00:00Tout pour investir, le déchiffrage.
00:05Ah oui, car il y a énormément de questions, vous nous les posez par mail, par SMS et puis sur Twitter.
00:11Tiens, j'ai une question de Valentin.
00:14Bonjour, pour l'émission de demain, jeudi 18, il nous a fait sa commande, c'est mignon.
00:19Est-il possible de refaire un point sur le concept de fortune improductive ?
00:23C'est vrai que ça a quand même marqué l'actualité patrimoniale cette année.
00:26Mais la mise en place est-elle confirmée sous une autre forme ?
00:30Quels sont les placements concernés, les taux, les abattements ?
00:33Merci beaucoup de vos réponses.
00:35Alors, autant faire appel à la meilleure spécialiste, Marion Chapelle-Masso de Decarion.
00:41Bonjour.
00:41Bonjour Antoine.
00:42Merci d'être avec nous.
00:43Valentin qui complète sa question.
00:45La situation est quand même très floue, sans blague.
00:48Non, on est d'accord avec vous Valentin.
00:50Le Sénat voulait exclure le fonds euro.
00:52À quel moment est prise la photo du patrimoine pour le taxer ?
00:56Car au sein d'une assurance-vie, on a la possibilité d'arbitrer en permanence entre fonds euro et unités de compte.
01:02Est-ce qu'on peut vraiment jongler ?
01:04La taxation, ce sera dès 2026 sur la situation de 2025.
01:09Il nous fait part du flou et de l'incompréhension qu'on a sur la situation fiscale et patrimoniale.
01:17Est-ce qu'on peut l'éclairer un petit peu, essayer de faire le point sur ce qui a été décidé,
01:21sur ce qui reste à décider et ce qui serait susceptible d'être touché par les futures mesures ?
01:27Je sais bien que je vous en demande beaucoup là Marion, mais on va essayer d'être complet, d'un petit peu démêler les chevaux là-dedans.
01:34Alors je vous explique.
01:36Concrètement, il y a eu un texte initial sous le gouvernement Lecornu,
01:43puis ce texte a été discuté, amendé par l'Assemblée nationale, donc les députés, à l'automne.
01:50Et ce texte prévoyait, donc introduisé en impôts sur la fortune improductive,
01:59qui avait pour objectif, intuitivement peut-être, de rassurer les entrepreneurs sur le fait que les actifs professionnels
02:10ne seraient toujours pas taxés à cet nouvel impôt sur la fortune,
02:14mais surtout viser les actifs dits dormants, ou en tout cas improductifs,
02:21qui stagnent et qui aujourd'hui permettent une capitalisation importante dans le patrimoine des Français.
02:29Il se trouve que ce texte, bien commandé par l'Assemblée, par les députés eux-mêmes, n'a finalement pas été voté.
02:36Conclusion, ce qui s'est passé, c'est que le texte est revenu au Sénat, récemment, le 15 décembre,
02:43dans sa version initiale.
02:47Les sénateurs, eux, ont donc adopté ou refusé un certain nombre de mesures du projet de loi de finances dans son ensemble,
02:56mais ils ont ajouté, non pas un impôt sur la fortune improductive,
03:04mais une contribution sur les hauts patrimoines,
03:08qui va quelque part dans le sens des députés, qui ont pu y dire.
03:12Alors, cette nouvelle taxe remplacerait l'IFI, donc l'impôt sur la fortune actuelle.
03:20Le seuil de taxation serait évalué au 1er janvier des 2026,
03:24si le projet de loi de finances est voté en l'État.
03:27Et donc le seuil de taxation ne serait plus de 1,3 millions actuellement,
03:32sur les biens exclusivement immobiliers,
03:34mais de 2,5 millions 70 000.
03:37Donc l'assiette est relevée, simplement l'assiette est élargie,
03:42aux liquidités, aux placements financiers court terme,
03:48aux actifs numériques, donc crypto-monnaie,
03:51ça on l'a vu,
03:52aux logements dont le redevable se réserve la jouissance,
03:56autrement dit, les biens, la résidence principale et la résidence secondaire.
