SMART BOURSE - Emission du jeudi 3 juillet - Vidéo Dailymotion

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Jeudi 3 juillet 2025, retrouvez Enguerrand Artaz (Gérant, La Financière de l'Echiquier), Bastien Drut (Responsable des études et de la stratégie, CPR AM), Edouard Faure (Responsable du crédit, Swiss Life Asset Managers France) et Pierre-Olivier Beffy (Gérant et chef économiste, Boussard et Gavaudan) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.

Transcript

00:00Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne sur Bsmart for Change pour rester à l'écoute des marchés.

00:13Vous nous suivez tous les jours en direct à 17h à la télévision via vos box, via les réseaux sociaux également et notamment sur LinkedIn.

00:20Et vous nous retrouvez en rattrapage, en replay bien sûr, chaque jour également sur bsmart.fr ou encore en podcast sur l'ensemble de vos plateformes préférées.

00:28Au sommaire de cette édition ce soir, des données clés pour mieux anticiper la fonction de réaction de la Réserve fédérale américaine dans les prochains mois.

00:37Les données d'emploi qui se réfèrent à l'emploi du mois de juin aux Etats-Unis et qui montrent toujours une forme de résilience.

00:45Le chiffre global des créations d'emplois au mois de juin reste un chiffre supérieur aux attentes qui vient d'ailleurs en partie contredire l'enquête ADP sur les créations d'emplois dans le secteur privé

00:56qui avait montré cette semaine des destructions d'emplois dans le secteur privé.

01:00On analysera en détail ce rapport mais effectivement il y a deux manières de lire.

01:04Le chiffre global est supérieur aux attentes mais dans le détail on voit quand même qu'il y a une proportion importante d'emplois créés dans la sphère publique au sens large,

01:13que ce soit au niveau fédéral ou au niveau des gouvernements locaux.

01:16Et que certes la partie création d'emplois dans le secteur privé est plutôt en ralentissement, confirmant ainsi le signal envoyé par l'enquête ADP.

01:25Discussion à suivre, analyse bien sûr avec les invités qui seront avec nous dans un instant.

01:31Et puis l'autre pan de l'actualité qui nous amène évidemment à la date du 9 juillet, ce sont les dernières avancées commerciales.

01:37Donald Trump n'aura pas réussi à signer 90 deals en 90 jours.

01:42On a un deal avec le Royaume-Uni, une forme d'accord cadre avec la Chine et un deal qui a été annoncé ces dernières heures avec le Vietnam

01:50qui va d'ailleurs bénéficier d'un double régime d'imposition.

01:54Des taxes à 20% pour les produits vietnamiens qui arriveront sur le territoire américain,

01:59mais des taxes jusqu'à 40% pour les produits qui transiteront par le Vietnam pour atteindre les Etats-Unis.

02:06Comprenez notamment une bonne partie des produits chinois qui sont reroutés à travers le territoire vietnamien.

02:13Voilà pour les enjeux du moment.

02:15Discussion avec nos invités de Planète Marché bien sûr.

02:17Et dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse, focus sur le marché du crédit, de la dette d'entreprise.

02:23Le bilan du premier semestre aura montré encore de belles performances et une belle résilience de ces actifs de dette d'entreprise.

02:31Quels sont les enjeux pour la deuxième partie de cette année ?

02:34Nous en discuterons avec Edouard Faure, le responsable du crédit chez Swiss Life Asset Management

02:38qui sera avec nous en plateau dans ce dernier quart d'heure.

02:40Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse, nous retrouvons Pauline Grattel

02:54qui vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.

02:57Bonsoir Pauline.

02:57Bonsoir.

02:58Un jour d'avance donc pour la publication du rapport mensuel sur l'emploi aux Etats-Unis

03:01avec ce jour férié demain pour célébrer la fête de l'indépendance américaine.

03:06Quels sont les résultats de ce rapport Pauline ?

03:08L'économie américaine a créé 147 000 emplois en juin, plus que les 111 000 anticipés.

03:14Le chômage ralentit à 4,1% de la population active alors qu'il était attendu en légère progression.

03:20A noter que près de la moitié des emplois créés sont des emplois publics, fédéraux ou locaux.

03:24Du côté des salaires, ils augmentent de 0,2% sur un mois et de 3,7% sur un an.

03:30Après cette publication, les anticipations d'une baisse de taux de la fête sont passées de 25 à 5%.

03:35Quelles ont été les réactions de marché observées, notamment sur les marchés obligataires après ce rapport américain, Pauline ?

03:41Le rendement américain à 10 ans bondit d'une dizaine de points de base directement après la publication autour de 4,35%.

03:48Le rendement américain à 2 ans bondit lui aussi d'une dizaine de points de base autour de 3,85%.

03:53Et sur la partie longue, le rendement à 30 ans grimpe d'environ 5 points de base autour de 4,85%.

03:59Sur le marché d'échange, le dollar se renforce après le rapport ramenant l'euro-dollar autour de 1,1730.

04:05Et à propos des marchés obligataires, qu'en est-il des marchés obligataires britanniques et du GILT qui s'est affolé hier sur fond de feuilletons politico-budgétaires, Pauline ?

04:14Les rendements britanniques se détendent d'une dizaine de points de base après l'épisode d'hier pendant lequel l'obligation d'État à 10 ans a bondi de 20 points de base à 4,66%.

04:23La livre sterling a également chuté hier.

04:25Un tel bond sur les rendements britanniques n'avait plus été observé depuis l'épisode listreuse en 2022.

04:30Qu'en est-il des grands indices actions aujourd'hui ?

04:32Aux Etats-Unis, les indices sont ouverts en hausse. Le S&P 500 et le Nasdaq volent de record en record, comme le MSCI World.

04:39En Europe, les indices évoluent globalement à la hausse. Le Stoxx 600 gagne 0,3% au cours de la séance.

04:45En France, même tendance pour le CAC 40 qui tourne autour de 7 750.

04:48Bon, et puis d'autres données macro-américaines avec notamment la balance commerciale du mois de mai qui a été publiée aujourd'hui.

04:54Le déficit commercial américain s'est creusé en mai pour atteindre 71,5 milliards de dollars. C'est plus qu'attendu.

05:01On a aussi regardé l'ISM Service américain de juin aujourd'hui. Il ressort parfaitement conforme aux attentes à 50,8 après 49,9 en mai.

05:10En zone, le PMI Service s'établit à 50,5 et sort ainsi de la zone de contraction. Il est supérieur aux attentes.

05:16Et puis un mot de l'actualité des entreprises avec le titre Plexi qui aujourd'hui signe une très belle hausse à la Bourse de Paris.

05:22Oui, le titre a bondi de près de 10% au meilleur de la séance.

05:25L'entreprise fait état d'une croissance soutenue au troisième trimestre de son exercice 2024-2025 avec un chiffre d'affaires en progression de 11% en données organiques.

05:35C'est presque conforme aux attentes.

05:37Quel sera le programme à l'agenda des marchés demain, Pauline ?

05:39Demain, la journée sera certainement calme car les marchés américains garderont porte-close pour le jour de l'indépendance.

05:45On prendra tout de même connaissance des prix à la production industrielle en zone euro pour le mois de mai et de la production industrielle française aussi pour le mois de mai.

05:51Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse, Pauline Grattel vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.

06:07Trois invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché.

06:11Pierre-Olivier Beffi est avec nous, gérant et chef économiste chez Boussard et Gavodan.

06:14Bonsoir Pierre-Olivier.

06:15Bonsoir Grégoire.

06:16Anguéran Arthas nous accompagne également, stratégiste et gérant à la financière de l'échiquier.

06:20Bonsoir Anguéran.

06:20Bonsoir Grégoire.

06:21Et Bastien Drouet est également avec nous, le responsable des études et de la stratégie de CPR Asset Management.

06:26Bonsoir Bastien.

06:27Bonsoir.

06:27Un rapport sur l'emploi moins bon qu'il n'y paraît.

06:30Voilà ce que vous avez écrit juste avant de venir Bastien.

06:32Vous lisez bien.

06:34Le titre est écrit en gros, ça va, je peux encore lire.

06:37C'est exactement ça.

06:39On a deux chiffres phares toujours dans le Job Report, c'est les créations d'emplois non agricoles et puis le taux de chômage.

06:44Les deux sortent mieux que les attentes.

06:46Mais quand on creuse, il n'y a à peu près rien qui va, enfin rien de catastrophique, mais tout est plutôt négatif.

06:53Si on prend par exemple dans les créations d'emplois, je crois qu'on est à 147 000 créations d'emplois ce mois-ci.

06:58C'est bien ça ?

06:59Oui, 147 000.

07:01Mais si on enlève l'emploi public, enfin les créations d'emplois dans le secteur public, je crois que c'est 71 000, et les créations d'emplois dans un secteur qui est en plein boom, donc c'est le service à la santé et à l'éducation, on tombe à seulement 23 000 créations d'emplois pour tout le secteur privé, hors secteur, donc service à l'éducation et à la santé.

07:20Donc ça, c'est quand même très faible et ça corrobore un petit peu la direction de l'ADP, le rapport ADP de cette semaine qui a indiqué la destruction d'emplois.

07:29Donc bon, ces deux rapports sont toujours un peu divergents pour la création d'emplois dans le secteur privé.

07:35Enfin, entre moins de 33 000 dans l'ADP et plus 23 000, si je retiens votre chiffre, pour les NFP, c'est quand même, j'allais dire, l'épaisseur du trait est mince.

07:44Ah ben, pour une économie de la taille des États-Unis.

07:47Je pense que c'est, on est complètement, de toute façon, dans l'épaisseur du trait.

07:50Enfin, il y a toujours une marge d'erreur qui est tout à fait énorme dans le Job Report, donc bon, on parle de chiffres, c'est très flou quand même, malgré tout.

07:57Mais oui, la direction, c'est quand même des créations d'emplois dans le secteur privé, qui sont moins fortes.

08:02Et puis ensuite, donc ça, c'est l'enquête auprès des entreprises.

08:05Quand on regarde l'enquête auprès des ménages, donc le taux de chômage baisse, donc c'est bien.

08:10Mais il y a finalement, le nombre de personnes qui se disent employées, il croit assez peu.

08:14Je crois que ça fait plus 93 000.

08:16Le nombre de chômeurs baisse beaucoup, mais en fait, les chômeurs ont quitté la population active.

08:21Donc finalement, est-ce que c'est vraiment une bonne nouvelle ? Ce n'est pas complètement sûr.

08:24Et in fine, c'est ça qui me fait penser que ce rapport sur l'emploi était finalement largement moins bon que ce qu'il n'y paraît.

08:34Corroboré aussi par l'ISM manufacturier, je crois, la composante emploi de l'ISM manufacturier est relativement faible, autour de 47, je crois, pour le mois de juin.

08:43La composante emploi pour les deux enquêtes ISM est en zone de contraction.

08:47Bon, ça, ce n'est pas des indicateurs qui sont extrêmement précis et qui aident vraiment à faire des prévisions sur l'emploi.

08:55Mais on a quand même une conjonction, finalement, de signaux qui montrent qu'il est en train de se passer une dégradation sur le marché du travail.

09:02Le dernier indicateur, c'est le total des personnes qui sont à l'assurance chômage.

09:06Ça, c'était stable pendant trois ans.

09:07Ça n'a jamais bougé.

09:08Et là, ça fait maintenant deux mois, deux mois et demi que c'est en train de monter lentement, mais sûrement.

09:14Donc, ce n'est pas du tout quelque chose de grave.

09:17Mais on voit bien une dégradation du marché du travail.

09:19Tous les indicateurs montrent...

09:20Dégradation, mais pas de rupture.

