- il y a 2 heures
Ce lundi 2 février, Eric Lewin, stratégiste actions chez Bourse Direct, et Antoine Larigaudrie, journaliste BFM Business, ont débriefé la séance du jour, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:01BFM Bourse, on refait la séance.
00:04Toute la valeur de ces petites sociétés cotées en bourse sur lesquelles on trouve peu d'infos par ailleurs,
00:09mais dans l'esprit d'Eric et de pas mal de nos intervenants,
00:12les choses tout de suite s'éclaircissent et surtout on vous apporte cette valeur ajoutée
00:15qui peut-être, vous tous auditeurs, téléspectateurs, avec de l'information gratuite, n'arrivez pas à trouver.
00:19N'arrivez pas à trouver ces bonnes infos sur les petites valeurs.
00:20Eric, bonsoir, bienvenue.
00:22Bonsoir, bonsoir.
00:22Président de Elle Finance, on va en parler des petites valeurs.
00:24Mais non, je suis la stratégie d'action chez Bourse Direct.
00:25Ah mais oui, oh là là, j'ai fait un copier-colleraté.
00:28Une cagate comme on dit.
00:29Aïe, aïe, stratégiste, pas stratège.
00:31C'est quoi la différence stratégiste et stratège précisément ?
00:34Stratégiste, c'est un petit stratège pour moi.
00:36C'est mieux, oui.
00:37Non ?
00:38Bourse Direct.
00:38Quand on est prétentieux, on dit stratège.
00:40Quand on est moins prétentieux, on dit stratégiste.
00:42Bon, on est content de vous retrouver.
00:43Avant de parler des valeurs, les marchés, vous les sentez comment ?
00:44Nous, avec Antoine, depuis le début, on est plutôt agréablement surpris.
00:47Depuis le début de cette séance, le CAC progresse ce soir.
00:49Wall Street aussi, on ne s'y attendait pas, franchement.
00:51Pas très bien.
00:51Moi, je trouve qu'il y a quand même beaucoup, beaucoup, beaucoup de volatilité.
00:53Quand on voit ce qui s'est passé sur l'argent, 120,75 dollars, sur l'or, sur le pétrole
00:58qui perd 5%, je ne parle même pas du bitcoin, sur les taux longs américains, ça se tend
01:02quand même un petit peu ce soir à New York sur le 10 ans à 4,28%.
01:05Je ne suis pas très à l'aise.
01:06Quand vous voyez que la semaine dernière, Microsoft a perdu en une séance quasiment 10%.
01:09Vous dites qu'il y a quelque chose changé en termes de paradigme et je ne serais
01:12pas étonné qu'on ait un petit clash sur les actions.
01:16Je le pense depuis des semaines, mais là, je pense que vraiment la séance d'aujourd'hui
01:19est miraculeuse.
01:19Je pense qu'il y aura beaucoup de dégâts sur l'argent, sur l'or, en termes
01:23de collatéraux.
01:24On va apprendre dans la semaine qui vient qu'un fonds va sauter, qu'une banque a des
01:27problèmes.
01:28Donc, je dis attention, prudence, prudence.
01:30Moi, je ne pense pas qu'on puisse être passé avec une baisse de 1000 dollars sur
01:33l'or et qu'il ne se passe strictement rien et que tout repart comme avant.
01:36Donc, je suis très prudent, d'autant plus que sur le Nasdaq, on peut en parler.
01:39C'est compliqué.
01:40Regardez ce matin la bourse de Séoul qui perd 5% parce qu'il y a des interrogations
01:44sur l'intelligence artificielle.
01:45Warning, warning, warning.
01:46Attention, les amis.
01:47C'est vrai qu'on est passé un petit peu à côté.
01:49Il y a une banque régionale qui a fait faillite aux Etats-Unis ce week-end.
01:53À la bourse de Séoul, ils ont même actionné les coupes-circuit.
01:57Vous avez la bourse d'en-donc.
01:58La bourse de Séoul, elle a pris 25% en un mois.
02:01Ça corrige, c'est normal.
02:01C'est un peu comme l'or.
02:02Il y a des positions spéculatives qui sont écranées.
02:04Moi, ça me fait rigoler.
