SMART BOURSE - Emission du jeudi 8 janvier - Vidéo Dailymotion

B SMART

Jeudi 8 janvier 2026, retrouvez Thierry Guille (Président, Raymond James France), Bastien Drut (Responsable des études et de la stratégie, CPR AM), Gilles Lengaine (Co-fondateur et Managing Partner, Infranity) et Nicolas Goetzmann (Responsable de la stratégie Macroéconomique, Financière de la Cité) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.

Transcript

00:00...

00:00Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne sur Bsmart for Change

00:11pour rester à l'écoute des marchés.

00:13Chaque jour, vous nous suivez en direct à 17h à la télévision via vos box.

00:17Vous nous retrouvez chaque soir en rattrapage, en replay sur bsmart.fr

00:22ou encore en podcast sur l'ensemble de vos plateformes préférées.

00:25Au sommaire de cette édition ce soir, un marché relativement attentiste

00:29avant différents événements macroéconomiques notamment.

00:34Les chiffres de l'emploi américain qui seront publiés demain relatifs au mois de décembre

00:38font partie des points d'orgue macroéconomiques de la semaine.

00:42Et puis, toute une série de décisions qui sont attendues également côté américain.

00:46La Cour suprême doit se prononcer demain sur la validité des tarifs

00:50mis en place par Donald Trump et son administration.

00:53Et puis, on attend une décision toujours dans les prochains jours, les prochaines semaines

00:57concernant la succession de Jerome Powell, par exemple, à la tête de la réserve fédérale américaine.

01:02Un marché attentiste, sauf pour les segments de marché qui sont soumis à la pression

01:07ou au contrôle de Donald Trump.

01:09Deux exemples au cours des dernières heures.

01:12L'immobilier américain avec des grands fonds institutionnels

01:16qui ont vu leur cours de bourse chuter, pour ceux qui sont cotés, des Blackstones, des caquaires.

01:20Après que Donald Trump a affiché sa volonté de bannir ces grands fonds d'investissement

01:25du marché des maisons individuelles aux Etats-Unis.

01:28Et puis, le secteur de la défense connaît une forte volatilité depuis 24 heures

01:33avec, là aussi, l'idée de la carotte et du bâton maniées par Donald Trump.

01:38La carotte, c'est l'annonce d'un budget de la défense qui pourrait être rehaussé de 50% en 2027

01:43jusqu'à 1,5 trillion de dollars sous réserve quand même d'un vote au Congrès.

01:49Et puis, le bâton, c'est qu'en contrepartie de cet argent public et de ces dépenses militaires,

01:55les grands groupes de défense américains sont priés d'arrêter les dividendes

02:01et les retours aux actionnaires en général, les rachats d'actions

02:03ou encore de limiter les plus hauts salaires au sein de l'entreprise.

02:08Les cours de bourse ont fortement baissé hier, ils rebondissent fortement aujourd'hui.

02:11Pauline Grattel vous donnera un peu plus de détails encore sur ces mouvements

02:15au cours de cette séance américaine.

02:17Voilà pour les sujets qui nous animent et qui seront discutés avec nos invités de Manet de Marché dans un instant.

02:23Et puis, dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse, focus thématique sur le marché des infrastructures,

02:28l'investissement en infrastructures, en dette, en equity, les enjeux et les perspectives.

02:33Nous en parlerons avec les équipes d'Infranity.

02:35Et le cofondateur d'Infranity, Gilles Langaine, sera avec nous en plateau

02:38dans ce dernier quart d'heure de Smart Bourse ce soir.

02:41Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse,

02:53nous retrouvons Pauline Grattel qui vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.

02:57Bonsoir Pauline.

02:57Bonsoir.

02:58C'est le secteur de la défense aux Etats-Unis notamment qui fait l'actualité aujourd'hui.

03:03Oui, Donald Trump a demandé au Congrès de voter une augmentation de 50% du budget militaire des Etats-Unis,

03:09déjà en tête des dépenses militaires mondiales, à 1 500 milliards de dollars en 2027.

03:15Trump indique sur ses réseaux, cela nous permettra de construire l'armée de rêves

03:20à laquelle nous avons droit depuis longtemps et plus important encore,

03:24qui assurera notre sécurité, quel que soit l'ennemi.

03:26Les grands groupes de défense américains réagissent à cette annonce de Donald Trump

03:32ou cette promesse de Donald Trump qui a été faite hier soir après la clôture des marchés.

03:36Northrop Grumman, Lockheed Martin ou encore RTX bondissent aujourd'hui à Wall Street.

03:41Oui, à l'ouverture de Wall Street aujourd'hui, ces valeurs gagnent de 5 à 8%

03:45alors même qu'elles avaient fortement baissé hier en séance

03:48quand Donald Trump a sommé les dirigeants de ces entreprises d'arrêter de verser des dividendes

03:53et de racheter leurs actions pour investir plus massivement encore dans leurs usines.

03:58Et puis, côté macroéconomie aux Etats-Unis,

04:00les investisseurs ont pris connaissance de la balance commerciale du mois d'octobre.

04:03Oui, et le déficit commercial est au plus bas depuis juillet 2009,

04:07toujours sous l'effet des droits de douane mis en place.

04:10Le déficit commercial américain passe ainsi de 48 milliards de dollars en septembre.

04:15à seulement 29 milliards en octobre.

04:17En Europe, on notera que la séance du jour est un peu moins agitée

04:20que ce qu'on peut voir sur certains secteurs américains.

04:23Pas de tendance très marquée aujourd'hui pour les grands indices actions européens.

04:27Oui, les indices évoluent sans direction avec des écarts réduits après les récents records.

04:31Le stock 600 évolue en repli de 0,5% au cours de la séance.

04:35En France, le CAC 40 est en léger repli, toujours autour de 8200 points

04:40soutenus par les banques mais lestés par l'automobile.

04:43Côté américain, les indices ont ouvert en léger repli.

04:46Côté macro en Europe, le taux de chômage pour la zone euro a été publié.

04:50Oui, et il ressort légèrement inférieur aux attentes pour le mois de novembre

04:54à 6,3% de la population active contre 6,4% attendu.

04:59Dans le même temps, on a pris connaissance des prix à la production industrielle en novembre,

05:03toujours en zone euro.

05:05Il progresse de 0,5% sur un mois.

05:08C'est plus qu'attendu et que le mois d'octobre.

05:09Que dire en dehors des marchés actions des autres grands marchés mondiaux

05:13et notamment des marchés obligataires, Pauline ?

05:15Les rendements souverains se stabilisent aujourd'hui avec un disant américain autour de 4,15%.

05:20En Europe, le rendement allemand à 10 ans remonte au-delà de 2,80%.

05:25Du côté du marché d'échange, le dollar est stable et l'euro-dollar se traite autour de 1,17%.

05:30L'or, l'argent et le bitcoin avaient entamé hier un repli qui se poursuit aujourd'hui

05:35de 4% pour l'argent par exemple.

05:37Quel sera le programme de demain à l'agenda pour les investisseurs et pour finir cette semaine, Pauline ?

05:41On attend demain avec impatience le rapport sur l'emploi du département du travail américain

05:46pour le mois de décembre, le premier rapport publié depuis le shutdown.

05:50Pour le reste, les investisseurs seront attentifs à la publication des ventes au détail de novembre

05:55pour la zone euro et à la production industrielle allemande pour novembre également.

06:00Tendance, mon ami. Chaque soir en ouverture de Smart Bourse,

06:02Pauline Grattel vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.

06:073 invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché.

06:18Bastien Dreux est avec nous, le responsable des études et de la stratégie de CPR, Asset Management.

06:23Bonsoir Bastien.

06:24Bonsoir.

06:24Nicolas Goetzmann est avec nous, le responsable de la stratégie macro, de la financière de la cité.

06:28Bonsoir Nicolas.

06:29Bonsoir.

06:30Et Thierry Guille nous accompagne, le président de Raymond James France.

06:33Bonsoir Thierry.

06:33Bonsoir.

06:34Merci d'être là messieurs, bienvenue.

06:37Thierry Commentaire, vous êtes spécialiste, grand spécialiste du marché américain.

06:40Trump reste quand même imprévisible.

06:43C'est vrai que coup sur coup, on a des annonces qui impactent le marché immobilier,

06:47en tout cas les grands fonds qui investissent dans l'immobilier américain.

06:51Et puis l'histoire de la défense aussi est très intéressante.

06:54Je disais, la carotte et le bâton, tout dépend dans quel ordre on prend les choses.

06:58Il a commencé par taper hier en annonçant qu'il allait interdire les rachats d'actions

07:02et les dividendes versés par les grands groupes de défense aujourd'hui.

07:06On en a cité quelques-uns dans le point Bourse de Pauline.

07:10Pour, quelques heures plus tard, annoncer sa volonté de doper le budget de la défense américain,

07:17le premier du monde déjà, de 50% à horizon 2027.

07:22Trump a fait du Trump.

07:23Ouais.

07:23Voilà.

07:24Donc encore une fois, on l'évoquait tout à l'heure,

07:28il faudra quand même qu'il passe par l'accord du Congrès,

07:30ce qui va prendre quand même, ce qui va, à mon avis,

07:33risque de, je pense, doucher un petit peu ses ambitions en termes de budget.

07:38Il va essayer de mettre en place 1,5 trillion,

07:40qui est effectivement une somme considérable.

07:42C'est un petit peu prématuré, je dirais, aujourd'hui,

07:43de savoir exactement quels seront les cibles d'investissement.

