- il y a 7 semaines
Ce mardi 16 décembre, Antoine Larigaudrie a reçu Félix Baron, fondateur du Club des Investisseurs Indépendants, Christian Fontaine, directeur de la rédaction chez Le Revenu, Alexandre Baradez, chef analyste chez IG, Arnaud Gihan, responsable de la distribution France chez BlackRock, et Rémi Guillemin, directeur du département des montres pour Christie's Europe et États-Unis, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00BFM Business, tout pour investir, Antoine Larigauderie.
00:10Bienvenue dans votre TPI, tout pour investir, bienvenue pour cette nouvelle édition.
00:15On est en direct à la radio, à la télé, sur le web bien sûr,
00:19et puis vous pouvez retrouver toutes les chroniques de l'émission en podcast.
00:23À la une évidemment, vos arbitrages de fin d'année,
00:25remettre un petit peu d'ordre dans votre portefeuille, à l'approche des fêtes,
00:29surtout du 31 décembre.
00:31Qu'est-ce qu'on garde ? Qu'est-ce qu'on vend ? Qu'est-ce qu'on change ?
00:33Au milieu, évidemment, de la pelleté d'incertitude du moment,
00:37les réponses dans le déchiffrage avec Christian Fontaine du magazine Le Revenu,
00:40et une règle spéciale à découvrir, à appliquer, tiens.
00:43La règle du 100 moins votre âge.
00:46Voilà, petite formule mathématique, cas particulier,
00:49que faire aussi de votre assurance vie entre incertitude fiscale à venir,
00:53mais rendement qui grimpe en ce moment.
00:56Il y a peut-être de quoi arbitrer, vers quoi faut-il pencher,
00:59les ETF, quel bilan pour 2025 ?
01:02Quel secteur et quel produit à suivre pour l'année prochaine ?
01:05Bilan et perspective avec les spécialistes de BlackRock dans le placement à suivre.
01:09Que penser des perspectives de l'IA en bourse ?
01:12On se pose toujours autant de questions.
01:14Est-ce qu'il n'est pas question d'être plus sélectif pour les mois à venir ?
01:17On voit que ça commence à tanguer du côté des États-Unis,
01:19notamment du côté de Brockcom, notamment du côté d'Oracle.
01:23On aura certaines réponses avec Félix Baron du Club des investisseurs indépendants,
01:26aussi à retrouver dans quelques instants.
01:28Puis des arbitrages sur les marchés actions du jour seront signés par Alexandre Baradez-Digé,
01:32qui nous rejoindra en plateau en fin de première demi-heure.
01:35Donc vous voyez un menu copieux.
01:36Et puis on va terminer par des idées cadeaux, dans une optique patrimoniale.
01:41C'est un investissement, mais les montres de luxe, comment bien investir ?
01:46Pourquoi pas pendant les ventes aux enchères ?
01:48Budget, tuyaux, bon réflexe à avoir sur ce marché.
01:51Alors, toujours très observé, des gardes-temps de luxe.
01:54Les experts de chez Christie's répondront à toutes vos questions en fin d'émission.
01:58Donc prenez des notes, n'oubliez pas.
01:59podcast, replay sur le web et sur l'appli BFM Business.
02:04Vous pourrez réécouter tout ça à n'importe quelle heure, n'importe quel moment de la journée,
02:08puisqu'il y a beaucoup de choses à prendre en compte.
02:10Et l'actualité est extrêmement mouvante ces derniers temps.
02:13Vous pouvez nous poser vos questions par email.
02:15L'adresse, c'est direct à bfmbusiness.fr.
02:17Vous pouvez aussi nous envoyer un SMS au 732 16.
02:21Vous tapez le mot-clé « business » suivi de votre message.
02:23Et sinon, vous me joignez sur Twitter, sur X, et je répondrai à vos questions.
02:27Le reste de l'actualité du jour et à la une, ça continue de chauffer sur le Mercosur.
02:33Emmanuel Macron fait savoir qu'il a redit hier soir aux dirigeants européens
02:36que le compte n'y était pas pour les agriculteurs français,
02:38le chef de l'État qui plaide toujours pour un report des échéances.
02:42Il devrait y avoir pas mal de mouvements ces prochains jours sur le dossier.
02:45En face, Berlin comme Bruxelles veulent tenir le calendrier
02:49qui doit mener à la signature du traité dès ce week-end avec les pays sud-américains.
02:53Et la première étape, c'est tout à l'heure au Parlement européen.
02:55Les eurodéputés se prennent sur les mesures de sauvegarde
02:57introduites notamment pour rassurer les agriculteurs français.
03:01Et sur les questions agricoles, Mercosur comme dermatose.
03:04Matignon, ce matin, tient une réunion autour de Sébastien Lecornu
03:08avec les principaux ministres et les préfets concernés par l'épidémie.
03:11On va voir comment tourne le vent dans cette crise
03:14qui commence vraiment à prendre de l'ampleur.
03:17Au programme, aujourd'hui aussi, l'Union européenne
03:19qui doit préciser les règles de la taxe carbone aux frontières.
03:23Elle sera mise en place dès le 1er janvier
03:25avec l'objectif de faire payer le carbone aux produits importés.
03:29Et ce n'est pas sans susciter de fortes interrogations.
03:31Autre décision qui doit tomber aujourd'hui, très attendue,
03:34l'assouplissement de la décision d'interdire les automobiles à moteur thermique en 2035.
03:38Ça devrait être effectif en cours de journée, précise un député.
03:42Tout ça devrait être annoncé officiellement.
03:44Officiellement, un effort devrait être fait,
03:46notamment pour prolonger la production et la vente de voitures hybrides,
03:51rechargeables ou à prolongateur d'autonomie.
03:54Tout de suite, le tableau de bord de vos marchés.
03:56C'est votre rendez-vous avec Emirates.
04:01Avec Emirates. Voyage mieux.
04:07Tout pour investir. Le tableau de bord.
04:11Un marché toujours aussi indécis.
04:13C'est vrai qu'on commence à s'installer dans la période des fêtes,
04:16donc il devrait avoir un petit peu moins de volume,
04:18un petit peu moins de conviction.
04:20Cela dit, attention, il y a une pelletée d'indicateurs
04:22en provenance des États-Unis cet après-midi,
04:24et notamment des indicateurs d'emploi, les fameux NFP,
04:27les chiffres officiels, le rapport américain sur l'emploi,
04:30pour les deux derniers mois, qui paraîtra en retard
04:32du fait du shutdown, des plusieurs semaines de shutdown
04:36qu'on a connues, le plus long de l'histoire parlementaire américaine.
04:39Puis alors, à noter que la menace commence à poindre à nouveau à l'horizon
04:43pour la fin du mois de janvier.
04:44Tout ça n'est pas réglé.
04:46Mais en tout cas, on aura des données fiables
04:48pour juger l'état de l'économie américaine
04:50et qui donneront au gouverneur de la Fed un petit peu de grain à moudre
04:53pour imaginer le futur en matière de politique monétaire.
04:56Parce qu'autant dire que le diagnostic est maintenant extrêmement partagé.
04:59On a un conseil très, très, très divisé.
05:02Et tout ça devrait donner quelques perspectives
05:05pour les semaines et les mois à venir.
05:07Au milieu de tout ça, le CAC 40 ne fait pas grand-chose.
05:09Plus 0,03%, 8 127 points.
05:11Oui, mais il surperforme les autres indices européens.
05:14On a l'Eurostox 50 qui lui est dans le rouge.
05:16Moins 0,28%.
05:17Moins 0,39% pour le DAX à Francfort.
05:19Et on a une légère baisse à Madrid.
05:21Moins 0,09%.
05:22Ce qui marche le plus du côté de Paris.
05:24Alors peut-être un impact résiduel de la très probable maintenant
05:28mesure d'assouplissement de l'interdiction des véhicules thermiques
05:31en 2035 dans l'Union européenne.
05:33C'était l'Antis en profite pour gagner 1,8% à 10,28€.
05:36Derrière, on a quoi ?
05:37On a Accor qui gagne 1,7% à 47,85€.
05:40Et puis un bon soutien d'LVMH au reste de la cote.
05:43C'est peut-être pour ça qu'on surperforme ce matin.
05:44Le titre gagne 1,7% à 636,70€.
05:48À la baisse, comme ça discute et de manière positive
05:51vers les prémices d'un accord vers, pourquoi pas,
05:56une paix entre Ukraine et Russie.
05:57Tout ça est encore très flou.
05:58Même si Donald Trump dit qu'on n'a jamais été aussi proche
06:01de la signature d'un accord.
06:02Tout le secteur de la défense est en baisse.
06:05Thalès, moins 216.
06:06On est à 226,30€.
06:08On a Airbus aussi, moins 1,74€ à 192,70€.
06:13Et puis à noter, parmi les valeurs qui sont en forte baisse
06:16sur le SBF 120, on a Abivax qui subit de violentes prises de profit.
06:20Mais enfin, le titre est toujours très volatil.
06:22Là, il perd 7% à 96,90€.
06:25Puis on a Atos qui recule de 9% à 50,02€.
06:27C'est vrai, le titre a bien progressé la semaine dernière.
06:30Oui, mais il y a l'annonce d'un plan social à nouveau
06:33et qui est pour le coup sanctionné par les marchés.
06:36Worldline avance de quasiment 9% à 1,67€.
06:39Il y a un truc qui se passe.
06:40On a déjà eu une très forte hausse hier avec Barclays qui passe sous le seuil des 5% du capital.
06:46Ça pourrait peut-être bouger à ce niveau-là.
06:47Il y a peut-être quelque chose à suivre.
06:48Le titre reste très spéculatif.
06:50Mais quand même, il y a du mouvement.
06:52Et puis Air France-KLM gagne 4,5% à 11,84€.