02:06Quand vous avez des effets de levier et que vous voyez votre portefeuille sur l'argent
02:10passer de 120 à 76 avec des effets de levier, c'est compliqué.
02:14Qu'est-ce que vous dise la banque ?
02:16T'es bien gentil, mon cher Guillaume.
02:17Ta position, il faut que tu la combles.
02:19Et comment le cher Guillaume comble la position ?
02:20Il vend des actions.
02:21Mais c'est un petit marché de niche, l'argent, Éric.
02:23Pour l'instant, attendons de voir.
02:25Le Nasdaq perdait quand même 2% ce matin.
02:27J'ai regardé à minuit le Nasdaq, on était à moins 2.
02:29Donc attention, moi, je suis assez inquiet sur les marchés.
02:32Je ne suis pas à l'aise avec les valorisations, avec les news, avec le news source actuellement.
02:36De manière générale, dans Tout pour investir ce matin, ils étaient unanimes.
02:40C'est on attend que la poussière retombe.
02:42Pour l'instant, on est en plein dedans.
02:44Et on pourrait assister à une inversion, c'est-à-dire une remontée fulgurante de l'or et de l'argent
02:49et puis un bon coup de griseau sur les marchés.
02:51Justement parce qu'il y a des appels de marge un petit peu partout.
02:53Parce que même le pétrole, ce qu'on a vu sur le pétrole la semaine dernière quand même,
02:56où on prend 10% en 3,7 ans, aujourd'hui on repère 5%.
02:58Il y a trop de volatilité, vous savez, des marchés très très très volatils.
03:01Je croyais que c'était bon pour l'investissement, la volatilité.
03:03C'est bon pour les banques, c'est bon pour les courtiers en ligne qui gagnent beaucoup d'argent.
03:08C'est bon pour ceux qui entrent au point bas.
03:10Ce n'est pas très sain sur les marchés ce qui se passe en ce moment.
03:12Donc un marché qui fonctionne, ce n'est pas sain ?
03:14Non, un marché qui fonctionne à ce point avec autant de volatilité, ce n'est pas très sain.
03:18J'espère me tromper, mais franchement ça ne m'étonnerait pas qu'on ait un petit grisou de moins 10% sur Nasdaq
03:22dans les deux mois qui viennent.
03:24Alors moins 10% ce n'est pas grand chose, mais je pense que ça peut aller vite.
03:26Bon, c'est vrai, Nasdaq à suivre cette semaine, à suivre ce soir d'ailleurs,
03:31Palantir qui va publier après la clôture de Wall Street, puis Amazon et Alphabet.
03:34BCE cette semaine ?
03:35Comment ?
03:36BCE cette semaine ?
03:37Oui, bien sûr.
03:37Elle ne fera sans doute encore rien.
03:38Jeudi.
03:39Alors que l'économie monte quand même des signes de solidité,
03:41et qu'il y a un gros problème avec l'euro-dollar qui monte, mais ils ne vont rien faire.
03:44Et puis il y a quand même notre petit taux de chômage aux US.
03:48Vendredi, rapport sur l'emploi.
03:49Oui, c'est ça, rapport sur l'emploi, effectivement.
03:51Du côté des valeurs, ce soir, séché environnement, alors profit warning,
03:56de là à perdre 18%, moins 18% en clôture, Eric, séché environnement.
04:00Alors non, parce que le 11 septembre dernier,
04:01alors qu'on attendait un excellent brut d'exploitation de 275 à 285 millions d'euros sur l'année,
04:06ils avaient fait un premier profit warning.
04:08Là, ils avaient fait un profit warning, ils ont dit on fera entre 250 et 260.
04:12Là, ce matin, ils vont faire 220 millions d'euros parce qu'ils ont des problèmes,
04:16non pas dans les déchets dangereux, mais dans tout ce qu'ils appellent l'économie circulaire.
04:20La grande problématique de ce dossier, c'est un, la communication financière n'est pas exceptionnelle
04:25parce que deux profit warnings en l'espace de six mois, c'est compliqué.
04:28Et deux, vous avez une structure financière qui est un petit peu déséquilibrée,
04:32760 millions de dettes et un gearing, c'est-à-dire ratio endettement net sur fonds propres, de 110%.
