- il y a 8 heures
Ce mercredi 18 février, Antoine Larigaudrie a reçu Wilfrid Galand, directeur général adjoint chez Montpensier Arbevel, et Olivier Lechevalier, directeur général de DeftHedge, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tout pour investir, le déchiffrage.
00:05Bon, alors c'est vrai que sur les problématiques géopolitiques, sur l'actualité européenne,
00:10on sait que le Financial Times n'en perd pas une pour semer un peu la discorde au sein des
00:16autorités européennes.
00:17Mais enfin là, il sort quand même une info de première importance,
00:19qui est en lien direct d'ailleurs avec aussi le départ anticipé de François Villeraud de Gallo,
00:26le patron de la Banque de France.
00:29Ben oui, Christine Lagarde serait sur le départ plus tôt que prévu.
00:33C'est ce qu'annonce le FT.
00:35Il n'y a pas trop de réactions sur les marchés, pas trop de commentaires encore en ce moment.
00:40Wilfried Galland, mon pensier Arbevel.
00:42Bonjour, merci pour être avec nous, Olivier Lechevalier d'Eftage.
00:45Wilfried, on va peut-être commencer avec vous.
00:48Qu'est-ce qu'il faut en penser ?
00:51Est-ce que, bon alors contrairement à certains aux fonctionnaires des banques nationales,
00:56on voit que Christine Lagarde aura quand même marqué son mandat d'une vraie empreinte,
01:02avec une vraie personnalité et pour le coup des vraies dynamiques d'action.
01:07Est-ce que c'est un coup de tonnerre ?
01:08Est-ce que c'est vraiment quelque chose de nature à changer le paradigme ?
01:13On n'a pas l'impression ce matin sur les marchés, mais enfin il est encore un petit peu tôt.
01:16Quel est votre sentiment à ce sujet tout bêtement ?
01:19D'abord, effectivement, vous avez raison de le souligner, il n'y a pas beaucoup de réactions,
01:23mais il n'y a pas non plus beaucoup de réactions de la BCE, il n'y a pas de
01:26démenti.
01:27Il n'y a pas de démenti, clair, de la part de Christine Lagarde.
01:29Il y en a été envoyé dire...
01:31Voilà, alors que je me souviens, il y a quelques conférences de presse,
01:34pas la dernière, mais une précédente, on lui avait posé la question,
01:39et elle avait clairement dit, non, non, vous n'êtes pas sur le point de me voir tourner le dos.
01:46Là, ce n'est pas le cas, donc ça semble être quand même une information relativement solide.
01:51Ce qui est certain, c'est que Christine Lagarde a incarné, ou incarne encore aujourd'hui,
01:56une période de la BCE qui est une période très collégiale,
02:00après la période du chef Mario Draghi.
02:04Christine Lagarde a voulu imprimer un rôle de chef d'orchestre,
02:07un rôle un peu de diplomate, ce qu'elle est à l'origine,
02:12et ne pas tomber effectivement dans le capitaine qu'on suit,
02:18quel que soit l'ordre dans la tempête.
02:21C'était adapté à un certain contexte.
02:24Aujourd'hui, on voit qu'on est peut-être arrivé aussi au bout de cette méthode,
02:28parce qu'on voit que les paramètres économiques européens sont en train de bouger,
02:32moins d'inflation, moins de croissance,
02:34et toujours le même discours depuis plusieurs séances maintenant,
02:38sur le fait que la BCE est très contente d'elle-même et ne veut pas bouger.
02:42Ça commence à coincer un peu dans pas mal de milieux économiques.
02:46Il faut peut-être changer les choses.
02:49Il y a peut-être une certaine logique structurelle.
02:52Je pense qu'il y a une logique structurelle.
02:53La première logique, évidemment, on le sait,
02:55on y pense tous, elle est politique,
02:57elle est que les circonstances politiques font que Christine Lagarde
03:03voudrait ne pas faire, entre guillemets, une cour suprême américaine,
03:06c'est-à-dire laisser un pouvoir plus illisible décider
03:10d'éléments très structurants dans la zone euro.
