- il y a 2 jours
Ce mardi 3 février, Antoine Larigaudrie a reçu Christian Fontaine, directeur de la rédaction chez Le Revenu, et Félix Baron, fondateur du Club des Investisseurs Indépendants, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tout pour investir, le déchiffrage.
00:05Christian Fontaine du magazine Le Revenu, bonjour, merci d'être là en direct.
00:09Et Félix Baron, évidemment du club des investisseurs indépendants.
00:12Bonjour Félix.
00:12Bonjour Antoine, bonjour Christian.
00:14Alors oui, c'est la question qu'on se pose depuis la fin de la semaine dernière,
00:17ça bouge dans tous les sens, on a vu vraiment des mouvements absolument historiques,
00:21spectaculaires sur l'once d'or fin, sur l'argent, sur les cryptos aussi,
00:25avec des déséquilibres qui sont en train de mettre en difficulté même les gros investisseurs de la crypto,
00:31Michael Saylor de Stratégie, ou encore M. Lee, qui est un des fers de lance de l'industrie autour de l'Ether,
00:38qui est quasiment liquidé sur ses positions, mais qui en reprend encore.
00:42Enfin, tout ça est très très compliqué.
00:43Au milieu de tout ça, le marché action, lui, il se porte bien,
00:46et on le voit sur le choix des valeurs en ce début d'année,
00:48c'est des bonnes valeurs traditionnelles qui marchent bien du côté de Paris.
00:52Est-ce que ça donne le ton de l'année, ou est-ce que c'est plutôt,
00:57on attend que la poussière retombe, et ensuite on va faire sa liste des commissions ?
01:01D'abord, on peut être surpris, c'est vrai que les indices se portent on ne peut mieux,
01:05ils sont tous peu ou prou dans leur zone de record historique.
01:09Si vous avez la chance de détenir un petit portefeuille diversifié à l'international,
01:14au cours des trois dernières années, vous êtes en hausse,
01:17alors plus ou moins en fonction de vos choix stratégiques,
01:21mais c'est vrai que par rapport au chaos, au chaos politique, au chaos géopolitique,
01:27aux craintes diverses et variées concernant la concentration éventuellement des marchés,
01:33on peut s'étonner que les marchés tiennent aussi bien.
01:36Alors pourquoi ? Les raisons, vous les connaissez, il y en a principalement deux.
01:39D'abord, les politiques budgétaires sont excessivement expansionnistes.
01:43Il suffit de regarder l'ampleur des déficits sur toutes les zones géographiques.
01:49Et puis bien sûr, c'est l'IA qui tire la croissance économique américaine.
01:55Un tiers de la croissance s'explique par les investissements dans l'IA.
01:58Et un tiers, un autre tiers s'explique par l'effet de richesse
02:02qui a dopé la consommation américaine.
02:06En fait, la vraie question qui se pose aujourd'hui,
02:07c'est est-ce qu'on est oui ou non sur un point d'inflexion ?
02:11Et c'est vrai que je parlais tout à l'heure des valorisations
02:15qui, peu ou prou, peuvent être tendues, en tout cas selon certains critères.
02:21Il y a toutes les inquiétudes sur, je dirais, les mesures qui peuvent venir de la Maison Blanche.
02:28Et puis, le risque de guerre.
02:31Et c'est là-dessus que je voudrais un tout petit peu insister.
02:34Il y a quelques semaines, je vous avais dit qu'on était en conférence à Lyon.
02:38Et c'est vrai que les questions des épargnants portaient beaucoup autour du risque de guerre
02:43et de l'impact d'un conflit armé encore renforcé en Europe sur leur propre épargne.
02:50Et on a regardé un petit peu au revenu comment se comportaient les placements en période de guerre.
02:56Et c'est vrai que la menace ne vient pas de là où on pense généralement.
03:01En fait, beaucoup d'épargnants français sont inquiets sur le risque de prélèvements directs sur l'épargne,
03:08sur la masse, sur les 2 000 milliards.
03:09L'impôt de guerre, quoi, finalement.
03:10L'impôt de guerre.
03:11Et en fait, lorsque vous regardez ce qui s'est passé en 14-18, 40-45, voire en Ukraine,
03:15le principal danger, en fait, c'est l'inflation.
