- il y a 9 heures
Ce jeudi 29 janvier, Antoine Larigaudrie a reçu Olivier Lechevalier, directeur général de Defthedge, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tout pour investir, le déchiffrage.
00:05On ne va pas tomber dans le commentaire économique de comptoir.
00:07Olivier Lechevalier de Defted.
00:10Bonjour, merci d'être avec nous.
00:12Il m'est arrivé une réflexion hier jusqu'au présent.
00:15C'était BFM Bourse avec Guillaume Sommerer.
00:17Et je regardais les tendances sur l'or.
00:19On parlait de l'or.
00:20Dynamique inextinguible, là, no limit.
00:25Est-ce que finalement, tant qu'il y aura un président américain qui considère...
00:30que 2 plus 2 égale 9 et que tout le monde doit se faire à cette idée ?
00:35D'un autre côté, on va avoir des gens qui vont se replier sur la base de ce qu'il fait.
00:40la valeur d'un actif en se disant, bon, il y a le tableau de Mendeleev derrière, je ne risque rien.
00:45J'achète de l'or et tout le reste, on voit, mais...
00:50est la priorité.
00:51Est-ce que vous trouvez qu'il y a quelque chose de cohérent dans ce raisonnement ?
00:55Moi, je trouve...
00:56Alors, oui, oui.
00:58Non, c'est parce que c'est vrai que...
01:00Le corps me fait rire peut-être un peu en ce moment, parce que du coup, on s'était vu...
01:05C'est un moment que je viens vous voir.
01:06Oui, bah oui, quand même.
01:07Et du coup, on était...
01:08On se disait, est-ce qu'il va passer les 4000 ?
01:09Oui.
01:10Voilà, il a passé les 4000.
01:11Quand on était à 4500, on se disait, est-ce qu'il va passer les 500 ?
01:15Donc, j'avais un peu plus de mal, mais en fait, on y est arrivé, 5003 sur les machines.
01:20Marché à terme, effectivement, on est plutôt dans une dynamique où...
01:25Là, je pense qu'on ne réagit même plus aux fondamentaux de marché.
01:27C'est-à-dire que là, on reprise vraiment le risque politique.
01:30Et je pense qu'on a quelqu'un, un maître en la matière, qui est Donald Trump.
01:35qui arrive à faire bouger tous les marchés en même temps.
01:38Donc, que ce soit des...
01:40Des décisions, que ce soit politiques, donc on peut descendre sur les niveaux de la...
01:45La Fed, on arrive sur le dollar, on a la tech aussi qui peut chahuter le luxe qui est...
01:50Ça n'arrête pas, donc il est un peu partout sur tous les fronts.
01:53Donc, ça fait toute une régionalité.
01:55Et c'est vrai que l'or, je pense que pour un investisseur, je pense qu'il...
02:00Il était difficile de rentrer dans le marché, peut-être sur des bases à 4 000.
02:03Après, quand il a cassé la barre...
02:054 000, c'était de se dire, bon, peut-être je peux y aller.
02:07Mais là, en fait, il y a quand même maintenant, qui est-ce qui va...
02:10Investir dans l'or et qui fait progresser ce cours sont aussi...
02:15Les banques, en fait, c'est les banques centrales qui investissent dedans,
02:17qui viennent gérer, en fait, leur...
02:20Il y a un bilan aussi derrière ça, à portée de la finesse.
02:23Et donc, c'est vrai que je pense pour l'investisseur...
02:25C'est vrai, quotidien, comme nous.
02:28Est-ce que j'y vais ? J'y vais pas.
02:30Est-ce que j'y vais via un ETF ?
02:31Est-ce que je prends ou pas ?
02:32Donc ça, c'est une vraie difficulté.
02:35En tout cas, on voit bien qu'il est là pour contrer la peur politique
02:37et on se dit, il faudra investir.
02:40La tech, un peu chahuté aussi, on se disait,
02:43ben voilà, ça sont 30 milliards d'investisseurs.
02:45Est-ce que j'y...
02:47Enfin, on demande maintenant des résultats.
02:50Le CPCU va prendre de l'ampleur.
02:52Donc effectivement, on a des choses.
02:55Forcément, forcément, l'or a brisé ces...
03:00Symboliquement, il y a un autre facteur
03:03qui peut paraître peut-être très ponctuel.
