- il y a 1 semaine
Ce lundi 12 janvier, Antoine Larigaudrie a reçu Gustav Sonden, cofondateur de Colbr, et Matthias Baccino, directeur des marchés européens chez Trade Republic, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tout pour investir, le déchiffrage.
00:06On va le déchiffrer dans quelques instants avec nos deux experts du jour,
00:10à noter Gustave Sanden de Colbert qui est avec vous.
00:12Bonjour Antoine.
00:13Bonjour Gustave.
00:14Et Mathias Bacchino de Trade Republic qui est en train de s'installer.
00:17Bonjour Mathias.
00:17Bonjour.
00:18Bon, alors, Iran, Venezuela, Ukraine, peut-être pas oublié,
00:24on est dans l'œil du cyclone.
00:26Et la surprise du chef ce week-end, c'est l'administration américaine
00:30qui en remet une couche sur Jerome Powell.
00:33Alors, on sait qu'il y a des hésitations sur qui va lui succéder.
00:36On sait que de toute manière, en mai, il ne sera plus président de la Fed.
00:41Et pourtant, Donald Trump, via la justice américaine,
00:45lui met un bon gros coup de massue, l'obligeant à sortir de sa réserve,
00:48ce qui est extrêmement rare pour un patron de Banque Centrale,
00:52qui dit dans une vidéo cette nuit,
00:53« Attendez, moi, on me colle des poursuites, là, en ce moment,
00:57pour cause de débordes de budget. »
00:59Et on sait, c'est une affaire qui date de cet été.
01:01On se souvient, ils avaient leur casque de chantier, là, au milieu.
01:04Ça a même fait des mèmes sur Internet,
01:06à ne plus savoir qu'en faire.
01:07En gros, Donald Trump, lui, reproche d'avoir totalement débordé
01:10sur le budget de rénovation des bâtiments de la Fed.
01:13Et pour ça, il va se retrouver avec des poursuites, visiblement,
01:17une enquête.
01:17Et, Gustave, est-ce qu'on ne cherche pas l'humiliation, là,
01:23globalement, autour de Jerome Powell ?
01:25C'est étonnant, parce que, voilà, globalement,
01:27on n'en parle plus dans quelques semaines.
01:29Et il est encore à mettre des coups de massue sur le patron de la Fed.
01:34Quel est votre avis sur la question ?
01:36C'est quand même très curieux.
01:37Votre approche, et peut-être la lecture générale,
01:39c'est quand même un...
01:40Ça supposerait que cette action en justice soit parfaitement infondée.
01:45Peut-être qu'elle l'est.
01:46On parle quand même d'un dépassement de 2,5 milliards du budget.
01:49J'en sais rien.
01:49Mais effectivement, ça suppose en tout cas peut-être un changement de cap,
01:53c'est-à-dire la responsabilisation des acteurs politiques
01:56quant à leur mandat.
01:57Et quand vous avez un mandat et un budget,
01:59il faut peut-être s'y tenir.
02:00J'espère pour le gouvernement français
02:03et peut-être pour certaines institutions européennes
02:05que ça ne fera pas jurisprudence.
02:06parce que si les déplacements de budget
02:08commencent à vous rendre responsables aux yeux des tribunaux,
02:12je pense qu'il y a un bon nombre de responsables politiques
02:13qui vont avoir un petit peu froid dans le dos.
02:17Mais ce que ça dit, effectivement,
02:19c'est plutôt l'interprétation,
02:21c'est une pression quand même très très forte sur la Fed
02:23pendant sa mandature.
02:24On aurait pu attendre la fin de sa mandature.
02:26Pendant sa mandature,
02:27qui probablement souligne encore une fois
02:31les points de divergence qu'il y a eu
02:33avec cette volonté de Donald Trump de baisser les taux
02:35et pour lesquels Jeff Powell a eu un peu de résistance ?
02:38Alors, on le redit juste d'un mot.
