- il y a 6 semaines
Ce mardi 30 juin, Antoine Larigaudrie a reçu Félix Baron, fondateur du Club des Investisseurs Indépendants, et Christian Fontaine, directeur de la rédaction du magazine Le Revenu, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00Tout pour investir, le déchiffrage.
00:04Félix Baron du club des investisseurs indépendants. Bonjour Félix.
00:07Bonjour Antoine, bonjour.
00:08Et Christian Fontaine du magazine Le Revenu.
00:11Bonjour Antoine.
00:12Merci d'être là.
00:14Oui, bon, l'IA, bulle ou pas bulle, finalement, la question allait vite répondu,
00:19comme dirait le grand philosophe du 21e siècle.
00:22Mais au-delà de ça, on a l'impression de plus y voir clair nulle part.
00:27On a eu une belle hausse du côté de Wall Street hier soir, on ne comprend pas trop pourquoi.
00:31On entend des sommes records d'investissement, encore une fois, du côté de la Corée du Sud,
00:37du côté des hyperscalers, etc.
00:42On doute encore beaucoup de la rentabilité de ces investissements,
00:46même si globalement, beaucoup d'entre eux arrivent à afficher des comptes
00:51qui sont quand même tout à fait investissables.
00:54Malgré tout, on sent un vrai coup de pompe des marchés à ce niveau-là, Félix.
00:57Est-ce que c'est ce que vous ressentez aussi ?
00:59Oui, plus ça va et plus le marché achète un petit peu moins,
01:04avec un petit peu moins de candeur, les modèles tech, IA.
01:07Plus le marché devient sélectif et se demande où est-ce qu'on va avoir soit le plus de croissance,
01:12la meilleure croissance, c'est un petit peu encore la course là-dessus,
01:14ou bien les plus prudents maintenant, la meilleure combinaison,
01:18et je vais en reparler, entre la croissance et la rentabilité,
01:20ou bien carrément, il y en a qui commencent à jouer même les cash machines de la tech.
01:26Il y en a, elles sont assez décotées et ça aussi, j'en parlerai de la prudence
01:31et puis un peu moins d'illusions sur les super cycles de la tech et de l'IA.
01:36Il y en a encore un peu sur la mémoire, il y en a encore un peu sur certains fournisseurs
01:40de fournisseurs,
01:41mais disons que l'euphorie devient plus sélective.
01:44Oui, de fournisseurs de fournisseurs qui financent les premiers fournisseurs
01:48pour pouvoir acheter la fourniture des autres.
01:50Oui, et puis sur ce que vous disiez, quand on parle de est-ce que ces investissements lourds,
01:55ces capex en infrastructures sont rentables,
01:57en fait le trou à 200 milliards qui est devenu le trou à 600 milliards de l'IA
02:02qui aujourd'hui a un trou à plusieurs milliers de milliards,
02:05c'est toujours la même question.
02:06Si vous vendez une puce NVIDIA à 2 dollars, il faut que le marché IA génère 6 dollars de revenus
02:14pour amortir.
02:15Donc vous prenez maintenant le chiffre d'affaires annuel de NVIDIA,
02:18vous le multipliez par 3 et vous avez une idée de ce qui manque dans le marché pour retrouver ces
02:23petits.
02:23C'est fou quand même, ça devient macroéconomique.
02:25Christian Fontaine, on le disait, on continue à le dire,
02:28l'été promet d'être un petit peu tumultueux,
02:32alors pour tout un tas de raisons, pour tout un tas de facteurs techniques, de facteurs monétaires,
02:36il va vraiment falloir surveiller ça comme du lait sur le feu.
02:40En plus, il y a cette crainte de crevaison en règle d'une bulle absolument monstrueuse,
02:44il y a tout un tas de graphiques, on s'en est fait l'écho aussi,
02:47qui ramènent à 2001 et l'explosion de la bulle Internet.
02:52Au-delà de ça, quand on est investisseur, il faut garder la tête froide et il faut serrer les priorités.
02:58On en est toujours là et fondamentalement, on ne va pas avoir un été tranquille.
03:04Si on veut prendre soin de son patrimoine, il ne va pas falloir rester trop longtemps au soleil.
03:09C'est absolument certain, il faut écouter des bonnes émissions et avoir de bonnes lectures.
03:12Moi, je vous propose de citer le rapport sur la stabilité financière de la Banque de France.
03:17C'est sorti il y a quelques jours, le 24 juin, et que peut-on y lire ?