03:17C'est vous prêter.
03:18Alors, c'est l'inflation qui vient véritablement gangréner et manger votre pouvoir d'achat,
03:26le pouvoir d'achat de vos revenus, mais aussi et surtout le pouvoir d'achat de votre épargne.
03:32Si vous prêtez à l'État à 2% et qu'il y a 10% d'inflation,
03:36forcément, l'État va vous rembourser en monnaie de singe.
03:41Donc, en période de guerre, parce qu'aujourd'hui, on a dépassé la période véritablement d'incertitude.
03:46Alors, même si le cours des matières premières et de l'or a reflué en fin de semaine dernière,
03:53force est de constater qu'on est quand même sur des records.
03:56Et vraiment, c'est plus l'incertitude qui est pricée sur les matières premières ou sur l'or,
04:02avec cette hausse presque irrationnelle.
04:04C'est la peur.
04:05Et la peur, notamment, de la guerre.
04:06Alors, après ça, la question, parce qu'on est dans une émission servicielle,
04:09une émission placement, c'est que faire ?
04:13Au revenu, en fait, on ne voit plus une seule martingale.
04:17Vous voyez, je prends le temps de la respiration.
04:20Et bien sûr, une martingale qui va vous faire sourire,
04:23parce que tout le monde connaît la réponse, c'est la diversification.
04:25Alors, la diversification, le concept, tout le monde le comprend bien,
04:29mais tout le monde l'applique mal.
04:31Alors, tout le monde comprend bien l'intérêt de ne pas mettre tous ses œufs dans le même panier.
04:34Mais ensuite, en pratique, ce n'est pas si simple.
04:37Détenir deux SICAV ou deux fonds d'investissement de deux manques différentes, ça ne suffit pas.
04:40Encore faut-il que ces fonds ne soient pas investis dans les mêmes valeurs.
04:44Donc, il faut investir dans des actifs décorrélés.
04:47Et dans un monde mondialisé, c'est loin d'être simple,
04:50donc dans des actifs qui ne connaissent pas leur phase de hausse
04:53ou ne connaissent pas leur phase de baisse en même temps.
04:56Au revenu, nous, on recommande, dans la conjoncture actuelle,
04:5950% d'immobilier, 50% de placements financiers.
05:02Et les placements financiers, c'est la fameuse règle des 60-40
05:04qu'on détaillait encore la semaine dernière, il y a 15 jours, souvent trentaine.
05:0760% de placements sans risque, 40% de placements risqués.
05:09Et dans les 40% de placements risqués, la règle des trois tiers.
05:13Un tiers, on gère soi-même en titre direct, un tiers en fonds en ETF
05:17et un tiers en fonds confiés à des professionnels.
05:19Voilà.
05:20L'époque est difficile pour son épargne.
05:23On espère.
05:24Oui, c'est ça.
05:25On espère d'être bien.
05:26En tout cas, quelles sont les autres stratégies possibles ?
05:29On a bien vu que les limites de la stratégie du 100% actif financier, actif numérique,
05:36avec le reflux du Bitcoin de plus de 30% par rapport à son plus haut au mois d'octobre.
05:42On a bien vu aussi les limites ou les dangers d'une stratégie 100% matière première.
05:47Donc, pourquoi pas des matières premières ?
05:48Pourquoi pas un peu de Bitcoin ?
05:49Mais surtout, mixez actifs réels, actifs financiers, actifs classiques et actifs digitaux.
05:55Alors, Félix Baron, vous, vous nous conseillez même de commencer à faire votre petite liste de commissions
06:05parce qu'il y aurait peut-être des affaires à faire.
06:08Alors, c'est vrai qu'il y a eu énormément de volatilité autour du secteur de la tech américaine.
06:12Mais en étant sélectif, il y a peut-être moyen de poser des jalons, en tout cas pour l'année,
06:19pour retrouver des sources de croissance.
06:20Oui, je voudrais juste, avant de donner ma petite liste de courses,
06:23expliquer pourquoi il y a autant de volatilité et pourquoi, malgré cela,
06:29la bourse continue toujours à monter.
06:30Ça peut paraître paradoxal.
06:32Il faut bien comprendre que la volatilité, ce n'est pas la même chose que l'anticipation.
06:36La volatilité, c'est le présent.