03:05mais il y a quelques semaines, on se faisait tout un cas...
03:09Quelques semaines...
03:10Ça remonte quand même à plusieurs mois, voire un an.
03:13On se faisait un cas de toutes ces entreprises.
03:15qui modifiaient leur modèle industriel
03:16pour devenir des entreprises de trésorerie.
03:20crypto.
03:20Elles mettaient ça de côté et elles disaient,
03:22ah, mais c'est super, comme le Bitcoin monte, notre...
03:25trésorerie explose, machin.
03:26Hier, Tether, qui est l'éditeur de la...
03:30de la plus grosse stablecoin au monde,
03:33nous fait un communiqué en disant...
03:35Ah ben, on est super contents.
03:36Nos réserves en or ont bien grimpé avec les cours.
03:39Le...
03:40Le monde est en train de se...
03:41de se dépolariser à une vitesse dingue.
03:43Même les modèles industriels...
03:45conservateurs qu'on anticipait ces derniers mois
03:47sont en train de complètement partir en capilotade.
03:50Et tout le monde n'a Dieu, finalement, pour...
03:51Voilà, encore une fois,
03:52le...
03:53garantie par le tableau de Mendeleïev.
03:55Bah oui, oui, mais c'est vrai qu'on est vraiment...
03:57Il y a trois crises, un peu, qui sont là sur le...
04:00sur le tapis, on a un peu cette crise monétaire.
04:03On a cette crise aussi de...
04:05fracture géopolitique.
04:07Et après, on a tout ce qui est valorisation entre le...
04:10vieux continent et la tech qui fonctionne.
04:13Donc forcément, si vous allez voir là...
04:15aujourd'hui, on est en train de quitter un peu.
04:17On parle de débasement de trade où on dit
04:18bah voilà, on fait plus confiance à l'américain.
04:20On va chercher de l'or, bon, même s'il y a tous les bons indicateurs.
04:25du côté US, ils sont contents, ils vont piloter encore de la croissance,
04:29l'emploi...
04:30Bon, ils se rétablissent pas très très bien,
04:32mais ils restent quand même dynamiques de leur côté.
04:34C'est ce que je...
04:35j'allais dire.
04:35En fait, c'est même plus le problème.
04:37Bah non.
04:38C'est ça.
04:39Voilà.
04:40Et donc, je peux comprendre que des stable coins aussi
04:42cherchent à investir pour...
04:45pas louper le coche, en fait, en étant en fait dans cette dynamique.
04:50Donc, on le voit là, et du coup, ça sert à toutes les devises, en fait...
04:55pays, je dirais, qui étaient un peu les BRICS.
04:57Là, on voit bien le Brésil à carton.
05:00Il n'a jamais eu autant d'investissements ces derniers temps-là, depuis le mois de janvier.
05:05Ce mois de janvier, le plus dynamique, il fait plus 13%, plus 41%.
05:08Donc, si vous regardez...
05:10les bourses de Sao Paulo, c'est pas trop mal.
05:11Bon, c'est lié aux matières premières, effectivement.
05:12Tout à fait, oui.
05:13Donc, on en bénéficie directement de toutes ces...
05:15Et c'est vrai qu'il y a peu de réflexion, maintenant.
05:18On réfléchit plus.
05:19Bon, voilà.
05:20On regarde, on dit le luxe, on l'abandonne.
05:23Les Chinois boudent un peu.
05:25Leur économie a calé, donc le luxe cale, le dollar s'enflamme.
05:30C'est difficile sur les résultats, c'est un des faits marquants aussi.
05:33Oui, bah oui, bah je...
05:35C'est vrai que là, ils ont...
05:37Le dollar a un vin, donc effectivement, ça rentre...
05:40Ça va tout de suite manger vos marges, etc.
05:43Je vous avais fait un petit calcul, c'est vrai que là, vous parliez du dollar.
05:45Un dollar à 68...
05:46C'est vrai qu'un baril, pardon.
05:48Oui, oui, tout à fait.
05:50Voilà, à un vin, c'est quand même 56 euros.
05:52On peut en revoir pour 56 euros, c'est 62 dollars.
05:55Le dollar, le baril, l'indice.
05:57Bah voilà, hein.