03:21Les marchés, j'ouvre les guillemets, les marchés d'actifs risqués, notamment les actions américaines,
03:26restent vulnérables à un brusque retournement des sentiments des investisseurs.
03:31En fait, la Banque de France, la très sérieuse Banque de France, tire un tout petit peu la sonnette d
03:36'alarme,
03:36mais sur deux points précis.
03:37D'abord, les valorisations.
03:39PER anticipé à 12 mois du Standard Zine pour 500 à 21 contre 14 pour le CAC 40.
03:45Un écart qui s'explique par la concentration du Standard Zine pour 500 sur les valeurs tech.
03:50On en parle dans chaque émission et au revenu aussi.
03:54Ces seuls, les 7 magnifiques, pèsent 32% de l'indice phare américain.
03:59Si on les corrige de ces 7 CAPI, le PER du Standard Zine pour 500 tombe à 13,5.
04:05C'est en fait un niveau assez comparable de ces homologues européens.
04:09Alors, au-delà des valorisations, la Banque de France insiste beaucoup sur un facteur de fragilité
04:14qui est autour de ces deux lettres IA magiques, entre guillemets,
04:19qu'on a déjà prononcées une dizaine de fois depuis le début de l'émission, il y a quelques minutes.
04:25Et la Banque de France s'inquiète en particulier des réactions brutales des marchés
04:29aux nouvelles sur les fondamentaux de ces entreprises
04:32et en particulier des surréactions lorsque les résultats,
04:37et les résultats semestriels vont commencer à tomber,
04:39lorsque les résultats sont inférieurs aux attentes des analystes.
04:42Alors, il ne s'agit pas pour autant de paniquer,
04:46il est absolument hors de question de mettre en place ce qu'au revenu on appelle la stratégie
04:51de l'essuie-glace, c'est-à-dire totalement à gauche ou totalement à droite.
04:56Il n'empêche que c'est quand même, je dirais, le moment de se poser un certain nombre de questions
05:01et au revenu on en voit trois. Trois questions, assurez-vous d'abord quel est le poids ?
05:07En fait, c'est quel le poids ? Quel est le poids des actions dans l'ensemble de votre patrimoine
05:10?
05:10Est-ce que c'est compatible avec votre profil d'investisseur ? On pourrait y revenir.
05:13Quel est le poids de la tech dans l'ensemble de votre portefeuille ?
05:17Au revenu, on met la barre à 20%, au-dessus de 20%, attention,
05:22et quel est le poids des liquidités ?
05:24On l'a bien vu en 2022, lorsque les marchés actions et obliques corrigent,
05:29la stratégie américaine historique du 60-40 ou du 50-50, 50% actions, 50% obliques, ne marche pas.
05:35Donc je pense vraiment que dans la conjoncture actuelle,
05:38si on veut se prémunir et se mettre à l'abri d'un éventuel coup de grisou,
05:41il faut avoir une poche de liquidités, ça me paraît très clair.
05:46Vous commenciez, Antoine, cette émission avec une pointe d'humour sur la bulle sur l'IA.
05:52Je pense qu'il faut se souvenir quand même, Alan Grispan,
05:55c'était en décembre 1996, l'exubérance irrationnelle des marchés,
05:58ça a tenu quand même 3 ans et 4 mois avant l'explosion de la bulle en mars 2000.
06:04Donc je pense que beaucoup de gens sont conscients qu'il y a des valorisations très tendues,
06:09notamment autour des entreprises de l'IA.
06:12Maintenant, ce n'est pas une raison suffisante pour quitter le marché,
06:14car ça peut durer bien longtemps.
06:15Alors on va détailler un petit peu les proportions qu'on peut avoir
06:19en termes d'actions, en termes d'actions tech, etc.
06:22Au-delà de ça, avant d'attaquer ça, Félix,
06:26il y a peut-être aussi des affaires à faire là-dedans.
06:29On commençait à en parler, il y a presque de la value maintenant dans la tech,
06:33tellement le marché est devenu granulaire en fait, si on peut dire.
06:36Oui, c'est vrai que c'est le terme à la mode granulaire.
06:41Et Christian le disait bien,
06:43attention maintenant à la pondération de certaines boîtes dans les indices,
06:46parce que la stratégie indicielle de mettre sur un ETF
06:50et d'attendre que ça se passe ou que ça passe,
06:53et j'espère pas que ça casse,
06:55elle devient dangereuse quand vous avez des SpaceX,
06:57quand vous avez des Tesla, quand vous avez des NVIDIA, etc.,
07:00qui sont surpondérés dans l'indice.