04:37Alors, c'est vrai que ce n'est pas très cher, ça vaut 7 fois les bénéfices, c'est au plus bas depuis 3 ans,
04:41mais c'est compliqué d'y aller parce que franchement, en termes de com',
04:45moi, je n'aime pas les dossiers qui, en l'espace de six mois, font des profit warnings comme ça, répétition.
04:50Donc, je passe mon tour sur ce dossier.
04:51Ok, séché environnement.
04:52Une autre qui a beaucoup souffert ce soir, Eramet.
04:55Eramet annonce le départ avec effet immédiat de son directeur général
04:58qui a été démis de ses fonctions par le conseil d'administration,
05:00ça faisait seulement 9 mois qu'il était là.
05:01Eramet, moins 10% en clôture.
05:04Le marché, il ne va pas avec le dos de la cuillère quand même.
05:06Quand il sanctionne, il y va vraiment en ce moment.
05:08Ça avait déjà beaucoup baissé la semaine dernière, ça avait perdu 10%.
05:11Alors qu'on est dans le secteur minier qui cartonne.
05:13Alors, on est dans le secteur minier, oui.
05:15Ça cartonne dans le lithium en Argentine, la mine marche bien.
05:18Maintenant, il y a quelques incertitudes sur le manganèse, le cours n'est pas au mieux.
05:21Sur le nickel notamment, parce qu'il y a des quotas en Indonésie.
05:25Et ce qu'on peut dire sur ce dossier, c'est que le nouveau patron qui était arrivé il y a moins d'un an démissionne
05:31et puis Christelle Boris revient aux manettes alors qu'elle était partie.
05:36Ce qui est intéressant, c'est qu'il y a eu un plan début décembre
05:39et le plan avait été très critiqué parce qu'il n'y avait pas de cession d'actifs dans le plan.
05:44La grande problématique d'Eramet, c'est qu'on a une dette nette qui représente 4,8 fois l'EBITDA.
05:50Donc c'est vrai que le plan avait laissé les investisseurs un petit peu de marbre.
05:52Moi, j'ai le sentiment que c'est peut-être ça qui finalement a fait partir M. Paolo Castellari qui quitte son poste.
06:00Oui, pour des raisons de forme, de fonctionnement, des accords sur la manière de fonctionner au sein du groupe.
06:04Oui, puis peut-être le plan. Pour moi, il n'y avait pas assez de cession d'actifs.
06:07Alors, il voulait revenir à plus d'excellents d'exploitation.
06:12Mais il y avait un problème pour moi sur la dette nette, sur ce dossier.
06:16Donc là aussi, je passe mon tour dans la conjoncture actuelle.
06:18On ne peut pas rester sur deux échecs là parce que vous passez votre tour sur Eramet.
06:21Je comprends, sur ces chiens environnements et aussi de sanctions aujourd'hui.
06:25Je ne sais pas, dans les valeurs de l'actualité.
06:27Est-ce qu'il y a une valeur sur laquelle vous ne passez plus votre tour et vous revenez là ?
06:30Non, CAP. Alors, CAP, il y avait la grande polémique.
06:33Vous savez, l'outil d'identification et de localisation des personnes étrangères aux Etats-Unis.
06:37Donc, ils ont décidé de vendre cette filiale qui représentait simplement 0,4% du chiffre d'affaires
06:42et 2% du chiffre d'affaires aux Etats-Unis.
06:44Et CAP récupère 2% en clôture ce soir.
06:46C'est vrai qu'il y avait beaucoup de salariés qui critiquaient.
06:48C'est vrai que ça a été un petit peu...
06:49Je pense que ça a dû sortir de pas mal de fonds, s'il en existe encore, investissement socialement responsable.
06:55Maintenant, ce n'est vraiment pas cher.
06:56Et en plus, il y a de la croissance organique qui revient.
06:59Toutes les boîtes informatiques disent la même chose.
07:01La croissance organique est revenue au T4.
07:03Et l'année 2026 devrait être meilleure.
07:05Donc, CAP Gemini a 10 fois les bénéfices.
07:07Je pense qu'on peut y aller.