07:47On sait qu'il y a une volonté de reconstruire toute la partie de la flotte marine,

07:51les porte-avions, etc.

07:53Mais je crois qu'il faudra donner un petit peu de temps au temps

07:54pour savoir exactement quels seront les véritables bénéficiaires

07:57par rapport aux acteurs qui ont été cités par Pauline précédemment.

08:00– Et l'idée qu'on va aussi, comment dire, garder le contrôle

08:06sur la manière dont ces groupes de défense allouent leur cash flow,

08:11je veux dire, ça aussi, c'est du Trump dans le texte,

08:14c'est le trade-off classique trumpien.

08:17– Oui, on n'y croit pas.

08:18Le plus bel exemple que je puisse vous donner,

08:19ça ne concerne pas le secteur de la défense,

08:22c'est le secteur de l'énergie,

08:23où tout le monde se souvient du drill, baby drill,

08:25en fait, personne ne fort.

08:26Vous voyez, donc il a beau donner des instructions tous en amont,

08:29les gens font, enfin les…

08:31– Les groupes ont réagi hier quand même, les valeurs ont réagi.

08:33– C'est une chose, ça c'est la réaction boursière,

08:35beaucoup de traders qui arrêtent à court terme,

08:37sur le long terme c'est beaucoup plus compliqué.

08:39Vous êtes dans le pays maître du capitalisme,

08:41et les premières personnes à qui on doit rendre des comptes,

08:46ce sont les actionnaires.

08:47S'il n'y a pas de justification aujourd'hui,

08:49pour continuer sur le pétrole,

08:50il y a beaucoup de sujets en ce moment qui sont abordés,

08:53compte tenu de ce qu'il s'est passé au Venezuela,

08:55il faudra des garanties pour tous les acteurs sur place,

08:58d'une stabilité politique,

08:59pour être certain qu'un certain nombre d'acteurs vont y revenir,

09:01on ne les prendra pas à deux fois.

09:03Aujourd'hui, il n'y a plus que Chevron qui est présent sur place,

09:05on a vu en call dériver pas mal d'autres acteurs en ont bénéficié,

09:09dont Valero, qui devrait être un des premiers acteurs dans le raffinage,

09:13en bénéficié, parce que c'est du lourd, c'est du pétrole lourd,

09:16donc les Américains, c'est ce qu'ils savent le mieux raffiner.

09:20En fait, c'est pour ça aussi qu'ils ont,

09:22pareil pour la matière première.

09:24Leur pétrole est beaucoup plus léger,

09:25donc mélangez du pétrole lourd et du pétrole léger,

09:28ça peut donner effectivement le mix parfait pour les raffineries américaines.

09:32Les plus grosses marges en fait sont réalisées sur du lourd,

09:34donc comme c'est le cas du pétrole vénézuélien,

09:36ça devrait être bénéfique,

09:37mais là aussi il faut se donner un petit peu de temps,

09:39mais parce que...

09:41Mais vous dites que ces groupes pétroliers américains,

09:42ils n'iront pas évidemment sans condition et sans un environnement

09:47qui leur permettra d'opérer et d'opérer dans la durée

09:50dans un pays comme le vénézuélien.

09:52Nous, ce que l'on dit, c'est qu'il y a des acteurs comme Chevron

09:55qui est déjà présent sur place, c'est le seul,

09:57mais si vous voulez voir arriver d'autres noms comme Exxon,

09:59comme Conoco et d'autres acteurs aussi pour les plateformes,

10:03pour le forage,

10:04il faudra avoir un petit peu de garantie.

10:07Voilà, ils ne vont pas y aller tout de suite.

10:08Donc encore une fois,

10:09les cours boursiers, on réagit très vite,

10:11vous savez très souvent comment ça se passe,

10:13on agit d'abord, on réfléchit après,

10:15il faut se donner un petit peu de temps là-dessus.

10:17Pour l'instant, il y a quelques acteurs

10:18qui ont tenu sur le rebond,

10:20dont Schloum, dont Chevron,

10:22mais il faudra encore un peu quelques temps.

10:23Et sur l'immobilier, parce que là aussi,

10:25les cours de bourse de Blackstone,

10:28Caker ou d'autres ont quand même pas mal dévissé hier

10:31quand Donald Trump a affiché sa volonté

10:34de bannir ces grands investisseurs institutionnels

10:36d'une partie du marché immobilier américain,

10:39celui des maisons individuelles.

10:40Toujours, je le précise bien sûr,

10:42mais toujours avec la logique que les élections arrivent

10:44et que le sujet principal domestique aux Etats-Unis,

10:47c'est celui de l'affordability, comme ils disent.

10:49Voilà, c'est la capacité qu'ont les acteurs

10:51de pouvoir acheter leurs biens.

10:52Il faut savoir, alors c'est les données

10:53qu'ont données nos analystes américains ce matin

10:56sur le secteur de l'immobilier locatif, je précise,

10:59les institutionnels ont moins de 1% du marché.

11:02Donc ce n'est pas eux qui font la main,

11:03qui font en fait vraiment la véritable tendance.

11:05Sur le reste, ça sera à voir,

11:07c'est un des sujets en fait,

11:08comme vous l'avez souligné à l'instant,

11:09sur les enjeux des élections de mi-mandat,

11:11qu'en théorie, je dis bien en théorie,

11:13Trump devrait perdre,

11:14vu que depuis maintenant 24 ans,

11:16il n'y a eu qu'une seule fois un président élu

11:18dont la majorité a été reconduite,

11:19sinon il les perd systématiquement.

11:21Et vu les majorités relativement faibles

11:23qu'il a tant au Sénat qu'à la Chambre des représentants,

11:26il y a peu de chances qu'il les emporte.

11:27Donc il faut qu'il arrive à reconvaincre

11:29une base de son électorat.

11:30Aujourd'hui, il est beaucoup plus focus

11:32sur l'international que sur le domestique.

11:34Les mesures d'hier devraient aller dans ce sens-là.

11:36Sur l'immobilier, un des points clés,

11:38c'est les taux des mortgages,

11:40des prêts immobiliers, le 30 ans.

11:42Vous êtes sur des niveaux de 6-3, 6-30,

11:44on dit qu'il y a un effet de seuil

11:45si on passe en dessous de 6.

11:47Je ne sais pas si on ira,

11:48si les données économiques continuent

11:49à être aux Etats-Unis aussi bonnes qu'elles le sont.

11:52Il y a peu de chances que les taux de mortgages

11:54baissent de manière sensible.

11:56Et là, il part perdant, pour vous, à ce stade,

11:59en vue des élections de mi-mandat.

12:01L'histoire nous dit qu'il part perdant.

12:02Parce que perdre, pour Trump, ce n'est pas une option.

12:04Non.

12:05Ce n'est jamais une option.

12:05Et même quand il perd, il dit qu'il a gagné.

12:07Vous le savez.

12:08Non, non.

12:09Trump, nous, on le dit depuis un an déjà.

12:10Chez nous, c'est une conviction.

12:11On a fait nos analystes,

12:12enfin, encore une fois,

12:13notre analyste politique,

12:14qui est à Washington, Ed Mills,

12:16a fait une étude assez profonde à ce sujet-là.

12:19Et en fait, il perd toujours les élections.

12:22Il y a un tiers du Sénat qui va être réélu.

12:24Il n'a que trois sièges d'avance.

12:26Les dernières élections qui sont intervenues récemment,

12:28en novembre-décembre,

12:29il les a toutes perdues.

12:30Alors, il ne faut pas dégager de ce qui s'est passé là

12:33une tendance plus lourde,

12:34mais je crois qu'il va devoir,

12:36dans les prochains mois,

12:37mener une vraie politique vis-à-vis de son électorat.

12:41Et il a quand même été élu aussi

12:42pour reconstituer du pouvoir d'achat pour ces gens-là.

12:45Il ne le voit pas aujourd'hui.

12:46Il a la croissance économique américaine.

12:48Et le temps pour redresser ou modifier la perception

12:51est un temps relativement court.

12:53Je ne sais pas,

12:53en jouant sur le pétrole,

12:55en jouant sur les maisons,

12:57sur les mortgages,

12:58sur les taux de la fête, bien sûr.

13:00On aura l'occasion d'en discuter.

13:01Mais en essayant d'actionner tous ces leviers en même temps,

13:03est-ce que ça peut passer en novembre ?

13:05Alors, je n'ai pas la réponse exacte à cette question.

13:08On sait que lorsqu'il est arrivé au pouvoir,

13:11il voulait que le pétrole baisse.

13:12Il a baissé, je crois, près de 20% l'année dernière.

13:15Les taux baissent,

13:16mais est-ce que le mouvement va se poursuivre ?

13:19On en parlera peut-être tout à l'heure.

13:21Nous, il y a une repontification de la courbe des taux.

13:23Les taux courts vont probablement baisser encore,

13:25à définir à 25-50 BP.

13:26Les taux longs, pas forcément beaucoup.

13:29Voilà, donc, tout ça va faire en sorte...

13:32Mais le consommateur américain,

13:34quand on regarde la picture globale,

13:37se tient bien.

13:38Sauf qu'il y a vraiment ceux dans le haut du panier

13:40qui se tiennent bien

13:41et les autres sont laissés pour compte.

13:43Et ça, c'est un vrai sujet.

13:44Et il faut qu'il aille rassurer ces gens-là.

13:47Si jamais l'emploi poursuit sa dégradation,

13:49ça va être compliqué pour lui.