03:14C'est que la zone euro repose beaucoup sur la BCE.
03:17Mais la question maintenant, c'est quel profil ?
03:19La question, c'est effectivement quel profil ?
03:21Comment remplacer aussi le vice-président ?
03:22Il ne faut pas oublier que le vice-président,
03:23le mandat arrive à échéance en mai de cette année.
03:26Donc de Windows devait être remplacé.
03:28Donc ça voudrait dire potentiellement
03:30changer à la fois le président ou le vice-président.
03:32Donc c'est un travail un petit peu différent
03:34que juste changer une seule tête.
03:37Ça veut dire créer un nouveau duo
03:39à la tête de la Banque Centrale Européenne.
03:41Qui apporterait une nouvelle philosophie.
03:43Le vice-président s'occupe beaucoup
03:44de toutes les questions de réglementation.
03:47C'est que c'est important.
03:48On va dans un sujet en particulier sur l'euro numérique,
03:50un sujet extrêmement pressant.
03:53Donc comment effectivement structurer un duo ?
03:55On sait que les pays d'Europe centrale,
03:58les pays baltiques et les pays du Nord
03:59veulent aussi peut-être davantage de place
04:01au sein du Borde.
04:02Ils en ont eu très peu jusqu'à présent.
04:04Donc là, effectivement, il va falloir,
04:06au-delà de...
04:06On connaît toujours le même débat.
04:08Est-ce qu'on va avoir un profil plutôt orthodoxe,
04:11plutôt accommodant ?
04:11Mais au-delà de ça,
04:12c'est quel type de capitaine on va avoir,
04:16quel type de profil,
04:17et comment est-ce qu'on met tout le monde
04:18autour de la table dans un moment
04:20où on va avoir besoin de décisions ?
04:21Peut-être un peu moins collégiales.
04:25Un peu moins collégiales.
04:28Et plus dans le domaine des investissements,
04:29du soutien.
04:30Exactement.
04:31On change de monde.
04:32On en parlera tout à l'heure.
04:33Mais on change de monde aussi
04:34d'un point de vue financier.
04:35Et donc, la BCE doit également changer.
04:37C'est peut-être aussi ça
04:39qui est derrière le possible changement.
04:41Encore, restons prudents.
04:42Le possible changement
04:43à la tête de la Banque Centrale Européenne.
04:45Moi, il y a une phrase d'elle
04:47qui me restaure à graver,
04:48c'est
04:48« Oh là là, je ne suis pas payé
04:50pour régler vos problèmes de taux. »
04:52Ça, c'est la première...
04:53Les spreads.
04:54Pour régler les problèmes de spread.
04:56C'était la première conférence de presse.
04:57D'écart de taux.
04:58Mais je dois dire que...
04:59La grosse réaction.
05:01Oui, il y avait eu une grosse réaction.
05:02Mais enfin, en même temps,
05:04c'était globalement
05:05l'annonce de ce qu'allait être son mandat.
05:07Exactement.
05:08Et maintenant,
05:09il est peut-être question
05:09de s'en préoccuper des écarts de taux.
05:11Oui, exactement.
05:12Donc, ça peut être aussi...
05:13Une nouvelle phase va s'ouvrir.
05:16Mais probablement aussi,
05:17j'insiste là-dessus,
05:18un nouveau style de leadership.
05:21On va passer probablement
05:23à une phase très, très différente.
05:24On est dans une phase
05:25de souverainisme en Europe.
05:27On va repasser peut-être
05:28dans une phase
05:28de plus de souverainisme aussi
05:30au sens de la politique monétaire.
05:32On a perdu l'habitude.
05:34Il va falloir effectivement
05:35qu'on se réhabitue
05:35une fois de plus
05:37si ces informations sont confirmées.
05:39Olivier Le Chevalier,
05:40Dave Tetch,
05:40ça vous inspire quoi ?
05:42Moi, j'attends avec impatience
05:43plutôt les fuites
05:45du successeur, en fait.
05:46Sur tout ça,
05:46je pense qu'il va être intéressant.