09:22Pas de rupture, non, non, non.

09:23Angeran, vous avez regardé, j'imagine, là aussi, le rapport mensuel américain.

09:27Qu'est-ce qu'on peut apporter en complément ?

09:28Est-ce que vous partagez la lecture qu'en fait Bastien, là, aujourd'hui ?

09:31Oui, complètement.

09:32Et, en fait, fondamentalement, le problème avec les données qu'on a depuis plusieurs mois,

09:38c'est qu'effectivement, si on regarde les chiffres headlines des NFP qui paraissent sur Bloomberg,

09:42on dit bon, finalement, tout va bien.

09:43Et ça alimente un peu la rhétorique qui consiste à dire

09:46oui, mais l'économie américaine est résiliente, tout va bien.

09:49Mais la réalité, c'est que si on corrige justement de l'emploi public

09:52et de ce secteur santé-éducation qui, en fait, est quand même un mi-chemin entre le privé et le public,

09:58l'emploi réellement productif, il est extrêmement faible.

10:01Et si on regarde vraiment les secteurs, comme on dit, cyclique, donc manufacturier-construction,

10:05on est même très proche d'être en destruction d'emplois sur un an,

10:11ce qui ne se voit jamais en dehors des phases de récession.

10:14Donc, on a une vraie fragilité du marché du travail,

10:18sans, par contre, d'énormes accélérations.

10:21C'est un peu la rhétorique maintenant, c'est low hiring, low firing.

10:24Oui, c'est ça.

10:25Faible gauche, mais faible licenciement.

10:28Et c'est vrai que quand on regarde, autant les demandes continues,

10:30les personnes inscrites à l'assurance chômage augmentent,

10:33c'est-à-dire que les gens qui, aujourd'hui, perdent leur emploi sont dans l'incapacité de retrouver un travail,

10:37ce qui n'était pas le cas les deux ou trois années avant.

10:39Par contre, il n'y a pas beaucoup de destruction d'emplois actifs, de licenciements.

10:43On ne remplace pas, on ne remplace pas.

10:45C'est ce que nous fait ADP, là, cette semaine.

10:47On ne vire pas les gens, mais on ne remplace pas les départs.

10:50Et puis, potentiellement, on a quand même peut-être viré un petit peu de force de travail,

10:55plus ou moins déclarée avec la baisse de l'immigration,

10:57possible, plus ça joue un peu dans les chiffres aussi.

10:59Mais donc, en fait, c'est ça le point à retenir.

11:04Est-ce que ces points de faiblesse, on les retrouve en dehors des données d'emploi ?

11:08Est-ce que ça se traduit dans des chiffres de consommation

11:10ou des indicateurs liés à la consommation ?

11:13C'est exactement ce que l'on allait en dire.

11:14On a eu, la fin de semaine dernière, les chiffres de consommation,

11:18donc consommation réelle, consommation revenu, épargne, etc., qu'on a tous les mois.

11:23La consommation réelle des ménages, donc ajustée de l'inflation,

11:27elle est en baisse depuis le début de l'année.

11:29Sur les cinq derniers mois, elle est en baisse.

11:31Sur les 20 dernières années, il n'y a que deux années où ça s'est vu,

11:33c'est 2020 et 2009.

11:36Évidemment, il y a peut-être un petit effet de base,

11:38parce que la consommation est pas mal accélérée fin 2024,

11:41avec un peu d'anticipation des tarifs.

11:43Donc, si on regarde sur six mois, sept mois, l'arrêté est moins clair.

11:46Mais malgré tout, on a un très fort ralentissement aujourd'hui

11:48de la consommation des ménages.

11:50C'est pour ça, et je reviens sur ce point-là,

11:51la rhétorique consiste à dire que l'économie US est résiliente.

11:57Il n'y a pas de crash très brutal, ça c'est évident,

12:01mais dire qu'elle est résiliente, ce n'est plus vraiment le cas.

12:03Il y a une vraie dégradation qui est très lente.

12:05On peut d'ailleurs se poser la question de la cyclicité aujourd'hui

12:06de l'économie américaine, mais il y a une vraie dégradation malgré tout.

12:10Pierre-Olivier, votre lecture de ces données américaines,

12:12qui se dit de l'état des lieux, de la dynamique de l'économie américaine,

12:17et puis qu'est-ce que ça implique pour la Fed ?

12:19Parce qu'à la suite de ce rapport, le marché pouvait attendre à 20-25%

12:24l'idée d'une baisse de taux dès juillet.

12:27Cette idée-là, elle a complètement disparu sur la base des chiffres globaux.

12:31C'est-à-dire que le marché, visiblement, n'a retenu qu'une partie

12:33de ce que vous êtes en train de décrire, messieurs Bastien Languerand.

12:36Oui, après, moi, sur le diagnostic, je suis plutôt d'accord.

12:39Après, je trouve ça très bullish pour les marchés pour l'instant.

12:41C'est Goldilocks, alors.

12:43J'ai réentendu le terme Goldilocks, là, ces derniers jours.

12:46Voilà.

12:46C'est quoi le Goldilocks, alors, là ?

12:48Qui est pressé aujourd'hui par les marchés en grande majorité.

12:51C'est-à-dire ?

12:52C'est-à-dire qu'une économie qui ralentit, mais qui ne va pas en récession,

12:55et une inflation qui monte un peu, mais qui n'est pas trop dangereuse.

12:57Donc, ça, c'est le meilleur des scénarios.

12:59Donc, aujourd'hui, dire que l'emploi privé, par exemple,

13:02c'est un peu contracté, que finalement, le public était là,

13:04c'est pas mal, parce qu'on se dit, bah, ça veut dire qu'il y a quand même

13:06du pouvoir d'achat, à la fin.

13:07Je veux dire, après, on peut toujours enlever les composantes

13:09qui ont bien marché, je veux dire, à la fin, on prend les gens

13:11qui ont été embauchés, il y a du pouvoir d'achat.

13:15Et à la fin, on se dit, bon, le sous-jacent n'est pas top.

13:17Donc, voilà, ça permet justement d'avoir quelque chose

13:20qui n'est ni trop chaud ni trop froid, d'où le Goldilocks.

13:22C'est ça.

13:22Après, bon, moi, je pense que, donc, du coup, ça renforce

13:25Goldilocks, c'est avec des taux, quand même, de la Fed à 4,25, 4,50.

13:28Oui, enfin, je veux dire, c'était...

13:30Il est trop ancré, ce Goldilocks.

13:31Donc, ça, c'est le danger du mois de juillet.

13:33Il est trop ancré.

13:34Mais après, bon, moi, je fais toujours la comparaison.

13:36Les marchés, c'est comme quand vous accumulez les factures

13:39sur votre bureau, puis à un moment, il faut les payer.

13:41Voilà, c'est pas la première facture qui vous fait réagir.

13:43Donc là, la première facture, elle vous dit,

13:45faites gaffe, l'emploi, bon, il est quand même relativement fort,

13:49même s'il y a des choses qui sont un peu faibles.

13:51Oui, et puis 4 points de taux de chômage.

13:52Après, on aura l'inflation US en mi-juillet.

13:56Donc là, c'est pareil, le consensus à temps 0,3 sur la variation mensuelle.

14:01Moi, j'en ai aucune idée de quel côté ça va vraiment tomber.

14:04Mais bon, je pense que le risque, il est quand même plus que si c'est plus haut que prévu.

14:07Il y a pas mal de gens qui vont se dire, bon, on est tous short dollars,

14:11long equity, long bonze, ça va commencer à faire mal.

14:14Et après, on aura la Fed et le PIB américain.

14:16Pareil, le PIB du T2 américain peut être encore très bon,

14:18parce qu'on a peut-être encore du front-loading qui s'est poursuivi.

14:22Pour l'instant, les trackers nous disent qu'on va être à 2,5, peut-être.

14:25Et l'autre point, Pauline l'a dit, c'est que le déficit américain commercial

14:28se dégrade très fortement.

14:30Mais ça, c'est inévitable quand vous montez les taxes sur les importations.

14:33Immédiatement, vous payez les importations plus cher.

14:34Ça ne veut pas dire forcément que les volumes ont beaucoup changé, en fait.

14:37C'est ça qu'on voit.

14:38Et par contre, on ne le verra pas dans le petit bon volume.

14:41Dans la contribution sur la croissance, paradoxalement,

14:44en fait, ça peut être moins négatif que ce que les gens ont en tête.

14:47Donc, tout ça fait dire qu'il y a quand même les risques

14:49qui sont un peu asymétriques à ce que l'économie soit un peu trop chaude

14:52au mois de juillet dans les statistiques.

14:53Oui, oui.

14:54Bon, ce qui valent, parce que moi, je préfère les données dures

14:56que les données d'enquête.

14:57On va inviter cette semaine.

14:59Mais oui, les données d'enquête, ça devient un peu folklorique

15:01avec le nombre de gens qui regardent vraiment,

15:03enfin, qui sont capables...

15:04Je rappelle une excellente chronique de Robin Rivaton

15:06ces derniers jours dans les échos sur la décrépitude

15:09de la décrépitude de la statistique publique, en l'occurrence.

15:12Et bon nombre de financiers ont remplacé ces données

15:14par des données dures à haute fréquence.

15:16Tout à fait.

15:17Du coup, je pense que c'est l'enjeu du mois de juillet.

15:20Si on accumule trop de signaux, c'est un peu trop chaud,

15:23le marché, quand on passe de 4 mois à 3 ans...

15:24Et la Fed va rester arc-boutée sur ces données arrivant.

15:31On reste comme ça.

15:34Impossible pour Jérôme Poel de regarder un peu au-delà.

15:37Je ne sais pas, après, je ne sais pas ce que c'est le sentiment

15:39que vous avez eu quand tous les gens qui sont passés.

15:42Mais je pense que tout le monde se dit

15:43qu'ils vont couper 2, 3 fois, ça va arriver.

15:44Oui, oui, oui.

15:45Tout le monde en est convaincu que ça arrivera.

15:47C'est plutôt qu'ils se montrent un peu au quiche en géant

15:49en disant, écoutez, j'ai encore un peu le temps.

15:50Finalement, elle est bien l'économie US, ça me plaît.

15:53Après, il y a toujours une ou deux personnes d'offres.

15:55Chacun veut le prochain poste,

15:57même si c'est Warch qui tient la barre pour l'instant.

16:00Mais le FOMC, quand on regarde dans l'ensemble,

16:03pour l'instant, il indique moins que le marché.

16:04Il est un peu plus au quiche que ce qui est prêché dans le marché.

16:09Ce n'est pas quelque chose qu'il faudra rejouer un peu plus tard.

16:12Mais je me dis que le mois de juillet,

16:13quand je vois les données,

16:14enfin, après, moi, je suis un hedge fund,

16:15la semaine, la petite semaine.

16:17Mais ce que je veux dire, c'est que j'ai l'impression

16:18que le mois de juillet, je ne suis pas sûr

16:20que ce soit un super point d'entrée

16:21pour continuer à être short dollar, long bonze.

16:25Et dans une certaine mesure,

16:26où l'on est coûté, à partir de mi-juillet,

16:29on peut avoir les bonnes nouvelles des tarifs

16:31qui peuvent être un seul en dessous.

16:32Là, le marché est long bonze, là,

16:33parce que short dollar, ça, je vois les positions short dollar,

16:35effectivement, mais le marché recommence

16:37à prendre de la duration, là ?

16:39Moi, ce que je vois, en tout cas,

16:40je pense qu'il y a déjà un peu repris.

16:41Et je pense que les anticipations

16:44étaient plutôt au steepening,

16:46au fait qu'elle allait baisser les taux.