06:55APRAM signe aussi une belle performance.
06:58Plus 4,1% à 35,60€.
07:00Un petit coup d'œil sur les devises.
07:021,1762 pour l'euro-dollar qui continue sur une note de fermeté.
07:07On reste sur les niveaux atteints lors de la très forte correction sur le Bitcoin.
07:12Hier en cours d'après-midi, on a perdu 4 000 dollars en 10 minutes.
07:15Il y a plusieurs centaines de millions de dollars de positions qui ont été liquidées.
07:19Et donc du coup, le Bitcoin reste là du côté des 86 000.
07:22Et l'Ether passe largement sous les 3 000.
07:24On est à 2 926 en ce moment.
07:27Peut-être la perspective de progrès du côté de l'Ukraine et de la Russie,
07:31ça fait aussi baisser sérieusement les cours du pétrole.
07:34Le Brent de mer du Nord repasse sous les 60 dollars.
07:36On est à 59,62.
07:38Le brut léger américain, 55,80.
07:40Les matières premières précieuses, 4 306 dollars pour l'once d'or.
07:46Et l'argent, toujours proche des 63 dollars, toujours proche de ses plus hauts absolus.
07:5062,95.
07:51Allez, on déchiffre l'actualité économique du jour.
07:54Tout pour investir, le déchiffrage.
08:00Félix Baron du Club des investisseurs indépendants.
08:03Bonjour Félix.
08:04Bonjour Antoine.
08:04Et Christian Fontaine du magazine Le Revenu.
08:06Merci d'être là Christian.
08:07Bonjour Antoine.
08:08On va un petit peu déchiffrer l'actualité économique du jour.
08:11On l'a vu hier, c'est encore, on va dire, une forte correction qui se précise autour d'Oracle.
08:20Dont les contrats de défauts sont en train de flamber d'ailleurs sur le marché.
08:25Bon, c'est un effet ponctuel.
08:27C'est un marché très, très volatil.
08:28On a Brodcom qui poursuit sa forte baisse.
08:31On a des baisses à deux chiffres qui s'accumulent là sur les différentes séances de ces derniers jours.
08:37Bon, est-ce qu'à la fin d'une année qui aurait été exceptionnelle pour l'IA, il n'est pas urgent, encore et toujours, de diversifier un petit peu ?
08:47L'IA, c'est un écosystème.
08:48Il y en a qui en profitent, il y en a qui ne profitent pas.
08:50Une des grandes thématiques de la semaine, ça aurait été quand même de reconnaître qu'on a eu un biais comportemental très, très fort vis-à-vis de l'IA,
08:56qui nous a caché un peu le reste, qui a très, très bien marché, d'où une forme de rotation sectorielle à l'intérieur même de l'IA et puis un peu autour.
09:05Est-ce que c'est aussi le sentiment que vous avez ?
09:07Oui, le sentiment que j'ai surtout, c'est qu'il ne se passe plus grand-chose depuis un mois sur l'IA et que comme le marché, le Nasdaq, reste stable,
09:18que vous avez un peu d'amplitude avec des valeurs qui baissent fortement, Oracle, Brodcom, Nvidia qui ne fait plus grand-chose.
09:24Et de l'autre côté, un Tesla qui monte, très fort comme hier, c'est le temps des questions.
09:29Qu'est-ce qui se passe ? Pourquoi le marché devient hétérogène dans son attitude ?
09:33Eh bien, peut-être parce que depuis cet été, se posent des questions qui se soulèvent sur toujours le même thème.
09:40Est-ce que les investissements qui sont consentis, les coûts de développement, vont être compensés par les gains de productivité qui sont censés être générés par l'IA ?
09:50C'est ça la grande question.
09:50Et on a utilisé chaque annonce trimestrielle, chaque événement de marché depuis six mois pour esquiver cette question, pour esquiver la réponse à cette question.
10:00Et là, elle commence à devenir de plus en plus prégnante, à mon avis.
10:04Donc oui, il faut diversifier et il faut commencer à faire le tri sur une base peut-être value,
10:10en regardant le niveau des multiples, en regardant ce qui a très bien progressé,
10:13en se disant « bon, peut-être que là, je peux prendre une partie de bénéfice ».
10:17On voit que le marché a encore envie d'acheter des anticipations heureuses.
10:22Hier, sur une annonce d'Elon Musk, il est devenu l'homme qui valait plus de 600 milliards de dollars,
10:27en annonçant qu'il allait tester les robotaxis sans supervision humaine à Austin.
10:31C'est une annonce sur laquelle il n'y a aucun chiffre, il n'y a pas de croissance, il n'y a rien.
10:35En parallèle, une autre annonce qui n'a rien à voir avec Tesla, mais qui est à voir avec Elon Musk,
10:39c'était que X a créé son meilleur trimestre depuis le rachat d'Elon Musk.
10:44Donc, certes, vous avez une valeur comme Tesla qui a tapé hier les 480 dollars,
10:49donc son all-time mind le plus haut historique,
10:51qui se distingue très fortement par son exposition à l'IA,
10:54par une foi sur l'autonomie et un principe de création de valeur à long terme entre l'autonomie et l'IA.
11:02Mais, même si j'adore cette valeur, rien n'est vraiment concret.
11:06Donc, il faut commencer à se poser des questions, à mon avis, de bon sens,
11:09de bon sens commun sur les actions qu'on a en portefeuille.
11:13Où est-ce que je me mets et où est-ce qu'il y a des pénuries ?
11:16Il y avait des pénuries sur les puces Nvidia, par exemple, il y a 6-9 fois,
11:20on voit qu'il y a plus de stocks.
11:20Aujourd'hui, il y a des pénuries sur autre chose, sur la RAM, sur les mémoires simples,
11:26les memory chips, on peut en reparler.
11:28Effectivement. Est-ce que ça fait partie de vos tactiques, on va dire,
11:32pour s'adapter en cette fin d'année, début d'année prochaine,
11:36Christian Fontaine, diversifier un petit peu, faire tourner,
11:39regarder à l'intérieur de l'IA ce qui est censé mieux marcher
11:42que le coup d'arrêt auquel on assiste en cette fin d'année.
11:46Et puis, regarder aussi tous les autres secteurs.
11:49Je ne sais pas, je reste impressionné quand même par les progrès
11:52qu'ont fait les sociétés de conseil informatique cette dernière semaine.
11:55le luxe qui s'est bien, bien réveillé.
11:58Voilà, on a peut-être un biais comportemental à corriger à ce niveau-là.
12:01Alors, sur le plan tactique, j'aurais tendance à dire qu'effectivement,
12:04il y a, pour rebondir sur ce que disait Félix, il y a quand même pas mal de questions
12:07qui se posent, notamment sur l'impact de l'IA sur les gains de productivité
12:11et ceux des deux côtés de l'Atlantique, voire même sur la croissance du PIB dans les années à venir.
12:17Non, je pense que sur le plan tactique, pour reprendre votre mot,
12:19c'est le moment ou jamais, c'est le moment de se constituer une poche de liquidité,
12:23quel que soit à peu près votre profil d'investisseur.
12:26Une poche qui aura une double fonction, une fonction de coussin amortisseur
12:30si jamais, je dirais, les risques, en tout cas, si jamais le marché se retournait
12:38et si la bulle IA éclatait, en tout cas un tout petit peu.
12:42Ça, c'est le premier objectif.
12:44Le deuxième objectif, c'est bien sûr saisir les opportunités
12:46qui ne manqueront pas de se présenter au cours de l'année.
12:48C'est vrai qu'aujourd'hui, dans le marché actuel, les opportunités, on en voit peu.
12:53Alors, sur le plan, ça c'est un peu sur le plan tactique,
12:55sur le plan stratégique, je pense que compte tenu du manque de visibilité,
12:58compte tenu aussi de la temporalité en cette période de fin d'année, mois de décembre,
13:02c'est le moment ou jamais de se poser les bonnes questions.
13:04Alors bien sûr, diversification, mais je pense que ce qui fera la différence l'année prochaine
13:08pour les particuliers qui nous écoutent et les investisseurs en bourse,
13:11c'est en fait, la réponse est une question très simple,
13:13c'est quel pourcentage de mon patrimoine, de mes placements financiers,
13:18faut-il que j'investisse en actions ?
13:19C'est vraiment la question clé à se poser et à mon avis,
13:24c'est la réponse à cette question qui déterminera la performance de votre placement l'année prochaine.
13:29Alors, dans le monde anglo-saxon, vous savez, il y a une règle,
13:31la fameuse règle de 100 moins son âge,
13:33c'est-à-dire qu'on place en bourse un pourcentage égal à 100 moins son âge.
13:38Donc, par exemple, si on commence à placer en bourse quand on est très jeune,
13:41à 18 ou 20 ans, on peut placer 80% de son argent en bourse.
13:45Si on a 80 ans, c'est plutôt 20%.
13:48Elle marche toujours cette règle-là ?
13:50C'est la bonne question.
13:51Le principe général, oui, il marche toujours.
13:53Plus on a de temps devant soi, plus il convient d'investir une proportion importante en bourse.
13:58Par contre, vous avez raison d'être un tout petit peu dubitatif, car ce n'est pas suffisant.
14:02Il faut aussi tenir compte de vos projets de vie,
14:05il faut tenir compte des placements que vous avez par ailleurs,
14:08et c'est vrai que du niveau de risque que vous êtes prêt à prendre avec vos placements,
14:12et au revenu, on préfère la notion, je dirais, d'horizon de placement.
14:16Placer en bourse la totalité de votre épargne dont vous n'avez pas besoin au cours des 10 prochaines années.
14:21Par exemple, un autre, je dirais, critère de choix pour déterminer ce pourcentage qui sera fatidique en 2026,
14:30c'est s'interroger sur le pourcentage de pertes que l'on peut accepter.