05:48Je pense que c'est ça
05:48qui va vraiment faire bouger les marchés.
05:50Donc, ça va être intéressant
05:51de rentrer dans cette dynamique,
05:52un peu avoir ce mercato
05:53comme on avait auprès de la Fed.
05:56Exactement.
05:56Exactement.
05:57Donc, c'est ça
05:57qui va faire bouger.
05:58On va voir
05:59quelles sont les stratégies.
06:01Après, pareil,
06:02j'ai aussi la même dynamique
06:05d'analyse
06:05en disant
06:05est-ce qu'il y a un effet politique
06:06ou va-t-elle aller après,
06:08etc.
06:09Mais en tout cas...
06:10Pas aux orphelins d'Auteuil,
06:11la place...
06:11Exactement.
06:13Mais du coup,
06:14c'est vrai que c'est...
06:15J'ai découvert à l'occasion
06:16que c'est un...
06:18Petite parenthèse anecdotique,
06:19mais que c'est un poste
06:20quand même très stratégique,
06:22très couru,
06:23et puis très valeureux.
06:24Oui, tout à fait.
06:25En fait,
06:26on est vraiment
06:27dans une alternative
06:32d'éducation
06:32qui est extrêmement répandue
06:36dans les territoires,
06:37en particulier.
06:38Et donc,
06:39c'est un acteur
06:40très important
06:41en fait,
06:41les orphelins d'Auteuil.
06:43Olivier Le Chevalier,
06:44ça tombait bien ce matin,
06:45vous vouliez parler
06:46du dollar
06:46et de Kevin Warch.
06:48Ah oui,
06:48on se retrouve
06:49en plein mercato encore.
06:50Exactement,
06:51oui,
06:51on continue.
06:52oui,
06:52parlons de mercato.
06:54Et chose que vous résumez
06:55aussi,
06:56Wilfried,
06:56très très bien,
06:57c'est que le dollar
06:59n'est pas mort.
07:00Non,
07:00pas du tout.
07:01On le voit bien,
07:02là,
07:02il est à 1,18,
07:03mais quand on est...
07:04Je ne sais plus,
07:05il y a six mois,
07:05on avait parlé un peu
07:06de la dynamique
07:07ou il y a quatre mois
07:07en disant,
07:08oui,
07:08le dollar,
07:09il va vraiment s'affaiblir,
07:10il va passer les 1,20.
07:12Bon,
07:12j'avoue que fin janvier,
07:14il a failli passer vraiment...
07:16Il a passé les 1,20,
07:17il a failli vraiment casser.
07:18Et là,
07:19l'annonce de Kevin Warch
07:20qui vient rapporter
07:21en fait un peu plus
07:22de structure sur les taux.
07:24Et donc,
07:24en fait,
07:24on a cette dynamique
07:25où là,
07:25on reprend confiance
07:26dans le dollar.
07:27Donc,
07:27en fait,
07:27on a aussi cette dynamique
07:28un peu liée à la BCE.
07:30On est dans cette...
07:32où on essaie
07:33d'avoir de la liquidité
07:35plus facilement.
07:35Enfin,
07:36ils veulent se positionner,
07:37là,
07:37ce que j'ai pu voir récemment.
07:39Donc,
07:39effectivement,
07:40en tout cas,
07:40on était il y a encore
07:41deux semaines,
07:42trois semaines,
07:43c'est l'América,
07:44ça y est,
07:45c'est fini,
07:45ça part dans tous les sens.
07:46Et donc là,
07:47en fait,
07:47on voit quand même
07:47que le dollar se stabilise,
07:49que finalement,
07:51toutes les interventions
07:52quand même
07:53de notre cher ami Trump,
07:55que ce soit en géopolitique
07:56ou à l'international,
07:58bon,
07:58ben là,
07:59ça fait bouger.
07:59Donc,
08:00je repense aussi
08:01à la BCE
08:02avec Christine Lagarde,
08:02effectivement,
08:03elle dit quelque chose.