16:47Voilà, bon, tout ça,

16:48c'est un peu le même trade, quand même, à la fin.

16:50Mais ce que dit un peu le premier signal,

16:52c'est qu'on est peut-être encore dans le trading range.

16:54On n'est pas encore dans la baisse.

16:57Et le 4,5, pour moi, est un point important sur le 10 ans.

17:00Il va passer de 4,2 à 4,3, on s'en fout,

17:02pour les marchés.

17:03En fait, si on vient baisser les taux longs,

17:04que le CPI fasse monter 10 points de base.

17:06C'est dès qu'on franchit 4,5,

17:08qu'on revient dans des zones de turbulences.

17:10Quand on va retourner à 4,5,

17:11le marché va paraître cher tout de suite.

17:12Et ça peut être une petite période d'alcamie

17:14pour la baisse du dollar, alors aussi,

17:15si je comprends bien.

17:15Voilà, et peut-être une occasion

17:16de rechercher ce trade

17:17qui a des vrais raisons structurelles,

17:19mais ça ne se passe jamais

17:20de manière linéaire tout le long.

17:21Bon, qu'est-ce que ça implique pour la Fed ?

17:24Est-ce que Jérôme Powell

17:26prend un vrai risque d'être en retard ?

17:28Moi, il y a un scénario

17:29que je n'ai pas envie de voir,

17:31enfin, pour Jérôme Powell,

17:32c'est-à-dire qu'il attend

17:36où on atterrit sur les tarifs,

17:38ce que ça implique pour l'inflation.

17:40Si jamais on ne voit pas cette inflation

17:43de manière significative

17:44dans le CPI ou dans le corps PCE,

17:47je pense que Donald Trump

17:49va crier victoire plus que deux fois qu'une

17:52et que le marché se dira

17:53que Jérôme Powell s'est trompé

17:55et qu'il est en retard.

17:56Je crois que c'est ce qui va se passer.

17:58Je crois que le job report aujourd'hui,

18:00finalement, ça va faire en sorte

18:03que déjà en juillet,

18:04Waller va voter contre.

18:05Il va voter pour la Fed.

18:06Il y aura une dissidence.

18:06Ah ben là, moi, ça me paraît très clair maintenant

18:09parce que spécifiquement,

18:10les arguments que lui-même avait avancés,

18:12c'était le taux de chômage

18:13des jeunes diplômés.

18:15Or, quand on regarde ce qui se passe là

18:16dans les chiffres d'aujourd'hui,

18:18le taux de chômage des 10-24 ans,

18:21il revient au plus haut,

18:22enfin, si on enlève le Covid,

18:23il revient au plus haut depuis 2017.

18:25Et ça continue à progresser,

18:26le taux de chômage des jeunes,

18:28enfin, des jeunes diplômés.

18:29Ouais, ouais, ouais.

18:30Et ça, ça va vraiment dans le sens

18:32de Waller et de ce qu'il avait dit

18:34qui allait arriver.

18:35Qui était son facteur, quoi.

18:36Donc, bon, on peut compter que Boumane,

18:38qui est, à mon avis, assez opportuniste,

18:40elle va voter contre aussi

18:41parce qu'elle est en compétition avec lui

18:43pour avoir le poste.

18:45Donc, il y aura déjà deux dissidences de gouverneurs.

18:47Et j'avais regardé deux dissidences de gouverneurs

18:50pour demander une baisse de taux.

18:52Ça ne s'est pas vu.

18:53C'est rare.

18:53Depuis les années 80, quoi.

18:55Donc, ça sera un mini-événement.

18:58Après, est-ce que c'est ça ?

18:58Au sein du board, hein, si.

18:59Au sein du board, oui, c'est ça.

19:00Les deux sont membres du board.

19:01Les deux du board.

19:02C'est quand même un tiers.

19:03Enfin, si on enlève Powell,

19:05le board, c'est six personnes.

19:06Il y a quand même un tiers du board

19:08qui va voter contre lui.

19:09Donc, il est quand même très fragilisé.

19:11Je crois qu'il...

19:12À voir la façon dont il parlait

19:14sur les derniers jours,

19:16je crois qu'il a été quand même

19:16très fragilisé dans sa communication

19:18par ses défections, en fait,

19:20de Waller et de Bouman.

19:23Et je crois que le prochain FOMC,

19:24alors là, ça va être vraiment

19:25très, très compliqué.

19:27Personnellement, j'ai l'intuition

19:29que les droits de douane

19:31ne vont pas jouer tant que ça,

19:32ne vont pas faire remonter

19:33tant que ça l'inflation.

19:34Ça commence tout ça se dit.

19:35Et bon, alors là, lui,

19:36il pourra instrumentaliser

19:37le job report en disant

19:38« Regardez, le taux de chômage,

19:39finalement, ça n'a pas monté.

19:41Il va juste rester sur les headlines,

19:42donc il peut rester là-dessus.

19:44Mais ça va être très compliqué

19:46pour lui de communiquer.

19:48Avec ces deux défections

19:50qu'il va y avoir, quoi.

19:52Et peut-être même plus, d'ailleurs.

19:53Si on prend les présidents

19:54de fêtes régionales,

19:55peut-être qu'il y en a

19:55qui vont sortir du bois aussi.

19:58On peut aussi l'imaginer.

20:00Cette période de succession,

20:01alors je crois qu'il y a quelques jours,

20:03ce que de Bessent nous disait

20:04que la succession, le nom,

20:06pourrait être dévoilé

20:06dans les prochaines semaines.

20:08Ça arrive bien plus vite, évidemment,

20:09que la fin du mandat de Jérôme Poel

20:11qui est en mai 2026.

20:13Ça va être une période compliquée

20:15pour la parole de la Fed

20:17et de la politique monétaire.

20:19Complètement.

20:20J'avais vu autre émission

20:21avec Frédéric Ducrozet là-dessus.

20:23J'étais complètement d'accord

20:24avec ce qu'il disait.

20:25C'est une mauvaise chose

20:27pour tout le monde.

20:27C'est une mauvaise chose

20:28pour Trump, pour Poel,

20:30pour la Fed, pour l'institution,

20:32pour la crédibilité de l'institution.

20:33C'est une mauvaise chose

20:34pour tout le monde.

20:35Et oui, effectivement,

20:36ça va être extrêmement compliqué.

20:38Et ça a déjà joué sur les marchés.

20:39Finalement, si les taux ont autant baissé,

20:43peut-être pas aujourd'hui,

20:44mais sur les deux ou trois dernières semaines,

20:46c'est vraiment cette histoire

20:46de succession de Poel

20:47qui a fait baisser les taux.

20:50La baisse commence à partir

20:51de la fin de la guerre des 12 jours,

20:53mais vous mettez ça plutôt

20:54sur le compte...

20:54Pour moi, c'est vraiment

20:55Waller qui...

20:57Du bruit autour de la succession de Poel.

20:58Oui, c'est 24 heures après le FOMC.

21:00Waller qui dit

21:00« Moi, je suis pour une baisse... »

21:01Pourquoi ça fait baisser les taux longs ?

21:03Ça ne rajoute pas de la prime de terme ?

21:06Je ne sais pas,

21:07la succession de Poel...

21:09Je pense que globalement,

21:11ça envoie le signe dans le marché

21:12que quoi qu'il arrive,

21:13Trump va gagner son pari

21:15par rapport à la Fed.

21:16Sa pression va être payante

21:19et les taux finiront par baisser.

21:21On ne sait pas quand.

21:22Ça ne sera sans doute pas en juillet,

21:23mais un peu plus tard dans l'année.

21:24S'il baisse pour de mauvaises raisons,

21:26pour soutenir le financement

21:27de l'État américain,

21:28le marché pourrait appliquer aussi

21:30une prime de risque supplémentaire.

21:31Oui, alors après,

21:33tout court et tout long,

21:33ça serait une autre histoire, effectivement.

21:35Bon, en guérant,

21:35sur la succession de Poel,

21:38et puis on peut revenir également

21:40à la question du dollar,

21:42qui est une accalmie à un certain stade,

21:43c'est une chose,

21:44mais est-ce qu'il y a encore

21:46des arguments qui peuvent justifier

21:48une poursuite de la baisse du dollar

21:50partant des niveaux atteints ?

21:52Des arguments, oui,

21:53pour la poursuite de la baisse du dollar,

21:54il y en a beaucoup.

21:55que ce soit de toute façon

21:56la situation des tarifs,

21:58l'impact que ça peut avoir

21:59sur l'économie américaine,

22:00tout ce narratif-là,

22:01on le connaît.

22:03Également, juste en termes

22:05de valorisation historique du dollar,

22:07le dollar reste cher,

22:08donc il peut largement baisser.

22:11Et puis,

22:12alors là,

22:12c'est presque plus de traders,

22:15mais historiquement,

22:16quand on a quand même

22:17des vrais cycles baissiers du dollar,

22:20on retourne jusqu'au niveau

22:23d'équilibre de long terme.

22:24Si on prend ce livre sur l'euro-dollar,

22:26c'est un 23 à peu près,

22:29là on est à un 17,

22:30on va y aller.

22:32Alors,

22:32est-ce qu'on ira d'ici fin août ?

22:34Je ne pense pas.

22:35Est-ce qu'on ira d'ici six mois ?

22:37Très probablement.

22:39Je suis assez d'accord,

22:40là quand même,

22:40le mouvement a été très brutal,

22:42qu'à un moment,

22:43parce que les données

22:44vont dans ce sens-là,

22:45on reparte un tout petit peu

22:48en arrière sur ce trade-là,

22:49ça paraît très positif.

22:50Il y a une part aussi

22:51un peu conjoncturelle

22:51dans cette baisse du dollar

22:52qui peut se corriger

22:54sur la base de données

22:55effectivement un peu plus

22:55de surprises un peu plus positives.

22:57Sur un mois ou deux,

22:58si on a un peu plus d'inflation,

23:00si on a des données de croissance

23:01qui tiennent un peu,

23:02si en plus,

23:03imaginons que ce qui se passe

23:05autour du 9 juillet

23:05ne se passe pas trop mal,

23:07c'est-à-dire qu'on ne remette pas

23:08une pression supplémentaire

23:09sur ce terrain-là,

23:11on peut très bien avoir un dollar

23:12qui remonte un petit peu.

23:14Mais sur une question

23:16de long terme,

23:17il est très probable

23:17que le dollar à horizon

23:19tous mois continue

23:20à s'affecter.

23:21D'autant que la BCE

23:23via Louis-Deguindo

23:24nous a donné un peu l'objectif

23:26puisqu'il nous dit

23:26jusqu'à 1,20,

23:27tout va bien.

23:28C'est au-delà

23:28que ça pose problème.

23:29Donc j'imagine

23:30que le marché est tenté

23:31d'aller dans cette direction.

23:34Est-ce que ça pose

23:34vraiment tant de problème

23:36pour ça pour la BCE ?

23:38Moi, j'ai envie de dire

23:38que c'est presque

23:39un bon problème.

23:39Ça peut pousser la BCE

23:41à baisser un peu plus les taux,

23:43un peu plus vite

23:43c'est-à-dire à pour une fois

23:45être un petit peu proactif

23:46et en avance

23:47au moment où l'Europe

23:48a des besoins

23:48quand même

23:49de financement

23:50et de relance.

23:51Si la BCE

23:52pour une fois

23:52est en avance,

23:53on ne va peut-être

23:53pas s'en plaindre

23:54non plus.

23:55Ce serait un bon prétexte

23:57pour la BCE.

23:57Alors, Pierre-Olivier ?

23:59Non, mais moi,

23:59je suis d'accord

24:00avec ce qu'a dit Bastien.