04:00Et ensuite, on nous dit que seraient exclus les biens immobiliers,
04:05locatifs,
04:06et bien sûr, ce qui intéresse bon nombre de Français,
04:10puisque c'est le cœur du sujet,
04:12quid de l'assurance vie ?
04:14Et voilà, on y vient.
04:15Absolument.
04:16Et donc, l'assurance vie,
04:19les fonds euros seraient exclus.
04:21Les fonds euros sont exclus, d'accord.
04:22Oui, les fonds euros sont exclus, désormais,
04:26dans cette nouvelle mouture et proposition du Sénat,
04:29mais on ne sait pas ce qu'il en est réellement,
04:34des unités de compte monétaires,
04:35que l'on retrouve sur les contrats d'assurance vie en nombre,
04:39parce qu'on les a beaucoup utilisés en tant que professionnels,
04:41pour permettre des boosts sur le fonds euro,
04:44avec des pourcentages qui permettaient donc
04:46de ne pas vraiment prendre de risques,
04:48mais de se mettre sur des profils monétaires.
04:54Et donc là, ça, on n'a pas encore l'information,
04:57évidemment, il faudra attendre la transcription du texte officiel
05:01pour pouvoir avoir les infos sur ce plan-là.
05:05Et on serait donc sur une taxation au barème,
05:07qui démarre donc pour 2,5 millions actuellement à 1%.
05:11Au-delà de 5 millions, c'est 1,5,
05:14et au-delà de 10 millions, c'est 2.
05:17Là, on est sur 2%, d'accord.
05:19J'espère qu'on a été clair.
05:21Valentin, vous avez les réponses à toutes vos questions.
05:24Je crois que vous nous écoutez en replay,
05:25vous pourrez réécouter ça tranquillement.
05:28Marion Chappelle-Masso, là, je vais faire appel au flair
05:31et au sentiment de la pro du patrimoine.
05:36Est-ce que, comme Valentin,
05:38vous sentez des épargnants et des investisseurs
05:43qui viennent vous voir en disant
05:44« Bon, qu'est-ce que je fais ? »
05:46« On ne sait pas où on va, mais est-ce qu'il y a des choses
05:48que je suis censé faire maintenant en prévision de
05:50« On ne sait pas où on va ? » »
05:52Alors, c'est vrai que la polémique sur la taxation du fonds euro
05:55avait quand même fait couler beaucoup d'encre
05:59et surtout beaucoup nos téléphones,
06:01puisque les clients étaient demeurés inquiets
06:04sur la cote part de fonds euro qu'ils avaient
06:05dans leur contrat d'assurance-vie,
06:07et donc nous demandaient
06:08si on avait d'ores et déjà anticipé des solutions
06:10permettant de court-circuiter ce système-là,
06:14puisqu'ils avaient été frayés, bien sûr, par cette mesure.
06:18Désormais, semble-t-il, les fonds euro ne sont plus visés,
06:21mais c'est vrai qu'on nous pose,
06:26en cette période de bilan de fin d'année,
06:28évidemment, que l'on effectue, nous, chez Decarion,
06:31régulièrement sur novembre-décembre,
06:33la tendance, on nous demande la tendance,
06:37on nous dit « mais alors,
06:39est-ce qu'on doit réinvestir dans l'immobilier ? »
06:42Parce que...
06:43C'est en train de repartir un peu.
06:44Parce que, d'une part, c'est en train de repartir,
06:46et d'autre part, les biens locatifs,
06:50les SCPI seraient exclus de cette base taxable.
06:53Donc, on a des clients qui commencent déjà à réfléchir
06:55à des stratégies un peu changeantes,
06:58qui, peut-être, pourraient redonner, par ailleurs,
07:00un souffle à l'immobilier.
07:02Ça, pourquoi pas ?
07:03C'est quelque chose avec lequel on va devoir faire l'année prochaine.
07:06Et c'est peut-être, d'ailleurs,
07:07un des objectifs de la mesure,
07:10même si ça n'a pas été dit en tant que tel.
07:12Oui, un objectif indirect, effectivement.
07:13Voilà, donc, oui, il y a un climat
07:16de questions, d'attentes,
07:20pour réorienter l'épargne,
07:22si tant est que l'épargne prudente,
07:25semble-t-il,
07:26et va être taxée un peu plus lourdement.