14:34Voilà, ça c'est une autre façon de faire, sachant que la bourse peut baisser 30, 40, 50, voire 60% dans le pire des cas, mais avant de rebondir.
14:42Mike Tyson, tout le monde a un plan, jusqu'à ce qu'il se prenne une pêche dans la tête.
14:47Alors, peut-être à la différence, en bourse, ce qui marche quand même bien, c'est, alors, il faut avoir un plan,
14:56il faut avoir une stratégie, mais il faut aussi, effectivement, être capable de se remettre en question pour ne pas prendre trop de pain.
15:02Et donc, en bourse, ça signifie très concrètement savoir aussi, et ça sur le plan statistique, c'est essentiel,
15:07savoir se couper un bras.
15:09Vous savez, on connaît cet adage boursier, alors certains disent que...
15:11C'est violent ce matin !
15:12Certains disent que...
15:14Mais il faut, si vous regardez un portefeuille, c'est le moment des bilans.
15:19Le moment des bilans, on essaye de voir quelle a été la contribution de telle ou telle ligne à la performance de votre portefeuille.
15:24En fait, vous vous rendez compte que souvent, la contribution à la performance, elle est très concentrée,
15:28il n'y a que deux ou trois lignes qui font la performance de tout le portefeuille.
15:31Et puis, vous vous rendez compte que votre ligne en perte que vous avez cette année à moins 15, moins 20%,
15:35eh bien, sur le plan statistique, elle pèse très très lourd et elle fait très très mal.
15:38C'est pour ça qu'il ne faut pas hésiter, notamment dans les conjonctures actuelles,
15:43à se placer un cut, par exemple, à moins 20%.
15:47Souvent, ça marche pas mal, pour éviter les lendemains qui déchambent.
15:52Mais voilà, sur le plan tactique, ne pas hésiter en ce moment à se prendre une petite poche de liquidité.
15:56Rester un petit peu cash aussi, c'est un conseil que vous donneriez, Félix ?
15:59Alors, j'ai écouté le conseil de Christian, je viens de découvrir que j'avais 25 ans et ça, je suis très content.
16:03C'est bon ça !
16:04Elle est très bien cette règle, 100 moins votre âge.
16:07Il ne faut pas oublier que quand on perd 30% sur une action, il faudra gagner 45% pour refaire sa paume.
16:14Et ça, comme beaucoup de Français se mettent à la bourse, c'est très bien,
16:18on ne le sait pas immédiatement quand on démarre.
16:21Ce n'est pas sa baisse de 30%.
16:23Donc, il faut, comme le dit Christian, il a tout à fait raison de savoir couper ses pertes.
16:29Sauf si on a une vraie conviction qu'on suit un portefeuille d'investisseurs value,
16:36qu'on est un disciple de Warren Buffett ou de Ray Dalio et qu'on se dit de toute façon,
16:41si je rentre sur une ligne d'action et que je reste minimum 24 mois,
16:46j'aurai des compensations soit en termes de dividendes, soit en termes de rachat d'actions,
16:49soit à un moment, à la faveur du retournement d'un cycle, le marché qui valorise mieux l'action.
16:54Donc, c'est vraiment une question.
16:56Mais c'est sûr que sur des valeurs très cycliques, des valeurs de forte croissance,
17:00là, il faut savoir vite sortir.
17:02Parce qu'il y a plein d'adages, on vous disait que c'était violent,
17:06on ne rattrape pas un couteau qui tombe.
17:07Oui, c'est ça.
17:08Quand ça tombe, ça tombe.
17:09C'était le cas, vous parliez d'Atos et de Worldline tout à l'heure.
17:13Ça, il fallait en sortir il y a 4 ou 5 ans.
17:15Je disais qu'il y avait un peu d'espoir, enfin, un marché sur lequel,
17:18en parlant de marché cyclique, il y a une forte demande,
17:20avis à tous les gestionnaires de portefeuille qui aiment bien les montagnes russes,
17:26mais avec de l'enthousiasme.
17:28Il y a une rupture de stock et une pénurie qui s'installent sur ce qu'on appelle les memory chips,
17:33donc les puces mémoires, la RAM, Random Access Memory.
17:37La RAM, le stock mondial de RAM a baissé de 80%.
17:41On a un stock, on peut tenir 3 semaines.
17:433 semaines.
17:44La RAM, ça va dans les portables, ça va dans les ordinateurs.
17:46C'est ce que j'allais vous dire.
17:48Ça, c'est effet inflation sur le portable.
17:50Qui a pris toute la RAM depuis le début de l'année.
17:53C'est l'IA, les infrastructures, les serveurs, les data centers.
17:56Donc, le stock est très tendu.
17:57Et les spécialistes du secteur, notamment le sud-coréen SK Hynix,
18:03dit qu'il devrait y avoir une pénurie jusqu'en 2027.
18:07Donc, 3 valeurs pour s'exposer si on veut.
18:09Évidemment, là, avec des stops de protection.
18:12Samsung Electronics, qui est un petit peu plus large que les...
18:15Qui en fait beaucoup aussi, ouais.
18:16Hynix, vraiment, là aussi coté à Séoul.
18:20Et si on veut s'exposer en valeur US, vous avez Micron Technology aux US,
18:25qui est peut-être la plus prometteuse, puisqu'elle n'a progressé que de 120%
18:28par rapport à Hynix, qui a pris plus de 100% cette année.
18:31Donc, un nouveau thème.
18:33Satellite de l'IA.
18:34Là, moi, j'aime beaucoup les satellites de l'IA.
18:35C'est-à-dire que l'énergie, la cybersécurité, les cartes mémoires,
18:39ça, c'est des choses qui vous permettent de vous exposer,
18:40sans vous poser la question des gains de productivité par rapport à votre investissement.
18:44Oui, on prend le relais.
18:46Les sous-secteurs prennent le relais des uns des autres.
18:48C'est les hyperscalers qui payent la note.
18:50Voilà, c'est exactement ça.
18:52Christian Fontaine, sur ces dernières séances de l'année,
18:56on sent quand même une petite volonté de la part des investisseurs,
18:58notamment retail, de faire un peu de window dressing, comme on dit.
19:02C'est-à-dire, on attend que le client arrive et fasse,
19:04mais attendez, ça, ce n'est pas dans le portefeuille.
19:05Comment ça se fait ?
19:06Mais si, mais si, regardez, on en a pris.
19:09Et on a l'impression qu'il y a quelques ajustements.
19:12Le luxe, le conseil informatique.
19:15Là, on voit qu'il y a des arbitrages aussi.
19:17Air liquide.
19:18Là, franchement, oui, le client, il ne va pas être content
19:21s'il n'y a pas un petit peu d'air liquide et d'aristocrate du rendement.
19:25La valeur a quand même bien reculé de quelques 15%.
19:28Alors, c'est vrai que c'est lié au secteur,
19:31à une croissance qui est peut-être un peu moins forte qu'attendue.
19:34Non, en cette fin d'année, oui, bien sûr, du window dressing.
19:37Alors, ce que vous évoquiez, c'est vrai,
19:39surtout pour les professionnels qui veulent avoir les bonnes valeurs au 31-12.
19:42Pour les particuliers, window dressing, je dirais, sur le plan fiscal, bien sûr.
19:47Si vous avez vendu une grosse ligne en gains cette année
19:49et que vous avez par ailleurs une grosse ligne en perte,
19:53même si vous croyez dans cette ligne en perte,
19:54il ne faut pas hésiter à la vendre et à la racheter dans la foulée.
19:59Cette moins-value qui sera extériorisée va venir en compensation et en déduction
20:04de la plus-value que vous avez réalisée.
20:05Et donc, du coup, au lieu de payer 2, 3, 4, 5 000 euros d'impôt sur la pluie,
20:09vous allez en payer zéro.
20:11Ça vaut toujours le coup.
20:12C'est maintenant ou jamais de réaliser ce type d'aller-retour sur le plan fiscal.
20:17Après ça, sur le plan, je dirais, de l'allocation d'actifs,
20:23bien sûr, il faut mettre son portefeuille en ordre de marche pour 2026.
20:27Il se pose, j'aurais tendance à dire, la même question que l'année dernière.
20:30C'est-à-dire, est-ce qu'on joue les gagnants de l'année,
20:32en partant du principe que, généralement, en bourse,
20:35et c'est vrai sur le long terme,
20:36que ce qui vaut cher vaut encore plus cher le lendemain,
20:38ou est-ce qu'on joue l'effet de rattrapage avec certaines valeurs value ?
20:44J'aurais tendance à dire, aujourd'hui, quand même,
20:47mettre un gros ticket scratch pour des gens
20:50qui ne sont absolument pas sur la tech américaine.
20:51Ça me paraît quand même un peu risqué.
20:54Donc, bien sûr, il faut diversifier.
20:56Maintenant, est-ce qu'il faut mettre un gros ticket sur les small caps
20:58et sur les marchés émergents qui sont vraiment…
21:01Les small caps se sont un peu réveillés,
21:03les marchés émergents se sont bien réveillés aussi.
21:05Mais je dirais que lorsque vous regardez la performance sur 3,5,
21:08ça reste encore très en retard.
21:11Moi, je pense que le mot « la diversification attitude »
21:14est encore plus que jamais d'actualité.
21:17Alors, j'aurais tendance à dire,
21:18si vous êtes très exposé en action américaine,
21:20sur des fonds EDG, par exemple,
21:22vous avez sans doute moins de raisons aujourd'hui.
21:25Donc, de coup, vous couvrez contre le risque de change
21:27qu'il y a un an.
21:28Ça, c'est un petit point à regarder de près.
21:31Et puis, on parle beaucoup de la revalorisation du dollar.