02:40En fait, Donald Trump lui reproche
02:43sur le montant des dépassements,
02:44des trucs visiblement qui étaient imputables
02:46au président d'avant.
02:48Il semble mélanger un petit peu
02:51les torchons et les serviettes
02:53et lui reprocher ça,
02:54de faire un petit package,
02:55n'importe comment,
02:56mais pour allonger la sauce
02:59sur la remise en cause de sa politique monétaire.
03:01Et on a l'impression que là,
03:03le fait qu'il sorte de sa réserve,
03:05ça veut dire aussi,
03:06regarder un petit peu les chiffres,
03:08regarder l'inflation,
03:08regarder les prévisions de croissance
03:10de l'économie américaine.
03:11Enfin, on en est à une fête d'Atlanta,
03:13alors avec des prévisions extrêmement volatiles,
03:16mais qui dit,
03:16maintenant c'est au-delà de 5%.
03:18Enfin, on n'y est pour rien.
03:19L'économie américaine,
03:20elle est archi robuste.
03:21Dans ce cas-là,
03:22je ferais une erreur professionnelle
03:24d'abaisser les taux
03:26et on pourrait me le reprocher.
03:28C'est en gros ce qui apparaît en filigrane
03:29dans ses propos.
03:31Et du coup,
03:32il semble en bataille
03:34un petit peu contre la vraisemblance.
03:37On va avoir des chiffres
03:39sur la vraisemblance cette semaine.
03:41On attend demain
03:42les chiffres de l'inflation
03:43et ils sont particulièrement importants.
03:45Pourquoi ?
03:45Parce que je vous rappelle,
03:46le shutdown,
03:46ça a fait qu'on n'a pas eu de chiffres
03:48du tout en octobre
03:49et qu'en fait,
03:50c'est le premier mois
03:51sur lequel on va pouvoir comparer
03:52depuis plus de trois mois.
03:53Jusqu'avant,
03:54on n'avait pas de comparaison.
03:55Sur octobre,
03:55on a présumé zéro.
03:56Donc,
03:57attendons de voir les vrais chiffres.
03:58On retrouve une boussole.
04:00Regardons cette boussole
04:01et on pourra constater
04:03les différentes FED,
04:05notamment celle d'Atlanta,
04:06les forecasts qui sont parfois
04:08très divergents.
04:09Là,
04:10ce qui est attendu,
04:11c'est plutôt une inflation
04:12qui est stable
04:13sur le mois
04:14à 2,7
04:15et légèrement en hausse
04:16sur le corps CPI
04:17qui exclut le logement
04:19et l'alimentaire.
04:20Donc,
04:21on n'est pas sur une explosion.
04:22Il y a peut-être une lecture
04:24un petit peu différente
04:25qui est celle du retour
04:26des empires.
04:28Donald Trump,
04:29manifestement,
04:30c'est difficile
04:31d'être dans sa tête,
04:32bien sûr,
04:32mais manifestement,
04:34envisage le monde
04:35sous le prisme
04:38des empires.
04:39Il y a les Chinois,
04:40il y a les Russes,
04:42il y a les Américains
04:43et Donald Trump,
04:45et Donald Trump,
04:45manifestement,
04:46se positionne au niveau
04:49d'un Xi Jinping,
04:50par exemple,
04:51ou d'un Vladimir Poutine.
04:53Et ces pays-là,
04:55qui ont donc
04:56une politique économique
04:58intégralement contrôlée
05:00par le gouvernement exécutif,
05:02ça manque peut-être
05:03à Donald Trump.
05:04Peut-être qu'il se dit,
05:05il me manque
05:06un élément
05:07pour vraiment bien piloter
05:08l'économie américaine.
05:09Et donc,
05:11comme souvent,
05:11Donald Trump
05:12décrédibilise
05:13les points de vue
05:15adverses
05:16par tout moyen.