13:50Bon, parlons de ce qui va être le fil rouge

13:53de cette année de 2026, Nicolas.

13:55Oui, la perspective des élections de mi-mandat.

13:58Mais je reviens quand même à l'idée

13:59de doper le budget de la défense.

14:01Un des moyens de le faire, suggéré par Trump,

14:04c'est d'utiliser, par exemple, la manne des tarifs.

14:05Alors, la manne des tarifs,

14:07elle peut servir à tout dans le monde de Trump.

14:09La question très immédiate, c'est de savoir

14:11est-ce que cette manne des tarifs, elle est réelle

14:13ou est-ce qu'elle disparaît demain

14:15avec une décision de la Cour suprême ?

14:17Effectivement, demain, on a cette décision-là.

14:19Et par contre, ce qui est effectivement assez amusant,

14:22c'est que je pense que cette manne-là,

14:22elle a déjà servi à plusieurs fois dans la tête

14:24de notre Trump à plusieurs choses différentes.

14:26Donc la dernière chose, c'est pour soutenir la défense.

14:29Mais le problème là maintenant, je pense qu'il est plus global.

14:31Parce que si on enlève les tarifs pour Trump,

14:33évidemment, le premier point,

14:35c'est qu'il pourrait en remettre d'autres

14:36avec d'autres sections, d'autres supports légaux.

14:39Donc on repart dans un brouillard tarifaire ?

14:42Justement, je pense que pour les midtermes,

14:44ça va être très compliqué.

14:45Parce que de se remettre dans ce schéma-là,

14:47on va devoir faire des enquêtes d'abord par le Trésor

14:50et les remettre en place.

14:52On les remettrait en place juste avant les élections,

14:54donc avec un risque encore de propulser

14:55encore un petit peu l'inflation un petit peu supérieure,

14:57alors qu'elle pourrait baisser là maintenant

14:58si on n'avait pas les tarifs.

15:00Donc là, on a un problème, on va dire,

15:01plutôt politique qui l'encouragerait à ne pas le faire.

15:03Mais quand on regarde la stratégie américaine

15:04et surtout la photo globale

15:08de ce qui se passe au niveau macro,

15:10c'est extrêmement compliqué.

15:11Parce qu'on a, si on prend le monde depuis 2020,

15:15on va dire que tous les pays ont dû s'ajuster

15:17d'abord à la situation inflation Covid,

15:20donc avec des taux réels relativement élevés,

15:22sauf un acteur, la Chine.

15:24Et cet acteur-là, justement la Chine,

15:26produit une guerre commerciale sur le monde entier

15:28avec des excédents qui sont absolument hallucinants aujourd'hui,

15:32avec une devise qui est extraordinairement faible,

15:33avec des taux également très faibles.

15:35Et donc, il y a une position d'agresseur,

15:37on va dire en chef dans le commerce mondial.

15:39Par rapport à cela, on a différents acteurs.

15:40Alors en Asie, la réponse par rapport à cette situation-là,

15:44c'est principalement des devises très faibles.

15:47On le voit au Japon, on le voit à Taïwan, en Corée,

15:48enfin à peu près partout,

15:49justement pouvoir essayer d'absorber une partie du choc.

15:52Au Japon, on va également essayer de relancer par rapport à ça.

15:55Et aux États-Unis, la réponse était d'une,

15:56on a relevé les taux réels, mais pas au point de casser la demande.

15:59Donc on a une demande qui reste là,

16:01mais si cette demande-là sert à alimenter la Chine,

16:04ce n'est pas forcément une bonne solution.

16:05Et donc les tarifs étaient justement un rempart par rapport à ça.

16:07On garde une demande consistante,

16:09mais avec des tarifs.

16:11Par contre, si on enlève les tarifs,

16:12du coup, on a quelque chose qui est plus problématique,

16:14on va dire, dans la structure.

16:15Et donc je pense qu'il va avoir besoin de faire quelque chose.

16:17Et donc soit on pourra avoir une réponse

16:19de la part du Forex, en gros, par le Trésor.

16:23Bon, on ne va pas décider comme ça,

16:24mais c'est juste un ajustement qui pourrait se faire.

16:27Mais ce qui permet, en fait, quand on voit ça,

16:29ça permet aussi de relativiser ce qui se passe aujourd'hui en Europe,

16:31parce qu'en fait, tout le monde réagit,

16:33sauf un acteur,

16:34donc qui est là et qui arrive,

16:36qui est sans tarifs,

16:38qui a une politique monétaire

16:38qui est pour moi extraordinairement stricte

16:41et qui est même aujourd'hui la plus stricte du monde,

16:43et qui donc se présente dans ce monde-là

16:45avec la devise la plus forte,

16:47et donc qui est sans protection,

16:49avec la devise la plus forte,

16:50qui ne réagit pas

16:51et qui se fait tailler en pièces de tous les côtés.

16:53Dans un monde de prédateurs,

16:55la proche,

16:55c'est l'Europe.

16:57On fera, on va discuter de l'Europe.

16:58Mais je reviens sur la question

16:59de la décision de la Cour suprême.

17:01Enfin, il y a des attentes particulières.

17:03Enfin, oui, c'est très attendu comme décision,

17:05mais on a déjà un biais

17:07par rapport au rendu de la décision elle-même.

17:10Pour l'instant, le consensus,

17:12c'est que, oui,

17:13les tarifs qui reposent sur le AIPA,

17:14donc sur cette législation-là,

17:16vont tomber.

17:16Par contre, pas forcément de remboursement.

17:18D'accord.

17:19Mais ça veut dire qu'ils ne pourraient pas reproduire

17:20la base légale, en tout cas.

17:22Ils devraient aller sur d'autres bases légales

17:23qui, pour le coup,

17:24ce que c'est intéressant,

17:25c'est que les tarifs actuels,

17:25notamment sur la Chine,

17:28principalement.

17:29Et donc, ça serait plutôt des tarifs,

17:30notamment ce qui repose sur l'Europe,

17:31sur le Japon,

17:32qui pourraient tomber.

17:32Par contre, pas sur la Chine.

17:34Et donc, d'avoir quelque chose

17:35qui soit un peu plus conforme

17:36à ce qu'on avait précédemment, également.

17:39Et donc, la question après,

17:40ça sera de voir si Trump voudra continuer

17:41à vouloir sanctionner tout le monde

17:43ou si vraiment,

17:44on se concentre sur la Chine ou pas.

17:45C'est une décision importante

17:46de la Cour suprême ?

17:47Oui, bien sûr.

17:48Non, mais Bastien, oui, oui.

17:49Bien sûr que c'est une décision importante.

17:52Après, bon,

17:53je pense qu'on est à peu près tous d'accord

17:54sur le fait que les droits d'hône réciproques

17:56vont se faire retoquer demain

17:58par la Cour suprême.

18:00Après, la question du remboursement,

18:03on ne sait pas.

18:04C'est vraiment une wild card, quoi.

18:07Si ça arrive,

18:08ça voudrait dire qu'il devrait y avoir

18:10un remboursement aux alentours

18:12de 150 milliards dans ces eaux-là,

18:14ce qui fait que même pour un pays

18:15comme les USA, c'est beaucoup.

18:16Ça fait une bonne partie,

18:19une bonne fraction, on va dire,

18:20du déficit.

18:21Et on pourrait avoir des tensions

18:24sur les taux longs fortes

18:27qui suivraient cette décision

18:29de remboursement,

18:30enfin de demande de remboursement.

18:32Donc ça, c'est quelque chose

18:33qui pourrait arriver demain.

18:37On ne sait pas, franchement,

18:38pour le remboursement.

18:40Après, je pense qu'on aura plus

18:42une phase de volatilité,

18:44de court terme sur le sujet

18:46des droits de douane,

18:47parce qu'il y a les mi-termes,

18:49on en a déjà parlé,

18:50qui vont être très compliqués pour lui.

18:53Évidemment, il y a d'autres sections

18:55qu'il va et qu'il peut actionner,

18:56mais comme la section 122

18:58qui lui permet de remonter

18:59les droits de douane de 15 points

19:01pendant 150 jours

19:04sur tous les pays du monde

19:05en cas de crise de liquidité importante.

19:07Donc ça, c'est quelque chose

19:07qu'il pourrait faire.

19:09Mais redevenir aussi agressif

19:12ou plus agressif qu'il nous l'a été...

19:13Redvenir à Richemann à ce moment-là,

19:14ce n'est pas la bonne idée politique.

19:15Ce n'est pas la bonne idée

19:16par rapport aux mi-termes

19:18qui arrivent.

19:20Il est déjà très mal

19:21dans les sondages.

19:23En fait, depuis la Seconde Guerre mondiale,

19:25il y a sur les 20 mi-termes,

19:26il y en a 18 pour lesquels

19:27les présidents en exercice

19:28sont perdus des sièges.

19:31Bon, ben voilà.

19:32Les choses sont très compliquées pour lui.

19:33Il y a un truc presque physique,

19:34mécanique autour

19:35de ces élections de mi-mandat.

19:37Oui, exactement.

19:39Et puis, il y a, de toute façon,

19:41on parlait un peu tout à l'heure,

19:43l'économie en cas.

19:45Les ménages les plus défavorisés

19:47souffrent pour plein de raisons différentes

19:49en même temps.

19:49Parce qu'il y a la foradability,

19:51l'immobilier coûte cher,

19:52parce que les droits douanes,

19:53c'est surtout eux qui les subissent,

19:55parce qu'eux n'ont pas d'effet de richesse

19:56qui proviennent des actions.