21:33Moi, j'aime bien aussi diversifier en devise,
21:36mais avec un prisme un peu plus large.
21:37Livre Sterling, France Suisse, 5% en Livre Sterling
21:41et 5% en France Suisse.
21:42Ça ne me paraît pas complètement…
21:43Ça me paraît intéressant dans le cas
21:46d'une bonne diversification à long terme.
21:49Merci, Christian Fontaine.
21:51On vous retrouve dans quelques minutes
21:52pour ouvrir la boîte à outils.
21:53On parlera de l'assurance-vie,
21:54parce que là, il y a vraiment des questions à se poser,
21:56des arbitrages peut-être à faire en cette fin d'année.
21:59Félix Baron du Club des investisseurs indépendants.
22:01Merci d'avoir commenté, vous deux,
22:04cette actualité toujours très, très intéressante.
22:07Tout de suite, les arbitrages.
22:10Tout pour investir. Arbitrage.
22:14Il arrive de ces Pyrénées, chérie.
22:17Il arrive du bureau, hein, Digé.
22:18Alexandre Baradès, il aurait mieux aimé, je pense.
22:22Il doit faire beau, là-bas.
22:24Alexandre Baradès, Digé. Bonjour.
22:25Bonjour, Antoine.
22:27On fait quoi sur le CAC 40, là ?
22:29On ne bouge plus, on n'y arrive plus.
22:31Il y a quelques bonnes petites réactions.
22:34On sent qu'il y a envie d'en découdre,
22:36on sent qu'il y a envie de monter,
22:37mais voilà, 8150 à peu près, on n'y arrive plus.
22:40Il y a une barrière technique.
22:41Et maintenant, fort peu de chances qu'on arrive
22:43à la traverser avant la fin de l'année,
22:45à moins d'un énorme coup à jouer
22:48avec les chiffres américains,
22:49parce que ça va être l'enjeu de la journée.
22:50Oui, gros chiffre américain,
22:51vente au détail, des chiffres de l'emploi,
22:53donc pas mal de choses sur la dynamique américaine.
22:55Côté européen, ce qui avait aussi permis
22:56aux indices de se redresser un petit peu,
22:58c'est les espoirs par rapport à la géopolitique,
22:59des discussions qui s'accélèrent autour de l'Ukraine.
23:01Donc ça, ça avait porté pas mal de sentiments positifs
23:04avec des écrasements du prix de l'énergie,
23:05prix du gaz qui partaient à la baisse,
23:07donc plutôt des éléments qui soutaient,
23:08notamment la partie industrielle allemande ou autre.
23:10Mais c'est vrai qu'on a toujours cette sensibilité
23:11aux marchés américains.
23:12Meilleur exemple encore hier,
23:13vous avez eu des phases un peu de correction
23:15dans l'après-midi,
23:16on a vu que le CAC 40 qui était plutôt bien orienté,
23:18a lâché un peu de terrain avant de s'en prendre un peu ce matin.
23:21Donc il y a toujours aussi cet œil rivé
23:22sur ce que font les marchés américains.
23:27C'est vrai qu'il faudrait quand même
23:28qu'on franchise 8300 points très clairement.
23:30C'est-à-dire qu'en gros, moi,
23:31tant qu'on est sur cette zone-là,
23:32je vois pas de raison de se précipiter,
23:33même si je reste quand même plutôt optimiste
23:36pour l'Europe à moyen terme.
23:37Les choses sont plutôt bien alignées,
23:39que ce soit la politique monétaire,
23:40que ce soit la stabilité,
23:41et même au niveau des spreads,
23:42on voit au niveau européen,
23:43alors oui, les taux se redressent depuis quelques jours,
23:45parce que aussi les taux américains
23:46se redressent un petit peu,
23:46le Japon aussi,
23:47mais ce qui compte, c'est les spreads,
23:48c'est de voir ces écartements
23:49entre les taux français, allemand, italien ou autre.
23:52Ça, c'est plutôt bien serré globalement
23:53par rapport à des périodes
23:54qu'on a connues il y a quelques années.
23:55Donc je dirais que les investisseurs
23:56savent à peu près à quoi s'attendre
23:57pour la partie européenne,
23:59même si c'est pas extraordinaire,
24:01on sait que c'est quand même relativement stable.
24:03Donc il manque pas grand-chose pour la 8300,
24:05mais effectivement, je pense que
24:06si ça devait bien se passer à court terme,
24:09ce serait plutôt imputable
24:10à ce qu'on pourrait voir sur les marchés américains.
24:12On voit que la tech a de plus en plus de mal,
24:14il y a eu un rebond, cassure,
24:16ça retourne, ça retombe, voilà.
24:18Après, il y a peut-être des secteurs
24:19à regarder quand même en termes d'opportunités.
24:21C'est vrai que quand on parle de l'UQA,
24:22c'est un gros mastodonte,
24:23mais t'entends, on n'en parle en somme,
24:24du secteur auto.
24:25Je ne dis pas que je suis un faveur
24:26en croyant du secteur auto,
24:28mais il y a eu,
24:28et c'est passé un peu sous les radars,
24:30des informations provenantes de Chine,
24:32selon lesquelles les autorités,
24:34le régulateur,
24:35commence à se fâcher
24:36par rapport aux constructeurs auto.
24:38Pourquoi ?
24:38Parce que les autorités l'ont qualifié
24:41de rat race,
24:42donc une course de rat en fait en Chine,
24:44où il y a une telle concurrence
24:45entre constructeurs auto chinois
24:47que ça tire les prix à la baisse,
24:49ça tire les marges à la baisse.
24:51Et puis on le voit,
24:52les ventes sont en baisse en Chine,
24:54alors qu'elles n'ont pas arrêté
24:55de progresser pendant des mois et des mois,
24:56là, il y a un petit coup d'arrière.
24:57Oui, et c'est ça qui est paradoxal
24:58que la Chine,
24:59c'est un secteur qui a bénéficié
25:00de subventions massives,
25:01comme l'IA d'ailleurs depuis quelque temps maintenant,
25:03et qui donc a boosté ces groupes,
25:04qui les rend hyper opérationnels
25:06et même très agressifs aux exportations.
25:08Mais de l'autre côté,
25:09la face, l'autre versant,
25:10c'est que c'est tellement devenu compétitif
25:12comme secteur,
25:12et effectivement, vous l'avez dit,
25:13les consommateurs,
25:14on l'a vu encore,
25:14les chiffres de vente détaillés en Chine,
25:16la croissance ne cesse de diminuer,
25:17donc le consommateur n'est pas au rendez-vous
25:19dans plein de domaines.
25:21Et ce qui veut dire
25:21que ces entreprises sont obligées
25:22de comprimer les marges,
25:23de faire des opérations de vente
25:25très agressives,
25:26même en Chine,
25:27et pas seulement en Europe ou aux Etats-Unis,
25:29pour parvenir.
25:29Et ça, la Chine,
25:30et je trouve ça intéressant
25:31comme réaction des autorités,
25:34c'est que l'autorité va limiter ça
25:35parce qu'elle considère
25:36qu'il y a un risque vital
25:37pour certaines entreprises.
25:38Qu'à un moment donné,
25:38ça devienne une courge jusqu'à la mort
25:40pour gagner un peu d'argent,
25:42et ça, c'est pas mal,
25:43parce que ça pourrait,
25:44et notamment des interdictions
25:45de vendre par exemple à perte,
25:46pourquoi c'est pas mal ?
25:47Ça pourrait être pas mal
25:48pour l'Europe, justement.
25:49Mais bien sûr !
25:49Si à un moment donné,
25:50on demande,
25:51et les autorités peuvent le faire,
25:52dire,
25:52vous arrêtez maintenant
25:53le combat à mort,
25:55vous relevez aussi
25:55un peu les salaires
25:56pour que les consommateurs
25:57puissent reconsommer aussi un petit peu,
25:59et bien ça veut dire
26:00que les exportations aussi
26:01vers l'Europe et vers la Chine
26:03seraient peut-être aussi
26:04un peu moins agressives.
26:05Et donc,
26:06pourquoi je parle de ça ?
26:07Parce que le secteur auto-européen
26:08et les autres constructeurs
26:10français notamment,
26:11c'est pas génial en bourse
26:12depuis quand même pas mal de mois,
26:13et ce genre d'informations-là,
26:15finalement,
26:15par ricochet,
26:16pourrait devenir
26:17un élément
26:18qui viendrait un peu soutenir
26:19finalement les investisseurs
26:21dans des valeurs
26:22qui aujourd'hui
26:22valent pas grand-chose,
26:23qui ont des multiples
26:24de valorisation
26:24extrêmement faibles
26:25dans ce secteur-là.
26:26D'autant plus qu'on a pu le voir
26:28notamment pour un titre
26:28comme Stellantis,
26:30qui d'ailleurs est en belle hausse,
26:31ça fait quelques séances
26:32que ça reprend un petit peu,
26:34et on sent aussi
26:35qu'il y a des problématiques
26:36propres,
26:37notamment à Stellantis,
26:39sur sa situation de stock
26:40aux Etats-Unis,
26:41qui commence à s'arranger
26:42un petit peu,
26:43et des perspectives
26:44qui ont l'air de s'arranger
26:45un petit peu aussi
26:46du côté du marché européen,
26:47même si on parle de très loin,
26:49oui,
26:50c'est vraiment un secteur
26:51value,
26:52entre guillemets,
26:53à jouer pour l'année prochaine.