05:19Et donc,
05:19on l'a vu attaquer
05:20sur des choses
05:22qui n'avaient absolument
05:23rien à voir,
05:24l'administration Biden,
05:26avec des attaques
05:27qui nous paraissent
05:28à nous étonnantes,
05:29mais qui, en fait,
05:30sont probablement là
05:31pour décrédibiliser
05:33la parole raisonnable
05:34de Jay Powell.
05:36C'est assez clair.
05:37Pour moi,
05:38ça me paraît être
05:39absolument
05:39évident.
05:41Alors,
05:41ce qui est assez curieux aussi,
05:43c'est que, bon,
05:44il en est aussi
05:45à voir le coup d'après
05:46et qui pourrait succéder
05:47à Jay Powell.
05:48On voit que son premier candidat,
05:50lui-même,
05:52qui était pourtant censé être,
05:54Kevin Assett,
05:55qui était pourtant censé
05:56être complètement de son avis
05:57et suivre ses lignes directrices,
05:59au bout d'un moment,
06:00a dit,
06:00ouais,
06:01mais on ne peut pas aller
06:01contre les fondamentaux
06:02de l'économie américaine.
06:03C'est normal.
06:04Et pour l'instant,
06:05les propos de Donald Trump
06:06ne doivent avoir
06:07exactement rien à faire
06:08avec eux.
06:09Et donc, du coup,
06:09il a changé de cheval
06:10en disant,
06:11ouais, non,
06:11il m'intéresse plus,
06:12celui-là, c'est bon.
06:12Et il a pris un autre Kevin.
06:14Mais ça va être une limite
06:15pour Donald Trump
06:15parce que si en 2026,
06:18les États-Unis
06:19perdent la confiance
06:20des grands investisseurs
06:22internationaux,
06:23des banquiers centraux
06:24dans le monde,
06:25ils ont beau avoir
06:26la plus première armée
06:27du monde,
06:28ils ont beau avoir
06:28un Donald Trump
06:29très agressif,
06:32Donald Trump
06:33ne pourra pas forcer
06:34des investisseurs
06:36singapouriens,
06:37des banques centrales
06:38chinoises ou indiennes
06:40à faire ce qu'ils souhaitent.
06:41Et donc,
06:42il y a la réalité
06:43à un moment donné
06:43qui risque de le rattraper.
06:45Je rappelle que
06:45s'il perd la confiance
06:46des investisseurs
06:47internationaux
06:48ou des banques centrales
06:49en disant
06:49l'économie américaine
06:50n'est plus fiable,
06:52là,
06:52il va être rapidement
06:54obligé
06:54de rétro-pédaler.
06:56Et donc,
06:57il ne faudrait pas
06:57qu'il confonde
06:58le rapport qu'il a
06:59avec Jérôme Powell
07:01avec le rapport
07:03qu'il peut avoir
07:03avec les banques centrales
07:04du reste du monde.
07:05Il se fiche probablement
07:07de mes avertissements,
07:10mais là,
07:11il n'est pas exclu
07:12que son hubris
07:14touche une limite.
07:15D'autant que
07:16c'est déjà arrivé
07:17que les marchés
07:18commencent à
07:19être vraiment volatiles
07:22autour de ces histoires
07:23de crédibilité
07:24de la devise américaine,
07:25de la dette américaine,
07:26etc.
07:27Là,
07:28on le voit,
07:28il y a une très forte hausse
07:29des métaux précieux
07:30que ce soit l'or
07:30et l'argent
07:31qui sont vraiment regardés
07:33comme un signal
07:33de volatilité.
07:34maximum en ce moment,
07:35on est sur des plus hauts
07:35historiques
07:36et on continue de grimper.
07:37Le dollar,
07:38lui,
07:39a beaucoup baissé
07:40depuis l'année dernière.
07:42On a perdu
07:42entre 11 et 12 %.
07:45Là,
07:46le dollar ne réagit pas.
07:48On est à 1,1684
07:49par rapport à l'euro.