07:03Donc ma question en ce moment et mon discours est de dire
07:06qu'il faut être de plus en plus sélectif sur les valeurs tech qu'il y a
07:09et de continuer à s'exposer à la croissance du secteur,
07:12mais avec de plus en plus de sécurité et de, j'allais dire, de sélectivité.
07:17Donc comme on rentre dans la période des soldes,
07:19même si c'est plus ou moins les soldes toute l'année maintenant,
07:21on sait que c'est quand même plus marqué généralement
07:23à la fin de l'hiver et au début de l'été,
07:25je suis allé regarder 10 actions tech
07:29qui me paraissent celles qui coûtaient le moins cher
07:32et qui avaient beaucoup baissé depuis certains mois.
07:34Et quand je dis beaucoup baissé,
07:35je ne parle pas forcément du cours de l'action,
07:36je parle d'indices de cherté par rapport à leur paire.
07:41Donc on va ressortir le ratio ultra connu de PER,
07:46c'est-à-dire combien vous achetez les bénéfices,
07:48la capitalisation divisée par le résultat,
07:50mais j'aime bien le croiser aussi avec le PEG,
07:52c'est-à-dire combien vous achetez la croissance de ces bénéfices
07:55et c'est important quand on parle de la tech,
07:56un secteur autant en croissance.
07:58G pour growth, j'imagine.
07:59G pour growth, exactement, Antoine, vous connaissez vos classiques.
08:02Donc j'ai pris quand même cinq filtres.
08:04Le premier, c'est la croissance du chiffre d'affaires.
08:06Je veux que la croissance soit au moins à deux chiffres
08:08et au-delà de 20% si possible.
08:10Deux, avoir un modèle robuste, plutôt désendetté,
08:13connu depuis plusieurs années,
08:15avec des barrières concurrentielles importantes.
08:17Trois, une forte marge.
08:19Et puis je reviens sur mes deux indicateurs.
08:21Un, un ratio PER pas très cher.
08:25Si possible, en dessous de 25.
08:26Et un ratio PEG pas cher du tout.
08:28Si possible, en dessous de 1.
08:30C'est rare, mais quand on l'atteint,
08:31vous allez voir qu'on peut faire des bonnes affaires.
08:33Je suis tombé sur, je vous ai fait un top 5.
08:35Dans le top 5, il y en a quatre.
08:36Vous êtes forcément client.
08:38Vous allez voir.
08:38Je commence donc par Meta-Plateforme.
08:42Si vous n'avez pas Instagram,
08:43vous avez probablement WhatsApp.
08:44Si vous n'avez pas WhatsApp,
08:46je ne sais pas où vous êtes.
08:47Vous nous regardez peut-être d'une caverne,
08:48mais il y a Facebook, il y a WhatsApp, il y a Instagram.
08:51C'est le roi de l'efficacité.
08:52Meta-Plateforme, vous avez une croissance de 33% du chiffre d'affaires
08:56sur les 12 derniers mois.
08:57C'est soutenu par quoi ?
08:58Par l'intégration de l'IA dans les algorithmes publicitaires
09:03sur Facebook, sur Instagram.
09:04Je n'ai jamais été aussi bien ciblé qu'à l'approche de l'été.
09:07J'ai l'impression qu'Instagram m'écoute.
09:09Tout cette impression-là.
09:11Avec une marge hallucinante de 41%,
09:14une marge opérationnelle de 41%
09:16et pourtant un ratio PER de 18 fois.
09:1818 fois, on est loin des 30, 40, 50 qu'on a connus sur la tech.
09:22Un PEG en dessous de 1 à 0,94.
09:25On est même en dessous de 1 de PEG ?
09:27Oui, j'avais une croissance de start-up
09:28avec des marges de LVMH au prix de Danone.
09:32En gros, au prix d'une bonne paire de famille.
09:33C'est pour ça que pour moi, c'est le top 1.
09:34Je commence par là.
09:36Ensuite, 2, Broadcom.
09:37Alors Broadcom, vous n'êtes pas forcément client ou alors indirect.
09:40Là, on n'est pas forcément sur les puces IA classiques.
09:43À la NVIDIA, on est sur les puces IA customisées.
09:47Mais il y a encore une demande très forte.
09:49La preuve, 48% de croissance sur les 12 derniers mois.
09:5267% de marge opérationnelle.
09:53Là, c'est sûr qu'une fois que c'est lancé,
09:54vous êtes très bénéficiaire.
09:57Alors OK, le ratio PER, il est à 54.