26:54Oui,
26:54mais peut-être que
26:54voici des effets,
26:55on parle de la tech,
26:56effectivement,
26:56qui baissait les côtés
26:56des Etats-Unis,
26:57on revient,
26:57qui a quand même
26:58une petite fragilité,
26:58mais qui n'est pas dramatique
27:00vu la part du secteur,
27:01et du coup,
27:02effectivement,
27:02on commence à avoir
27:02peut-être un petit peu
27:03de rotation,
27:03alors rotation,
27:04ça ne veut pas dire
27:04qu'un secteur va faire
27:05moins 30,
27:06plus 40,
27:07mais ça veut dire
27:07que les secteurs
27:08qui ont beaucoup
27:08souffert jusqu'à présent,
27:09parce que les flux
27:10allaient peut-être
27:10sur des secteurs
27:10qui étaient un peu classiques,
27:11tech ou autres,
27:12pourraient bénéficier
27:13de ce genre de phase
27:14un peu plus nerveuse
27:15sur la tech,
27:16et c'est pour ça
27:16que le secteur auto,
27:17je le mets dans mes radars,
27:18je ne dis pas que
27:18c'est un truc
27:19qui va faire plus 40%
27:19dans les trois mois
27:20qui viennent,
27:21mais je pense que
27:21le niveau de valo
27:22commence à devenir attractif
27:23pour des investisseurs
27:24à moyen terme.
27:24Plus 1,52,
27:25pour Stellantis,
27:26on est à 10,25,
27:27et puis Renault est en hausse aussi,
27:28plus 0,96,
27:2937,76,
27:30le CAC,
27:31quasi inchangé,
27:32mais en surperformance
27:33par rapport aux indices européens,
27:35plus 0,08 à 8131 points,
27:38notez que c'est LVMH,
27:39qui est le principal contributeur,
27:40le titre gagne 1,6%,
27:41636,20 euros,
27:43ça repart un petit peu
27:44du côté du luxe.
27:45Merci Alexandre Baradès,
27:47DJ,
27:47à bientôt,
27:49restez avec nous,
27:49Christian Fontaine
27:50du magazine Le Revenu revient,
27:51on va arbitrer,
27:52savoir ce qu'on fait
27:53avec son assurance vie
27:54avant le 31 décembre,
27:55ça commence à approcher,
27:56à tout de suite.
27:59Tout pour investir,
28:01la boîte à outils.
28:02La boîte à outils,
28:03le pratique aux pratiques,
28:04que faire avec mon patrimoine ?
28:06Je vous rappelle,
28:06vous pouvez retrouver
28:07toutes nos chroniques
28:08sur le podcast,
28:09sur le replay
28:10et c'est vraiment
28:11à réécouter avant cette fin d'année
28:12pour faire le plein
28:13de bonnes idées,
28:14pour arbitrer au mieux
28:15et faire fructifier
28:16votre patrimoine,
28:17le protéger,
28:19le cas échéant.
28:20Christian Fontaine
28:20du magazine Le Revenu,
28:22rebonjour,
28:23on va se poser une question
28:23sur l'assurance vie.
28:25En gros,
28:26on voit que,
28:27quoi qu'il arrive,
28:28elle va être,
28:29d'une manière ou d'une autre,
28:30au centre des réflexions
28:31budgétaires de l'État.
28:33Bon,
28:33soit,
28:34les rendements,
28:35ils sont en train
28:36de grimper à nouveau ?
28:37Ben oui,
28:38on voit les taux
28:39grimper les 10 ans,
28:40notamment,
28:40nous on regarde les 10 ans.
28:42Donc,
28:42qu'est-ce que je fais ?
28:43Est-ce que je garde
28:44mon assurance vie
28:45en me disant,
28:46bon,
28:46ben voilà,
28:47s'il y a de la surtaxe,
28:48il y aura de la surtaxe,
28:49mais je fais bien de la garder
28:50parce que les rendements
28:51sont en hausse ?
28:52Ou alors,
28:53voilà,
28:53est-ce que j'arbitre,
28:54est-ce que je rééquilibre ?
28:55Qu'est-ce que je fais
28:56avec mon assurance vie
28:57en cette fin d'année ?
28:58Oui,
28:58globalement,
28:58la fiscalité va augmenter,
29:00ça on le sait.
29:00Pour l'instant,
29:01je dirais,
29:01en matière d'assurance vie,
29:03lorsqu'on regarde
29:03le projet de loi de finances
29:04pour la sécurité sociale
29:06en 2026,
29:07l'assurance vie a échappé au pire
29:08puisqu'en fait,
29:09il y a certes une hausse
29:10de 1,4 point
29:11des prélèvements sociaux,
29:13mais quelques placements
29:15sont exonérés
29:16de cette hausse,
29:17revenu foncier,
29:17plus-value immobilière,
29:19épargne de logement,
29:19assurance vie et PEP.
29:20Donc pour l'instant,
29:21je dirais que
29:22la mobilisation
29:25de la presse spécialisée
29:27et la mobilisation
29:28des professionnels
29:29de l'assurance vie
29:30a payé.
29:30Alors attention,
29:31c'est vraiment pour l'instant
29:32et vous avez raison
29:33de souligner
29:34qu'il y a une tendance
29:35de fonds globale
29:36de hausse
29:36des prélèvements fiscaux
29:37et sociaux
29:38auquel il sera très difficile
29:41d'échapper
29:41dans les années à venir.
29:42Alors c'est vrai
29:43qu'il y a ce double mouvement
29:45de ciseaux,
29:47c'est en fait d'un côté
29:48effectivement cette pression
29:49fiscale,
29:50même si pour l'instant
29:50l'assurance vie en a échappé
29:51et puis la hausse des taux,
29:55en tout cas globalement,
29:56d'après les prévisions
29:57du revenu,
29:58on devrait tourner
29:59autour de 2,6,
29:592,7 pour l'assurance vie
30:01en euros traditionnel.
30:03C'est vrai que
30:03c'est plutôt une bonne nouvelle,
30:05c'est plutôt une bonne nouvelle
30:06parce que l'inflation
30:07a reculé,
30:08donc ça fera quand même
30:09un gain de pouvoir d'achat
30:10significatif
30:11autour de 1,5%.
30:14Et puis lorsqu'on compare
30:16par rapport,
30:16et ça c'est l'indice
30:18de référence,
30:19c'est bien sûr le livret A
30:20qui lui,
30:20le taux du livret A
30:21n'arrête pas de baisser,
30:22il va certainement encore
30:22continuer à baisser,
30:23c'est la raison pour laquelle
30:24l'assurance vie cartonne.
30:27Oui,
30:27il y a des sorties massives
30:28en plus du livret A
30:29et notamment sur ces derniers mois.
30:31Alors,
30:31il y a des sorties effectivement
30:32du livret A
30:33alors que le contrat
30:34de l'assurance vie
30:35et d'autres en face
30:37n'arrêtent pas de collecter
30:39tout simplement
30:39parce que la rémunération
30:40est de nouveau
30:41au rendez-vous.
30:43Alors,
30:44vous savez,
30:44l'assurance vie
30:45c'est un placement complexe
30:46et donc se pose quand même,
30:48je dirais,
30:48la question c'est
30:49pourquoi souscrire
30:50un contrat d'assurance vie
30:52et ensuite,
30:53lequel souscrire ?
30:54Alors,
30:54pourquoi souscrire ?
30:55L'assurance vie
30:56a une double caractéristique.
30:58D'abord,
30:59c'est que ça vous permet
30:59d'investir sur les marchés obligataires
31:01sans prendre de risques
31:02en capital.
31:02Ça,
31:02c'est exceptionnel.
31:04C'est une exception
31:05franco-française.
31:06Il ne faut pas hésiter
31:07à en profiter
31:08au revenu
31:09dans nos allocations d'actifs.
31:10On parlait tout à l'heure
31:11d'allocation d'actifs
31:12anglo-saxon,
31:13traditionnellement,
31:1350% oblique,
31:1450% action.
31:15Non,
31:16en revenu,
31:17la poche oblique en France,
31:18on la joue
31:19par l'intermédiaire
31:19de l'assurance vie
31:20en euros.
31:20Pourquoi ?
31:21Je dirais,
31:24ne pas profiter
31:25de cette garantie
31:25sur le capital
31:26alors que si vous investissez
31:27en direct
31:27dans des obligues
31:28ou via des fonds obligataires
31:29sans compter d'ordinaire,
31:30en cas de hausse des taux,
31:31il y a une baisse de la valeur
31:32de votre support d'investissement.
31:34Il faut quand même le rappeler.
31:36La deuxième bonne raison
31:37de placer en assurance vie,
31:38c'est que vous profitez
31:39d'un cocktail davantage fiscaux,
31:40notamment en matière de succession,
31:43on ne le répétera jamais assez,
31:45le capital qui se trouve
31:46sur un contrat d'assurance vie,
31:47donc qui est un placement,
31:49qui n'a rien à voir
31:49avec une assurance d'essai,
31:51va aux bénéficiaires
31:52qui sont désignés
31:53dans la clause éponyme
31:54et pas forcément
31:55à vos enfants
31:55ou pas forcément
31:56aux héritiers
31:57au sens du code civil.
31:59Ça peut être quelqu'un d'autre
32:00et la plupart du temps,
32:02cet argent est exonéré
32:03de droits de succession
32:04à hauteur de 252 500 euros
32:06par bénéficiaire
32:06pour les versements
32:07avant 70 ans.
32:08Donc à l'inverse,
32:09il y a des droits de succession
32:11fortement progressifs
32:13dans le cadre
32:14d'une succession classique.
32:15Alors,
32:16quel contrat ?
32:17Une fois qu'on a dit ça
32:17et qu'on sait exactement,
32:19je dirais,
32:20pourquoi on veut soutenir
32:21un contrat d'assurance vie,
32:22il faut quand même
32:22s'interroger un tout petit peu
32:23sur son profil d'investisseur.