07:50On voit un petit effritement
07:51sur l'indice dollar.
07:53Malgré tout,
07:54est-ce que les marchés,
07:55et ça expliquerait aussi
07:56cette espèce
07:57de calme ambiant,
07:58ne sont pas finalement
07:59trop confiants
08:00dans cette capacité
08:01que pourrait avoir
08:02Donald Trump
08:03à rétro-pédaler ?
08:04Je ne sais pas
08:07s'ils sont trop confiants.
08:08En tout cas,
08:08il y a un certain nombre
08:08de mesures
08:09ou de politiques
08:10qui sont menées actuellement
08:11qui sont quand même
08:12censées conforter le dollar.
08:13Je pense que le Venezuela
08:14est un bon exemple
08:16de politique monétaire
08:18aussi,
08:18puisque c'est aussi
08:19s'assurer quand même
08:21du contrôle
08:22de la devise
08:23au travers
08:23des exportations
08:24de pétrole,
08:25qui est quand même
08:26un élément fort
08:26de la devise américaine.
08:28en plus de son armée,
08:29Mathias l'a rappelé.
08:31Pour l'instant,
08:32on est en train
08:32d'analyser des signaux faibles,
08:34on est en train
08:34d'analyser des risques,
08:35mais dans les faits,
08:36il n'y a pas eu
08:36de craquement
08:37pour le moment.
08:39Encore une fois,
08:40l'inflation est attendue,
08:42stable.
08:42Donc, je le répète,
08:44les prévisions
08:44des analystes
08:46sont un maintien
08:47et non pas une baisse
08:48des taux
08:48sur le mois de janvier.
08:50Donc, en fait,
08:51là, on analyse
08:52les signaux faibles,
08:53mais finalement,
08:54les résultats
08:55devraient,
08:56et on verra mardi,
08:57nous conforter
08:58sur la politique
08:59monétaire
09:00qui est actuellement menée.
09:01Et la décision
09:02de la politique monétaire
09:04de la Fed
09:05en fin janvier
09:05devrait également
09:07être assez mesurée.
09:08Donc, attention aux risques,
09:10et je pense qu'on vient
09:10très bien de les rappeler,
09:11mais là, tout de suite,
09:13on est un peu en vitesse
09:14de croisière
09:14et c'est a priori
09:15que les marchés
09:15sont en train de pricer.
09:16C'est exactement ça.
09:17Et il y a un autre facteur
09:17positif pour le dollar,
09:19c'est que les encours
09:19de stablecoin
09:20continuent
09:22d'augmenter fort,
09:23fort, fort.
09:24Oui, ça,
09:24Christopher Dambik,
09:25dans sa masterclass
09:27nous le dit
09:27tous les vendredis,
09:28et c'est vrai
09:28que ça commence
09:29à devenir un enjeu.
09:30Et c'est peut-être même
09:31quelque chose
09:33à prendre en compte
09:33dans le domaine
09:35de la gestion
09:35du dossier vénézuélien.
09:37C'est vous
09:38qui nous le signalez.
09:39À moi,
09:39il me semble
09:39que l'ambition américaine
09:42est de remplacer
09:43à terme,
09:44pas tout de suite,
09:44évidemment,
09:45mais à terme,
09:46l'impact positif
09:48qu'a le système
09:48du pétrodollar
09:49sur la valeur du dollar
09:51par les stablecoins.
09:53C'est la monnaie
09:54qui dominera
09:56les stablecoins
09:57aura un afflux
09:58de demandes
10:00de sa monnaie
10:00très fort.
10:02Et donc,
10:02remplacer les stablecoins
10:03qui aujourd'hui
10:04ont 300 milliards
10:04d'encours à peu près
10:05et qui doivent monter
10:07à 2000,
10:082500 milliards d'encours
10:09assez rapidement
10:10d'après les prévisions,
10:11eh bien,
10:11ça remplace
10:12assez efficacement
10:13en termes de demande
10:14de dollars
10:15le système
10:16des pétrodollars
10:16qui, lui,
10:17est de 2500 milliards
10:18par an à peu près.
