les pieds sur terre.
02:50Ils voient que notre système de retraite par répartition,
02:53il va peut-être falloir penser à mettre des pépettes de côté pour le rendre plus efficace,
02:57pour pouvoir mieux en bénéficier.
02:59Donc voilà, ils sont friands d'informations.
03:03Et moi, c'est ça qui me stupéfie, c'est qu'ils gardent vraiment les pieds sur terre,
03:08peut-être plus que la génération d'avant.
03:10Les Français et les Françaises prennent leur argent en main.
03:13Ils ont compris qu'il y a là un gain de pouvoir d'achat significatif.
03:18C'est vrai que la matière comme ça peut paraître un tout petit peu rébarbatif.
03:22Mais lorsqu'on place son épargne, ils n'ont pas un 1,5% taux du livret A,
03:26mais à 7 ou 8%, c'est-à-dire la performance qu'on peut avoir en bourse sur le long
03:30terme.
03:31Et bien sur le long terme, une épargne qui rapporte plus, c'est plus de pouvoir d'achat,
03:35c'est plus de plaisir, c'est plus de consommation.
03:37Et puis, c'est effectivement une retraite sécurisée sur le plan financier.
03:40Mathias Bacchino, vous disiez un truc très intéressant tout à l'heure.
03:44Il semble que la jeune classe politique, les jeunes hommes politiques,
03:50soient enfin beaucoup plus « aware », si je puis m'exprimer ainsi,
03:56des problématiques financières que la génération d'avant.
04:00Ça aussi, c'est nouveau.
04:01Ah oui, ça, c'est très nouveau, ça, et inattendu, et positif.
04:05Donc en fait, vous avez un phénomène qui est avant tout, pour l'instant, générationnel.
04:11C'est-à-dire que vous avez les moins de 35 ans qui ont un rapport au risque qui est
04:15différent
04:16parce qu'ils ont, c'est ce que j'appelle la génération transition,
04:19ils ont grandi dans un monde qui n'est pas le même que celui dans lequel nous, on a grandi.
04:23Dans les années 80-90, on était vers la fin de l'histoire, on allait vers la paix,
04:28on allait vers la prospérité économique partagée, le développement.
04:31Je crois qu'aujourd'hui, le retour des empires est assez net pour inquiéter.
04:38Donc ils ont grandi dans un monde de transition, un monde où ils ont pris l'habitude de ce schéma
04:42de pensée
04:43de « si on améliore un peu le système et qu'on améliore un peu nos comportements individuels,
04:47on peut améliorer l'avenir ».
04:49L'exemple que je prends souvent, c'est que les communes ont réparé les canalisations d'eau
04:54pour que ça arrête de fuir de partout, et les particuliers ont arrêté de laisser couler le robinet
04:59quand ils se brossent les dents, et tous ensemble, un peu le système, un peu les particuliers,
05:04on arrive à améliorer l'avenir.
05:06Et là, contrairement à la transition écologique, les particuliers, et les jeunes en particulier,
05:11sont précurseurs.
05:13Et il y a trois choses qui caractérisent, je crois, cette génération.
05:18Ils sont pragmatiques, c'est vraiment le mot qui me choque le plus.
05:22Et quel que soit le bord politique, si on en vient aux élites politiques ou aux dirigeants politiques,
05:27le pragmatisme sur ces questions de pouvoir d'achat et d'éducation financière,
05:31et moi ce qui me remonte ces derniers temps, et ça c'est assez nouveau.
05:34Donc ça a commencé par un phénomène générationnel avec une génération pragmatique,
05:38une génération qui veut être en contrôle.
05:42C'est une génération qui veut comprendre ce qu'elle fait, qui veut maîtriser,
05:45qui fait ses propres recherches, comme ils disent.
05:47Donc c'est pour moi la deuxième caractéristique clé.
05:49Et la troisième caractéristique, c'est que, oui, c'est une bonne nouvelle,
05:52il ne faut quand même pas oublier pourquoi.
05:55Et c'est une génération qui a un avenir financier pourri qu'on lui lègue.
06:02Elle en a conscience, ils n'ont pas tous fait un master 2 de gestion de patrimoine à Clermont-Ferrand
06:06ou une école de commerce, mais le bon sens populaire fait qu'on sent bien
06:11que la situation économique ne va pas aller en s'améliorant.