05:57Donc, du coup, c'est vrai que si vous vous dites j'ai un vin...
06:00Investi dans des actions américaines, effectivement, le rendement est mangé par...
06:05Par la devise qui s'est largement affaiblie.
06:07Ça a été le problème l'année dernière, ça restera le problème.
06:10Cette année, c'est évident.
06:11Le pétrole, vous en parliez, très important.
06:14Donc, on a...
06:15On a complètement dépassé les 70 dollars ce matin sur les marchés futurs pour le rent.
06:19On descend à...
06:2068, 89.
06:21Et on a l'impression que, après des mois et des mois de...
06:25Ouais, Iran, oulala, oulala, oulala, là, finalement, les positions se...
06:30Comment ça se fait que ça se déclenche que maintenant ?
06:32Simplement parce que Donald Trump a mis un portail...
06:35Enfin, je veux dire, ils pouvaient envoyer...
06:37Ah, auquel est...
06:38Qu'est-ce que vous entendez par ça se déclenche, c'est-à-dire que les positions...
06:40On a l'impression que les positions acheteuses et dynamiques autour...
06:45du Brent étaient installées depuis un petit moment et que là, elles ne se sont déclenchées qu'en...
06:50début de semaine, à peu près.
06:52C'est-à-dire que quand on reprend, on remonte en...
06:55juillet dernier, là, quand il y avait déjà Première Guerre des douze jours...
06:58Et puis ça...
06:59Enfin là...
07:00Là, pour le coup, c'était du concret.
07:01C'est pas des menaces.
07:02Exactement.
07:03C'est-à-dire qu'il faut voir le Détroit d'Or...
07:05Enfin, vous voyez peut-être sur la carte, c'est...
07:08Enfin, tous les pays pétroliens...
07:10Leur pétrole va transiter par là.
07:12Donc, ils ont 20% quand même qui transitent chaque jour.
07:15des mouvements.
07:16Donc, immédiatement, il y a eu un embrasement.
07:19Le cours est monté.
07:20Et je trouve qu'il est monté, mais pas de manière démesurée.
07:23Parce que Trump a tout de suite réagi.
07:25de voir un porte-avions, comme vous dites.
07:28Et donc, du coup, à l'époque...
07:30En juin et juillet dernier, il était monté à 80...
07:3280 dollars...
07:33Tout à fait, oui.
07:34Le baril.
07:35Donc, effectivement, on percevait une dynamique qui était de se dire...
07:39Bah, bon, bah, voilà...
07:40On va le payer beaucoup plus cher, notre pétrole, etc.
07:42Mais là, ce qui est intéressant quand même, c'est de garder en tête que Trump...
07:45de toute façon, veut un baril qui est faible.
07:47Et il veut absolument que son dollar soit faible.
07:49Ce que j'allais dire, oui, c'est...
07:50Typiquement, je pense pas que les gens soient dans la panique.
07:53Là, on le voit, en fait...
07:54Bon, après, vous pouvez avoir...
07:55un discours un peu commercial qui va faire lier à la panique et puis dire...
08:00Bah, tiens...
08:00Prenez des positions, protégez-vous.
08:02Effectivement, on va pas aller dire le contraire, mais...
08:05Pour le moment, cette panique, je dirais qu'elle est contenue.
08:07Parce qu'elle a pas progressé...
08:09Le baril...
08:10Ça a monté, mais on n'est pas...
08:11Et le dollar a baissé en même temps.
08:13Donc, comme je vous disais...
08:15On est sur un équivalent 62 dollars indice.
08:18Donc, on n'a pas vraiment de...
08:20De contraintes, nous, du côté européen.
08:22Mais, effectivement, le fait qu'il ait tout de suite réagi...
08:25En disant, je déplace un porte-avions, je pense que ça a stoppé un peu l'effet panique.
08:28Et tant qu'il n'y a pas de problème sur le physique...
08:30Sur l'approvisionnement, je pense pas que ça s'emballe non plus.
08:32Tout à fait.
08:33Bah, on va quand même garder ça à l'espoir.
08:35En tout cas, ça rend service à Total.
08:37Qui connaît une belle semaine.
08:39Et puis...
08:40L'ensemble du secteur parapétrolier.
08:41Parce que là, il y a...
08:42Exactement.
08:43Bah, si le Brent monte, alors ils en profitent aussi.