24:01Moi, je pense que le...

24:02Bastien est en guérant, oui.

24:04Enfin, en guérant.

24:04Non, mais je pense

24:11qu'il y a deux choses.

24:12D'abord, c'est un peu...

24:13Souvent, je vois ces commentaires

24:14sur l'or.

24:14Ils font de la spéculation

24:16sur la risée géopolitique.

24:17C'est rare.

24:18Mais l'or, ils montrent

24:18parce que les banques

24:19centrales émergentes

24:20achètent énormément.

24:21Il n'y a que ça.

24:21Pareil, le dollar,

24:22je pense qu'il y a

24:23beaucoup de choses

24:23qu'on peut dire.

24:24Mais à la fin,

24:24il y a un problème

24:25de hedging

24:25avec beaucoup de fonds,

24:27de très, très gros fonds.

24:28On a eu un Taïwan,

24:28mais aussi des fonds norvégiens.

24:29Ils ont besoin d'héduire.

24:30Et eux, c'est des très,

24:31très gros affaires.

24:32Ceux qui sont devenus...

24:33Le chapeau n'est pas couvert

24:34sur la baisse du dollar.

24:35Donc, ce processus,

24:36il va être fait.

24:37Donc, je pense que...

24:38Donc, c'est là que je suis d'accord

24:39qu'il y a plus que du conjoncturel.

24:40Il y a vraiment du structurel.

24:41Après, il y a de la tactique

24:43de marché, des choses, etc.

24:45Voilà.

24:46Après, moi, sur la Fed,

24:47je pense qu'il va y avoir

24:49un gros combat

24:49au second semestre,

24:50pour moi,

24:51entre la vision de la Fed.

24:53Moi, paradoxalement,

24:54je comprends que

24:55les données aujourd'hui

24:57nous indiquent finalement

24:58on ne voit pas trop

24:59l'impact sur les tarifs.

25:0090% des feux d'artifice

25:02le 4 juillet

25:02qui ont été tirés

25:03en Vienne de Chine,

25:04il y a zéro tarif dessus.

25:05Je peux dire,

25:05ils ont payé zéro tarif.

25:06L'année prochaine,

25:07ils payent 10%, toi.

25:08Ça va finir par arriver, quand même.

25:10Voilà.

25:11Alors, bon,

25:12on a fait du front-loading.

25:13Il y a beaucoup de choses

25:13qui se sont étalées dans le temps.

25:15Pour moi, c'est un peu

25:15comme le Brexit.

25:16Le Brexit, on dit

25:16c'est la fin du monde, etc.

25:18En fait, l'économie britannique

25:19l'a payé dans le temps.

25:20Elle n'a pas payé tout de suite.

25:20C'est un poison lent.

25:22Voilà, ça va être un poison lent

25:24qu'on va voir un peu

25:24dans les chiffres

25:25qui vont empêcher

25:25peut-être l'inflation

25:26d'aller suffisamment bas.

25:29Si par hasard,

25:30on a quelques statistiques

25:31qui commencent

25:33peut-être à accumuler

25:35ces effets

25:36qui ont été un peu reportés,

25:37on peut peut-être

25:38un peu se poser des questions.

25:40Le deuxième point,

25:41c'est quand même

25:41qu'il y a le simus

25:42budgétaire qui arrive

25:43aux Etats-Unis.

25:44Avec la grande et belle loi.

25:46Donc si vraiment elle passe

25:482026,

25:50je ne vois pas pourquoi

25:51il y a des questions.

25:53Ça génère de la croissance

25:54cette loi,

25:54ce qu'on met dans cette loi,

25:56les baisses d'impôts.

25:57Oui, non mais je ne sais pas.

25:58Le uploading de l'investissement

25:59sur deux ans,

26:00ça va être massif.

26:01Je veux dire,

26:01c'est une opportunité.

26:02Un dollar déficit supplémentaire,

26:04ça reste de la croissance

26:06quand même,

26:06oui, à l'arrivée.

26:07Ça fait quand même du déficit.

26:10Alors après,

26:10le grand enjeu,

26:11c'est de se dire

26:12quand vous creusez le déficit,

26:13il faut toujours forcer

26:14quelqu'un à acheter une pelle.

26:15Oui, oui.

26:17Donc c'est pour ça

26:18qu'ils sont sur la dérégulation

26:19à tout va.

26:20Sur les banques

26:20pour qu'elles n'en achètent plus,

26:21sur ce stablecoin

26:22pour qu'ils se bourrent

26:23de t-bills.

26:24Voilà, donc la thématique...

26:26Et ça passe ?

26:26Ça marche ?

26:27C'est justement la grande question

26:28pour moi,

26:29je suis en semestre.

26:30Est-ce que c'est la Fed

26:31et sa crédibilité

26:32qui seront importantes

26:33et donc l'économie,

26:35les marchés,

26:36enfin l'économie,

26:36où est-ce qu'on va,

26:37quel est le bon,

26:38ton neutre, etc.

26:38Ou est-ce que finalement

26:39le contrôle de courbes d'étau

26:41arrive par la porte arrière ?

26:43La politique budgétaire

26:46Donc pour moi,

26:47les taux longs,

26:48ça va être l'enjeu

26:48du second semestre

26:49pour savoir vraiment

26:51où est-ce qu'on va.

26:51Parce qu'en 2026,

26:52je pense que l'économie risque...

26:55De flancher là pour le coup ?

26:55Non, je pense qu'il peut être très forte.

26:56Ah non, bombing ?

26:57Ah ouais, elle peut être très forte.

26:58L'économie US peut être très très forte.

27:00Donc là,

27:00c'est pour ça que le marché,

27:03je pense qu'il est très Goldilocks

27:04parce qu'il se dit même,

27:05il faut vraiment pousser le bouchon maintenant.

27:07C'est-à-dire que soit,

27:07on voit vraiment des données récessives,

27:09mais si on ne voit pas

27:10des données récessives,

27:10le marché,

27:11sur les trois prochains mois,

27:13il va se dire

27:13« Ouais, ça ralentit,

27:14t'es gentil,

27:14mais moi je sais ce qui arrive derrière. »

27:16Et le mec,

27:16il arrive avec le chèque.

27:19D'ailleurs,

27:19je ne sais pas,

27:19à 6250 points sur le S&P,

27:22le marché action

27:23ne price pas de ralentissement

27:24en guérant.

27:25On est d'accord ?

27:26Enfin, je ne sais pas,

27:27en termes de dynamique bénéficiaire,

27:29on price peut-être même

27:30la réaccélération de 2026,

27:32c'est ça que le marché

27:32est déjà en train d'acheter là ?

27:34Le marché action,

27:35en longtemps.

27:35Oui, oui, oui.

27:36Alors c'est possible.

27:37Je pense aussi

27:38que toute une partie du marché

27:40ne price entre guillemets rien,

27:43c'est-à-dire que

27:44c'est les flux,

27:46une bonne partie

27:47des flux de marché aujourd'hui,

27:48notamment aux US,

27:49ils ne sont pas en train

27:50d'anticiper

27:51est-ce qu'on va avoir

27:51un ralentissement,

27:52une réaccélération,

27:54deux ou trois baisses

27:55de taux de la Fed,

27:56ce n'est pas le sujet.

27:57C'est des flux acheteurs

27:58structurels

27:59qui se contrefichent

28:02des fondamentaux,

28:03en tout cas tant qu'il n'y a pas,

28:05à la Sargent le propos,

28:06de grosses catastrophes.

28:07Évidemment,

28:07si on a un énorme coup de stress

28:08comme on l'a eu le 2 avril,

28:09là, ça réagit.

28:11Tant qu'on est à,

28:12entre nous,

28:13ça nous intéresse

28:13en tant qu'économistes,

28:14mais ces flux-là,

28:15savoir si on est à 100 000,

28:1650 000,

28:1720 000 créations d'emplois,

28:19ça ne les intéresse.

28:19Donc on parle quoi ?

28:20Des entreprises

28:21qui rachètent leurs actions ?

28:22On parle du buyback,

28:23évidemment.

28:23On parle

28:24de certains fonds systématiques,

28:27parce qu'on met un peu tout

28:28dans la fonds systématiques,

28:29mais en tout cas,

28:29un certain nombre

28:30de trend followers

28:30qui sont rachetés

28:32par le momentum.

28:33et puis on parle évidemment

28:34du retail

28:35qui devient un acheteur

28:37structurel important.

28:38Et d'ailleurs,

28:39c'est symbolique

28:40quand vous regardez

28:40les paniers thématiques

28:41que produisent

28:43les grandes banques

28:43d'investissement américaines.

28:45Les trois meilleurs

28:45paniers thématiques

28:46aux États-Unis cette année,

28:48c'est les mêmes stocks,

28:49donc les stocks

28:51inspirés de ce qu'on voit

28:52sur Reddit,

28:53donc les forums

28:53où le retail se parle,

28:55Bitcoin Related

28:57et Intelligence Artificielle.

28:59J'ai eu les fonds ARC

29:00de Cathie Wood

29:01qui ont connu un rebond

29:02je crois sur un mois

29:03spectaculaire.

29:05Les SPAC aussi,

29:06ça revient,

29:06j'ai vu,

29:07les Blank Check Company,

29:08il n'y en a jamais autant

29:08depuis deux ans.

29:11Mais quand vous vous intéressez

29:12à ça,

29:12quand vous dites,

29:13et quelque part,

29:14on en parlait tout à l'heure,

29:15quand on achète Palantir

29:16à 100 fois les ventes,

29:19c'est évident

29:20qu'on ne regarde pas

29:21les fondamentaux.

29:22Donc, tout c'est...

29:23Et Palantir,

29:24ça drêle,

29:25ça drêle.

29:25Ah ben non,

29:25mais c'est massive.

29:26Bien sûr, évidemment,

29:27c'est un peu caricatural

29:28de se limiter à ça,

29:29mais la réalité,

29:30c'est que le momentum actuel

29:32aux États-Unis,

29:33je ne suis pas sûr,

29:34en tout cas,

29:35pour qu'il soit très drêle.

29:35Et pour retourner ça,

29:35vous dites,

29:36ce n'est pas évident.

29:38Enfin, retourner cette puissance-là...

29:41Je pense qu'à moins

29:42d'un chiffre vraiment...

29:43Catastrophique.

29:44Catastrophique,

29:44c'est ça.

29:44Par exemple,

29:45pour l'emploi américain,

29:45il faut une rupture, quoi.

29:47Autrement,

29:47ces flux-là ne s'inverseront pas

29:49et au contraire,

29:50il y a la possibilité

29:52que les flux institutionnels

29:54un peu plus prudents

29:55parce qu'on se dit,

29:55bon, quand même,

29:56les tarifs, etc.,

29:57ce que ça peut donner.

29:58Si on est dans le scénario

29:59que décrivait Piori,

30:01ceux-là,

30:01ils vont finir par revenir aussi

30:03et donc alimenter

30:06la poursuite

30:07de ce momentum de marché.

30:09Oui, bon.

30:10Du coup,

30:10ça reste valable,

30:11quand même,

30:11l'idée de se diversifier,

30:13de sortir des actifs américains,

30:15parce que c'est vrai

30:15que sur la deuxième partie

30:16du semestre,

30:17autant au premier trimestre,

30:18oui,

30:19l'Europe,

30:19avec en plus

30:20l'effet dollar,

30:21en a bien profité.

30:24Là,

30:24sur le deuxième trimestre,

30:26les États-Unis,

30:26enfin,

30:26les actions américaines,

30:28le Nasdaq,

30:28la tech,

30:29ont regagné en leadership,

30:31terminent au sommet

30:32et du coup,

30:34on retrouve

30:34une reconcentration

30:35de la performance

30:36autour de quelques grands noms

30:37du Nasdaq, quoi.