19:57Alors que les ménages les plus aisés,

19:59les choses se passent relativement bien

20:01pour eux.

20:02Et toutes ces choses-là,

20:04mises bout à bout,

20:05le pénalise très fortement.

20:06Et on le voit dans les élections spéciales

20:08qu'il y a eu,

20:08les élections, comment dire,

20:10locales, intermédiaires,

20:12qu'il y a pu y avoir en 2025.

20:13Les Républicains ont perdu à chaque fois

20:14au moins 20 points, quoi.

20:16Au moins.

20:17Donc, les choses risquent

20:18d'être très compliquées pour lui.

20:20Et il faut...

20:21Et cette belle et grande loi budgétaire

20:23ne permet pas de...

20:25Non seulement ne permet pas

20:26de réconcilier les deux cas de l'économie,

20:29mais ça risque de les accroître.

20:31C'est même complètement le contraire

20:32parce que, de toute façon,

20:34ça a surtout reproduit l'existant

20:35pour les plus aisés

20:36et pour les plus défavorisés,

20:40on a des coupes

20:41dans les subventions d'assurance santé,

20:44dans les bons alimentaires,

20:46il y a des petites coupes aussi.

20:47Et donc, cette partie, finalement,

20:49de l'électorat

20:50serait très défavorisée, finalement,

20:52par cette grande loi budgétaire américaine.

20:55Bon, et puis, peut-être aussi

20:58une perception des ménages,

21:00de l'électeur américain

21:01vis-à-vis du marché du travail

21:02qui est différente aujourd'hui.

21:04C'est la semaine des données

21:05du travail américain.

21:07La perception, elle est mauvaise.

21:08Leur perception de...

21:10L'entrée sur le marché du travail

21:11est quelque chose

21:12de plus compliqué aujourd'hui.

21:13Ah oui, mais clairement.

21:14Alors là, ce qui se passe

21:14sur le marché du travail,

21:16il y a beaucoup de raisons

21:17pour lesquelles la lisibilité

21:18des chiffres est très compliquée

21:20avec ce qui s'est passé

21:21avec le shutdown,

21:21le fait qu'on n'ait pas eu

21:23la moitié du job report d'octobre.

21:25Enfin, donc, on a pas mal

21:26de problèmes de lisibilité.

21:29En revanche, quand on regarde

21:30à peu près toutes les données

21:31qu'on peut avoir,

21:33ce qu'on voit, c'est que depuis

21:34le Liberation Day, à peu près,

21:35le marché du travail est à l'arrêt

21:36aux Etats-Unis.

21:37Donc, ce n'est pas catastrophique

21:38parce qu'on n'a pas une explosion

21:40du chômage.

21:41C'est gelé, quoi.

21:41C'est complètement gelé.

21:43Et en fait, s'il y a eu

21:44des créations d'emplois,

21:44c'est uniquement dans le secteur

21:45de la santé,

21:47hors secteur de la santé,

21:48il y a eu plutôt...

21:49Donc, si on prend tout le reste

21:50du secteur privé,

21:51c'est à peu près 80% quand même

21:52du secteur privé,

21:54on a plutôt eu des destructions

21:55d'emplois.

21:56Donc, c'est très léger,

21:57c'est pas beaucoup.

21:58Mais on voit que, finalement,

22:00le temps n'est pas aux embauches.

22:02Le chiffre qui est sorti hier,

22:03l'ADP,

22:04c'était 41 000 créations d'emplois

22:06dans le secteur privé

22:07sur le mois de décembre,

22:08dont 39 000 dans les services

22:10à la santé.

22:11Si on arrive à la santé,

22:12ça fait à peu près

22:12presque zéro, quoi.

22:13Et là, il y a vraiment

22:15un marché du travail

22:15qui est à l'arrêt.

22:16On est complètement

22:17sur cette phase

22:19de low hiring,

22:20low firing,

22:21qu'a exposé Jérôme Poel

22:22plusieurs fois.

22:24Ça, on l'a vu

22:24dans le rapport Joltz d'hier,

22:26qui montrait que le taux d'embauche

22:27est le plus bas depuis 15 ans.

22:29Mais dans le même temps,

22:30le taux de licenciement,

22:31il est historiquement bas.

22:32Donc, on a un équilibre

22:32qui est très...

22:33On embauche plus,

22:34on est très bizarre.

22:35Mais voilà,

22:36il y a vraiment

22:36un marché du travail

22:37qui est complètement gelé.

22:38Et il ne faut pas grand-chose

22:40pour faire dérailler la machine.

22:42Et la fête doit se préparer

22:43à ça et baisser les taux.

22:44Qu'est-ce que vous en dites, Thierry,

22:46de cet équilibre

22:47du marché du travail ?

22:48Est-ce que cette...

22:49Low firing,

22:51low hiring,

22:51est-ce que ça peut durer ?

22:52Est-ce que c'est soutenable ?

22:53Et à ce moment-là,

22:54la Fed reste vigilante,

22:56mais sans avoir besoin

22:57d'en faire peut-être

22:58plus que nécessaire.

22:59Ou est-ce que c'est

23:00un équilibre forcément

23:01un peu instable

23:02et qui amènera la Fed

23:04à aller plus loin

23:04que 25 ou 50 BP

23:06de baisse de taux ?

23:08Alors, sur l'évolution,

23:10encore une fois,

23:11sur les taux,

23:12je me rappelle souvent

23:12quand je viens vous voir,

23:13la Fed fera ce qu'il y a à faire.

23:15C'est-à-dire qu'en fait,

23:15on est tous en train

23:16de parier à chaque fois

23:17sur une, deux, trois

23:18baisses de taux.

23:19C'est un exercice

23:20dans lequel je ne rentre pas

23:21parce que la Fed,

23:21d'abord, on a tendance

23:22un peu à...

23:23C'est-à-dire ce qu'il y a à faire.

23:24Ce qu'il y a à faire,

23:25c'est quoi ?

23:25C'est ramener l'inflation

23:26à 2% ?

23:27C'est soutenir la croissance ?

23:29C'est permettre

23:30au gouvernement fédéral

23:31de s'endetter

23:32si d'autant plus

23:34on n'a plus la manne des tarifs ?

23:35C'est quoi le job ?

23:36Ça a été, à un moment donné,

23:38je lutte contre l'inflation.

23:39Aujourd'hui, la priorité,

23:40c'est l'emploi depuis six mois.

23:43C'est ça.

23:43Depuis Jackson Hole, quoi.

23:44Au mois de mai,

23:45il n'est plus là.

23:46Moi, ce qu'on essaie de dire

23:47à nos clients,

23:47c'est de dire

23:48qu'ils sont 12 à voter.

23:49Il y a 7 membres

23:50du Board of Governors.

23:52Le reste,

23:52c'est des présidences tournantes.

23:53Il n'est pas tout seul,

23:54le président.

23:55Il insuffle forcément

23:56la grande tendance.

23:58Mais lors du dernier résultat

24:00des votes qui a lieu,

24:01il y a quand même

24:02deux d'entre eux

24:02qui voulaient...

24:03qui mettaient

24:04pour une hausse de taux.

24:05Donc, Miran,

24:06qui est un petit peu

24:06le sous-marin de Trump

24:09au sein de la Fed,

24:10à tout seul,

24:11il ne fera pas bouger les choses.

24:13Donc, on se dit,

24:13voilà,

24:14si la Fed fera ce qu'il y a à faire...

24:17Vous ne croyez pas à l'idée

24:19ou en tout cas,

24:20l'idée que le marché

24:21se mettrait à percevoir la Fed

24:22comme étant totalement

24:23aux ordres de Trump,

24:25totalement...

24:26ayant totalement capitulé

24:27sur l'idée d'indépendants.

24:28Vous ne croyez pas à ce risque-là ?

24:30Moi, j'ai envie de vous dire,

24:31pour faire simple,

24:33Powell a eu raison sur tout.

24:34Mais depuis un an,

24:36il a eu raison sur tout.

24:37C'est-à-dire qu'en fait,

24:38il a eu raison

24:38de freiner Trump

24:39dans ses ardeurs

24:40de baisser les taux.

24:41Vous imaginez aujourd'hui,

24:42on a un taux de croissance

24:43qui est au-delà de 4.

24:45En fait, bon,

24:45en réel ou nominal,

24:47les chiffres ne sont pas les mêmes,

24:48mais on a un taux de croissance

24:49qui est assez fort.

24:50Vous avez une inflation

24:51qui est relativement conjurée

24:52entre 2,5 et 3 %.

24:55On aimerait 2,

24:56mais voilà.

24:57Donc, ça marche.

24:59Le bateau ne coule pas du tout.

25:00Les faits ont l'air

25:01de lui donner raison.

25:01Si vous aviez écouté Trump,

25:03s'il a écouté les sirènes de Trump

25:05de baisser le taux,

25:06vous seriez dans une situation

25:07de surchauffe,

25:07de croissance économique,

25:08une inflation beaucoup plus élevée.

25:11Donc, voilà.

25:11Alors, ça ne veut pas dire

25:12qu'il aura raison encore cette année.

25:14Il est parti dans quelques mois.

25:15Je dis juste que,

25:16on va avoir,

25:17là, en 2026,

25:19on va avoir des effets,

25:20théoriquement,

25:21enfin, même,

25:21pas que théoriquement,

25:22bénéfiques

25:23du One Big Beautiful Bill.

25:25Arrête.