08:45On ne profite pas de...
08:46Parce que là, par rapport à ce qui a été affiché en termes de chiffres, c'est un ennemi...
08:50Et ils ne profitent pas dans la même proportion.
08:52Voilà.
08:53En tout cas, ils suivent.
08:54En tout cas, ils suivent la tendance de marché.
08:55Bon.
08:56Or, pétrole...
08:57Le nouveau pétrole, peut-être.
08:59Le cuivre...
09:00Vous nous en parlez depuis des semaines.
09:01Et puis, à raison.
09:02Puisqu'on atteint des plus hauts historiques.
09:04Il faut...
09:05Il faut du cuivre.
09:06Il faut de l'électricité.
09:07L'IA a besoin d'électricité, donc a besoin de cuivre.
09:09On n'en sort pas.
09:10Mais, pendant des mois et des mois, on avait du mal à lire...
09:15Tout ça dans les cours.
09:16Là, pour le coup, ça s'active et pas qu'un peu.
09:19Et...
09:20On reste vraiment, là aussi, sur une tendance haussière, mais là, qui est vraiment liée
09:24à des...
09:25à l'offre et la demande.
09:26Exactement.
09:27Bah, c'est-à-dire que là, on a vu un petit différentiel sur les investissements.
09:30C'est-à-dire qu'il y avait des ETF qui sont un peu retirés sur la matière.
09:34Et donc, le cours a...
09:35On va même progresser.
09:36Donc, ça veut dire qu'on est plutôt sur du...
09:37Du papier, donc...
09:38Et du...
09:39Et du physique.
09:40Donc, ça veut dire que c'est dirigé automatiquement par la demande.
09:44Oui.
09:45industriel. Et tout ça, c'est quoi ?
09:46On revient toujours à la tech,
09:48à l'IA.
09:50Ce dynamisme qu'il y a de l'autre côté,
09:52c'est... Effectivement,
09:54on a 530...
09:55milliards d'investissements
09:56sur l'IA, etc. Il va falloir répondre
09:58à la demande.
10:00Vous avez, d'un côté,
10:01ce cuivre qui progresse.
10:02Et donc, du coup, on le voit plutôt
10:03sur les marchés du côté...
10:05de Singapour, en fait.
10:06On voit ses cours.
10:07C'était vraiment l'industrie.
10:09Et puis, on a...
10:10ce continent européen
10:11qui essaie de prendre le lit
10:13aussi sur les métaux,
10:14comme le fait aussi...
10:15Trump, avec ses nombreuses interventions
10:18sur les marchés.
10:20Donc, effectivement,
10:20ça crée du stress.
10:21Donc, on sait très bien
10:21que l'électrification et l'IA
10:23sont des gros consommateurs.
10:24Et puis, après...
10:25qu'on parlait de l'or,
10:26vous avez le petit frère volatil
10:28qui est l'argent,
10:29qui, effectivement...
10:30est très dynamique en ce moment
10:32parce que lui aussi,
10:34il répond à ce code.
10:35on a besoin d'argent
10:36pour pouvoir répondre
10:37à ces besoins d'IA,
10:38d'électrification, etc.
10:40Il n'y a pas oublié
10:40qu'il y a une vraie demande
10:41industrielle d'argent.
10:43Voilà.
10:43Et juste pour préciser,
10:44c'est vrai que...
10:45qu'avant, on parlait
10:45beaucoup du cuivre
10:46parce qu'on était dans
10:47la méthode ESG.
10:48J'ai mes éoliennes,
10:49j'ai les...
10:50des énergies renouvelables, etc.
10:51Et là, on voit bien
10:52qu'il y a, en fait,
10:53toujours cette demande
10:53qui existe.
10:54Après,
10:55un peu moins poussée
10:55mais qui, du coup,
10:56maintenant est vraiment
10:57drivée par le marché
10:58de l'IA.
11:00des connecteurs
11:00et des puces, etc.
11:02Parce que NVIDIA
11:03a encore bien bondi.
11:04Enfin, tous ces secteurs...
11:05sont hyper dynamiques.
11:06Et puis, parallèlement
11:07à ces considérations,
11:09il y a aussi...
11:10ce qui est central,
11:11c'est-à-dire
11:11l'intelligence
11:13et la gestion du réseau.