32:25Est-ce que vous êtes plutôt
32:25100% autonome
32:27ou est-ce que vous souhaitez
32:29plutôt,
32:29vous avez un profil d'autre gamme
32:30et vous souhaitez
32:31être,
32:33avoir la possibilité
32:34de rencontrer
32:34un conseiller
32:36en face à...
32:37de manière stratégique,
32:38de manière active.
32:39Ça,
32:39c'est vraiment
32:40l'élément essentiel
32:41parce que ça va déterminer
32:43quoi en fait ?
32:43Vos besoins vont déterminer
32:45le réseau de distribution
32:46auprès de qui vous devez
32:50aller frapper
32:50et ensuite,
32:51bien sûr,
32:52les produits.
32:53Alors en gros,
32:54carré-caracturé à l'extrême,
32:55vous avez trois ou quatre
32:56grands réseaux de distribution.
32:58Vous avez
32:58les mutuelles
32:59qui proposent en fait
33:01le mot clé,
33:02ce sont des contrats
33:02qui sont simples,
33:03donc avec des listes
33:05d'unités de compte
33:06puisqu'on rappelle,
33:06l'assurance vie,
33:07c'est une enveloppe fiscale
33:08plutôt qu'un placement
33:08au sein de cette enveloppe
33:09où choisissez les fonds
33:10dans lesquels investir
33:10et c'est vrai
33:12que les mutuelles
33:14proposent des listes
33:15relativement courtes
33:16mais judicieuses
33:17avec des frais réduits
33:20puisqu'en fait,
33:20ils n'ont pas d'actionnaire
33:21à rémunérer.
33:23Si vous avez besoin
33:24de simplicité,
33:25allez voir une mutuelle.
33:26Si vous êtes autonome,
33:28allez plutôt bien sûr
33:29sur Internet.
33:31Chez un courtier en ligne.
33:32Chez un courtier en ligne.
33:33Pas de frais sur versement,
33:35pas de frais d'arbitrage,
33:36des frais de gestion
33:37réduits au strict minimum
33:39et en ligne,
33:40100% web
33:41ne veut pas forcément dire
33:41sans contact humain.
33:42Voilà.
33:43Ça, c'est essentiel.
33:45Il y a,
33:46alors pas dans tous les réseaux,
33:47pas chez tous les courtiers
33:48mais pour un certain nombre
33:49Fortuneo par exemple
33:51pour ne pas le nommer
33:52mais il y en a d'autres,
33:53vous pouvez effectivement
33:54avoir des professionnels
33:56au téléphone.
33:57Ça, c'est important
33:57de signaler.
33:59Et puis, vous avez,
34:00et on en parlait tout à l'heure,
34:01donc un peu le sur-mesure,
34:02le haut de gamme,
34:03les banques privées
34:04et les conseillers
34:05en gestion de patrimoine.
34:06Si vous avez,
34:08si vous ne voulez pas
34:08vous occuper
34:09de la gestion de votre argent,
34:11si vous avez,
34:11je dirais,
34:12les poches relativement profondes,
34:14si vous souhaitez avoir
34:17profiter d'ingénierie patrimoniale,
34:20des clauses bénéficiaires,
34:22je dirais,
34:23démembrées,
34:24si vous souhaitez profiter d'avance,
34:25si vous souhaitez donner
34:26votre contrat en garantie
34:27d'un prêt immobilier,
34:28enfin, il y a des tas de choses.
34:29Passer à des trucs
34:29un petit peu plus complexes.
34:30Plus complexe,
34:31plus pointu,
34:33on ne gère pas ça tout seul
34:35et donc passer par l'intermédiaire
34:36d'un contrat dit patrimonial,
34:39cela peut être,
34:41je dirais,
34:44un bon plan.
34:45Alors, c'est vrai
34:45qui dit fin d'année
34:46dit bien sûr
34:47que c'est le moment idéal
34:48pour faire un point
34:49sur la performance
34:49de son contrat
34:50et éventuellement,
34:51bien sûr,
34:52prendre les dispositions
34:52qui s'imposent
34:53si jamais les rendements
34:54n'ont pas été à la hauteur
34:56et c'est aussi le moment
34:59de se positionner
35:01et de fixer son allocation
35:02à d'actifs
35:03pour l'année prochaine
35:05en fonction,
35:07je dirais,
35:07de votre profil patrimonial
35:09et puis
35:10de vos anticipations de marché.
35:13– Effectivement,
35:14et ça,
35:14c'est un choix à faire
35:16et encore une fois,
35:17on le redit,
35:18consacrer une heure par semaine,
35:20essayer de regarder ça
35:22et les arbitrages à faire
35:23en cette fin d'année
35:24pour être exact.
35:25– Il est essentiel,
35:26et ça,
35:27c'est vraiment capital,
35:28c'est un message du revenu
35:29près de 50 ans,
35:30c'est de prendre son argent
35:31en main,
35:32c'est de s'investir
35:32dans le suivi de ses affaires.
35:33c'est vrai qu'il y a en France
35:37une crise du pouvoir d'achat,
35:39mais c'est vrai que si les Français
35:41peuvent mieux gérer leur épargne
35:44et mieux gérer son épargne,
35:46ça signifie des revenus plus élevés
35:49pour se faire plaisir au quotidien.
35:52– Effectivement,
35:53Christian Fontaine du magazine Le Revenu,
35:54merci d'avoir été avec nous
35:55et à une prochaine fois.
35:57On passe au placement à suivre.
35:58– Tout pour investir,
36:02le placement à suivre.
36:04– On sort de l'assurance-vie
36:05qui est un des supports
36:06de placement préférés des Français.
36:07On va parler d'un des supports
36:09préférés des Français
36:10pour investir en action
36:11et ce sont les ETF.
36:12Arnaud Géant de BlackRock,
36:14bonjour.
36:14– Bonjour Antoine.
36:15– Merci d'être avec nous.
36:16On va faire un petit peu le point
36:17sur l'année 2025.
36:19On approche du terme de l'exercice.
36:21Bon, ça aura encore été
36:24une année très faste pour les ETF.
36:26Vraiment, les Français
36:27semblent privilégier cette solution
36:29pour investir de manière simple,
36:31efficace et pas trop embêtante
36:34pour profiter de la croissance
36:36du marché actions.
36:37– Alors, tout à fait.
36:38J'ai l'habitude à chaque fois
36:39de partager des records après record,
36:41mais là, je pense que 2025
36:43marque vraiment un vrai virage.
36:45On a démarré l'année
36:47avec une industrie en Europe
36:49qui pesait 2,4 000 milliards de dollars.
36:54Donc, je sais que ça donne déjà
36:55un peu le tournis en termes de montant.
36:58On va atterrir probablement
36:59autour de 3,2 000 milliards.
37:02Donc, on a une croissance
37:03de l'ordre de 30%.
37:04On avait un rythme de croisière
37:06où tout le monde parlait en fait
37:08d'une croissance relativement insolente
37:10sur les 15 dernières années
37:11à environ 15%.
37:13On passe de 15 à 30%.
37:15Il y a plusieurs explications.
37:17La première, en fait,
37:18c'est que déjà l'outil ETF
37:20est un outil qui, à la base,
37:22avait été créé plutôt
37:23pour de l'allocation dite tactique.
37:25Donc, ça veut dire quoi ?
37:26Ça veut dire, je peux créer
37:28des poches d'investissement
37:29sur lesquelles je vais rentrer,
37:33ressortir, réallouer
37:34en fonction du contexte macroéconomique.
37:37On a beaucoup d'incertitudes.
37:39On a ce qu'on appelle
37:40de la dispersion
37:41dans les performances
37:42des entreprises et des secteurs.
37:44On a des secteurs qui ont fait zéro,
37:47concrètement, des secteurs
37:48qui ont fait 30%.
37:49On parle surtout de beaucoup
37:50de la technologie,
37:51des financières, etc.
37:53Et en fait, si je veux être agile,
37:55j'ai besoin de l'outil ETF.
37:57Ça, c'est une première explication.
37:59La deuxième explication,
38:00c'est qu'au-delà du tactique,
38:03les ETF, vous l'avez dit,
38:04c'est aussi assez peu cher
38:07en termes de frais de gestion.
38:08On parle beaucoup
38:09des intérêts composés sur ce plateau.
38:11On parle un peu moins des coûts,
38:12du poids, du coût composé.
38:15Et donc, les investisseurs
38:16décident d'utiliser des ETF
38:17en cœur de portefeuille.
38:19Donc là, on s'attaque
38:20à des montants
38:21beaucoup plus importants.
38:23Et le dernier phénomène,
38:24c'est qu'on élargit
38:24la base d'investisseurs en ETF
38:26puisqu'avant,
38:27c'était plutôt institutionnel,
38:30plutôt professionnel
38:31et que là, maintenant,
38:31c'est vraiment au grand public.
38:32Beaucoup plus retail et jeune.
38:34Beaucoup plus retail et jeune.
38:35On a fait un sondage cette année.
38:39En fait, on le fait tous les ans
38:40à l'échelle européenne
38:42et on a des chiffres
38:43pour la France
38:44qui sont absolument stupéfiants.
38:48On a effectivement
38:49une base d'investisseurs en ETF
38:51qui a doublé.
38:52Donc, on parlait
38:53de prendre son destin en main,
38:55son patrimoine en main.
38:57C'est ce que font
38:57les Français aujourd'hui.
38:58On a 1,4 million
39:00de Français supplémentaires
39:03qui aujourd'hui investissent
39:05au travers des ETF.
39:05et vous l'évoquiez,
39:09il y a un rajeunissement énorme
39:10de la base d'investisseurs
39:12grâce aux ETF
39:13puisque un nouveau,
39:16un néo investisseur en ETF
39:17sur deux
39:18a moins de 35 ans.
39:20Ah oui.