06:38Et pourquoi il y en a autant ?
06:39Parce que, Christian le disait bien, on est dans une économie de la peur.
06:42En fait, on est rentré dans une économie de la prédation.
06:44Les ressources sont tellement rares qu'au niveau international,
06:47on n'hésite pas à aller se mettre devant l'Iran ou carrément au Venezuela
06:51pour aller choper le gaz ou le pétrole.
06:53Et c'est pareil aussi sur le territoire national.
06:56Il y a tellement plus de revenus qu'on n'hésite pas à taxer plus
06:59ou à élever des nouveaux impôts, masqués ou pas masqués.
07:03Donc, comment on fait pour répondre face à cette volatilité ?
07:08Pourquoi ça continue à augmenter ?
07:09Parce que la bourse, elle est habituée à ce chaos permanent,
07:12à cette espèce de volatilité permanente, cette permacrise.
07:16Et finalement, la bourse d'aujourd'hui anticipe ce qui se passe dans six mois.
07:19Donc, ce qui se passe aujourd'hui, finalement, c'est déjà derrière elle.
07:24La deuxième chose qui fait que ma conviction et que la bourse va continuer à augmenter,
07:28c'est qu'elle prévoit, justement, je vous parlais d'anticipation à six mois,
07:31un assouplissement des banques centrales.
07:34Pas des coupes claires avec des taux réels voire négatifs,
07:37mais un assouplissement dans l'ensemble sur les banques centrales occidentales.
07:42Troisième chose, c'est que la bourse aujourd'hui est concentrée,
07:44on l'a dit, sur la tech et l'IA, mais aussi sur les valeurs de la défense
07:48et sur les valeurs de l'énergie.
07:49Deux secteurs à qui le chaos profite de toute façon.
07:53Le chaos, un risque de guerre, Lockheed Martin, Thalès, Boeing ou bien Rheinmetall vont exploser.
08:00Les cours du gaz et du pétrole également.
08:03Et puis, la tech et l'IA, de toute façon, l'IA est vue comme un moteur de productivité neutre,
08:07insensible au chaos ou à la crise.
08:09Donc, de toute façon, les capitaux y vont.
08:10Et la quatrième raison pour laquelle ça continue à augmenter, c'est le fameux TINA.
08:15There is no alternative.
08:17Vous voulez mettre votre argent où ?
08:18Si on parlait de l'immobilier, je pense qu'il n'est pas assez liquide.
08:21Vous voulez le laisser sur un compte, l'inflation va vous bouffer.
08:23Donc, c'est la raison pour laquelle les actions dans cette économie de l'immédiateté,
08:28c'est là où on fait, malheureusement, je n'ai pas envie de le dire parce que ce n'est pas une vérité générale,
08:32mais aujourd'hui, de manière apparente, c'est là où on investit le plus facilement
08:36et on fait les gains le plus rapidement, historiquement, sur les cinq dernières années.
08:39Alors, maintenant, j'ai dit ça.
08:41Ben oui, le truc, c'est de savoir si on est au point pivot
08:44qui va faire que les affaires qu'on fait maintenant vont être fructueuses
08:48dans quelques mois et jusqu'à la fin de l'année.
08:50Je profiterai personnellement, moi, de la correction qui...
08:55La correction ?
08:56Il faut mesurer les propos qui ont eu lieu sur les trois, quatre dernières séances
09:01pour faire peut-être une petite liste de courses sur certaines valeurs.
09:04Pour tous ceux qui se disent, ah, je ne suis pas rentré dans la tech,
09:06c'était trop cher ou c'était trop tard, ou qui ont des regrets,
09:10il y a, pour moi, une conviction à avoir.
09:13Avant Noël, vous vous en souvenez, Antoine, j'ai parlé de Micron Technology,
09:15en même temps de SKINX.
09:17Tout à fait, les mémoires.
09:18Pour jouer la pénurie sur la mémoire vive.
09:19On en est à plus 57%, plus 58% de plus-value.
09:23Ceux qui ont écouté, ça n'était pas un conseil,
09:26mais une recommandation d'ordre général, de rien.
09:28SKINX a explosé à Séoul.
09:31En termes de ratio PEG, c'est-à-dire votre PER qui prend en compte la croissance
09:36de votre bénéfice, Micron, ça ne coûte rien.