10:18Je vais faire une observation
10:19un peu crétine.
10:20les stablecoins,
10:22ils sont pégés au dollar.
10:24Donc,
10:24où est l'intérêt ?
10:26Et là,
10:26vous me répondez...
10:27Il faut acheter du dollar
10:28pour backer son stablecoin.
10:30Donc,
10:30les émetteurs de stablecoins
10:31viendraient remplacer,
10:33entre guillemets,
10:33tous ces pays
10:34qui achètent du dollar
10:35pour acheter du pétrole.
10:36D'accord.
10:36Gustave ?
10:36Moi,
10:36c'est comme ça que je le vois.
10:37Surtout,
10:37plus la devise est faible,
10:39c'est le cas au Venezuela,
10:40y compris sur les transactions
10:41du quotidien,
10:43plus finalement...
10:44Ils sont passés au dollar
10:45de toute manière
10:46par défaut.
10:46Et très souvent,
10:48les pros de la crypto,
10:50j'entendais par exemple
10:50le CMO de Kraken dire ça,
10:51ils disaient,
10:52pour nous,
10:52Européens ou Occidentaux,
10:54la crypto,
10:55c'est un investissement
10:56de diversification.
10:57Pour beaucoup de gens
10:58dans le monde,
10:59c'est un instrument
11:00d'émancipation financière.
11:02C'est-à-dire que
11:02ce n'est pas les mêmes enjeux.
11:03Et en fait,
11:03ce qui est essentiellement utilisé,
11:05ce sont les stablecoins.
11:06Et typiquement,
11:06au Venezuela,
11:07c'est la monnaie
11:08principalement utilisée
11:09pour les transactions
11:09du quotidien,
11:10et pas que pour
11:11les transactions stratégiques,
11:12etc.
11:12Donc,
11:13la pression acheteuse,
11:14une devise très faible
11:15de ces pays,
11:16probablement le cas aussi
11:16en Iran,
11:17pour revenir sur l'actualité,
11:19ça crée une pression acheteuse
11:20pour des bons trésoriers
11:21américains.
11:22Donc,
11:22c'est vraiment extrêmement
11:22vertueux pour eux
11:23dans ces malheurs
11:25pour ces différents pays.
11:27Il y a un petit aspect
11:28intéressant là
11:29dont vous nous parlez,
11:31que j'aime bien,
11:33on a beaucoup
11:34ces mois passés
11:36effectué
11:37ce qu'on appelle
11:38le Trump trade,
11:39c'est-à-dire qu'on épousait
11:40un petit peu
11:40les dynamiques
11:41dont parlait
11:43Donald Trump.
11:44Vous,
11:45vous nous parlez
11:45peut-être d'une ère
11:46qui commence,
11:46celle du Trump trading.
11:48Donc là,
11:49il est plus question
11:50de techniques
11:50que de fondamentaux
11:51et c'est quoi exactement ?
11:53Le Trump trade,
11:54c'était,
11:54on achète le narratif
11:55américain.
11:56C'était novembre,
11:57décembre dernier,
11:58l'hégémonie américaine.
12:00Petite surprise
12:00en avril dernier
12:01pour certains quand même,
12:02avec,
12:02je le rappelle,
12:04des replis autour
12:04de moins 20%
12:05sur les indices,
12:06donc ça a quand même
12:06bien chahuté.
12:08Le Trump trading,
12:09c'est quoi ?
12:09C'est un peu ce qu'on voit
12:10récemment
12:11et on le voit très loin,
12:12y compris dans la fine fluence
12:13comme on dit,
12:14c'est-à-dire qu'on va acheter
12:15les nouvelles
12:16et les nouvelles,
12:17elles sont de plus en plus
12:17surprenantes.