08:04Je pense que le marché
08:05commence à être un peu
08:08habitué
08:08sur ces montagnes russes
08:10géopolitiques
08:11et de se dire,
08:11bon,
08:11ben là,
08:12on va prendre du recul,
08:12on va peut-être attendre aussi.
08:14Et donc,
08:14je trouvais intéressant
08:15que là,
08:15on s'était dit,
08:16on le voyait quand même
08:17vraiment s'affaiblir.
08:18Puis finalement,
08:19on a un coussin là,
08:20je ne sais pas
08:20si on va passer les 1,20.
08:22En tout cas,
08:22on est à 1,18.
08:23Donc aussi,
08:24c'est très bien
08:24parce que quand vous êtes
08:25vendeur dollar,
08:26vous avez perdu pas mal d'argent
08:27parce que vous venez
08:27des 1,3,
08:29des 1,03.
08:30Et là,
08:30vous êtes quand même,
08:31vous avez perdu pas mal.
08:339, 10 %.
08:34Et donc,
08:34pour les entreprises,
08:35aussi des revenus
08:36qui peuvent être perdus
08:36quand vous êtes vendés
08:37liés aux tarifs
08:38et aux droits de douane aussi.
08:39Ça va rester une dynamique.
08:41Wilfried,
08:41c'est peut-être justement
08:42l'enseignement principal
08:43de ce début d'année.
08:45Le dollar n'est pas mort,
08:45loin de là.
08:46Non.
08:47En fait,
08:48il faut voir que
08:49le positionnement,
08:50en particulier le positionnement
08:51des hedge funds
08:52sur le dollar
08:54était et reste toujours
08:55extrêmement baissier.
08:56Oui.
08:57Et donc,
08:57on sait très bien
08:59quand on est dans les marchés
09:01depuis quelques années
09:03qu'à partir du moment
09:04où le positionnement
09:05est établi
09:05dans un sens,
09:07en fait,
09:08paradoxalement,
09:08ça devient difficile
09:09d'aller encore plus
09:10dans ce sens-là
09:11parce qu'il n'y a plus
09:12beaucoup d'acheteurs
09:13de ces positions-là
09:14vendeuses.
09:15Parce que toutes les positions
09:16vendeuses ont d'une certaine
09:17manière été prises
09:17et donc le moindre événement
09:20ou la moindre nouvelle
09:21susceptible de remettre
09:22en cause
09:23au moins une partie
09:24du scénario baissier
09:26sert effectivement
09:27d'amortisseur
09:28extrêmement rapide
09:29à la poursuite
09:31de ce mouvement-là.
09:32Et donc,
09:32ce qu'on voit d'ailleurs,
09:33c'est que
09:34depuis le mois d'août
09:362025,
09:37le dollar globalement
09:38ne bouge pas.
09:38C'est-à-dire qu'on a
09:39effectivement fait
09:40quasiment tout le chemin
09:42entre janvier 2025
09:44et août 2025.
09:45Au janvier 2025,
09:45on était quasiment plus haut,
09:46on était 1,03.
09:47Oui, c'est ça.
09:48On était 1,03.
09:49On monte à 1,18,
09:52quasiment à 1,19.
09:53Et depuis,
09:54on est resté
09:55extrêmement stable,
09:56on est resté
09:56dans cette fourchette
09:58entre 1,15 et 1,20.
10:00D'abord,
10:00parce que l'économie américaine
10:01globalement va bien.
10:03Et donc,
10:03la force d'une monnaie,
10:04c'est d'abord la force
10:05de sa zone de référence.
10:07Est-ce que vous avez
10:08véritablement envie
10:08de vendre l'économie américaine ?
10:10Peut-être dans quelques mois,
10:11mais aujourd'hui,
10:12on a certes un atterrissage,
10:13mais il paraît être en douceur.
10:15Deuxième élément,
10:16qu'est-ce que vous avez
10:16comme alternatif
10:18véritablement au dollar
10:19aujourd'hui ?
10:21Est-ce que vous avez envie
10:22d'aller vers le ban ?