09:38Et la pénurie n'est pas du tout finie.
09:40Jouez la même stratégie sur TSMC.
09:42Dans tous les cas, de toute façon, si vous jouez les équipementiers
09:44en semi-conducteur ou en mémoire vive, vous jouez l'IA pur.
09:49Parce que dans tous les cas, la puissance de calcul, aujourd'hui,
09:51va chercher à se différencier le plus possible.
09:53Nvidia va essayer de faire ses cartes à elle, Broadcom également.
09:56Donc, plus on va se différencier, plus ces deux sociétés,
10:01TSMC, Micron et les Peers, auront de l'activité.
10:05Deuxième volet, ceux qui en bénéficient directement,
10:08le duopole sur la puissance de calcul, Nvidia, Broadcom.
10:11On peut dire que c'est cher, Nvidia et Broadcom, mais il n'y a qui d'autre ?
10:14Il n'y a personne d'autre.
10:15Pour l'instant, en tout cas.
10:17On n'en a jamais parlé, moi, je n'en ai jamais parlé ici,
10:19mais le génie de Nvidia, c'est d'avoir développé sa bibliothèque,
10:21son écosystème CUDA.
10:22Si vous prenez des GPU Nvidia, vous avez besoin, comme la suite Office,
10:26chez Microsoft, vous avez besoin de toute la suite CUDA,
10:28c'est-à-dire les bibliothèques et tout le système
10:30pour faire tourner les cartes Nvidia.
10:32Donc, vous êtes captifs.
10:34C'est comme un CRM ou un ERP, vous n'en changez pas.
10:38C'est comme Apple, un temps.
10:40Exactement, vous achetez un iPhone,
10:42vous ne passez pas sur Android tous les six mois.
10:45J'ai parlé de TSMC de Micron, de Nvidia, de Broadcom.
10:48Je rajoute AMD, qui est un peu le second couteau des TSMC Micron
10:52sur tous les aspects mémoire vive.
10:54mais ça, je le dis, je l'assume,
10:57c'est probablement un peu cyclique,
10:59mais sur les six dernières semaines ou les six derniers mois,
11:03pour l'instant, ça se révèle assez exact.
11:05Il y a un côté couteau suisse, en plus, chez AMD.
11:08Ils font un petit peu tout.
11:09Oui, c'est ça qui est un peu plus diversifié.
11:11Christian, par la diversification, a raison.
11:13Quand on diversifie dans la tech, il faut aller un peu partout.
11:16Et puis, dans le tier 2, les seconds couteaux,
11:19Microsoft qui perd 11 ou 12 %, mais c'est du pain béni.
11:22La tech est un jeu où Microsoft gagne toujours.
11:26Ils ont l'IA aujourd'hui, ils ont le cloud,
11:28donc ils ont OpenAI, ils ont Azure, ils ont la suite office,
11:31ils ont tout le software, ils ont Outlook, ils ont les jeux vidéo.
11:33Je veux dire, il n'y a rien dans la tech où Microsoft n'est pas présent.
11:36Donc, vous voulez jouer un monopole et une rente,
11:39Microsoft est un peu moins cher que là, il y a deux semaines.
11:41Et puis Microsoft, à la différence de Google,
11:43verse des dividendes tous les trimestres depuis 23 ans.
11:45Christian Fontaine, un petit avis sur cette liste de courses ?
11:48Alors, oui, sur la défense et le pétrole,
11:51et c'est vrai que de toute façon, Thalès et Total Energy,
11:55pour ne prendre que deux valeurs cotées à Paris,
11:57comptent parmi les plus fortes hausses du CAC 40 depuis le début de l'année.
12:01Pour la liste de courses, je serai quand même un petit peu plus prudent.
12:04J'attendrai un recul de 10 à 15% des actions, notamment des actions américaines.
12:10Oui, un petit peu plus.
12:10Tout simplement parce qu'avec Félix, on n'investit pas forcément de la même façon.
12:13C'est un adepte du stock picking et je suis un grand adepte,
12:16entre autres, de la gestion indicielle.
12:18Et donc, pour jouer le rebond des indices, c'est encore un peu tôt.
12:20C'est encore un peu tôt.