11:14Et là, du...
11:15on a besoin
11:15pour transporter
11:16l'électricité.
11:17Exactement.
11:18Donc, c'est le meilleur
11:18conducteur.
11:19Donc, il n'y a pas...
11:20Là aussi,
11:21c'est le tableau
11:21de Mendeleïev
11:22qui répond à la question.
11:23Exactement.
11:24Et donc, là,
11:24voilà.
11:25les champions
11:25et les numéros 1
11:26restent la Chine,
11:27bien sûr.
11:28Surtout les marchés asiatiques.
11:29Il faudrait surtout...
11:30la demande physique en ce moment.
11:31Oui, oui, tout à fait.
11:32Et puis, on va terminer par...
11:33Tiens, une matière première...
11:35qui ne flambe pas.
11:35Au contraire,
11:36il y a peut-être une bulle
11:37qui est en train de se dégonfler,
11:38vous nous dites,
11:39autour du cac...
11:40K.O.
11:40Alors ça, on l'a remarqué.
11:42Je veux dire,
11:42les tablettes de chocolat
11:43sont de prix dans les supermarchés.
11:45depuis des mois et des mois
11:45et on s'en plaint.
11:46Là, il y a peut-être
11:47de la calmie à prévoir.
11:48Et là aussi,
11:49pour des raisons...
11:50c'est vraiment fondamental.
11:51Oui, en fait,
11:52là, c'est vrai que la bulle
11:53s'est dégonflée.
11:54C'est-à-dire que...
11:55il y a de l'offre...
11:56Enfin, il y a de l'offre
11:57qui est sur le marché.
11:59Donc, en fait...
12:00on a été monté quand même
12:00à 10 000 euros
12:02au livre Starling la tonne,
12:04quand même.
12:05Et ça piquait
12:06pour du chocolat.
12:08Et donc, là, en fait...
12:10maintenant,
12:10on est redescendu
12:10sur les 4 000.
12:11Donc, avant,
12:12c'est vrai qu'on est...
12:13comme je disais auparavant...
12:15En fait, le cuivre
12:15pour les éoliennes.
12:17Et là, on avait, en fait,
12:18tout ce qui était
12:19dérèglement climatique.
12:20effectivement,
12:20autour des arbres
12:21et de la production.
12:23Donc, on le rappelle,
12:24c'est Ghana et Côte d'Ivoire.
12:25un des principaux...
12:26Oui, c'est toute l'Afrique
12:27centrale de l'Ouest.
12:29Et puis, après,
12:29vous avez...
12:30aussi du côté
12:30d'Amérique du Sud.
12:32Et puis, après,
12:32Floride pour les oranges,
12:33etc.,
12:34qui avait subi aussi...
12:35un peu des difficultés.
12:36Mais, typiquement,
12:37en tout cas,
12:37tout ça,
12:38c'était lié aussi
12:38au dérèglement.
12:40climatique.
12:40Donc, il y avait
12:41une pénurie d'offres
12:43et aussi des maladies
12:44qui avaient...
12:45sur ces arbres.
12:45Donc, là,
12:46ça s'est dégonflé.
12:46L'offre est de retour.
12:48Et du coup,
12:48à quand vous verrez dans...
12:50Dans les supermarchés,
12:51la baisse du prix,
12:52donc forcément,
12:53il faut peut-être
12:53attendre six mois.
12:54Voilà, il faut...
12:55Comme le pétrole ou...
12:56Ben oui,
12:57c'est un peu comme tout,
12:57finalement.
12:58Je trouve qu'il réagit
12:59beaucoup plus vite à la pompe.
13:00quand même,
13:00le pétrole.
13:00À la hausse.
13:01À la hausse.
13:02À la baisse,
13:02en revanche,
13:03ça bêbe beaucoup plus de temps.
13:04Ça bêbe beaucoup plus de temps.
13:05beaucoup plus de temps.
13:05Très curieux.
13:06Voilà.
13:06Très curieux, ce phénomène.
13:08Bon, merci beaucoup,
13:09Olivier Lechevalier.
13:10Encore une fois,
13:10très précieux pour l'analyse
13:11autour des dynamiques
13:13des matières premières
13:13Olivier Lechevalier.
13:15Left Edge
13:15et à bientôt sur ce plateau.
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