09:59Donc là, on peut se dire que c'est cher.
10:00Mais par rapport au trimestre précédent, c'est moins cher.
10:03Mais surtout, le PEG, la croissance des bénéfices,
10:05elle, elle est à 0,54.
10:07Donc ça peut être un ratio qui est cher,
10:08mais la croissance des bénéfices,
10:10elle s'achète de manière pas chère.
10:11D'accord.
10:123, là, vous êtes tout le monde des clients.
10:14C'est Alphabet.
10:16Google, globalement.
10:17C'est Internet, voilà.
10:18Alors, ça va très vite dans le cloud.
10:19Ça va très bien dans la pub.
10:21On encaisse bien les résultats.
10:22Mais Wall Street n'a pas encore fait payer ça dans le cours.
10:2522% de croissance grâce au cloud, grâce à un marché de la pub assez stable.
10:30Marge opérationnelle de Google, alors pour le coup, c'est 31%,
10:33mais ce n'est pas en 2026.
10:34C'est historique, cette marge.
10:35Donc on sait qu'elle est capable de la défendre encore plusieurs années.
10:39PEG 0,55.
10:41En gros, le marché ne paye absolument pas la croissance de Google
10:44alors qu'elle est là.
10:44Tous les trimestres à deux chiffres.
10:46Et avec ce niveau de cash et ce niveau de résultat,
10:49c'est une très, très bonne marge de sécurité.
10:51Google doit s'échanger entre les 320, 360 dollars
10:55la dernière fois que j'ai regardé.
10:56Il y a une affaire.
10:57Bon.
10:58En quatre, vous avez Microsoft.
11:00Là aussi, si vous n'êtes pas client...
11:01Ça fait des mois qu'on le dit.
11:03Oui, mais Microsoft, et moi, je continue à le dire.
11:06Je l'ai dit à 450, je l'ai dit à 420, je l'ai dit à 360.
11:09D'autant plus.
11:10Et pas pour me donner raison parce que ça baisse.
11:12Non, je préférais que ça monte.
11:13C'est juste que là, ce n'est plus une affaire, c'est un hold-up.
11:16Vous pouvez acheter la forteresse,
11:19la cash machine de la tech la plus rentable
11:22pour probablement le PE le moins cher du marché à 22 fois.
11:25Et une marge de 44%.
11:27Là aussi, PEG inférieur à 1, 0,74.
11:30Mais au-delà de ça, Microsoft, cette année,
11:32au dernier trimestre, ils vont arriver à un stade
11:34où ils font plus de 100 milliards de revenus par trimestre.
11:37Donc, ce n'est plus une grosse boîte de la tech
11:39ou une magnifique, c'est un mastodonte.
11:41Les problèmes qu'il y a sur la mémoire des Xbox,
11:44sur le ROI du cloud avec Azure,
11:46quand on voit la croissance qu'il y a derrière,
11:48c'est des problèmes qui existent.
11:49Mais ce n'est absolument pas critique pour Microsoft.
11:52Et je finis sur Netflix.
11:53Et ensuite, je pense que Christian va vouloir me dire quelque chose.
11:58Netflix, très intéressant,
11:59parce que là, vous avez du cash et de la croissance.
12:01Vous n'avez pas à vous prendre la tête
12:02sur les investissements de l'IA.
12:04Non, non, non, on est hors cadre.
12:05Tout le monde comprend le modèle.
12:06Et d'ailleurs, dans les cinq boîtes dont je vous parle,
12:08à part Broadcom, tout le monde capte le modèle assez vite.
12:11Netflix, c'est le PEG le plus faible du tableau, 0,52.
12:14Vous avez des marges opérationnelles qui continuent d'augmenter
12:17parce qu'elle a déployé son modèle mi-pub, mi-payant,
12:21le moins cher.
12:22Le modèle de partage de compte existe aussi.
12:24Le modèle est clair, tout le monde le comprend.
12:25Les concurrents existent, mais ils sont beaucoup moins nombreux
12:27parce que Netflix a l'avantage d'être pionnier.
12:29Là, pour le coup, c'est encore une fois,
12:31du cash et de la croissance à moindre coût.
12:34Bon, il y avait quelques petites affaires à faire.
12:36Alors, voilà, ça, c'est de la théorie.
12:39Il y a aussi l'irrationalité des marchés
12:40qui rentre en ligne de compte.
12:42De quoi, voilà, justement, rester prudent
12:44et en termes d'allocations d'actifs, de répartition,
12:46en termes d'actions et en termes d'actions particulières,
12:50l'été s'annonce prudent et il faut le voir comme ça.