06:15Donc oui, c'est une bonne nouvelle, il ne faut quand même pas oublier
06:17que c'est à cause de 50 ans d'échec économique qu'on leur laisse une situation
06:20où les loyers sont hors de prix, où l'inflation est là et semble-t-il va revenir même plus
06:25vite que prévu,
06:27où les retraites vont s'effondrer, le système de retraite par répartition,
06:30les deux tiers des jeunes Français veulent un système de retraite par capitalisation.
06:34Voilà, donc le changement, c'est maintenant.
06:37Christian, c'est un bon slogan ça, dites.
06:41Il y a un truc qui est assez étonnant, c'est qu'on aurait pu se dire justement
06:44après la crise Covid 2020, justement ce point pivot,
06:49on a vu arriver de nouveaux investisseurs sur la place qui s'informent,
06:52qui s'informent très bien, peut-être même qui se sur-informent
06:57l'émergence des influenceurs, au milieu de tout ça,
07:02et au milieu en plus d'un contexte macroéconomique qui n'a jamais été aussi incertain,
07:06et bien les jeunes, ils gardent les pieds sur terre, ils sont rationnels,
07:10et puis surtout ils ont un plan.
07:13Et c'est peut-être ça qui est nouveau aussi.
07:15Ils ont un plan.
07:16Un plan, bien sûr, oui, ils ont un plan.
07:19C'est concret pour eux.
07:20Les trois lettres magiques sur les réseaux sociaux, c'est DCA.
07:25Alors DCA, en fait, ça veut dire dollar cost averaging,
07:28c'est le principe d'épargner régulièrement et d'investir chaque mois la même somme en bourse.
07:35En fait, c'est quelque chose qui existe depuis des décennies,
07:38c'est pas nouveau, en France, on parlait des PIP, des plans d'investissement programmés.
07:41Mais voilà, ça a été, je dirais, remis à la mode, à la sauce anglo-saxonne et des réseaux sociaux.
07:47On ne peut que s'en féliciter.
07:49Alors, attention quand même, on ne vit pas dans un monde de bisounours.
07:52Et tout à l'heure, on parlait des politiques avec une prise de conscience,
07:55notamment chez les plus jeunes.
07:56Il faut bien voir quand même que la fiscalité sur les actions sur la bourse,
08:00notamment les prélèvements sociaux, a progressé de 1,4 point à partir du 1er janvier.
08:05Et ça, c'est un vrai scandale, parce que ça fait plus de 50 ans
08:09que tous les ministres des Finances de gauche, de droite,
08:13tous bords politiques confondus, veulent inciter les Français
08:15à passer, je dirais, à investir en bourse,
08:19investir leurs économies dans l'économie productive.
08:23Et là, alors qu'on est en train de réussir enfin à faire,
08:27je dirais, à réorienter les flux vers nos entreprises cotées,
08:31eh bien, boum, on augmente les prélèvements sur les comptes titres ordinaires.
08:35On était à 30 %, la fameuse flat tax PFI, on était à 30 %,
08:39on est passé, on passe à 31,4 %.
08:41Eh bien, ça, c'est franchement, c'est dommage.
08:43Alors, je ne pense pas que cela va arrêter, je dirais,
08:47le mouvement de fonds et l'intérêt des Français pour la bourse,
08:51notamment des plus jeunes.
08:51On le voit bien ici à Actionnerdé.
08:54On est samedi matin.
08:57Et il y a des milliers de jeunes qui viennent assister aux conférences
08:59et qui se renseignent, qui s'informent sur les meilleurs supports d'investissement.
09:05On peut quand même regretter, je dirais,
09:07cette hausse de la fiscalité sur la bourse qui est dommageable.
09:12Cela dit, Mathias, vous nous le disiez,
09:13ils sont quand même un peu plus jeunes aux commandes politiques.
09:16Il y a peut-être des chances que ça change, ça.
09:19Je fais une prédiction devant vous.
09:21Et vous pourrez m'en tenir rigueur si je me suis trompé.
09:26Je pense qu'en France, autour de 2030, la flat tax sera entre 20 et 25 %.
09:33Ça, c'est ma conviction personnelle, parce que c'est inévitable, en fait.
09:38C'est-à-dire que permettre aux gens d'investir à long terme,
09:41ça va être la seule solution pour compenser 50 ans d'erreurs
09:47de politique économique et de politique fiscale.
09:49Il y a la hausse de l'imposition sur les plus-values qui est délirante
09:53quand on sait la situation dans laquelle les particuliers sont.
09:57C'est effectivement un scandale et ça va changer.
09:59J'en suis absolument convaincu.
10:01L'autre aspect, c'est que vous avez là toute une génération
10:06qui va commencer à ne plus être d'accord, en fait.