25:25qui, il ne faut pas se mentir,

25:29beaucoup de choses existent déjà.

25:31La baisse des taux

25:31qu'il avait appliquée

25:33sur l'impôt des sociétés

25:34et des personnes physiques

25:35lors de son premier mandat

25:36ont été prorogées par Biden.

25:38Donc, il n'y a pas tellement de choses.

25:39Il y a d'autres choses

25:39qui viennent en supplément.

25:41On verra un petit peu

25:42quel sera l'impact.

25:44Voilà.

25:44Et ça, je pense que c'est ce qui va,

25:46à mon avis,

25:47mener la Fed

25:48à être plus ou moins agressive

25:50dans les prochains mois.

25:51Pour résumer,

25:53pour parler sans langue de bois,

25:55on est sur nous,

25:57sur un scénario 2026,

25:58d'une croissance soutenue.

26:00En fait, pour tout vous dire,

26:01c'est un petit peu

26:02à pleurer d'ennui.

26:02Tout le monde pense la même chose

26:03en ce début d'année aux Etats-Unis.

26:05Tout le monde parait

26:05sur une croissance soutenue,

26:07une poursuite de l'IA,

26:08on en parlera peut-être tout à l'heure.

26:10Alors, un des gros sujets,

26:11c'est de savoir...

26:12C'est bien,

26:12parce qu'on sait déjà

26:13que ça ne va pas se dérouler comme ça.

26:15Non, il y a...

26:16Ouais, je ne sais pas.

26:18Il y a un des sujets.

26:19Il y a un truc

26:19qui lâchera quelque part.

26:21Il y a quelque chose

26:21qui ne fait pas consensus,

26:22c'est l'histoire

26:23de la rotation du marché.

26:24Je le sens,

26:25il y a beaucoup de résilience.

26:26On est dans un métier

26:27où les gens ont du mal

26:28à changer de logiciel.

26:29Lorsqu'ils ont gagné

26:30sur une thématique,

26:32basculer sur une autre,

26:33c'est très compliqué.

26:34Il faut vendre l'idée

26:35au sein des...

26:37On a un début d'année

26:37et toutes les gestions

26:38dans tous les institutions financières.

26:40Tout cher de l'invalisé.

26:40Voilà, comme si...

26:42Tout démarrait le 1er janvier.

26:43Ce qui n'est pas le cas

26:44et on verra ce que ça donne.

26:45Bon, sur...

26:46Oui, si, sur la Fed, quand même.

26:47Enfin, l'emploi, la Fed

26:49et entre 25...

26:51Enfin, entre une ou deux

26:53baisses de taux complémentaires

26:54et 150 points de base

26:56de baisses de taux

26:57comme plaide encore

26:58Steven Myron aujourd'hui.

27:00Où est-ce que le curseur

27:01peut atterrir, selon vous, Nicolas ?

27:03Je pense que ça peut être agressif.

27:05Je partage ce que vous avez dit

27:06sur le fait qu'il y a vraiment

27:08un risque sur l'emploi.

27:09Je pense que les données

27:09qu'on a eues hier sur le JOL

27:10sont vraiment inquiétantes.

27:12Et ce qui est intéressant,

27:13c'est qu'on va avoir quand même

27:13des mouvements assez importants.

27:15Donc, Myron devrait sortir

27:16de la Fed ce mois-ci.

27:17Donc, on va avoir

27:18le remplacement qui aura lieu.

27:20Alors, il y a deux solutions.

27:21Soit, on aura aussi...

27:23On va avoir le nom

27:23ce mois-ci, a priori,

27:24du prochain chair de la Fed.

27:26Alors, donc...

27:27Attends, hein !

27:27Pour l'instant, les probabilités,

27:28donc, c'est les deux Kevin,

27:29avec Kevin Asset et Kevin Warsh.

27:31Très bien.

27:32Et faible probabilité,

27:34mais on va dire que je croise

27:35des doigts, on va dire.

27:36On espère toujours

27:36avec Chris Waller.

27:38Mais de toute façon,

27:39je pense que Chris Waller

27:40va écraser intellectuellement

27:41le prochain chair.

27:42Donc, de toute façon,

27:44ça sera plutôt...

27:44Il sera une voix importante

27:45toujours au sein de l'homme.

27:46Il sera la voix la plus importante,

27:47à mon avis.

27:47D'accord.

27:47Et il l'a été sans doute aussi

27:49ces dernières années

27:50et qu'il va avoir

27:52un ascendant intellectuel

27:54sur qui...

27:55Enfin, peu importe la personne,

27:56sur la personne qui arrive.

27:57C'est lui le shadow gouverneur,

27:58quoi, en fait.

27:58Oui.

28:00Shadow président.

28:00Donc, la meilleure solution,

28:01ce serait qu'il soit chair,

28:03évidemment.

28:03Et sinon, ça va être

28:04quelque chose

28:05d'un peu plus compliqué.

28:07Mais le problème,

28:08c'est que s'il met Kevin Asset,

28:09qui est donc le plus proche

28:10de Trump là-dedans,

28:12je pense qu'on a vraiment

28:12quelque chose

28:13qui devient un peu,

28:14je dirais pas guignolesque,

28:15mais c'est pas digne de la Fed.

28:18À mon avis,

28:18Kevin Warsh, à mon avis,

28:19n'est pas beaucoup plus digne

28:20de la Fed,

28:20même s'il l'a déjà été.

28:22Parce qu'il a une vision

28:23qui est tellement radicalement opposée

28:24à comment la Fed a évolué

28:25sur les 15 dernières années

28:26qu'il y a vraiment

28:27un problème de ce côté-là.

28:29Par contre,

28:29s'il mettait effectivement

28:30Chris Waller,

28:31et même, je pense que

28:32la bonne solution peut-être,

28:33pourquoi pas garder Miran,

28:34parce que même si on s'est

28:34pas mal moqué de lui,

28:35j'ai trouvé qu'il était

28:36plutôt intéressant conceptuellement

28:39et qu'en fait,

28:39il a apporté pas mal au débat.

28:40Donc, très bien.

28:42Et que si on avait

28:43un board qui était dirigé

28:45par ces gens-là,

28:46on aurait sans doute

28:46quelque chose

28:47qui serait très réactif,

28:48évidemment hyper pro-croissance.

28:50Donc, à mon avis,

28:52très bien.

28:52Mais très réactif,

28:52c'est-à-dire des jumbo cuts

28:53s'il faut ?

28:54Je pense qu'il y a

28:55le moindre risque,

28:56je pense qu'il n'y a aucun problème.

28:58Et quand on voit d'ailleurs

28:58ce qui a été fait,

28:59notamment sur la structure

29:00du QE,

29:02qui n'est pas un QE,

29:03mais qui est quand même

29:03vaguement un QE,

29:05qui a été annoncé le mois d'année.

29:06Comment il s'appelle ça ?

29:07C'est le programme de...

29:09C'est quoi le RM...

29:10Management Programme ?

29:11Oui, d'accord.

29:13Oui, c'est ça.

29:14Parce que le QE,

29:16c'est en gros,

29:16on achète de la dette

29:17de long terme

29:17et donc on fait de la demande

29:20et là, ce qu'on fait,

29:21c'est qu'en fait...

29:21On ne cherche pas

29:21à manipuler les taux longs, là.

29:22En fait, on propose au Trésor

29:24de venir le placer sur le cours

29:26et donc, en fait,

29:26on réduit l'offre.

29:27Donc, en fait,

29:28au lieu d'augmenter

29:28la demande du long,

29:30on réduit l'offre

29:30et donc, en fait,

29:31oui, on fait du QE.

29:32Et donc, ce qui permet

29:33de mettre un cap sur les taux,

29:34éventuellement,

29:34d'avoir un effet sur le Forex,

29:35donc sur la base du dollar

29:37si jamais il y avait un problème.

29:38Mais voilà,

29:38mais on soutient la croissance

29:39et ce qui manque,

29:40on a des autorités

29:40qui sont quand même alignées

29:42sur le besoin

29:43de ce qui est de quoi être fait

29:44Et tout ça sans risque

29:45inflationniste supplémentaire.

29:47Moi, je ne vois pas

29:48de risque inflationniste

29:48aux Etats-Unis aujourd'hui.

29:49On a eu les tarifs,

29:50on a effectivement

29:51une croissance qui est très forte.

29:52Donc, la Fed admet

29:52que l'objectif maintenant,

29:54c'est 3% et c'est plus 2, alors.

29:55Et puis là, en fait...

29:55Non, mais c'est une vraie question, Nicolas.

29:57Et il faut regarder...

29:59Implicitement, elle accepte

30:00que ce soit 3% et plus 2%.

30:01Eh bien, on a eu le Père Noël

30:02pendant les vacances.

30:04On a eu Bestland

30:05qui a fait une interview

30:06que j'ai trouvée assez intéressante.

30:07Ah, vous avez été gâté.

30:08Voilà, qui nous a dit

30:09qu'il avait...

30:10Enfin, que lui considérait

30:11que le jour,

30:12on en retournait à 2%.

30:13En fait, on pourrait avoir

30:13une cible qui était

30:14entre 1 et 3%.

30:15Évidemment, le 1%,

30:16c'est au cas où

30:17vous avez une productivité

30:18super forte

30:19qui vous permet d'avoir

30:19quelque chose

30:20qui est en nominal

30:20et stable entre 4 et 5%.