12:18Typiquement,
12:19un chef d'État
12:19a été capturé
12:20et...
12:22C'est légèrement surprenant.
12:23Voilà,
12:24tout le monde n'a pas pris
12:25les mêmes vacances
12:26d'hiver,
12:27mais moi en tout cas,
12:28du coup,
12:28quelle est l'incidence
12:29pour les pétrolières américaines ?
12:31Effectivement,
12:32les incidences sont directes
12:33et se reflètent dans les cours
12:34et on voit effectivement
12:35beaucoup d'activités boursières
12:37autour de ces paris.
12:38Il y a eu ces paris
12:39sur aussi l'armement,
12:40on en parlait hors antenne
12:41avec Mathias,
12:42avec ses décisions
12:43pour l'instant
12:44ou ses annonces
12:44sur le versement
12:46des dividendes
12:47pour les sociétés d'armement
12:47qui seraient en retard
12:48de commande
12:49et qui sont surprenantes.
12:50Toutes ces annonces
12:51finalement
12:51de Donald Trump,
12:53on voit aujourd'hui
12:54une corrélation directe
12:55avec les cours
12:55et donc
12:56du news trading
12:58est directement
12:59calé sur celui
13:00du président américain
13:01sur du très court terme
13:02et pas sur un cycle.
13:04D'accord.
13:04Le mot de la fin,
13:06Mathias Bachine ?
13:06Non,
13:06si j'étais un peu taquin,
13:07je dirais que le Trump trading,
13:08c'est surtout être
13:09un proche de Donald Trump
13:10et pouvoir faire des trades
13:13comme ce qu'on voit passer
13:14très étonnant
13:14quelques minutes
13:16avant les annonces
13:17mais ça,
13:17c'est uniquement
13:17si j'étais taquin.
13:18Mais il le dit lui-même ?
13:21Ah,
13:21mais sur certaines
13:22de ces,
13:24mais même
13:25les opérations militaires
13:26en Iran,
13:26etc.,
13:27il le disait.
13:28Vous n'avez qu'à voir,
13:29mes copains,
13:30ils ont fait une fortune
13:30sur la séance d'hier,
13:32c'était génial,
13:34sur ces espèces de,
13:37bon,
13:37nous,
13:37on appellerait ça
13:38délit d'initié,
13:39etc.
13:40Mais il s'en félicite aussi,
13:42il n'a pas de tabou là-dessus,
13:45c'est étonnant.
13:45Peut-être qu'un peu de tabou,
13:46ça lui ferait du bien,
13:47mais on verra.
13:49Mais ça se voit dans les cours,
13:51c'est ça qui est important,
13:52c'est qu'il y a la théorie,
13:52il y a la pratique,
13:53et effectivement,
13:54ça marche dans les cours,
13:55mais c'est vraiment sur du court terme.
13:57Je vous ai mis les graphiques,
13:59mais on voit effectivement
14:00la rapidité des mouvements
14:02qui sont dangereux
14:04pour les plus spéculateurs.
14:05Bon,
14:06au milieu de tout ça,
14:06c'est vrai qu'on a longtemps parlé
14:09d'un indice de volatilité
14:10qui était un petit peu décorrélé
14:12de la volatilité véritable.
14:14Là,
14:14il se réveille quand même nettement.
14:15On est au-delà des 16 points
14:17pour l'indice VIX
14:18et encore une fois,
14:19des plus hauts historiques
14:20autour de l'or et de l'argent.
14:23On parlera sans doute
14:24toute l'année du cuivre aussi,
14:26qui va devenir également un enjeu.
14:27On a l'impression
14:28que les uns prennent le relais des autres.
14:30C'est assez passionnant
14:30ce marché des métaux en ce moment.
14:32Gustave Sonden de Colbert,
14:33merci d'avoir été avec nous
14:34pour commenter cette actualité du jour.
14:37Mathias Bacchino.
14:38Très de République.
14:40Merci beaucoup.
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