10:08Moi, j'ai vu il y a deux ans la mobilisation à l'antenne de BFM Business
10:10pour empêcher les hausses d'impôts, pour rappeler les réalités économiques.
10:14Mais maintenant, vous n'êtes plus seul.
10:15Il y a des médias qui poussent très fort, y compris sur les réseaux sociaux.
10:19Il y a des influenceurs qui vont rassembler des communautés.
10:22Demain, il y aura des associations.
10:25Donc, le n'importe quoi qu'il en coûte,
10:31les Françaises et les Français vont l'arrêter à un moment donné,
10:34soit par leur vote, soit par leur prise de position.
10:36Mais le mouvement de société auquel on fait face,
10:38avec des centaines de millions de vues par mois, partout,
10:42c'est tellement puissant qu'à un moment donné,
10:45ils seront obligés d'aussi bien gérer le budget de l'État
10:48que les Français vont gérer le leur.
10:50– Christian Fontaine, le mouvement est quand même bien impulsé.
10:54– Alors, je ne serais peut-être pas aussi optimiste
10:55pour l'évolution de la fiscalité,
10:57notamment les prélèvements sociaux qui n'arrêtent pas d'augmenter
11:00et qui sont l'une des composantes de cette fiscalité.
11:03Ceci dit, oui, les politiques vont devoir évoluer.
11:07Et en tout cas, ce dont je suis absolument certain,
11:10j'irais deux certitudes.
11:11D'abord, il y a un enjeu en matière d'épargne,
11:16notamment d'épargne-retraite, qui est colossale en France.
11:19Et seule la bourse est la hauteur de ces enjeux en termes de performance.
11:25Les placements à taux fixe, notamment les livrets réglementés,
11:31ont fait perdre des dizaines de milliards d'euros
11:34de pouvoir d'achat aux Français et aux Françaises
11:36lorsque l'inflation post-Covid s'est accélérée.
11:39Et on ne l'a pas assez dit.
11:41Il est absolument essentiel aujourd'hui, à mes yeux,
11:44de jouer la carte des marchés financiers
11:47si on veut profiter d'une épargne bien rémunérée
11:51et sécuriser son avion sur le plan financier.
11:54Là, la deuxième chose qui me paraît absolument essentielle
11:57et que je voudrais rematraquer sur votre antenne ce matin,
12:00c'est qu'investir en bourse,
12:02c'est choisir des titres ou des supports d'investissement.
12:04Mais il ne faut pas non plus oublier
12:06deux éléments essentiels de la performance à long terme
12:08qu'on sous-estime.
12:11D'abord, un, ce sont les frais.
12:12Les frais absolument essentiels.
12:14N'oubliez pas que 2% de frais de gestion,
12:16si vous placez 100 000 euros à 8%,
12:19au bout de 25 ans, vous aurez 400 000 euros
12:24avec 2% de frais de gestion, je vais y arriver,
12:28et vous aurez 600 000 euros avec 8% de rendement.
12:32Donc, en gros, deux points de frais de gestion sur 25 ans
12:36avec ce type de rendement, c'est 200 000 euros.
12:39Donc, c'est énorme.
12:39Ça, c'est le premier point.
12:40Et le deuxième point, je reviens sur la fiscalité.
12:42Il faut bien sûr, lorsqu'on investit en bourse,
12:44se préoccuper de la fiscalité.
12:45En France, c'est relativement complexe.
12:47On a une myriade d'enveloppes fiscales,
12:49du PEA au PER, à l'assurance-vie,
12:51au compte titres ordinaires.
12:52Il faut choisir la bonne enveloppe fiscale,
12:55celle qui est adaptée à vos besoins,
12:57pour optimiser l'impôt.
12:59C'est trop dommage.
12:59Lorsqu'on investit en bourse et qu'on gagne 10-15%,
13:02c'est trop dommage qu'il y ait une part significative
13:05des gains qui partent dans les poches
13:06de l'administration fiscale.
13:08Et pour ça, s'informer, évidemment.
13:10Venir à l'Actionnaire Day,
13:12très riche d'enseignements,
13:13écouter Tout pour investir.
13:16Évidemment, lire le revenu,
13:17regarder Trade Republic,
13:19toujours des bonnes choses,
13:20des idées neuves à El Piocher.
13:22Mathias Baccino, Trade Republic,
13:24Christian Fontaine du magazine Le Revenu.
13:25Merci infiniment d'avoir été avec nous.
13:26A très vite.
13:27Merci, Montoine.