30:39Oui,

30:39comme le disait Enguerrand,

30:41le marché est assez peu,

30:42discriminé assez peu,

30:43quelque part,

30:44le marché a g2tout,

30:46et notamment,

30:46ce qui n'est pas très rentable.

30:48Mais ça,

30:50je pense que cette phase-là,

30:52elle va durer

30:53quelques temps

30:54et ça ne va pas

30:54être durable,

30:55quoi,

30:56parce que

30:56je pense que

30:59les droits de douane

31:00vont finir

31:01par affecter

31:02plus l'économie américaine

31:04que,

31:05évidemment,

31:07la macro et les marchés,

31:08alors sur ce sujet-là,

31:09les macros et les marchés,

31:09ça n'a rien à voir.

31:11Complètement,

31:11deux sujets différents,

31:12ce qui s'est passé

31:13lors du Liberation Day

31:14avec le S&P

31:15qui baisse énormément,

31:16donc ça,

31:18c'était vraiment

31:18est-ce que le monde

31:20va s'écrouler ?

31:21Non,

31:21l'économie mondiale

31:22est un peu plus résiliente

31:23que ça

31:23et donc le monde

31:24ne s'est pas écroulé,

31:25il y a eu la pause,

31:26la désescalade,

31:27etc.,

31:27le marché est reparti

31:28à peu près

31:28au-delà où il était

31:29en début d'année,

31:30mais en se disant

31:33que finalement,

31:33les droits de douane,

31:34ça ne fait quasiment rien

31:35à l'économie,

31:36sauf que c'est en train

31:37de se mettre en place

31:37et quand on regarde

31:39les droits de douane collectés,

31:40c'est en train de monter

31:42chaque mois,

31:43ça va encore monter

31:44et à un moment donné,

31:47ça va faire vraiment beaucoup

31:48pour le consommateur américain.

31:49On va pouvoir collecter quoi ?

31:50250 milliards cette année

31:51à peu près ?

31:52C'est sur cette base-là ?

31:52En fait,

31:53ce chiffre-là,

31:54on le revoit à la hausse

31:54tous les mois.

31:56Vraiment.

31:57Vous avez un tracker,

31:58enfin,

31:58beaucoup.

32:00Le mois d'avril,

32:03on se disait

32:04« Ah bon,

32:04finalement,

32:04ça n'a pas monté tant que ça. »

32:05Le mois de mai,

32:06ça monte encore un petit peu plus.

32:07Ça n'a pas monté tant que ça,

32:08mais quand même là,

32:09puis là,

32:09au mois de juin,

32:10alors là,

32:10voilà,

32:11et le mois de juillet-août,

32:13ça sera nettement encore au-dessus

32:15parce que quand on voit

32:17l'accord d'hier

32:18avec le Vietnam,

32:19avec un pays

32:19avec lequel il a un deal,

32:21avec lequel il met 20%

32:22de droits de douane,

32:24c'est-à-dire que pour l'instant,

32:24pendant trois mois,

32:25il était à 10.

32:26Là,

32:26on va passer à 20.

32:27Le marché a été soulagé

32:28par cette nouvelle.

32:29Le marché a été soulagé,

32:30mais ça veut dire

32:30que les droits de douane

32:31vont encore monter

32:32en juillet,

32:33août,

32:33septembre,

32:34etc.

32:34Et puis,

32:35il y aura les droits de douane

32:36sectoriels.

32:37Et là,

32:37ça,

32:37ça va vraiment

32:38beaucoup monter.

32:40Alors ça,

32:40c'est peut-être une bonne nouvelle

32:42pour le déficit américain

32:44parce qu'on commence

32:45à aller sur des montants

32:49qui sont assez significatifs

32:51et qu'on peut d'ailleurs

32:52mettre en balance

32:53avec certaines des baisses

32:55d'impôts,

32:56les nouvelles baisses d'impôts

32:57de la Big Beauty Fall Bill

32:58qu'on pourrait mettre en face.

33:00Bon,

33:00finalement,

33:00ça sera peut-être

33:01à peu près pareil.

33:01Mais je pense que ça,

33:05le marché

33:05le met complètement de côté

33:07et comme vous le disiez

33:09tout à l'heure,

33:10c'est un poison lent

33:11et ça va jouer

33:12sur la consommation,

33:13vraiment sur la durée

33:14et je suis beaucoup moins optimiste

33:17que Pierre-Olivier

33:18sur ce point-là.

33:18Sur la consommation,

33:19on le verra dans les marges

33:20des entreprises américaines,

33:22etc.

33:22Il y a un potentiel

33:24de déception

33:25qui est en train

33:25de se créer

33:26de ce côté-là.

33:26Oui,

33:26complètement.

33:27Et ça,

33:27cette histoire

33:28de finalement,

33:29l'effet,

33:30il est progressif

33:31et de plus en plus,

33:32vraiment,

33:32c'est de plus en plus fort.

33:33Ça,

33:34je crois que ça a complètement

33:35disparu des écrans radars.

33:36La guerre commerciale,

33:37il s'amuse

33:38à jouer avec ses chiffres.

33:39Mais non,

33:40dans l'économie réelle,

33:41dans les chiffres durs,

33:41vraiment,

33:42c'est en train

33:42d'être de plus en plus fort.

33:45Bon,

33:45je reviens,

33:46effectivement,

33:46le S&P à 6250,

33:48c'est comme si

33:49on n'intégrait plus

33:50les droits d'ouane

33:51avec un péage moyen américain

33:53qui va quand même,

33:54qui a déjà augmenté

33:56substantiellement.

33:57Non,

33:58mais c'est vrai

33:58qu'on a une petite divergence

33:59de vue avec le patient.

34:01Bien sûr,

34:01c'est un marché,

34:02ça reste un marché libre.

34:04Alors moi,

34:05je pense que

34:06ce qu'essaye de faire

34:06l'administration Trump,

34:09c'est exactement

34:09si on faisait

34:10une TVA sociale en France.

34:12Et quand vous montez

34:12la TVA,

34:13vous taxez de manière

34:14disproportionnément

34:15les imports

34:17par rapport

34:17à la baisse de taxes

34:18qui va donner

34:19soit du pouvoir d'achat

34:19aux ménages,

34:20soit des baisses

34:21de coût du travail

34:22pour les entreprises.

34:23Ça dépend comment on le fait.

34:24Nous, pour l'instant,

34:25c'est plutôt

34:25des baisses de travail

34:26sur les entreprises

34:26mais on pourrait faire des choses

34:27en redonnant du pouvoir d'achat

34:29aux actifs.

34:30Et le plan Trump,

34:31c'est un mix des deux.

34:32Donc, il va redonner

34:33du pouvoir d'achat

34:33à ceux qui travaillent

34:35et il va aussi un peu baisser

34:36la fiscalité

34:38pour les entreprises.

34:40Donc, moi,

34:40je pense qu'il y aura

34:41des effets sectoriels

34:42très forts.

34:42pour l'aluminium.

34:47Oui,

34:47l'acier,

34:47l'aluminium,

34:48c'est un secteur

34:49classique.

34:50Il va y avoir

34:51quand même

34:51certains secteurs

34:52qui vont souffrir

34:52plus que d'autres

34:53mais aussi des secteurs

34:54qui vont très bien

34:54s'en tirer,

34:55qui ne sont pas trop affectés.

34:58Moi,

34:58je pense aussi

34:59que l'autre point,

35:00c'est quand même

35:01que Trump,

35:03c'est quand même

35:04un marchand de tapis

35:06sous en fétamine.

35:07Le type,

35:09il tourne le bras

35:09à tout le monde,

35:10il y est compris.

35:11Donc,

35:11maintenant,

35:12on en revient presque

35:12à se dire

35:1320% pour les Vietnamiens.

35:14Merci,

35:15merci.

35:15Vous êtes en forme.

35:17Vous auriez pu prendre

35:1845 000 euros.

35:18Oui,

35:18mais là où il est smart,

35:19c'est 20 pour les Vietnamiens,

35:2040 pour les produits

35:21qui transitent.

35:22Bien sûr,

35:22bien sûr.

35:23Non,

35:23mais après,

35:23il essaie de réaxer.

35:24Pour le coup,

35:25je trouve que c'est le truc

35:25un peu rassurant

35:26à court terme.

35:27C'est qu'il est en train de...

35:28Moi,

35:28je pense que la séquence

35:29c'est qu'il est

35:29un grand négociateur.

35:31On va avoir avant le 9 juillet

35:32un bon coup de pression.

35:34De tout le monde.

35:35Même les Japonais,

35:36ils ne veulent plus

35:36aller à la table

35:37de négociation.

35:38La Corée du Sud

35:40dit que ça va être compliqué

35:40aussi de trouver

35:41un compromis d'ici neuf.

35:43Voilà.

35:43Mais je pense qu'il y a

35:44deux orientations

35:44qui sont quand même

35:45assez favorables.

35:46C'est que la première,

35:47c'est que je pense

35:48que le marché est en train

35:48de se dire

35:4920,

35:49c'est un peu un max.

35:50Donc,

35:51c'est plus une hypothèse

35:52comme une autre.

35:52Bon,

35:53je ne sais pas ce que ça vaut.

35:54Le deuxième point,

35:54c'est quand même

35:55qu'ils ont un peu

35:56changé de braquière

35:57en disant

35:57voilà,

35:57nous,

35:57c'est plus trop intéressant

35:59qu'on a mis les 10%

36:00de tarifs à tout le monde.

36:01Quelques trucs sectoriels.

36:02On n'est pas là

36:03pour en mettre plus.

36:04En fait,

36:04l'idée,

36:04c'est plutôt

36:05qu'on veut surtout

36:05contre la Chine.

36:09C'est ça,

36:09le fait de la Viettel.

36:10Et donc,

36:11c'est là-dessus

36:11qu'ils vont beaucoup appuyer.

36:12Et les autres pays,

36:13ils seront plus ou moins

36:14contents de le faire.

36:15Donc,

36:15on va s'en sortir

36:16bien,

36:16pas trop mal

36:17s'en sortir nous

36:18en Europe ?

36:18Je ne sais pas.

36:19Si j'avais une pièce

36:22à mettre sur la table,

36:22je dirais que ça ira

36:23plutôt dans le bon sens,

36:24qu'il veut arrêter

36:25d'être trop disruptif.

36:26Il a été tellement

36:27le 8 avril,

36:28je crois qu'ils ont compris

36:29quand même

36:29les réactions des marchés.

36:31Il a peut-être envie

36:31de passer à autre chose aussi.

36:32Oui,

36:33et puis il a quand même

36:33devant lui l'émiteur,

36:34mais il a envie

36:34que ça se passe bien

36:36dans les 6 à 9 prochains mois.

36:37Je pense que c'est un peu

36:38son contrat.

36:41C'est pour ça

36:41que j'ai une petite différence

36:42de vue avec Bastien

36:43parce que pour moi,

36:44c'est plutôt

36:44un rééquilibrage

36:47de la fiscalité

36:48pour baisser la fiscalité

36:49sur les sociétés

36:51des entreprises américaines

36:52et baisser relativement,

36:54enfin augmenter

36:55le pouvoir d'achat

36:56des travailleurs.

36:57Après,

36:58tout ça est compensé

36:58par les hausses de tarifs.

36:59Donc évidemment,

37:00tout ça,

37:00c'est plutôt assez neutre.

37:01Mais je ne le vois pas

37:02aussi négatif,

37:03même si encore une fois,

37:04il y aura des effets sectoriels.

37:05C'est un peu comme ça

37:05que je le vois.