30:22Mais si jamais on n'y arrive pas,

30:24on n'hésite pas

30:24d'avoir une inflation à 3%

30:25et donc on supporte la croissance

30:26quoi qu'il en soit.

30:27Mais quand on prend

30:27ce cadre-là,

30:28en fait, ça vous fait

30:29ce qu'on appelle

30:29le nominal GDP.

30:30Enfin, du targat

30:32du nominal GDP.

30:33Le PIB nominal.

30:34On cible le PIB nominal.

30:35Voilà, on cible

30:36le PIB nominal.

30:37Et ce qui, en fait,

30:37quand on regarde

30:38les données américaines

30:39depuis pas mal d'années,

30:40ce qui correspond à peu près

30:41à ce qui a déjà été fait

30:42dans la réalité.

30:44Et donc, il y a effectivement

30:45une poursuite de la croissance

30:46et qui est exactement

30:47l'inverse

30:47de ce qui est fait

30:48en Europe, par exemple.

30:48Ah, ouais.

30:50Je vous promets,

30:51on va parler d'Europe,

30:52mais on en parle en creux,

30:53déjà, d'une certaine...

30:54Non, mais d'accord avec l'idée,

30:55parce qu'il y a quand même

30:56des gens dans le marché

30:56qui s'inquiètent,

30:57légitimes,

30:59qui s'inquiètent,

31:00oui,

31:00d'une résurgence

31:02du risque inflationniste

31:03dans le cas d'une Fed

31:04qui couperait aveuglément

31:05ses taux

31:06ou en tout cas,

31:07peut-être avec un biais

31:09trop orienté

31:10sur un soutien

31:12à la croissance

31:12par rapport à une inflation

31:14qui n'est pas revenue

31:16à la cible,

31:16encore une fois.

31:17Alors déjà,

31:18je voudrais dire

31:18que j'étais 100% d'accord

31:19avec ce que Nicolas a dit

31:20sur la Fed.

31:21Le seul truc

31:21que je pourrais ajouter,

31:22c'est le...

31:24Même si c'est peu probable,

31:26c'est le 21 janvier,

31:28c'est une date

31:28qui est super importante

31:29pour la Fed

31:30parce qu'il y aura

31:31l'audition

31:32qui concernera

31:33le limogéage

31:34de Lisa Cook.

31:35Ah, oui.

31:36Et c'est peu probable,

31:38à mon avis,

31:38que le limogéage

31:39soit validé.

31:40Et si ça l'était,

31:41là,

31:42Trump change tout le monde,

31:43change l'équipe, quoi.

31:44On fait sortir...

31:45Voilà,

31:45on remet l'équipe

31:46des remplaçants.

31:47La Cour suprême

31:47a quand même déjà

31:48limité la possibilité

31:50de...

31:50Non,

31:51elle a simplement

31:52posé...

31:53Enfin, voilà,

31:53dans le cas de la Fed,

31:54ils ne se sont pas prononcés.

31:56D'accord.

31:56Ils ont mis en suspens,

31:58en fait,

31:58le limogéage

31:59de Lisa Cook.

32:00Le 21 janvier,

32:02on pourrait apprendre...

32:04Donc,

32:04ils ne rendront pas

32:04leur jugement ce jour-là,

32:05mais on entendra

32:06les positions un peu

32:07des uns et des autres

32:08à la Cour suprême.

32:09On pourrait apprendre

32:10qu'il y ait une majorité

32:10qui se dessine

32:11en faveur

32:12du limogéage

32:13de Lisa Cook.

32:14Et dans ce cas-là,

32:15là,

32:15ça deviendrait...

32:15Ça changerait tout.

32:17Ça changerait vraiment tout.

32:19Probabilité faible,

32:20mais quand même

32:20vraiment à suivre.

32:22Sinon,

32:23après,

32:24ma position

32:25par rapport à ça,

32:26c'est que

32:27actuellement,

32:28la croissance américaine,

32:30elle est faible.

32:31Ça fait quand même

32:31deux ou trois ans

32:32qu'elle est faible.

32:33Il n'y a rien de catastrophique,

32:36mais il y a vraiment

32:37des sables

32:39qui cachent la forêt.

32:40On a vraiment

32:41les investissements

32:41dans l'IA

32:42qui ont été très forts

32:42sur 2025,

32:44qui ont tiré

32:44très fortement...

32:45Sur un ou deux trimestres,

32:46d'ailleurs.

32:47Oui, mais...

32:48Quand je regardais

32:49la décomposition trimestrielle,

32:50c'est vrai qu'en fin d'année,

32:52c'est...

32:53Oui, c'était...

32:54Non, mais ce que je veux dire,

32:54c'est qu'il y a encore

32:55d'autres soutiens

32:56dans la croissance américaine.

32:58Oui, oui,

32:58il y en a,

32:59mais si on regarde,

33:01par exemple,

33:01le scénario de la Fed

33:02pour 2026,

33:03ce qu'il expliquait

33:03en conférence de presse

33:04de Jean Powell,

33:05c'était quand même

33:05que la croissance

33:05serait forte,

33:06surtout parce qu'il y aura

33:07des investissements

33:08dans l'IA.

33:08Enfin, leur scénario,

33:10à eux, c'est ça.

33:11Ça repose là-dessus, quoi.

33:12C'est en bonne partie ça.

33:13Il n'y a pas que ça,

33:13mais c'est en bonne partie ça.

33:16Et en fait,

33:16quand on regarde,

33:17déjà, un peu le marasme

33:19sur le marché du travail,

33:20c'est plutôt une dégradation,

33:21très lente dégradation

33:22du marché du travail,

33:23déjà depuis trois ans,

33:24ça ne correspond pas

33:25avec une économie

33:26qui est en plein boom.

33:27Donc, je pense que

33:28la progression

33:30de l'activité économique

33:31est relativement faible

33:32aux États-Unis,

33:33qu'il y a pas mal

33:34de secteurs qui sont à l'arrêt.

33:35Et puis, tout simplement,

33:36si on regarde les profits

33:37et les entreprises hors tech,

33:39franchement,

33:40ça fait trois, quatre ans

33:43qu'il ne s'est pas bassé

33:43grand-chose.

33:44Alors, c'est seulement

33:44en train de changer.

33:45C'est seulement sur la fin 2025

33:48qu'on a vu des choses

33:48qui étaient en train

33:49de s'améliorer

33:50sur les profits

33:50hors de la tech aux États-Unis,

33:52en particulier sur le secteur

33:53de la santé.

33:54Mais je pense qu'il y a quand même

33:55une bonne partie

33:56de l'économie américaine

33:57qui a besoin, finalement,

33:58de ces baisses de taux.

34:00Il n'y a pas qu'il y ait

34:00de problème sur la capacité

34:02de ces groupes

34:03à dépenser encore

34:04dans les infrastructures d'IA.

34:05Il ne faut pas qu'il y ait

34:05de problème de marché

34:06qui empêcherait

34:08ou qui freinerait

34:09la capacité de ces groupes

34:10à déployer des CAPEX.

34:11Ça fait partie des risques

34:13de l'année 2026.

34:14Est-ce qu'il y aura

34:14assez d'électricité ?

34:16Oui, oui, oui.

34:16Par exemple.

34:18Entre autres.

34:19Est-ce qu'il y aura

34:19assez de capacité de mémoire aussi ?

34:21C'est des questions

34:22qui se posent.

34:22Oui, il y a un problème d'offres

34:23de ce point de vue-là, effectivement.

34:25Bon, ça nous amène

34:25à l'idée de la rotation

34:26du marché américain, Thierry.

34:28Commençons à en parler

34:29tout à l'heure.

34:30Qu'est-ce que vous en dites ?

34:31Alors, notre stratégiste

34:32a fait un papier en décembre

34:33qui était assez intéressant.

34:34Il a posé la question suivante.

34:36Il a fait le constat

34:36que depuis 2023,

34:37sur la crise des banques

34:38qu'on a eue à l'époque,

34:39on a eu quatre faux départs

34:41sur les thématiques décycliques

34:42quand on parle de rotation.

34:44Alors, l'histoire

34:45des small cap ou mid cap,

34:47je ne rentre pas

34:48dans cette granularité-là.

34:49Je me demande juste

34:49si, en fait, effectivement...

34:52Parce que les dernières années,

34:53en fait,

34:54n'ont pas été linéaires

34:55sur l'univers des Magnifiques 7.

34:56On parle de l'IA

34:58depuis fin 2022.

34:5923, c'est vraiment les 7.

35:0324, c'est beaucoup NVIDIA

35:04qui a porté le marché.

35:06Et quand vous regardez

35:06l'année qui vient de s'écouler,

35:08sur un marché,

35:08le SPI qui fait 17% d'offres,

35:10vous en avez que deux

35:11qui ont surper.

35:11Oui, c'est ça.

35:12C'est Google et NVIDIA.

35:13Les autres, c'est en dessous.

35:15Donc, il faut nuancer.

35:16Donc, la contribution relative

35:18des Magnifiques 7

35:19à la perte du SPI

35:19ne fait que décélérer.

35:22Donc, le travail

35:22qu'a fait mon stratégiste

35:23était assez intéressant.

35:25il fait le constat

35:26qu'on a eu 4 faux départs

35:27et il fait le constat

35:28qu'on évoquait à l'instant

35:29depuis octobre dernier.

35:31De nouveau,

35:31on constate

35:32qu'il y a un espèce

35:32de rattrapage

35:33que vous voyez

35:34sur les années...

35:34C'est le Dow Jones

35:35qui bat des records

35:35en ce moment.