12:54Je vais être cohérent avec ce que je viens de vous dire
12:56il y a quelques minutes.
12:56J'incitais plutôt les auditeurs et les auditrices
12:59à se construire une poche de liquidité.
13:01Je pense que ce n'est pas forcément le moment
13:02de faire son marché.
13:03Après ça, si vous voulez véritablement,
13:06vous avez déjà une poche de liquidité,
13:08vous voulez déjà essayer de vous renforcer.
13:10Moi, je trouve que dans les valeurs de conso,
13:13il y a le luxe français,
13:15voire des mid-cap comme Seb
13:18qui peuvent présenter des ratios de valorisation
13:21encore plus intéressants.
13:23Je me positionnerais peut-être un peu plus
13:25sur ces valeurs délaissées que sur les 7 magnifiques,
13:28même si c'est vrai que les ratios de valorisation des 7 magnifiques
13:32sont, je dirais, relativement raisonnables
13:35par rapport à leur croissance
13:37et on n'est pas dans les ratios des microprocesseurs.
13:41Il n'empêche que j'ai bien peur qu'en cas de retournement
13:44des marchés, notamment du retournement de la tech,
13:46le bébé parte un peu avec l'eau du bain
13:48et que donc, j'invite vraiment.
13:51Alors, il ne s'agit pas de se retirer entièrement des marchés,
13:54mais je pense quand même qu'il faut être relativement prudent
13:58dans la conjoncture actuelle.
13:59D'autant que cette prudence peut être aussi alimentée
14:01par le fait que, et effectivement,
14:04c'est tout à votre honneur de chercher d'autres ratios
14:06pour alimenter votre grille de lecture.
14:10Tout ce qui est PE, tout ce qui est...
14:13Finalement, tout ça devient très, très relatif
14:15et le marché ne va plus piffer là-dessus.
14:18En fait, il va directement capter la dynamique.
14:22Moi, je pense qu'essayer de deviner
14:23quel sera le niveau des grands indices dans quelques mois,
14:26c'est intéressant,
14:27mais je pense que les investisseurs particuliers
14:30ont davantage à gagner,
14:32à s'interroger véritablement sur leur portefeuille,
14:35la composition de leur portefeuille
14:36et les critères à prendre en compte.
14:38On ne parle pas assez, par exemple,
14:39du taux de rotation d'un portefeuille.
14:41Warren Buffett, on le cite très souvent
14:43et c'est vrai que Warren Buffett,
14:44il milite pour des rotations de portefeuille très faibles.
14:46On investit pour le long terme.
14:48Donc, c'est du buy and hold
14:49avec des rotations inférieures à 5 ou 10 %,
14:52c'est-à-dire le total des ventes
14:53rapportées à la valeur moyenne du portefeuille
14:55chaque année inférieur à ce type de ratio.
14:58Je pense que c'est intéressant de regarder.
15:00C'est intéressant de regarder aussi
15:01la diversification
15:03et surtout la concentration de votre portefeuille.
15:05Que pèse le top 1, le top 5,
15:07le top 10 de votre portefeuille ?
15:08C'est-à-dire le poids de l'action
15:11la plus importante au sein de votre portefeuille.
15:13Est-ce qu'elle pèse 5, 10, 15 ou 20 %,
15:15le top 3, le top 10 ?
15:17Et ça, ce sont des ratios
15:18qu'il faut vraiment avoir en tête
15:22et calculer ces ratios pour votre portefeuille
15:24et ça vous donnera des pistes d'investissement
15:26ou de désinvestissement.
15:27Allez, le mot de la fin en quelques secondes, Félix.
15:30Non mais c'est vrai,
15:31là, je m'en analyse sur les cinq actions
15:33et je pense valable
15:34tant que le marché continue à acheter de la croissance.
15:36C'est ça.
15:36Quand il se retourne,
15:37notamment à la faveur d'une hausse des taux d'intérêt,
15:39le marché va chercher à acheter du cash et du rendement
15:41et là, Christian a sans doute raison,
15:44il y aura eau du bain, bébé, mémé, orfie,
15:47tout ce que vous voulez.
15:48On va tout balancer
15:49et on va chercher de l'énergie et des dividendes.
15:51Oui, et on va être très prudent cet été encore une fois.
15:55Merci infiniment, Félix Barron,
15:56Club des investissances indépendantes,
15:58Christian Fontaine du magazine Le Revenu.
Commentaires