37:06Et aussi,

37:07peut-être un dernier point,

37:07c'est une question de séquence.

37:08C'est-à-dire que là,

37:09on est dans la séquence

37:09où on a les taxes.

37:11Comme l'a bien dit Bastien,

37:12c'est qu'on est au moment

37:12où ça tape.

37:13Mais ce qui est devant nous,

37:14c'est le moment

37:15où on va avoir

37:15les bonnes nouvelles.

37:16C'est les sweeteners

37:16ce qui arrive.

37:17Donc en fait,

37:18il peut y avoir

37:18une espèce de dynamique,

37:21une espèce de mini-sig

37:22qui peut se faire

37:22où là,

37:23on a la phase de rentissement

37:24qu'on réaccélère derrière

37:24et après,

37:25on verra,

37:26peut-être qu'on retombera

37:26comme une mouche

37:27parce que...

37:28Et du coup,

37:28on rebascule tout

37:29sur les US alors ?

37:30On n'avait plus confiance

37:32dans les actifs américains

37:33et puis là,

37:33on va se retrouver devant nous

37:34avec le choix

37:35de se demander

37:35ce qu'on a mis sur l'Europe

37:37et il va falloir

37:37parce qu'il faut rester

37:38sur la thématique structurelle

37:40de sortir des US

37:41mais à court terme,

37:43regardez par exemple

37:43la tech,

37:44c'est fantastique.

37:45La quoi ?

37:45La tech,

37:46le disque.

37:46Oui, oui, bien sûr.

37:47Il n'y aura plus de taxes

37:48partout sur la tech américaine.

37:50Je veux dire,

37:50les profits vont exploser

37:51encore une fois.

37:51Je veux dire,

37:52c'est ça,

37:52le gros point de la tech,

37:53ça s'arrêterait

37:53quand il y aura de la régulation,

37:54quand il y aura

37:55que ces mastodontes

37:55vont se faire réguler.

37:56Mais là,

37:57le tapis rouge est ouvert.

37:59Donc voilà,

38:00il y a quand même

38:00des thématiques

38:01qui sont sectoriellement,

38:02qui peuvent revenir

38:03alors que la tech,

38:03on disait tout,

38:04c'est fini,

38:04c'est trop cher,

38:05il y a deep sick.

38:06Bon,

38:06on voit quand même

38:06que ça marche bien,

38:07tu l'as souligné.

38:08Et puis en plus,

38:08c'est associé au retail,

38:09ce sont peut-être

38:10ceux qui achètent le plus.

38:10Ah bah oui,

38:11dans leur plan programmé,

38:13la tech,

38:14il n'y a que ça.

38:15Évidemment,

38:16c'est ce qui aspire

38:17les flux,

38:18c'est ce qui soutient aussi

38:19la force du dollar

38:20ces dernières années

38:21aux Etats-Unis.

38:22Beaucoup de flux

38:22sont allés vers la tech américaine.

38:25Oui,

38:25mais là,

38:25en plus,

38:26ce coup-ci,

38:26on n'a même pas besoin

38:33en fait,

38:33les gens ne vendent pas forcément,

38:34c'est juste qu'ils arrêtent

38:35d'acheter.

38:36C'est ça,

38:36le début du hedging,

38:37c'est pas,

38:38ils ne s'amusent pas

38:39à solder quelque chose,

38:40etc.

38:41Comme ça,

38:41il y a des beaux actifs

38:42quand même encore.

38:42Bon,

38:43qu'est-ce que ça,

38:43en politique d'investissement,

38:45du coup,

38:45à la financière de l'échiquier,

38:46là,

38:46comme on réfléchit

38:47à des grands axes stratégiques

38:49pour cette deuxième partie

38:50d'année,

38:50partant de niveau record

38:52sur les indices actions.

38:54Je pense que,

38:55on posait la question

38:56juste avant,

38:56est-ce qu'il faut refaire

38:58le mouvement

38:59du premier semestre

39:00à l'envers,

39:00revenir sur les US

39:01au détriment de l'Europe

39:02parce qu'on a vu que,

39:04en tout cas,

39:04hors effet de l'art,

39:06les performances

39:07avaient pas mal reconvergé

39:08entre les deux zones

39:08au cours des dernières semaines.

39:10Moi,

39:11je pense qu'au contraire,

39:11c'est une bonne nouvelle

39:12pour l'Europe.

39:12C'est-à-dire que là,

39:13on a reconvergé,

39:14on a un petit peu,

39:16voilà,

39:16mangé une partie

39:17de la surperformance.

39:19C'est plus,

39:19c'est peut-être le moment

39:20de retrouver des points d'entrée

39:21parce qu'il faut être objectif.

39:23Qui a pris ce mouvement

39:25européen

39:26sur le premier semestre ?

39:28Pas grand monde.

39:28Les Européens,

39:29les premiers,

39:30non.

39:30Et les arguments

39:31qui sous-tendent

39:32cette idée-là

39:33restent valables.

39:33Les arguments

39:34en faveur de l'Europe

39:35restent valables

39:36pour des investisseurs globaux.

39:38Et puis,

39:38on a vu,

39:40là,

39:40en Allemagne,

39:42les plans de dépense

39:43ont été validés.

39:45On a potentiellement

39:46même une petite bonne surprise

39:47puisque l'Allemagne

39:49a prévu de faire

39:50du déficit

39:51dès 2025,

39:52ce qui n'était pas acquis

39:53au départ.

39:54Ça va être dur quand même

39:55parce qu'on votait

39:56le budget en...

39:57C'est à la rentrée.

39:58En octobre,

39:59pour faire quand même

40:00du déficit

40:01de là à décembre,

40:02il va falloir aller vite.

40:03Mais ils sont allés très vite

40:04sur les prises de décision.

40:05Donc,

40:06ce n'est pas du tout impossible.

40:08On a une BCE

40:09qui est au mieux neutre,

40:11enfin au pire neutre plutôt,

40:12et qui sera au mieux

40:13accommodante.

40:15On a une tendance

40:16quand même

40:16à la dérégulation,

40:18à la simplification,

40:19qui est encore loin

40:20d'être mise en place,

40:20mais qui est plutôt

40:22en train en tout cas

40:23de se diffuser

40:26dans les esprits.

40:27Alors,

40:27il y a quelques faiblesses.

40:28La France,

40:29d'ailleurs,

40:29je pense,

40:29en a une en particulier

40:31au sein de la zone euro.

40:32Mais il y a quand même

40:33beaucoup d'arguments positifs

40:34et surtout,

40:34il y a au moins

40:35une sorte de visibilité

40:36en Europe

40:37qu'on a complètement

40:38perdue aux Etats-Unis.

40:39De ce point de vue-là,

40:42sur les marchés,

40:43malgré tout,

40:43à long terme,

40:44alors de la visibilité,

40:45c'est quand même

40:45plutôt ce qu'on privilège.

40:47Il y a du risque

40:48à la hausse macro

40:49sur l'économie européenne,

40:51sur les économies européennes.

40:53On peut être surpris

40:54par la croissance allemande

40:55en 2026 ?

40:57Oui,

40:57je pense qu'on peut être surpris.

41:00C'est vrai que les plans

41:01d'investissement,

41:02ils sont massifs

41:02et on les connaît,

41:03mais je pense qu'il y a

41:06une énorme différence

41:08une rupture finalement,

41:10une révolution budgétaire

41:11en Allemagne.

41:12Je pense qu'on peut

41:12vraiment dire ça.

41:14Scholz,

41:14c'était vraiment

41:15une transition

41:16et on était encore un peu,

41:19je pense,

41:19dans les années Merkel,

41:20dans l'austérité budgétaire

41:22et là,

41:22c'est vraiment...

41:24Voilà.

41:26Alors,

41:26ce n'est pas une révolution totale.

41:27Merz défend,

41:28par exemple,

41:28la position allemande

41:29sur comment est-ce

41:31qu'on garantit les dépôts

41:32de manière globale

41:33en Europe.

41:34Le non allemand,

41:35de ce point de vue-là,

41:36non,

41:36il n'y aura pas

41:36de mutualisation

41:37de la garantie

41:38des dépôts bancaires

41:38en Europe

41:39sous Frédéric Schmerz,

41:42de ce que je pense.

41:42Oui,

41:42non,

41:43mais il ne va pas

41:44devenir français

41:46du jour au lendemain.

41:47On est d'accord,

41:50mais je veux dire,

41:50le nombre de sujets

41:51sur lesquels,

41:52déjà,

41:52il a fait un virage

41:53à 180 degrés

41:54par rapport aux 15

41:56ou aux 20 dernières années,

41:56c'est très impressionnant

41:58et je pense que,

41:59oui,

41:59on va avoir des bonnes nouvelles.

42:00Ça va le bien

42:01des esprits animaux un peu.

42:02Oui,

42:02il y a quand même

42:02quelques enquêtes

42:03qui commencent à progresser

42:05en Allemagne.

42:06Il faut qu'il y ait

42:06commencé à monter.

42:07Je crois qu'on n'était pas loin

42:08d'un plus haut d'un an.

42:10Il se passe quand même

42:10des choses

42:11de ce point de vue-là

42:12et puis ça pourra

42:13entraîner un petit peu

42:14le reste de l'Europe.

42:16Après,

42:16il restera toujours

42:17la question de la France.

42:19Donc,

42:19voilà,

42:19la France verra

42:20ce qu'il se passe

42:21d'un point de vue politique.

42:23Mais oui,

42:24je pense qu'il y a quand même

42:25une dynamique

42:26qui est enclenchée

42:28par l'Allemagne

42:29et qui va bénéficier

42:30à tout le monde.

42:31il y a évidemment

42:34le grand risque

42:35c'est le risque commercial

42:36avec Trump.

42:40On verra bien

42:40ce qui se passe aussi.

42:42Je pense que

42:42les négociations

42:43ne se passent pas

42:43forcément très bien

42:44d'après ce qu'on peut lire.

42:46Il n'y en a peut-être pas

42:46beaucoup.

42:46Mais il pourrait y avoir

42:48un effet amortisseur

42:49de l'ABCE

42:50parce que l'ABCE

42:50a expliqué que finalement

42:51aujourd'hui

42:52sa fonction de réaction

42:52c'était quasiment

42:53que la politique commerciale.

42:56Donc là,

42:56c'était assez malin

42:56de dire

42:57nous on pense

42:58qu'on a fait notre travail.

42:59Maintenant,

42:59si Trump nous attaque

43:01on va baisser les taux.

43:03Mais c'est vraiment

43:03on sera obligé

43:04presque ils s'excuseront

43:06de le faire

43:07ça sera à cause de Trump.

43:09Et donc ça

43:09c'était assez malin

43:10et non

43:11je pense qu'il n'y a pas

43:12vraiment de risque

43:13négatif en ce moment

43:14en tout cas

43:15qui sera en train

43:15de monter sur l'Europe

43:16je ne pense pas.

43:19Oui, puisqu'on parlait

43:20des questions budgétaires

43:21et de la France

43:22il nous reste deux minutes.

43:24Oui, ce qui s'est passé

43:24au Royaume-Uni hier

43:25alors ça intervient

43:26à nouveau au Royaume-Uni

43:27après le choc du mini-budget

43:29l'Estrus octobre 2022

43:30là c'est Rachel Reeves

43:31la chancellaire de l'Échiquier

43:33qui est la garante

43:35en tout cas la figure

43:35tutélaire

43:36de la garante

43:37de l'orthodoxie budgétaire

43:38menée par le gouvernement

43:39de Kirstermer

43:40l'idée d'équilibrer

43:41quand même les budgets

43:42à horizon 2029-2030

43:44le marché reste très sensible

43:47dans ces mauvais feuilletons

43:49politico-budgétaires.