10:25C'est quand même compliqué
10:26compte tenu
10:27d'une convertibilité
10:28qui est quand même
10:28un petit peu limite
10:29et d'un système financier
10:31qui n'est pas
10:34le plus transparent
10:34qui soit.
10:35Est-ce que vous voulez
10:36aller vers l'euro ?
10:37Peut-être,
10:38mais il y a toujours
10:38cette espèce de spectre
10:40de dislocation
10:41de la zone euro
10:42qui n'a jamais
10:42complètement disparu
10:43et qui ne disparaîtra
10:44pas complètement.
10:47Le franc-suisse
10:47et le yen
10:48sont des monnaies
10:49qui sont aujourd'hui
10:49beaucoup trop petites
10:50pour jouer un rôle
10:52global et mondial.
10:53Et donc,
10:54vous avez cette espèce
10:55de point un peu médian
10:57qui convient à tout le monde.
10:591,18,
11:00ça convient à tout le monde.
11:01La plupart des entreprises
11:03se sont couverts
11:04sur ces niveaux-là.
11:05Pour l'instant,
11:06ça va bien,
11:07mais après,
11:07on sait que les mouvements
11:08peuvent aller plus vite.
11:09C'est vraiment ça,
11:10la difficulté.
11:11Ça a aussi gommé
11:12toutes les actions,
11:13tous les gains,
11:13mais pour les entreprises,
11:15même si vous dites
11:15que vous avez fait
11:16une variation
11:16de 1,0,
11:18vous êtes passé
11:18quasiment 1,03,
11:201,10,
11:20à 15.
11:22Oui,
11:22il y a des secteurs
11:22d'activité,
11:23mais techniquement,
11:24pour se repositionner,
11:25même là,
11:25quand vous avez fait
11:261,20 et 1,18,
11:28quand vous êtes à la fois
11:28acheteur et vendeur
11:29de la devise,
11:30dans certains cas,
11:31pour des sous-jacents
11:32qui peuvent être différents,
11:33pour une entreprise,
11:34c'est un vrai challenge.
11:35C'est vraiment assez compliqué.
11:37Et donc,
11:37ce n'est pas forcément évident.
11:38Vous rajoutez tout ça,
11:39le strat géopolitique,
11:41des bonnes nouvelles
11:41qui tombent tous les jours
11:44avec des départs,
11:45des effets.
11:46Et donc,
11:46ce qui fait,
11:47quand vous êtes du côté,
11:47je pense,
11:48investisseur,
11:48entreprise,
11:50même si on le voit
11:50en termes de macro,
11:52en distance,
11:53on a fait 1,03,
11:541,18,
11:541,15,
11:55je pense que la difficulté
11:56est quand même
11:56toujours de se positionner
11:57et d'entrer soit sur le marché,
11:59soit sur le dollar,
12:00l'or, etc.
12:01C'est vrai que c'est toujours
12:01des difficultés.
12:02Olivier Le Chevalier,
12:03l'or,
12:04on se disait,
12:05bon,
12:05les choses se sont
12:06un petit peu calmées,
12:07ça y est,
12:07on a reconquis les 5 000.
12:09Tara tata !
12:11On a crevé le plancher
12:13à nouveau
12:13et de manière
12:14assez violente.
12:16Pour moi,
12:16c'est l'effet qui est noir.
12:17C'est vraiment ça ?
12:18Pour moi,
12:18c'est vraiment...
12:19Parce qu'avant-hier,
12:20on était étonné,
12:21c'est-à-dire,
12:21boum,
12:22d'un coup.
12:22Oui,
12:22mais là,
12:23je pense qu'il va vraiment
12:25se positionner
12:27et c'est ça,
12:27comme il a une dynamique aussi
12:29où il va durcir,
12:30parce qu'avant,
12:31en fait,
12:32on avait sur le marché,
12:34bon,
12:35maintenant,
12:35on avait l'effet géopolitique,
12:36on avait un autre effet
12:38qui sortait de je ne sais pas où
12:39et puis,
12:39du coup,
12:40on n'avait plus les standards,
12:41en fait,
12:41de se dire,
12:42c'est quoi les fondamentaux ?