07:29Et finalement, on en vient à une des dynamiques
07:32qui a été encouragée cette année.
07:35Enfin, je ne sais pas,
07:35tous les conseillers en gestion de patrimoine
07:37qui ont pu succéder à ce micro
07:38m'ont dit, m'ont confié,
07:42voilà, que ce soit pour le PER,
07:44alors là, on est sur le très, très long terme,
07:47et vraiment sur la définition même
07:51d'un placement long terme,
07:51mais que ce soit pour les placements
07:53d'un petit peu plus court terme,
07:54les arbitrages qu'on peut faire
07:55sur des placements longs,
07:57le risque est votre ami.
07:59On peut le lisser,
08:01on peut permuter les placements,
08:04on peut se diversifier au maximum,
08:06mais en n'ayant pas peur
08:07de prendre un petit peu plus de risques
08:08et de s'exposer un petit peu plus,
08:09parce que le temps nous permet
08:11de lisser justement le risque.
08:12Et est-ce que c'est quelque chose
08:13que vos clients remarquent, vous demandent,
08:17et est-ce que ça fait partie
08:19des problématiques vraiment du moment ?
08:21Ah oui, oui, ça fait complètement partie
08:23des problématiques du moment,
08:24sachant que le risque est alimenté aussi
08:28par les rumeurs d'éclatement de bulles,
08:32de chocs de marché, etc.,
08:33qui, bien sûr, on en parle très souvent
08:35sur notre antenne,
08:37on est apeuré par ce risque-là.
08:41Donc forcément,
08:43les contribuables ou les épargnants
08:48souhaitent non seulement
08:49dynamiser leurs avoirs,
08:52mais en même temps en me disant
08:53« Ah oui, mais attention,
08:55parce que si jamais il y a un risque,
08:57est-ce qu'il n'est pas temps
08:57d'attendre et de voir ? »
08:59Oui, je comprends.
09:00Alors on est versé par une volonté
09:02de s'installer sur le long terme,
09:04encore une fois, évidemment,
09:05la technique du DCA,
09:06donc du versement programmé
09:08et de l'investissement programmé,
09:10permet, et on en a parlé
09:11de lisser cette année
09:13dans l'émission,
09:15de lisser le point d'entrée
09:16et donc le risque,
09:18et de se laisser aussi
09:19la marge de se dire
09:20« Bon, ben, s'il y a un choc de marché,
09:23imaginez que les marchés
09:24perdent 20% demain,
09:26est-ce qu'on n'a pas attrait
09:27à injecter tout de suite
09:29notre diversification,
09:30par exemple dans un contrat
09:31d'assurance-vie
09:31ou un contrat de capitalisation ? »
09:32Tout à fait, oui.
09:33De se positionner.
09:34Donc le fait de prévoir
09:35qu'une somme aille
09:37d'un secteur prudent,
09:38d'un compartiment prudent
09:40vers les actions progressivement
09:43permet de piloter
09:44dans cette période d'incertitude.
09:46Donc c'est ce qu'on prône aujourd'hui.
09:47Oui, absolument.
09:48Puis toujours aller voir un professionnel,
09:50c'est lui qui vous conseillera le mieux.
09:52On va peut-être terminer
09:53par quelque chose de saison.
09:56Beaucoup de conseillers de gestion
09:57en patrimoine
09:58et de gestionnaires,
10:00de spécialistes du marché
10:02nous en parlent aussi
10:03dans l'émission, dans TPI.
10:05Les dons, le présent d'usage,
10:08c'est de saison.
10:10Et ce n'est pas bête
10:10parce que de toute manière,
10:12quoi qu'on fasse,
10:13le patrimoine,
10:15il faut qu'il ruisselle
10:15le mieux possible
10:17à la génération d'après.
10:19Et c'est vrai que le don,
10:20que le présent d'usage,
10:21c'est des choses
10:22auxquelles il faut penser
10:23parce que, voilà,
10:25si on a une énorme cagnotte
10:26qui est dans un coin du genre
10:27« Non, non, non,
10:28mais je garde ça pour les enfants
10:29pour plus tard »,
10:29si les enfants,
10:30ils ont à payer
10:3140, 50 % d'impôts dessus,
10:35ça ne sert à rien.