39:20Clairement,
39:21une baisse beaucoup plus jeune.
39:23Oui.
39:23Puis, effectivement,
39:24la France est vraiment
39:25en plein cœur de ces dynamiques
39:27et c'est ça qui est intéressant.
39:28C'est assez curieux d'ailleurs
39:29parce qu'on a cette espèce
39:30de cliché de se dire
39:31« L'ETF,
39:32bon, j'en prends un,
39:34j'attends de voir ce que ça fait,
39:35c'est de la gestion passive. »
39:36Mais non, pas du tout.
39:37Ce que vous êtes en train
39:37de nous dire,
39:38c'est que l'ETF,
39:39c'est l'instrument
39:40qui permet d'être agile,
39:41qui permet de…
39:42Il y a des pertes là,
39:43il y a contre-performance là.
39:45Un peu comme avec
39:46une table de mixage,
39:46on trouve la bonne formule,
39:48les bons ingrédients
39:49pour se garantir
39:50le meilleur rendement possible.
39:52En fait,
39:52ça cumule beaucoup d'atouts.
39:54Il y a cette transparence,
39:56ces frais de gestion
39:56qui sont comprimés
39:57et effectivement,
39:59le fait de pouvoir
40:00être en cours continu,
40:02de pouvoir acheter et vendre
40:03à tout moment de la journée,
40:05à tout moment.
40:06Donc, en termes d'enveloppe,
40:07c'est quelque chose
40:08qui est quand même
40:08très, très, très agile.
40:10Et c'est la raison
40:11pour laquelle
40:11toute l'industrie
40:13aux États-Unis
40:13a basculé sur ce format
40:14en termes de mode
40:16de consommation
40:17de l'investissement.
40:18Quand on veut investir
40:19aux États-Unis,
40:20le premier réflexe,
40:21c'est de regarder
40:21s'il y a un ETF
40:22qui permet de le faire.
40:24Bon, je suppose
40:25que BlackRock
40:25a quand même
40:26deux, trois idées
40:27un petit peu arrêtées
40:28sur ce que va donner
40:29l'année prochaine.
40:30Quels sont les secteurs
40:32qui vont cartonner ?
40:33On a beaucoup parlé
40:34de l'IA cette année
40:35et je le disais
40:36en début d'émission,
40:37on a eu une forme
40:38de biais comportemental
40:39qui, premièrement,
40:41faisait qu'on ne s'intéressait
40:42qu'aux hyperscalers,
40:43alors que, globalement,
40:44les dynamiques de croissance,
40:45elles ont commencé
40:46à ruisseler,
40:47comme on dit.
40:49Et puis,
40:49on a complètement
40:49mis de côté
40:50les performances
40:51des autres secteurs
40:52qui se sont bien comportés.
40:53Qu'est-ce que vous voyez
40:54pour 2026
40:55chez BlackRock ?
40:56Alors, déjà,
40:57ce qu'on a vu en 2025,
40:58que je voudrais rappeler
40:59et qu'on attend
41:00en termes de poursuite
41:01en 2026,
41:02c'est qu'il y a eu
41:03un énorme rapatriement
41:05vers des actions européennes.
41:07On a eu 2023-2024,
41:10c'était hégémonie
41:11des actions américaines
41:13et surtout des hyperscalers,
41:16donc les sets magnifiques
41:17ayant tiré 100%
41:19de la performance
41:19des grands indices
41:21en 2023 et 2024.
41:22Totalement, oui.
41:23Cette année,
41:24vous le disiez,
41:25on va au-delà,
41:26donc très bonne performance
41:28des sets magnifiques,
41:29mais au-delà de ça,
41:30on a de la performance positive
41:31sur d'autres secteurs
41:33et d'autres types
41:34de valorisation
41:35d'entreprises.
41:37On s'attend effectivement,
41:39donc dans l'Europe,
41:40bien sûr à la défense
41:40parce qu'il y a des moyens
41:42qui ont été mis derrière
41:43sur des ambitions
41:44de souveraineté européenne
41:46en ce moment-là,
41:47donc bien sûr.
41:48Deuxième secteur,
41:49toujours dans le prisme
41:50des actions européennes,
41:52ce sont les financières
41:53qui ont bien fonctionné
41:54cette année,
41:55mais il y a encore des raisons
41:56de penser qu'en 2026,
41:58elles ont de bonnes perspectives,
42:00notamment avec cette normalisation
42:01de la courbe des taux.
42:04En général,
42:04quand on a une courbe des taux
42:05qui est relativement pontifiée,
42:07c'est qu'on a des taux courts
42:08qui sont assez faibles,
42:09on a des raisons de penser
42:10que les taux longs
42:11vont continuer en fait
42:12à être relativement élevés
42:14avant qu'une pente,
42:15donc ça permet en fait
42:16aux entreprises financières,
42:20notamment bancaires,
42:21de pouvoir créer
42:21de la transformation,
42:23créer de la marge,
42:24donc continuer
42:25à bien se comporter.
42:26Elles ont en plus
42:27des valorisations
42:28qui sont bien plus attractives
42:29que ce qu'on connaît
42:29aux États-Unis.
42:30Malgré la très forte progression
42:32à laquelle on a pu assister,
42:33on a encore sous la pédale peut-être.
42:34Oui,
42:34complètement.
42:37Ensuite,
42:38vous avez évoqué l'IA,
42:39donc effectivement
42:40à la frontière de l'IA,
42:42on pense à beaucoup d'industries
42:44qui en fait ne font pas partie
42:45de cet écosystème
42:46avec le tag technologie,
42:49mais qui en fait
42:50vont adopter l'IA
42:51pour se transformer
42:52plus rapidement,
42:53bénéficier de gains
42:54de productivité
42:54et c'est surtout à eux
42:56qu'on pense
42:56en termes d'impact positif
42:58que l'IA pourrait avoir
42:59et donc générer
43:00des marges supplémentaires.
43:02Donc le secteur
43:03industrie relativement
43:05au sens large
43:05devrait encore bénéficier
43:07en 2026
43:08d'une poursuite
43:09de la bonne performance
43:11de 2025.
43:13Un phénomène
43:15qu'on a vu apparaître
43:16en 2025,
43:16c'est bien sûr
43:17le retour
43:17des matières premières
43:19et notamment
43:20de la matière première
43:21par excellence
43:21au refuge,
43:22donc l'or.
43:24Bien sûr,
43:25performance extraordinaire,
43:2760% year to date,
43:28même si les choses bougent
43:29jour après jour,
43:31on est sur une collecte
43:32record en 2025
43:33qui en fait
43:35représente l'équivalent
43:37de ce qu'on a vu
43:38aussi en 2020.
43:39Oui.
43:39Lorsqu'on était
43:40en pleine crise du Covid,
43:41beaucoup d'incertitudes,
43:43on le retrouve
43:43sur ces niveaux-là.
43:46Maintenant,
43:47il y a toujours
43:47en fait un comparatif
43:48qui est fait
43:49sur ce type d'actifs
43:51qui en fait
43:51ne génère pas de rendement
43:53avec le niveau des taux
43:55et aujourd'hui,
43:56on est sur
43:56un environnement
43:57de taux
43:58dans lesquels
43:58il y a assez peu
43:59de rendement.
44:00Donc en fait,
44:01le désavantage,
44:02on va dire,
44:02comparatif
44:03que les matières premières
44:04pourraient avoir
44:05s'amoindrit
44:06et donc ça pourrait
44:07encore poursuivre
44:10l'alimentation
44:12de cette bonne performance
44:13et en tout cas
44:14des flux.
44:15Et oui,
44:15et notamment
44:16de l'or et de l'argent
44:17qui est vraiment
44:18la star,
44:19un petit peu
44:20l'outsider
44:20de cette fin d'année
44:21parce qu'il prend
44:21vraiment le relais
44:22avec des plus hauts
44:23historiques.
44:24On est à 63 dollars
44:25relance
44:26avec aussi
44:26des considérations
44:27industrielles
44:27parce que c'est
44:28matériaux très employés.
44:30Arnaud Géant
44:31de BlackRock,
44:31merci pour ce bilan,
44:33ces perspectives
44:34de BlackRock
44:35sur les ETF.
44:37Année encore faste,
44:38bien entendu.
44:39Restez avec nous,
44:40dans un instant,
44:40on va terminer
44:41ce TPI
44:42par peut-être
44:43des idées cadeaux.
44:45Vraiment
44:45de gros cadeaux,
44:46bon gros cadeau
44:47mais avec une optique
44:48patrimoniale.
44:49C'est pas rien.
44:50Les montres de luxe
44:51avec les experts
44:51de Christie's.
44:52A tout de suite.
44:52Tout pour investir
44:55le coffre-fort.
45:00Allez,
45:00on va terminer,
45:01on va se détendre,
45:02on va trouver
45:02des idées cadeaux
45:03comme je vous le disais,
45:04bon gros cadeau,
45:06mais oui,
45:07alors je me rappelle
45:08d'un homme d'affaires
45:09français qui disait
45:10t'as pas de Rolex
45:11à 40 ans,
45:12t'as raté ta vie.
45:13Je me rappelle aussi
45:13d'une époque
45:14où les montres
45:15se transmettaient
45:16de génération en génération,
45:18où c'était
45:18une véritable réserve
45:19de valeur,
45:21où on trouvait
45:22la vieille breguet
45:23de l'arrière-grand-père,
45:24sa montre de poche
45:25avec des petits émeaux dessus,
45:27où on trouve
45:28la vieille quartier
45:30du papa
45:31qui est restée
45:31dans un coffre
45:32qui gardait précieusement
45:33pour ses enfants
45:34et on va parler de tout ça
45:35avec Rémi Guillemin
45:37de la maison Christie's.
45:38Bonjour.