35:36C'est le Dow Jones,

35:37vous avez le S&P Callaway,

35:38les Midcap

35:40qui refont un record.

35:40Donc, il y a pas mal

35:41d'éléments.

35:42On peut déjà le constater,

35:44on ne peut pas le nier.

35:45La question, c'est

35:46est-ce que c'est

35:47un cinquième faux départ

35:48ou pas ?

35:48Et donc, pour répondre

35:49à cette question,

35:50il a fait une chose,

35:51il a créé un indice.

35:52Alors, il a un indice

35:53de cyclicité

35:54comme il l'a appelé

35:54et il a mis dedans

35:5520 paramètres.

35:57Alors, on peut débattre

35:57des paramètres,

35:58il y a un peu de tout.

35:59Il y a les mises

36:00en chantier de logement,

36:01les applications

36:02pour les hypothèques,

36:04vous avez la masse monétaire,

36:05vous avez les ventes

36:05de véhicules neufs,

36:06anciens, etc.

36:07On peut discuter

36:08de la pertinence

36:09de ces indices.

36:10Ce qui est ressorti

36:11lorsqu'il a un petit peu

36:12secoué le cocotier,

36:13pour parler simplement,

36:14c'est qu'en fait,

36:15il a fait le constat

36:16sur les 12 derniers mois

36:17qu'il y a des certains indices

36:19qui étaient en forte accélération

36:20et pas d'autres.

36:22Et ceux qui étaient

36:22en forte accélération,

36:23c'était entre autres,

36:24par exemple,

36:25les spot tracking,

36:26c'est les tarifs

36:26pour tout ce qui est

36:27transport routier,

36:28c'est-à-dire des notes

36:28de l'accélération

36:29de la croissance.

36:30Il a parlé aussi

36:31des applications

36:31sur les achats immobiliers,

36:33c'est en forte croissance,

36:33etc.

36:34Et tous les indicateurs

36:35qu'il a identifiés

36:36sont des leading indicators,

36:37sont des indicateurs

36:38pour lui

36:38qui donnent une tendance.

36:39Donc, nous,

36:41notre pari sur 26,

36:43c'est de vouloir croire

36:44que, ce que disait

36:45Templeton,

36:46this time is different,

36:48cette fois c'est différent

36:48et que peut-être,

36:49voilà, donc,

36:50on verra,

36:51dans ce métier,

36:52il faut être parfois aussi...

36:53Et donc,

36:53le marché peut avoir

36:54un profil plus cyclique ?

36:56Oui,

36:56et c'est ce qu'on est

36:57en train de voir

36:58en ce moment

36:58sur les US.

37:00Alors,

37:00on se garde toujours

37:01une porte de sortie,

37:02on ne lâche pas l'IA,

37:03on dit, voilà,

37:03vous parliez des CAPEX

37:04à l'instant,

37:05le montant sur les hyperscalers,

37:07on parle de 450,

37:08500 milliards,

37:09c'est beaucoup d'argent,

37:11on attend aussi

37:12un retour sur investissement.

37:14Quand vous voyez,

37:14il y a des dossiers

37:15qui ont lâché du terrain

37:16comme Hewlett-Packard,

37:18comme Dell ou autres,

37:19c'est parce que

37:19quand vous avez un acteur

37:20qui était,

37:21Inix, je crois,

37:22qui a fait parler

37:23de la forte hausse des prix

37:24sur les puces

37:25de près 70%,

37:26à un moment donné,

37:27dans la chaîne de valeur

37:28de production,

37:29vous allez impacter

37:30des marges des acteurs

37:32qui vont vous livrer,

37:32on va dire,

37:33le produit fini.

37:34Dell,

37:34ça fait des serveurs,

37:36et voilà.

37:37Et la baisse d'hier,

37:38c'est ça,

37:39c'est une réaction

37:39à ces hausses de prix.

37:40Donc,

37:41il faudra voir aussi

37:41la capacité

37:42qu'aura un certain nombre

37:43d'acteurs dans la tech

37:45de valeur ou répercuter

37:47les hausses des prix ou pas.

37:48Et là,

37:48le marché pourrait être,

37:49à mon avis,

37:49assez sévère.

37:50Et ça,

37:51c'est un rendez-vous

37:51pour 2026.

37:52Ah oui.

37:53Histoire de rentabilité,

37:54des rentabilisations

37:55des capex.

37:56Alors,

37:56on aura déjà un peu

37:57de lisibilité

37:58parce que dans 8 jours,

37:58on commence la publication

37:59du Q4 aux US,

38:00on va commencer

38:01avec les grandes banques,

38:02très important.

38:03On verra,

38:03dans un premier lieu,

38:04vu qu'on parlait

38:04du consommateur tout à l'heure,

38:06est-ce qu'il y a

38:06une dégradation

38:07au niveau de l'utilisation

38:08des utilisations

38:11des cartes de crédit,

38:12des défauts de paiement

38:12dans le mot que je cherchais ?

38:14Voilà,

38:14c'est une très première éducation.

38:15Mais sur le reste,

38:16ça sera aussi intéressant.

38:18Bon,

38:18un mot de l'Europe,

38:19du coup,

38:19Nicolas,

38:20effectivement,

38:21c'est le gouverneur

38:24de la Banque du Portugal

38:24aujourd'hui

38:25qui nous dit,

38:27mais comme d'autres,

38:28que la BCE

38:29est en position confortable,

38:31qu'il n'y a pas de raison

38:32si l'inflation

38:33poursuit sa trajectoire

38:34telle qu'on l'observe

38:35aujourd'hui,

38:36qu'il n'y a pas de raison

38:36que la BCE

38:37sorte de ce statu quo

38:39qu'elle juge

38:39toujours confortable,

38:41y compris

38:42quand on est gouverneur

38:43d'une banque centrale

38:43d'un pays

38:44dit périphérique.

38:47We are in a good place,

38:48c'est le mot...

38:49C'est une erreur

38:50collective massive.

38:52Je pense que oui.

38:54Au sein de la BCE,

38:55aujourd'hui.

38:55En fait,

38:56quand on regarde,

38:57si on prend la zone euro,

38:58en fait,

38:58il y a beaucoup de choses

38:59qui ont poussé

38:59la croissance de la zone euro

39:00depuis la période Covid

39:02qui sont un peu extérieures.

39:04En fait,

39:04alors on regarde les données,

39:05déjà,

39:06si on enlève l'Irlande,

39:07on peut enlever une partie.

39:08Il y a eu le super bonus italien

39:10qui était une partie,

39:11qui est en fait,

39:11assez considérable de mouvement.

39:13On a ensuite tous les fonds

39:14qui ont été dépensés

39:15par le NGU.

39:17Et en fait,

39:18c'est difficile

39:19d'avoir des données propres

39:20sur la zone euro.

39:21Et en fait,

39:21ce que j'ai fait,

39:22c'est que je prends juste

39:22la France et l'Allemagne

39:23qui ne sont pas incluses

39:25dans le NGU,

39:25qui est le corps,

39:26en fait,

39:26c'est quand même 50%

39:27de la zone euro.

39:28Et là-dedans,

39:29je reprends uniquement

39:29le secteur privé.

39:30Donc en fait,

39:30ce qui est mesuré

39:31très fréquemment

39:32par les États-Unis,

39:33de ce qu'ils appellent

39:34le PDFP,

39:35donc c'est vraiment

39:35où vous prenez

39:35la consommation des ménages

39:36et vous prenez

39:37l'investissement des entreprises.

39:37La demande finale privée,

39:38le vrai cœur de l'économie.

39:40Et en termes réels,

39:40en fait,

39:41si je prends l'Allemagne

39:42et la France agrégées,

39:43en fait,

39:43depuis 2019,

39:44c'est zéro.

39:46Aux États-Unis,

39:46c'est plus 18.

39:47Donc c'est 18% de croissance.

39:49Depuis la première hike

39:50de la BCE,

39:51c'est moins 1% en Europe.

39:52En trois ans,

39:53c'est quasiment plus 9%

39:54aux États-Unis.

39:55C'est absolument invraisemblable.

39:57C'est-à-dire que

39:57ce à quoi on assiste,

40:00c'est en fait,

40:00on a de la croissance

40:01qui vient de facteurs exogènes,

40:03mais par contre,

40:03ce qui dépend vraiment

40:04de la politique monétaire,

40:05c'est-à-dire le secteur privé,

40:07lui, en fait,

40:08sert en gros

40:08d'amortisseur

40:10de tout ce qui se passe

40:10pour le reste.

40:11C'est-à-dire qu'on est en train

40:11de détruire notre secteur privé

40:13en Europe,

40:14on va dire,

40:14pour compenser les effets

40:15de ce qui a été fait,

40:16justement pour contrer

40:17ces politiques-là.

40:18Mais aujourd'hui,

40:19le secteur privé,

40:19encore une fois,

40:20France-Allemagne,

40:21c'est zéro,

40:21zéro en six ans.

40:22Enfin, il n'y a pas d'équivalent

40:23depuis 45.

40:30La BCE a fait le job.

40:32On a fait notre travail

40:33pour apporter notre soutien

40:34à l'économie.

40:35Dans le policy mix,

40:36il y a maintenant

40:37la place des gouvernements,

40:38des budgets,

40:39de la réglementation.

40:40C'est à eux

40:41de stimuler la croissance.

40:42Je ne le crois pas

40:43parce que, justement,

40:44c'est ce qui a été fait.