10:36Donc c'est quelque chose
10:37que vous prenez,
10:38vous aussi,
10:38le don,
10:39le présent d'usage
10:40et les dons programmés
10:42et progressifs ?
10:43Alors, évidemment,
10:44en cette période,
10:45on rappelle à nos clients
10:46qui pensent à leur transmission.
10:48Vous savez que les fêtes
10:50de fin d'année
10:50sont des moments
10:51où on se réunit
10:53en famille
10:54et où on prend souvent
10:55les parents
10:56ou les grands-parents
10:57prennent conscience
10:57de l'ampleur
10:58de leur transmission
10:59et se disent
11:00« Tiens,
11:00et l'ampleur
11:01de la galère
11:02des générations. »
11:03Exactement,
11:04il va falloir
11:04qu'on commence
11:05à prévoir
11:05notre transmission,
11:07etc.
11:07Alors, moi,
11:08je leur dis,
11:09pensez que
11:09le présent d'usage
11:11pour Noël
11:11tombe à pic
11:13pour,
11:14je dis ça aux parents,
11:15également aux grands-parents,
11:17vous pouvez glisser
11:17sous le sapin
11:18une enveloppe,
11:19un billet d'avion,
11:20un bijou,
11:21vous pouvez glisser.
11:22le seul conseil
11:24que je donne
11:24et donc
11:25qu'il soit
11:25un peu plus important
11:26que le cadeau
11:27que vous auriez fait
11:28naturellement
11:29pour permettre
11:29justement
11:30de transmettre
11:31et cela
11:31en exonération
11:32de droits
11:34et en toute légalité
11:35dans la mesure
11:36évidemment
11:36où on respecte
11:38un certain nombre,
11:40un pourcentage
11:41disons
11:42de son patrimoine global.
11:44Le seul vrai conseil
11:45que je donne
11:45pour éviter
11:46les ingronds-grillots
11:48en famille
11:48c'est de préserver
11:50l'équité.
11:51Oui, tout à fait.
11:52Voilà.
11:52Préservez l'équité
11:53entre vos enfants
11:54et vos petits-enfants.
11:55Ne favorisez pas
11:56un plus que l'autre
11:57pour une raison
11:59qui est la vôtre
12:00mais vraiment
12:01préservez une équité
12:03pour que tout le monde
12:04soit content
12:04d'ouvrir l'enveloppe
12:06en ce Noël 2025.
12:08Oui, et puis
12:08un conseil
12:09que nous disaient
12:10que vous pouvez retrouver
12:11en podcast aussi
12:12très intéressant
12:13de maître
12:14Barbara Thomas-David
12:15qui vient souvent
12:15à cette antenne
12:16jurisprudence
12:17d'Embélé.
12:18Oui, Ousmane d'Embélé.
12:20Un jour, il a fait
12:20un don énorme
12:21à sa mère.
12:23Il avait oublié
12:24de mettre l'étiquette
12:24sur le cadeau.
12:25En gros, il avait oublié
12:26de dire
12:26c'est un don pour ma mère.
12:28Venez pas me chercher
12:29des ennuis.
12:30Et il a eu le fisc.
12:31Ça s'est réglé ensuite.
12:32Mais n'oubliez pas
12:33d'étiqueter les cadeaux.
12:34N'oubliez pas
12:34de déclarer
12:35que vous faites
12:36une grosse donation
12:37parce qu'il n'y a
12:39quand même rien
12:39de plus frustrant
12:40que de se retrouver
12:40avec un redressement
12:41fiscal ensuite.
12:42Et c'est un détail bête
12:43mais il faut y penser.
12:45Marion Chapelle-Masson
12:46de Carillon,
12:47merci d'avoir été
12:48avec nous
12:49décortiquer
12:50un truc indécortiquable.
12:52Mais c'était fait
12:53avec brio.
12:53Merci beaucoup
12:54et on se retrouve très vite
12:55à l'année prochaine
12:55pour de nouvelles aventures
12:57et le décryptage
12:58de l'actualité patrimoniale.
13:00C'est le tout.
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