07:08C'est-à-dire que vous placez CAP Gemini.
07:10Donc, il y a cette question, effectivement, autour de la police de l'immigration aux Etats-Unis.
07:14Mais ils vendent la filiale.
07:15Donc, voilà un problème ESG à moitié résolu.
07:19En tout cas, le bénéfice du doute pour CAP Gemini.
07:20Très bien.
07:21Mais il y a cette question existentielle quand même pour ce type d'acteurs.
07:24Est-ce que l'IA va les disrupter ?
07:25Est-ce que l'IA va les remplacer ?
07:27Les acteurs des logiciels, en ce moment, aux Etats-Unis, se font laminer ?
07:30Ils étaient ultra chers.
07:31Aux Etats-Unis, vous avez des ratios de valorisation entre 50 et 60 sur les éditeurs de logiciels.
07:36Moi, je crois que l'IA va disrupter les petits acteurs.
07:40Mais quand vous êtes un grand acteur comme CAP Gemini, vous avez des missions, vous montez en gamme.
07:45Moi, je ne crois pas du tout à la disruption de l'IA.
07:47C'est comme je crois que, par exemple, dans les grandes banques d'affaires, il n'y aura pas de disruption.
07:50Quand vous faites un gros dossier de fusion-acquisition, vous avez besoin de l'âme humaine pour réfléchir.
07:54Donc, bien sûr que l'IA, ça va détruire dans les usines.
07:57On pourra avoir des robots.
07:58On n'aura peut-être plus besoin d'humains.
07:59Mais à un haut niveau, je ne crois pas.
08:00Et CAP Gemini est quand même très bien placé.
08:02C'est quand même le leader européen.
08:03Donc, je ne suis pas très inquiet.
08:05D'ailleurs, vous savez, je n'étais pas très inquiet sur Alten.
08:07Regardez, ils ont fait une publication la semaine dernière.
08:08Le titre a pris 15 %.
08:09Pourquoi ? Parce que les taux moyens horaires sont très chers.
08:13Ils montent vraiment en gamme.
08:15Donc, pas d'inquiétude tellement sur CAP Gemini.
08:16Antoine ?
08:17Sur les sociétés informatiques, je pense qu'il faut arrêter de se poser la question de l'intégration de l'IA
08:21et jouer vraiment l'activité pure.
08:24Dans le sens où, dans 15 ans, on se demandera encore si l'IA va les disrupter
08:30ou si c'est eux qui vont finalement imposer leur solution d'intégration à l'IA.
08:35Donc, au milieu de tout ça, il vaut mieux se positionner.
08:37Moi, je suis fasciné de voir comment Salesforce, par exemple, n'arrive pas à s'intégrer dans cette dynamique.
08:42C'est quand même rageant.
08:43CAP Gemini commence un petit peu à en profiter.
08:45Bon, là, ils ont eu un petit souci réputationnel.
08:48Mais je pense que ça peut être aussi un catalyseur pour les années à venir.
08:51Mais ça va être de la croissance longue, lente, avec peut-être un petit peu de rendement.
08:55Ce qui n'est pas idiot.
08:56Oui, mais ça reste très rentable, ces boîtes.
08:58C'est entre 10 et 12 %.
09:00Oui, c'est pas mal, effectivement, c'est rentable.
09:02CAP Gemini gagne 2,3 % ce soir.
09:04Le CAC, plus 0,6.
09:05Alors, notez qu'il y a des acteurs des bijoux qui profitent de la chute des cours de l'or.
09:08Clairement, l'once d'or encore en baisse aujourd'hui.
09:11Pandora, par exemple, bijoutier coté à Copenhague.
09:13Eh bien, Pandora, ce soir, progresse, Eric, de 10 %.
09:17Il faut jouer les bijoutiers en bourse.
09:18Alors, attendez, non, non.
09:18Ça avait quand même été divisé par deux.
09:20Moi, la grande problématique, j'ai regardé la publication du T3.
09:23Ils ont fait une marge de 14 % au T3, ce qui est très bien.
09:25Vous savez de combien est l'impact de la hausse de l'argent et des droits de douane ?
09:29400 points de base.
09:30400 points de base.