12:21Par contre, effectivement, il y a les grandes belles valeurs françaises mondiales.
12:27Alors, je pense à LVMH, le Real, Air Liquide, etc.
12:30Schneider, même, qui n'ont pas réalisé l'année dernière des parcours extraordinaires.
12:34LVMH, c'est la plus forte baisse du CAC 40 depuis le début d'année encore.
12:37Ce sera peut-être l'enjeu pour cette année.
12:39C'est ce que disent les analystes.
12:40Europe et puis valeurs internationales, peut-être domestiques.
12:44Donc, vous savez, la bonne stratégie en bourse, c'est souvent, en fait,
12:47ce qui vaut cher aujourd'hui vaut sans doute encore plus cher demain.
12:50Donc, ce type de valeurs, si vous ne les avez pas en portefeuille,
12:53je pense que ce n'est pas forcément le mauvais moment.
12:56Toujours avec une stratégie d'abonnement en bourse
12:59pour lisser le prêt de revient et éviter d'investir au plus haut.
13:03Donc, pourquoi pas, effectivement, dans la conjoncture actuelle,
13:06se constituer, c'est peut-être le message que j'ai envie de faire passer ce matin sur votre antenne,
13:09une poche de liquidité autour de 10, 15, 15%
13:13pour saisir les opportunités qui ne manquent pas de se présenter,
13:17soit sur des valeurs au cas par cas.
13:19Effectivement, la semaine dernière, c'était de mémoire jeudi.
13:22Effectivement, Microsoft a décroché plus de 10%.
13:24C'était un point pivot de ces derniers jours.
13:26Après, des résultats records.
13:27C'est un juste problème de riche.
13:28Comme LVMH.
13:29C'est comme si vous aviez un ami très riche qui vous dit
13:31« Tu te rends compte, je suis obligé de faire des travaux dans mon château.
13:34Microsoft est obligé d'investir pour son cloud. »
13:37Donc, pourquoi pas, effectivement, se constituer une petite ligne,
13:40mais on prend toujours de la hauteur lorsqu'on investit en direct dans des titres américains.
13:44Attention au traitement fiscal des dividendes.
13:46Pour les plus-values, c'est plus simple.
13:48Bon, il nous reste juste 30 secondes, Félix.
13:50Pour rebondir sur ce que disait, sur ce que disait la question,
13:53et j'ai parlé que de valeur US, c'est vrai, j'ai un fort...
13:55Mais oui, mais le dollar est en train de remonter, en plus.
13:57Alors, si vous voulez quand même regarder un peu en France,
14:00Christian a parlé de Air Liquide et Schneider Electric,
14:02et je mettrai un coup de boost là-dessus.
14:04Schneider Electric, c'est sans doute la meilleure valeur pour jouer l'IA depuis la France,
14:07parce que c'est très bon pour faire des interconnexions dans les data centers,
14:10et ils ont des intérêts à l'étranger.
14:11Deuxième boîte qui a des intérêts à l'étranger, Air Liquide.
14:14Son cours a plutôt baissé.
14:16Moi, j'avais essayé de l'acheter vers 176 euros il y a un an.
14:19Elle est, je crois, à 150 ou 159 aujourd'hui,
14:22donc le pari n'est pas bon.
14:24Mais c'est une aristocrate du dividende,
14:25donc on pense sur le dividende.
14:27Et dans tous les cas, là aussi, elle a des intérêts à l'étranger.
14:29Son modèle est quand même d'aller implanter ses usines
14:31pour aller produire des gaz un peu partout.
14:33C'est une aristocrate de la performance, tout simple.
14:35D'ailleurs, c'est 900 000 actionnaires individuels, c'est pas pour rien.
14:38On l'aime au revenu et au club des investisseurs indépendants.
14:40de la qualité du rendement.
14:42Félix Baron, club des investisseurs indépendants,
14:44merci d'avoir été avec nous en direct ce matin.
14:47Christian Fontaine, on vous retrouve dans quelques instants
14:49pour une bonne thématique.
14:51Comment investir ? Sur quoi investir ?
14:53Quand on est jeune, quand on a 25 ans.
14:55Puis vous reviendrez jeudi pour ce grand récapitulatif.
15:00Le budget, vos finances à ne pas manquer.
15:02Édition spéciale de Tout pour investir.
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