12:43Voilà,
12:44on a la Fed,
12:44il revient,
12:45il veut réduire le bilan,
12:46il veut maintenir l'inflation,
12:47il veut tenir la dette.
12:48Donc,
12:49forcément,
12:49là,
12:49on reprend un peu les gammes,
12:50c'est de se dire,
12:51le dollar est une vase
12:54communicante des taux,
12:55qui est une vase
12:55communicante du dollar,
12:56qui est une vase
12:57communicante du prétrole
12:58et ainsi de suite.
12:59Et du coup,
13:00là,
13:00on reprend.
13:00Donc,
13:00on a vraiment cette dynamique
13:02où je dirais
13:03qu'il y a les fondamentaux
13:04qui renaissent
13:05et c'est ça qui,
13:05pour moi,
13:06freine le prix
13:07et du coup,
13:07maintenant,
13:08c'est un effet d'ajustement
13:09pour les bilans des banques
13:10parce qu'il y a beaucoup
13:10les banques qui en achètent.
13:12Wilfried Galland,
13:12le mot de la fin,
13:13là,
13:13il nous reste moins d'une minute.
13:14Non seulement,
13:15le dollar n'est pas mort,
13:16au contraire,
13:16mais Wall Street
13:18va continuer à donner le ton
13:19et ça aussi,
13:20c'est un enseignement
13:21très important.
13:22Oui,
13:23je pense que
13:25les marchés se cherchent
13:26et se cherchent d'abord
13:28via les marchés américains
13:29et ensuite,
13:29on voit que ça infuse
13:31sur le reste des marchés.
13:34ils cherchent leur voie
13:35dans un monde
13:36où on voit
13:37qu'on a
13:37plus de souveraineté,
13:39moins d'échanges,
13:41mais également
13:42un monde
13:43où les valeurs de croissance
13:44globalement
13:44sont en train de changer
13:45complètement de nature.
13:47Ce qui était
13:47des valeurs de croissance
13:48ne le sont plus,
13:49on le voit dans les résultats.
13:50Ceux qui n'étaient pas
13:51des valeurs de croissance
13:52le deviennent
13:53et par rapport à tout ça,
13:55par rapport à cette évaluation
13:56de la croissance,
13:57on a cette évaluation
13:58des taux d'intérêt,
13:59on a du mal
14:00à véritablement sentir,
14:02mesurer l'impact considérable
14:04que représente
14:06le fait de changer
14:07d'un monde
14:07dont les taux d'intérêt
14:08sont nuls,
14:09voire négatifs
14:10ou très très faibles
14:10à un monde
14:11où on est dans des taux réels
14:12maintenant nettement positifs.
14:14Et donc,
14:14toutes les évaluations
14:15de marché changent,
14:16en particulier
14:17quand ce sont
14:17les valeurs de croissance,
14:19celles qui promettent beaucoup
14:20qui tirent le marché.
14:21Donc,
14:22quand vous promettez beaucoup
14:23mais que vous avez
14:23des taux d'intérêt
14:24qui sont élevés,
14:24vous êtes forcément
14:25beaucoup plus méfiants
14:26et la méfiance,
14:26on le voit dans la volatilité
14:28à l'intérieur des marchés,
14:30pas nécessairement
14:31dans les indices
14:31à l'intérieur des marchés.
14:32C'est ça qui rend
14:33notre métier intéressant
14:34mais c'est ça aussi
14:34qui le rend quand même compliqué.
14:35Oui,
14:36parce que là,
14:37il faut vraiment suivre,
14:37il y a des écarts.
14:39Mais vous êtes là pour ça
14:40mon cher Antoine.
14:41Mais oui,
14:41nous sommes là pour ça.
14:43Exactement.
14:43Effectivement,
14:44on explique ça
14:45à longueur de journée.
14:46Merci beaucoup
14:46Wilfried Galland,
14:47mon pensier Arbevel,
14:48Olivier Le Chevalier,
14:50Deft Edge,
14:50merci d'avoir été avec nous
14:51pour commenter
14:52l'actualité du jour.
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