09:31Donc, moi, ce genre de dossier où vous dépendez de l'euro dollar,
09:35de la couronne danoise, des droits de douane,
09:38mais de la hausse de l'argent, il ne faut pas y aller.
09:40Oui, parce que demain, ça peut reprendre 20 % si jamais l'argent repart la hausse.
09:43Donc, c'est spéculatif.
09:44Alors qu'en plus, la plupart des Pandora, c'est pas mal comme modèle industriel.
09:49On a des petites pièces et puis on aide les gens, finalement,
09:51à se faire leurs bracelets un petit peu sur mesure, leurs colliers, machin et tout.
09:55Et globalement, l'argent, certes, il y a un impact phénoménal.
09:59Il paraît que c'est 67 % sur un bracelet Pandora.
10:02Il paraît que c'est 67 % que l'argent au président, 67 % du bracelet.
10:05Je suis d'accord.
10:05Mais sur le reste, il doit y avoir une marge tellement confortable
10:08que s'ils s'y prennent bien, globalement...
10:11C'est pour ça qu'à mon avis, c'est un faux prétexte.
10:12Ce serait plus du côté des inquiétudes fondamentales dont tu parlais,
10:16qui expliquent que le cours a été divisé par deux.
10:18Il y a beaucoup d'inquiétudes, parce que perdre 400 points de base sur des droits de douane,
10:20c'est beaucoup 400 points de base.
10:21Oui, oui, c'est beaucoup.
10:22Et ensuite, à 14, à cause de ça, on a vu la semaine dernière que LVMH était moindre
10:26et on a vu la réaction en bourse.
10:27Donc, attention.
10:28Effectivement.
10:28Ce soir, Richemont, qui est aussi concerné,
10:30parce que l'or, on en a besoin pour les produits Richemont.
10:33Richemont gagne 2,5 %.
10:34Non, mais là, attendez.
10:35Oui.
10:35Il y a un tel...
10:37Moi, j'ai été au bon marché ce week-end.
10:39Non, non, mais je vous explique une chose.
10:40Il y a un tel pricing power sur le monde de luxe,
10:43des mondes de luxe, que même si l'or prend 15 %,
10:45ils peuvent augmenter les prix des mondes de 20, 25, 30 %.
10:49Les gens continuent à acheter ce genre de produits.
10:52Ils auront toujours plus d'arguments, en plus, pour pouvoir les acheter.
10:55C'est encore plus cher.
10:56Autant sur l'argent, moi, je suis un peu inquiet, si vous voulez, Guillaume.
10:58Autant sur l'or, moi, je n'ai pas du tout d'inquiétude.
10:59Les gens qui achètent des montres en or,
11:01que la monde vaille 62 000 ou 70 000 euros,
11:03ils continuent à l'acheter, même si c'est des prix faire 1 000.
11:04Ce soir, l'once d'or recule.
11:05C'est Boulebert 13, qu'on suit régulièrement sur Richemont,
11:07qui dit environ 10 000 milliards de dollars de valeur s'est envolé
11:10en l'espace d'une semaine sur les métaux, les cryptos, les indices,
11:14avec la baisse aussi de Microsoft la semaine dernière,
11:1610 000 milliards de dollars de valeur envolé.
11:18Sacré Trump, il n'y a que lui pour être capable de faire couler un casino.
11:22Et il n'en est pas à son coup d'essai au propre comme à figure.
11:25Oui, parce qu'il avait coulé des casinos dans la vraie vie.
11:27Atlantic City, oui, oui, deux, trois.
11:29Et là, en nommant Kevin Worsh, il a mis du doute dans les marchés
11:33et ça a été le déclencheur de la configuration.
11:34Mais ce n'est pas qu'il a mis du doute, c'est qu'il a rassuré les marchés.
11:36Oui, bien sûr.
11:37Parce que quand vous dites qu'il a rassuré les marchés,
11:39mais ce qui est marrant, c'est que...
11:40Oui et non, parce que le marché espérait des baisses de taux,
11:42il y en aura peut-être moins.
11:43Ce qui est drôle, c'est que quand c'était à 120 dollars l'argent,
11:45on nous expliquait, non mais c'est tout à fait normal que ce soit à 120 dollars
11:47parce qu'on en a besoin pour les batteries,
11:49pour les centrales photovoltaïques,
11:51tout était normal à 120 dollars.