43:51Ah oui, non

43:51je pense qu'il est très sensible

43:52quand on dit

43:53les bandes vigilantes

43:54comme on les appelle

43:55ils sont là.

43:56après moi je ne suis pas

43:57trop inquiet à court terme

43:58parce que les gouvernements

44:00le savent

44:00d'abord la scène

44:03est un peu surréaliste

44:04je ne sais pas si vous avez

44:04visionné ce qui s'est passé

44:05oui oui je l'ai vu après coup

44:06bien sûr

44:06mais bon en fait

44:07il ne répond pas

44:08qu'il va la garder

44:09parce qu'il y en a

44:10mal à répondre à la question

44:11il est presque en train de dire

44:12et il explique ce matin

44:13qu'il ne voyait pas

44:14ce qui se passait

44:15sur le visage de Rachel Reeves

44:16hier pendant la séance

44:17au commun

44:18c'est de la coq

44:18c'est de la politique

44:19mais finalement

44:19bon là dessus

44:21et ce matin il a dit

44:22qu'il resterait

44:22pour très très longtemps

44:23oui parce qu'après

44:24au-delà même

44:25des prochaines élections

44:25qui les remportera forcément

44:27la réaction naturelle

44:28c'est quand on voit

44:29les taux de 10 ans

44:29monter de 10 BP

44:30en histoire

44:31on se dit

44:32attends qu'est-ce que je fais

44:33le lendemain

44:33je peux me prendre

44:3440 BP sur la tête

44:35ou je la garde

44:36et puis de toute façon

44:37ceux qui se sont rebellés

44:38ils avaient eu ce qu'ils voulaient

44:40oui

44:40voilà

44:40l'abandon des coupes

44:41dans les dépenses sociales

44:42voilà

44:43enfin dans certaines dépenses sociales

44:44et ce qu'ils veulent

44:45c'est augmenter les impôts

44:46voilà

44:46c'est sûr que ce n'est pas

44:48la meilleure politique

44:49enfin ils vont le faire

44:50voilà

44:51c'est pas un sujet

44:53que britannique

44:54oui oui

44:55après pour la France

44:56moi je pense que

44:57bon ce gouvernement

44:58pour un gouvernement

44:59qui n'a pas de mandat

45:00je trouve qu'ils débrouillent bien

45:00bon après on sait

45:01comment ça se finit

45:02ah bon ?