45:39Bonjour.
45:39Alors voilà,
45:40c'est un petit peu
45:41la fiche technique.
45:44Dans un coffre-fort,
45:45on est dans la rubrique
45:46coffre-fort,
45:47on a des lingots,
45:48on a des pièces,
45:48on a peut-être
45:49des tableaux,
45:49des œuvres d'art,
45:50on a aussi
45:51des gardes-temps
45:52de collection
45:53qui traversent
45:54les générations.
45:55Alors certes,
45:56il y en a des très chères
45:57qui ont beaucoup de valeurs
45:58qui sont récentes,
45:59qui sortent d'usines,
46:00mais il y a aussi
46:01la montre vintage,
46:03celle effectivement
46:03qu'on garde
46:04en collection.
46:06Est-ce qu'on peut
46:07un petit peu
46:07faire une typologie
46:08de ce genre de montre ?
46:10Quelles montres ont
46:10de l'intérêt
46:11quand vous voulez la garder
46:12dans une optique patrimoniale ?
46:14Alors en fait,
46:15une pièce de collection,
46:17c'est véritablement
46:18une montre qui en fait
46:20dépasse sa fonction première
46:21qui est de mesurer le temps.
46:24Donc ça peut être
46:25des considérations esthétiques,
46:27des considérations
46:28de valeurs financières,
46:30potentiellement la rareté
46:33ou alors l'histoire,
46:35sa provenance.
46:36Donc il y a véritablement
46:37plein de facteurs
46:38qui peuvent différencier
46:39une montre de collection
46:40d'une montre classique,
46:42entre guillemets.
46:42Alors évidemment,
46:43il y a les marques,
46:45les manufactures,
46:46les modèles aussi.
46:48On a parlé
46:49il n'y a pas si longtemps
46:49du futur anniversaire
46:52à 50 ans
46:52de la Patek Philippe Nautilus,
46:54qui est un des monuments
46:56de l'histoire
46:56de l'horlogerie.
46:57Ça évidemment,
46:58c'est un plus.
47:01Mais il y a des petites
47:02manufactures aussi
47:03qui retiennent l'attention,
47:04qui sont beaucoup
47:05moins connues.
47:05On parle beaucoup
47:08de montres suisses.
47:09Il y a aussi des montres
47:09de Besançon,
47:10des montres qui viennent
47:12de Catalogne.
47:13Il y avait une grosse
47:14industrie horlogère là-bas.
47:15Et ça,
47:16ce n'est pas à négliger
47:16aussi dans une optique
47:17de collection.
47:18Ce n'est pas que la marque,
47:19ce n'est pas que la clinque.
47:20Voilà.
47:20Vous avez totalement raison.
47:23Surtout en ce moment,
47:24le marché horloger
47:26explose.
47:28Et on a de plus en plus
47:30de participants
47:31dans ce marché
47:32qui arrivent.
47:33Par exemple,
47:34des horlogers indépendants,
47:35qui naissent
47:36et qui créent
47:37des manufactures
47:38ou en tout cas
47:39des ateliers
47:40chaque année
47:41et qui ont énormément
47:42de succès.
47:43C'est aussi lié
47:44à la connaissance
47:45des collectionneurs
47:46qui, d'année en année,
47:47grandit
47:47et qui, par conséquent,
47:50cherchent un peu
47:51des choses différentes.
47:52Alors,
47:52on va se consacrer
47:53aux montres un peu vintage
47:55qui ont du vécu.
47:58Tiens,
47:58question bête.
47:59Pourquoi on achèterait
48:00une montre vintage
48:02plus aux enchères
48:03que chez des spécialistes
48:04qui ont pignon sur rue ?
48:07Alors,
48:07au jour d'aujourd'hui,
48:10le marché
48:10de seconde main
48:12est devenu
48:12extrêmement compétitif.
48:14C'est un marché
48:14qui grandit
48:15d'année en année,
48:16qui est valorisé
48:17en plusieurs milliards
48:18de dollars
48:19par an
48:19de turnover.
48:22La véritable différence
48:23entre une maison
48:24de vente aux enchères
48:25ou alors
48:25n'importe quel autre acteur,
48:28par exemple,
48:28ça va être les pièces
48:29qu'on va pouvoir trouver
48:29pour vous.
48:31Le bénéfice
48:33d'une maison
48:33de vente aux enchères
48:34comme Christie,
48:35ce qui est une maison
48:35de vente internationale,
48:36c'est qu'on va avoir
48:37un portefeuille
48:37de clients international
48:39et on va pouvoir
48:40dénicher
48:40des petits trésors
48:42en Italie,
48:44en Espagne,
48:45aux États-Unis,
48:46en Amérique du Sud
48:47et ensuite,
48:49faire une vente
48:50aux enchères
48:50à Genève
48:51ou alors
48:52à New York
48:52ou alors
48:53à Dubaï
48:54et vous présenter
48:55ce que l'on
48:56considère
48:58comme étant le mieux
48:59et vous avez aussi
49:01les garanties Christie's,
49:03les spécialistes
49:03qui sont derrière
49:04les montres,
49:05qui les authentifient,
49:07qui les évaluent,
49:08qui vous donnent
49:09entre guillemets
49:10des garanties
49:10lorsque vous voulez
49:12acheter une montre,
49:13que ce soit
49:13un montant conséquent
49:14ou non,
49:16c'est toujours rassurant.
49:17Quand on veut investir
49:17dans une montre vintage
49:19ou de ce type-là,
49:20bon,
49:21quel est le budget de départ ?
49:22Je parlais de très gros cadeaux,
49:23oui, effectivement,
49:23c'est du très gros cadeau.
49:25C'est du très gros cadeau.
49:26Après,
49:27la beauté
49:27du milieu horloger,
49:29c'est que vous avez
49:31vraiment tout type de montre.
49:32Vous avez des gens
49:33qui vont collectionner
49:34les swatchs,
49:35on a des gens vendus.
49:36Bien sûr,
49:37il y a des modèles rares.
49:38Exactement,
49:38des modèles très rares.
49:39Des collaborations.
49:40Des collaborations,
49:41exactement,
49:41comme la Moon Swatch.
49:43D'Omega
49:44ou les Blampins.
49:45Omega Swatch,
49:46exactement.
49:48Et ensuite,
49:48vous pouvez aller
49:49vers des pièces
49:50qu'on a l'habitude
49:51d'offrir
49:51dans nos ventes aux enchères
49:53physiques.
49:55Par exemple,
49:56Aubergue à Genève
49:57en mai,
49:58où là,
49:58vous aurez des montres
50:00qui peuvent être
50:00en centaines de milliers
50:01ou en dizaines de milliers.
50:03Il y en a vraiment
50:03pour tous les budgets.
50:04en fait.
50:04Quelles sont les marques
50:05les plus recherchées
50:06dans vos dernières dynamiques
50:08de marché
50:09que vous observez ?
50:11On va parler
50:11de Patek Philippe,
50:12j'imagine que bon.
50:14On a les marques classiques.
50:16Quand j'ai commencé
50:17chez Christie's
50:18en 2013,
50:19vous aviez vraiment
50:19une prédisposition
50:23des collectionneurs
50:23à investir
50:24et à acheter
50:25Patek Philippe,
50:27Rolex,
50:27Breguet,
50:28notamment,
50:29qui est une marque
50:29qui me parle particulièrement
50:32étant français
50:32et avec un pédigré extraordinaire.
50:35Mais au jour d'aujourd'hui,
50:37on en parlait brièvement,
50:38vous avez des collectionneurs
50:39qui recherchent
50:40des indépendants
50:41comme François-Paul Journe
50:42qui sont
50:43des collectionneurs,
50:45des horlogers,
50:46des maîtres horlogers
50:47avec lesquels
50:49ils peuvent
50:49entrer en contact
50:51lorsqu'ils sont à Genève,
50:52voir à des événements,
50:54communiquer,
50:55partager.
50:57Donc,
50:57vous avez des collectionneurs
50:59qui sont à la recherche
51:00de ces communautés
51:01et c'est pour ça
51:02qu'il y a énormément
51:03d'horlogers indépendants
51:05qui fonctionnent
51:05très bien aujourd'hui.
51:06Quartier aussi,
51:07en ce moment,
51:08marche très bien
51:09en vente aux enchères,
51:10mais là,
51:10c'est plus une recherche
51:11de la quête
51:12de l'esthétisme.
51:13La quartier crache,
51:14par exemple,
51:15avec sa forme
51:15très particulière.
51:18Dans l'art déco.
51:19Exactement.
51:20Complètement.
51:21Et après,
51:21les montes de poche.
51:22Oui,
51:23les montes de poche,
51:24bien sûr.
51:25Donc,
51:25la rareté,
51:26l'état de conservation
51:27et bien sûr,
51:28les documents d'origine
51:28comme critères
51:30de choix.
51:32Merci infiniment,
51:33Rémi Guimain
51:33de Christis.
51:34J'espère qu'on vous aura
51:35donné envie,
51:36au moins de regarder
51:36un petit peu
51:37ces œuvres d'art.
51:38Vous pouvez tout retrouver
51:38sur le podcast,
51:40le replay, etc.
51:41Il y a des modèles
51:42vraiment extraordinaires.
51:43J'ai louché
51:43pendant toute l'interview
51:44sur la breguet
51:45qui est absolument magnifique.
51:47Très belle histoire.
51:48Marque très belle.
51:50Merci d'avoir été
51:50à l'écoute de ce TPI.
51:52Je vous retrouve
51:52à 15h30
51:53aux côtés
51:53de Guillaume Somrère
51:54pour BFM Bourse.
51:55D'ici là,
51:55Marie Cœur de Roi,
51:56les Experimo.
52:00Tout pour investir
52:01sur BFM Business.
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