11:53Oui, oui, oui, c'est tout à fait normal à 75 dollars.
11:56Bon, ça change.
11:56Disons qu'il y avait une exupérencie rationnelle à 120 dollars,
11:58maintenant on revient à des niveaux un peu normaux.
12:00Oui, oui, une info, un démenti, deux infos.
12:02Mais vous connaissez l'adage, les marchés ont toujours raison,
12:05même quand ils changent d'avis.
12:06Les publications, il y en aura quelques-unes à Paris cette semaine,
12:09Publicis, Arcelor et les banques, BNP, Crédit Agricole, Société Générale.
12:12Alors, Antoine va peut-être aller dans mon sens, il va regarder.
12:15Moi, je crois que les trois banques sont à leur plus haute
12:17depuis plus de 10 ans aujourd'hui.
12:19J'ai regardé, alors je ne crois pas que ce soit les plus hauts historiques,
12:22mais BNP, Société Générale, Crédit Agricole.
12:24Alors moi, je n'y vais pas pour une seule raison.
12:26D'abord, elles codent toutes au niveau de leur actif net,
12:29ce qui est rarissime.
12:30Historiquement, je n'ai pas de souvenance.
12:31Et deuxièmement, ça va trop dans le même sens.
12:34Tout le marché parisien, tous les investisseurs du monde entier
12:36sont très positifs sur les banques.
12:38Et moi, je pense que la problématique, notamment en France,
12:40vous avez une hausse des défaillances d'entreprise,
12:42vous avez une hausse du coût du risque,
12:43vous avez une hausse des provisions.
12:45Et moi, j'attendrai un petit peu pour rentrer sur des valeurs
12:48qui sont à leur plus bas depuis 10 ans.
12:49C'est ça, Antoine, je crois que c'est depuis plus haut.
12:51On est sur la hauteur d'une décennie, là.
12:54Et BNP, ce serait peut-être même un plus haut historique.
12:57Pas Société Générale, pas Crédit Agricole.
12:59Je n'ai pas cette information.
13:00Vous êtes en train de nous dire, attention, secteur bancaire,
13:02mais vous rigolez.
13:03Mais fin d'année dernière, vous nous disiez,
13:05vous étiez nombreux, beaucoup d'intervenants,
13:07à nous dire, le secteur bancaire va encore cartonner en 2026,
13:09il faut y aller.
13:10Là, maintenant, je vais y jouer plus de la prudence.
13:12Je trouve que les banques françaises qui cotent
13:14au niveau de leur actif net,
13:15avec la situation politique en France compliquée,
13:17avec les défaillances d'entreprises
13:18qui ne cessent d'augmenter avec un coût du risque qui augmente,
13:21je suis à l'écart du secteur pour le moment.
13:23Attendons une consolidation de 10%.
13:25Oui, enfin, la courbe de taux reste hyper favorable.
13:28Donc, on a une forme de vent porteur.
13:29Vous avez vu les défaillances d'entreprises ?
13:30Il y en aura combien cette année ?
13:3171 000, 72 000 ? 73 000 ?
13:33Oui, oui.
13:34Donc, pour vous, c'est un début de risque.
13:35Oui, on a fait le plus haut historique sur BNP.
13:37Voilà, c'est ça.
13:38Le plus haut historique sur BNP.
13:39Vous voyez, je vous ai apporté au moins un événement aujourd'hui.
13:41C'est un 12,50, à retenir.
13:43Publicant, BNP, il publie jeudi.
13:45Demain, ce sera Amundi, mercredi, Crédit Agricole,
13:47vendredi, Société Générale.
13:48Merci beaucoup, Eric Léouine,
13:50stratège pour Bourse Direct.
13:52On vous rappelle également, demain matin,
13:539h à l'ouverture des marchés,
13:55Good Morning Markets avec Étienne Braque
13:57pour vivre les premiers instants de cotation.
14:01Je crois que Publicis, c'est demain soir, pour le coup.
14:03À vérifier, je ne suis pas sûr.
14:05Merci beaucoup, Antoine.
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