45:03bah oui

45:04l'histoire de l'année blanche

45:06ça va être une grande partie

45:07de la solution

45:07de toute façon

45:08c'est un espèce

45:08de gouvernement technocratique

45:10la belge

45:10quand ils n'ont pas de gouvernement

45:11avec une inflation à 1%

45:12c'est dommage

45:13on ne va pas gagner beaucoup

45:14quand même

45:14ah mais quand même

45:15si vous jouez

45:16l'arène d'impôts

45:16oui oui

45:17il y a pas mal de choses

45:18vous allez peut-être

45:19le sentir

45:19vous verrez quand même

45:20mais bon

45:21mais ça fait des sous

45:23quand même

45:23voilà

45:23et encore une fois

45:27le marché n'a pas besoin

45:28qu'on fasse un ajustement

45:31de 5 points de pique

45:32en un an

45:33il ne veut pas

45:34l'Estrusk explique

45:35mais écoutez

45:35moi le marché

45:36je m'en fous complètement

45:36oui oui

45:37et baisse d'impôts

45:39non financés

45:40pour tout le monde

45:40donc là

45:41on n'en est pas là

45:42c'est pas possible

45:43si au moins

45:44ça va dans la bonne direction

45:45on a toute la chance

45:47d'appartenir à une zone économique

45:48c'est la baisser les taux

45:49les taux sont plus bas

45:50même si le spread français

45:51a monté

45:52les taux

45:53ils ont plutôt baissé

45:54donc la situation

45:55est quand même confortable

45:56comme ça a été bien dit

45:58la visibilité

46:00elle est plutôt en Europe

46:01c'est bien que tu ne m'aies pas lancé sur Paul

46:02parce que je vais dire qu'il est nul

46:03et puis

46:03j'allais encore

46:05je vais l'arrêter

46:06parce qu'on va parler du crédit

46:08dans un instant

46:09on était en train de parler des spread

46:10on va parler de la dette d'entreprise

46:11dans le dernier quart d'heure

46:12merci beaucoup messieurs

46:13Pierre-Olivier Béfi

46:14Boussard et Gavaudan

46:15Anguère-Arthaz

46:16la financière de l'échiquier

46:17Bastien Drus

46:17c'est père

46:18Asset Management

46:18le dernier quart d'heure de Smartbourg

46:30chaque soir c'est le quart d'heure thématique

46:32le thème ce soir

46:33c'est celui du crédit

46:34l'univers de la dette d'entreprise

46:36l'occasion a mis par cours

46:38de cette année 2025

46:39un rapide bilan

46:40bien sûr

46:41de ce qui s'est passé au premier semestre

46:42et d'évoquer les enjeux

46:43et les perspectives

46:44pour ces marchés de crédit

46:45avec Edouard Faure

46:46à mes côtés

46:47le responsable du crédit

46:48chez Swiss Life

46:48Facet Management

46:49bonsoir Edouard

46:50bonsoir Grégoire

46:50merci beaucoup d'être là

46:52oui bilan du premier semestre

46:54pour le crédit

46:55qu'on peut classer quand même

46:56dans la catégorie

46:57des actifs risqués

46:58alors c'est vrai

46:58quand on regarde les actions

46:59la photo finish au 30 juin

47:02ce sont des indices actions

47:04américains

47:05au plus haut

47:06qui battent de nouveaux records

47:08historiques

47:09ayant traversé

47:10un certain nombre

47:12de turbulences

47:13de rebondissements

47:14de twists politiques

47:15autour de la politique économique

47:17notamment menée par

47:18Donald Trump

47:19j'ai l'impression

47:20qu'on observe

47:21exactement ce genre

47:22de performance

47:23et de résilience

47:24du point de vue du crédit

47:25Edouard

47:25oui tout à fait

47:26le crédit a très bien

47:27résisté sur ce premier semestre

47:28malgré toutes les turbulences

47:30qu'on a pu avoir

47:31des performances

47:32sur la partie

47:33investment grade

47:34en Europe

47:34qui sont autour de 2%

47:36sur la partie

47:36à yield en Europe

47:383%

47:39aux Etats-Unis

47:39on est à plus de 4%

47:41à la fois sur l'investment grade

47:42et sur le yield

47:42donc des performances

47:44tout à fait remarquables

47:45qui témoignent vraiment

47:46de l'appétit

47:46pour la classe d'actifs

47:48alors contrairement aux actions

47:49on n'a pas battu de record

47:50en termes de niveau

47:51de prime de risque

47:52on est toujours

47:53un peu plus haut

47:54que ce qu'on a pu connaître

47:55par le passé

47:56mais en tout cas

47:57c'est vrai qu'étant donné

47:58les turbulences

47:59on aurait pu s'attendre

48:00à vraiment

48:01des performances

48:02un peu moins bonnes

48:03ce qu'on remarque

48:04c'est que ces performances

48:05elles n'ont pas tant

48:05été drivées

48:07par les primes de risque

48:08qui se sont

48:08resserrées légèrement

48:11en Europe

48:12qui ont été

48:12plutôt flat

48:14aux Etats-Unis

48:15en revanche

48:16ce qu'on observe

48:17et bien c'est un carry

48:18un portage

48:19qui profite largement

48:21à cette classe d'actifs là

48:22et puis

48:23aux Etats-Unis

48:24particulièrement

48:25et ce qui explique aussi

48:25la différence de performance

48:26entre ces deux zones

48:27et bien

48:28l'effet taux

48:30qui a joué à plein

48:31les taux ont été

48:32très porteurs aux Etats-Unis

48:33un peu moins en Europe

48:34mais voilà

48:36globalement

48:36une très bonne performance

48:37sur le crédit

48:38premier semestre

48:39avec des entreprises

48:41qui profitent

48:42de cet appétit

48:42des investisseurs

48:43pour la dette d'entreprise

48:45le marché primaire

48:46a été dynamique

48:47très dynamique

48:48également Edouard

48:48ah oui extrêmement dynamique

48:49extrêmement dynamique

48:50en particulier

48:51en fin de semestre

48:52clairement

48:54on a vu

48:54des records

48:55de volumes

48:56de primaires

48:57juste pour citer un chiffre

48:59sur la partie

49:00à île d'euros

49:00quand on exclut

49:02la partie financière

49:03les financières

49:03on a eu

49:0421 milliards

49:05d'émis au mois de juin

49:06c'est le plus gros mois

49:08jamais connu

49:09par le haïf d'euros

49:09ex-financière

49:10depuis que la classe

49:10d'actifs existe

49:11donc ça témoigne

49:12vraiment de l'appétit

49:13pour la classe d'actifs

49:14et en fait

49:15on le comprend bien

49:16on le comprend

49:17de la part des investisseurs

49:18le portage

49:19résilience du marché

49:20des flux nets

49:23dans la classe d'actifs

49:23qui sont positifs

49:24et donc du coup

49:25le besoin

49:26pour les investisseurs

49:27et bien d'investir

49:28ces liquidités

49:29et puis du point de vue

49:30des émetteurs

49:32des rendements

49:33qui sont

49:33plus bas

49:35d'un point de vue

49:36émetteur

49:36que ce qu'ils étaient

49:37il y a quelques mois

49:38ou quelques années

49:38donc des conditions

49:40de refinancement

49:40qui sont attractives

49:41les émetteurs

49:43généralement

49:43les émetteurs

49:44se refinancent

49:45autour de 5 ans

49:46c'est ça

49:46oui autour de 5 ans

49:48voire un peu plus long

49:49sur la partie

49:49investment rate

49:50et sur cette partie là

49:53les taux ont quand même

49:54baissé par rapport

49:54aux niveaux

49:55qui ont pu être atteints

49:56exactement

49:56les taux ont baissé

49:57les primes de risque

49:58sont relativement compressées

49:59donc on est vraiment

50:00sur des conditions

50:01qui sont attractives

50:02pour les émetteurs

50:03et puis si on pense

50:04aux émetteurs

50:05à haut rendement

50:06qui eux sont

50:06beaucoup plus à risque

50:07en termes de refinancement

50:08ils ne peuvent pas

50:08se permettre

50:09d'attendre trop longtemps

50:10si le marché primaire

50:10est fermé

50:11ça peut les mettre

50:12dans des difficultés

50:13ils saisissent

50:14chaque opportunité

50:15aujourd'hui

50:15est une vraie opportunité

50:17pour les émetteurs

50:17donc ils viennent

50:18et on voit même

50:19des émissions

50:20qu'on n'avait pas vues

50:21depuis longtemps

50:21des LBO

50:22des émissions

50:23qui servent

50:24à payer des dividendes

50:25aux acteurs

50:25ce genre de choses

50:26qu'on comprend

50:28qui sont là

50:28dans des marchés

50:29vraiment très porteurs

50:30c'est solide

50:30enfin en tout cas

50:32il y a de l'appétit

50:33pour ce risque là

50:34aujourd'hui

50:34exactement

50:35il y a de l'appétit

50:36pour ce risque là

50:36d'apparence

50:37c'est solide

50:37mais il n'y a que

50:39des pics de volatilité

50:41c'est la question

50:42juste pour rester

50:44sur le marché primaire

50:46ce tombereau

50:48d'émissions

50:49qui a été mis

50:50sur le marché

50:51par les entreprises

50:52ça leur permet

50:53de rallonger

50:54ce qu'on appelle

50:54souvent le mur

50:55de la dette

50:56il n'y a pas

50:57d'échéance

50:58trop importante

50:59désormais

51:00sur la fin d'année

51:02ou encore

51:022026

51:03ces échéances là

51:04ont été reportées

51:05à nouveau dans le temps

51:06complètement

51:06complètement reportées

51:07dans le temps

51:08aujourd'hui

51:08on n'a plus

51:09d'échéances courtes

51:10on n'a plus

51:10de crainte

51:11de murs

51:11de maturité

51:12qui pourraient

51:13dans un scénario

51:13difficile de marché

51:14entraîner des taux

51:15de défauts en hausse

51:16ça c'est

51:17on peut dire

51:18derrière nous

51:19c'est reporté

51:19c'est ça

51:20c'est reporté

51:21c'est plus juste

51:22c'est décalé

51:23ça va revenir un jour

51:24mais pour l'instant

51:25la vie est un report

51:26permanent

51:26et je reviens

51:29également sur l'idée

51:30qu'il y a une opportunité

51:31intéressante pour les émetteurs

51:32c'est à dire que

51:33les taux certes

51:34sont plus bas aujourd'hui

51:35qu'ils étaient

51:36il y a encore

51:36quelques temps

51:37mais pour eux

51:38ça reste un bon moment

51:39je sais ce que je paye

51:41aujourd'hui en termes

51:42de refinancement

51:42alors que

51:43je ne suis pas

51:44totalement certain

51:45de ce que je pourrais

51:46payer dans 6 mois

51:47dans 9 mois

51:48dans 12 mois

51:48exactement

51:49il y a un peu de ça

51:49c'est complètement ça

51:50et le meilleur exemple

51:51c'est de regarder

51:52ce qui s'est passé

51:52au mois d'avril

51:53les émissions primaires

51:55étaient relativement importantes

51:56février et mars

51:57tout début avril

51:59Liberation Day

52:00les annonces des tarifs

52:01le choc

52:01un marché primaire

52:02complètement tari

52:03pendant plusieurs semaines

52:04enfin pendant

52:05deux semaines

52:06deux semaines et demie

52:06donc impossibilité

52:07de la part des émetteurs

52:08de venir émettre

52:10ou alors il fallait payer

52:11très cher

52:12et donc du coup

52:13une fois que le marché

52:14s'est normalisé

52:15une fois que les rendements

52:16étaient de revenus attractifs

52:18on voit tout le monde

52:19se ruer pour

52:20justement éviter

52:20cette situation

52:22et en tout cas

52:22on sait qu'il y a

52:23beaucoup d'incertitudes

52:23dans le marché

52:24donc quid des pics

52:25de volatilité plus tard

52:26quid de l'ouverture

52:27du marché primaire

52:28personne n'est capable

52:29de le dire

52:30donc mieux vaut

52:30pour une entreprise

52:31sécuriser son financement

52:32au moment où il y a

52:34de l'appétit

52:34de la part des investisseurs

52:35flexible

52:36opportunisme

52:37effectivement c'est comme ça

52:38que ça fonctionne

52:38sur ces marchés

52:39aujourd'hui

52:40avec des fenêtres de tir

52:41qui peuvent être larges

52:42mais qui peuvent aussi

52:42se fermer très brutalement

52:43très rapidement

52:44pour un temps

52:45autour d'aspects

52:46politiques en l'occurrence

52:47exactement

52:48et elles peuvent se fermer

52:49pendant un temps

52:50relativement long

52:51dans le passé

52:51alors en ce moment

52:52les pics de volatilité

52:53sont très courts

52:54Libération Day

52:55ça a duré quelques jours

52:56c'est un V derrière

52:56c'est un V

52:58et très serré

52:59les bras du verre

53:00donc oui

53:02effectivement

53:02c'est très court

53:03mais ça peut se fermer

53:04pendant plus longtemps

53:05et pour les émetteurs

53:06les plus spéculatifs

53:07ça peut devenir compliqué

53:08bon

53:09la volatilité

53:10c'est quelque chose

53:11qui va nous accompagner

53:11mais je crois

53:12que pour beaucoup

53:12de classes d'actifs

53:13sur les devis

53:14sur le crédit

53:15ou sur d'autres

53:16quand on parlait

53:17de cette résilience

53:18aussi observée

53:19c'est une résilience

53:20qui se justifie

53:21par des fondamentaux

53:23solides aussi

53:23de la part des entreprises

53:24ou est-ce qu'il y a

53:25des poches de complaisance

53:26aussi dans ces marchés

53:27de crédit

53:28auxquels il faut être

53:28attentif aujourd'hui

53:29Edouard ?

53:30Les fondamentaux

53:31et des entreprises

53:31sont bons

53:32clairement

53:32la structure

53:35des indices obligataires

53:36sont aussi

53:37relativement bons

53:39avec des meilleures

53:40notations globalement

53:40qu'on a gagné en qualité

53:42dans les indices

53:43de référence obligataires

53:44On a gagné en qualité

53:45les fondamentaux

53:46se sont améliorés

53:47en revanche

53:47effectivement

53:48quand on voit

53:48tous les risques

53:49autour de nous

53:51qui sont là

53:52et qui apparaissent

53:54par signaux

53:56on se dit

53:56que quand on regarde

53:57le niveau des primes

53:58de risque

53:58on se demande

53:59si on est vraiment

53:59bien rémunéré

54:00et finalement

54:00on se dit

54:00qu'il y a

54:01très peu de place

54:02pour plus de compression

54:03en revanche

54:04si demain

54:05on avait un risque

54:06qui se matérialisait

54:06de manière plus importante

54:07là l'écartement

54:09pourrait être significatif

54:10mais le marché

54:11est relativement complaisant

54:12encore une fois

54:12on peut prendre l'exemple

54:13de ce qui s'est passé récemment

54:14avec la guerre de 12 jours

54:15l'invasion de l'Iran

54:17par Israël

54:18conjointement avec les Etats-Unis

54:19le marché n'a pas

54:21n'a pas branché du tout

54:22et c'est de la placidité

54:24ou c'est que le marché

54:24n'a pas le temps de réagir

54:25à ces événements

54:26enfin le marché peut aller très vite

54:27quand il le veut

54:28mais c'est

54:29il y a un sentiment

54:31dans le marché

54:31qui est fort

54:32c'est aller récupérer

54:34les papiers

54:35dès qu'ils baissent

54:36un petit peu

54:36et donc en fait

54:37tout le monde est prêt

54:38à acheter

54:38dès qu'il y a

54:39une toute petite baisse

54:40et donc en fait

54:41finalement aujourd'hui

54:42on voit assez peu de vendeurs

54:44on a envie de garder le portage

54:45vu les niveaux de rendement absolus

54:46c'est important d'être investi

54:48ne pas être investi

54:49ça coûte de l'argent

54:49ces niveaux de rendement

54:50c'est plus comme

54:50quand on était

54:51dans des territoires

54:52de taux négatif

54:53ou de taux zéro

54:54aujourd'hui

54:55il faut être investi

54:56et donc ça

54:56ça pousse

54:57les investisseurs

54:58à être relativement complaisants

55:00comment être bien investi

55:01sur ces marchés de crédit

55:03Edouard

55:04pour la deuxième partie d'année

55:06dans un environnement

55:06où vous l'avez dit

55:07les primes de risque

55:09les écarts de primes de risque

55:10les spreads sont quand même

55:11relativement serrés aujourd'hui

55:12pour la dette d'entreprise

55:13tout à fait

55:14et en même temps

55:15le rendement absolu

55:16est attractif

55:16donc il faut être investi

55:18la classe d'actifs crédit

55:19reste intéressante

55:20donc la logique portage

55:21reste une bonne logique

55:23oui complètement

55:23ça reste pour nous

55:24le maître mot

55:25pour la deuxième partie de l'année

55:26en plus plus on a de portage

55:27plus on amortit la volatilité

55:29c'est ça aussi qui est intéressant

55:30donc éviter de trop s'exposer

55:32à la partie prime de risque

55:33ou alors de le faire

55:35plutôt via des secteurs

55:36moins cycliques

55:36donc quand on descend

55:37dans les classes de notation

55:38en particulier quand on arrive

55:40dans les notations simple B

55:41voire triple C

55:42qui sont vraiment très spéculatives

55:44là on va plutôt chercher

55:45vraiment les secteurs

55:45les plus défensifs

55:46la santé

55:47les télécommunications

55:49à quelques exceptions près

55:50parce que c'est un secteur

55:51qui est quand même

55:52un peu sous le feu des projecteurs

55:53en ce moment

55:53donc il faut faire attention

55:54mais voilà

55:55il faut vraiment se concentrer

55:56sur les secteurs

55:56les plus cycliques

55:57défensifiques

55:58défensifiques

55:59je ne dis pas de bêtises

56:00en revanche

56:02une fois qu'on remonte

56:03dans les classes de notation

56:04on peut se permettre

56:05d'aller chercher

56:06des secteurs plus cycliques

56:08cette fois-ci

56:08qui vont offrir

56:09plus de portage

56:10et qui vont permettre

56:10de profiter

56:11du bon environnement

56:12sur la classe d'actifs crédits

56:14donc j'ai envie de dire

56:14un barbeul

56:16un peu

56:16enfin voilà

56:17un positionnement

56:18plutôt défensif

56:20sur la partie plus spéculative

56:21c'est très clair

56:21un peu plus

56:22un peu plus dynamique

56:24sur la partie

56:25sur la partie

56:26plus sécurisante

56:27et la partie courte

56:28reste intéressante

56:29pour nous

56:30vraiment la partie

56:31du monétaire

56:31monétaire

56:33crédit court terme

56:34il y a encore vraiment

56:35des choses à faire aujourd'hui

56:36on a des rendements

56:36qui sont autour

56:38de 2,5-3%

56:39sur cette partie là

56:40ça reste attractif

56:43on est payé

56:44pour attendre

56:45les primes de risque

56:45sont serrées

56:46pourquoi aller chercher

56:47beaucoup plus de risques

56:48vraiment pour nous

56:50l'intérêt

56:50c'est d'aller chercher

56:51soit la partie courte

56:52de la coupe

56:52sur la partie

56:53investment grade

56:53soit le high yield

56:54en ayant

56:55ce distinguo

56:57secteur cyclique

56:59moins cyclique

56:59en fonction

56:59des notations

57:00c'est vraiment

57:01les deux segments

57:02de marché

57:02qui nous semblent

57:03les plus attractifs

57:03aujourd'hui

57:04le beau voyage

57:05du crédit

57:06se poursuit

57:07on a déjà

57:07deux années exceptionnelles

57:08derrière nous

57:09on en a parlé avec vous

57:10déjà Edouard

57:10en termes de performance

57:11volatilité

57:12je crois que l'an dernier

57:13même certains indices crédit

57:15ont même battu

57:17des indices actions

57:17sur ces ratios

57:18de performance

57:18volatilité

57:19il faut bien l'avoir

57:20en tête

57:21avec des épisodes

57:22de volatilité

57:23mais qui sont pour l'instant

57:24traversés de manière

57:25très solide

57:27avec beaucoup de résilience

57:27par ces marchés de crédit

57:29merci beaucoup Edouard

57:29Edouard Fort

57:30qui était avec nous

57:31en plateau

57:31dans ce dernier quart d'heure

57:32de Smart Bourse

57:33le responsable du crédit

57:34chez Swiss Life Asset Management

57:36Sous-titrage Société Radio-Canada

57:39Sous-titrage Société Radio-Canada

57:42Sous-titrage Société Radio-Canada

SMART BOURSE - Emission du jeudi 3 juillet

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