40:45Et en fait,

40:45quand on voit, par exemple,

40:46le plan allemand,

40:46et en fait,

40:47le plan allemand,

40:47ça va être un plan de relance

40:48qui va faire encore

40:49de la dépense publique.

40:50Mais en fait,

40:50ce qui va être fait,

40:51c'est qu'on a,

40:51et ce qui avait été annoncé

40:52par Schnabel,

40:53l'éventuelle hausse de taux,

40:54par exemple,

40:54qui est pricé plutôt

40:55pour début de vue 2027,

40:57c'est en fait un effet

40:58qui permettrait de compenser

40:59justement le surplus de demande

41:00qui va être généré par l'Allemagne.

41:01Donc, si on vient contrer cela

41:03pour faire payer au secteur privé

41:04ce qui est mis en place

41:04par le secteur public,

41:05mais c'est exactement

41:06à la séquence

41:07à laquelle on assiste

41:08depuis six ans,

41:09le résultat,

41:10c'est qu'en Europe,

41:10la croissance du secteur privé,

41:11encore une fois,

41:12depuis 45,

41:12il n'y a pas d'équivalent.

41:13C'est-à-dire qu'on est en train

41:13de détruire vraiment

41:14notre secteur privé.

41:15On a une banque centrale

41:16qui dit au même moment

41:16« we are in a good place »

41:18et au même moment,

41:19on a un euro

41:19qui est donc au plus haut historique,

41:21qui atteint son plus haut historique

41:21le 16 décembre dernier.

41:22Face à toute devise.

41:23Alors, même qu'on est

41:24dans une guerre commerciale

41:25la plus forte aussi,

41:27à ce moment-là,

41:27c'est une stratégie

41:29qui est suicidaire

41:30comme si, en fait,

41:31on ne s'était pas rendu compte

41:31de ce qui est en train

41:32de se passer dans le monde.

41:33Et « we are in a good place ».

41:35Comment on sort de ça ?

41:37On peut en sortir ou pas ?

41:38De ce statu quo confortable ?

41:39J'ai accueilli très favorablement

41:41l'interview d'Emmanuel Macron

41:43à son retour de Pékin

41:44en disant qu'il y avait

41:46un problème aussi avec les tarifs chinois

41:48et qu'il fallait peut-être

41:50en mettre en place.

41:51Donc, ça passe par une pression politique ?

41:53Il y a évidemment

41:53une pression politique

41:54à mettre en place.

41:55On a le G7

41:55qui va être dirigé par la France.

41:57J'ai peur, par contre,

41:58que le poids politique

41:58ne soit pas suffisant

41:59pour qu'on arrive à quelque chose.

42:00Et surtout, je vois qu'en face,

42:02on a une Allemagne

42:03qui aujourd'hui, en fait,

42:05est dans cette situation-là

42:05mais va avoir son plan à elle

42:08qui va protéger l'Allemagne

42:09indirectement, mais relativement.

42:11Donc, pourrait bénéficier

42:12la situation en Europe

42:13par rapport aux autres pays européens,

42:15mais tant pis pour les autres.

42:15C'est vrai que du strict point de vue

42:18de l'inflation,

42:18alors il est à 2% aujourd'hui,

42:20mais dans un pays comme la France,

42:22on régresse vite

42:24sous 1% d'inflation

42:25en rythme annuel.

42:27Oui, on y est depuis un moment,

42:29mais encore un dixième en moins

42:31le mois dernier, quoi.

42:33En fait, pour continuer

42:35ce que disait Nicolas...

42:37Oui, vous n'êtes pas seul, Nicolas.

42:39Quand je disais erreur collective massive,

42:42c'est au sein de la Banque Centrale Européenne

42:43parce que dans le monde des marchés,

42:45il y a d'investissement...

42:46Je crois que la BCE peut se targuer

42:48d'être la Banque Centrale

42:49la plus indépendante du monde

42:50du pouvoir politique,

42:52on se rend compte

42:53que ça peut avoir

42:55un coût économique, quoi.

42:57Vous ne dites pas

42:57qu'on est en train

42:58de préserver quelque chose

42:59quand même qui a de la valeur

43:00sur le long terme ?

43:01Non, je n'en sais rien.

43:02On a quand même

43:03beaucoup débattu

43:04de ces sujets,

43:04de ces questions d'indépendance.

43:06Quand on a vu la Fête

43:07commencer à vaciller,

43:09on s'est dit

43:09« Ouh là là, c'est grave ! »

43:11Ce que dit Nicolas,

43:12c'est qu'il y a la...

43:14Vous me dites si je me trompe.

43:17C'est qu'il y a vraiment

43:17une focalisation

43:19sur des chiffres d'inflation

43:21de très court terme

43:23avec assez peu d'analyse finalement

43:25de l'évolution...

43:27Oui, des grandes masses

43:29et des grandes évolutions

43:30de l'économie,

43:31le tissu industriel,

43:33la guerre commerciale, etc.

43:34et ça rentre finalement

43:35assez peu

43:36dans l'analyse de l'ABCE,

43:39de ce qui sort

43:40des conférences de presse

43:41en tout cas

43:41et c'est probablement

43:44une erreur.

43:45Quand on voit

43:46l'évolution

43:48des relations commerciales

43:49entre l'Europe

43:50et la Chine

43:51et l'explosion

43:52des exportations chinoises

43:54vers l'Europe,

43:55moi je ne peux pas

43:56m'empêcher de penser

43:56que c'est quelque chose

43:57qui est très

43:57au moins désinflationniste

43:59même si ça ne se voit pas

44:01forcément encore bien

44:02dans les chiffres.

44:03Mais c'est quelque chose

44:04qui va arriver.

44:07Nicolas,

44:07il y avait un point

44:09que je trouvais extraordinaire,

44:10c'était Isabelle Schnabel

44:11a parlé le mois dernier

44:11en disant que

44:13les importations européennes

44:15en provenance de Chine

44:15étaient en train de baisser.

44:17Et en fait,

44:18elle a raison,

44:18c'est qu'en nominal,

44:19ça baisse.

44:20Sauf que le déflateur

44:21est à moins 18,

44:22c'est-à-dire qu'en volume,

44:23ça explose.

44:24Mais les volumes explosent

44:25et en fait,

44:26c'est un espèce d'angle mort.

44:28Elle est brillante,

44:30Isabelle Schnabel.

44:31Oui, elle est consciente.

44:32Elle sait très bien

44:32ce qu'elle dit.

44:33Et en fait,

44:33c'est juste un moyen

44:34de masquer une réalité

44:35qui est en train

44:35effectivement d'effacer

44:36la production européenne.

44:38Mais ce qui est un peu

44:39troublant là-dessus,

44:40c'était qu'au début

44:41de la guerre commerciale,

44:42Christine Lagarde

44:43parle des réallocations

44:44des flux commerciaux.

44:45Et là, on se dit

44:45« Waouh ! »

44:46Justement, c'est un facteur.

44:47Oui, ils en ont parlé

44:48au tout début.

44:49Et puis, c'est complètement

44:50sorti du discours.

44:51Ils n'en parlent plus du tout

44:52et on voit que les transferts

44:55de petits colis de la Chine

44:56vers les États-Unis

44:58se sont effondrés.

44:59En revanche, vers l'Europe,

45:00ça a explosé.

45:01Ça a complètement pris le relais

45:02et cette histoire de flux,

45:03c'est en train de se matérialiser.

45:04Il faudra attendre encore

45:05quelques semaines

45:06pour les retours

45:07des banques centrales,

45:0827-28 janvier

45:09pour la première réunion

45:10de la Fed cette année.

45:11Et ce sera le 5 février

45:13pour la Banque Centrale Européenne

45:14et la Banque d'Angleterre.

45:15Merci à vous trois

45:16d'avoir été les invités

45:17de Planète Marché ce soir.

45:18Bastien Drus,

45:18CPR Asset Management,

45:20Nicolas Gotsman,

45:21la financière de la Cité

45:22et Thierry Guille,

45:23Raymond James France.

45:34Le dernier quart d'heure

45:36de Smart Bourse,

45:36chaque soir,

45:37c'est le quart d'heure thématique.

45:38Le thème ce soir,

45:39c'est celui des infrastructures,

45:41l'investissement en infrastructures,

45:43enjeux et perspectives.

45:44Nous en parlons avec

45:45les spécialistes d'Infranity

45:47et Gilles Langaine

45:48qui est à mes côtés

45:49cofondateur et managing partner

45:51d'Infranity.

45:51Bonsoir Gilles.

45:53Bonsoir, prévoir.

45:53Merci beaucoup d'être avec nous.

45:55Infranity qui est donc

45:55un spécialiste

45:56de l'investissement en infrastructures

45:58aussi bien en dette

45:59qu'en fonds propres,

46:00qu'en écoutis.

46:01Gilles, mais justement,

46:03racontez-nous un peu

46:03l'histoire d'Infranity

46:04et qu'est-ce que l'histoire

46:06d'Infranity

46:06et le développement

46:07d'Infranity

46:08ces dernières années

46:09nous dit aussi

46:10de la croissance

46:11de ces marchés

46:12et de l'investissement

46:13en infrastructures.

46:15Ravie de vous retrouver

46:16sur ce plateau

46:17et puis je vais en profiter

46:18pour redire un mot

46:20sur Infranity.

46:22Donc Infranity continue

46:23de très bien se développer.

46:25Aujourd'hui,

46:25on gère environ

46:2613 milliards d'euros

46:27pour le compte

46:28d'investisseurs institutionnels

46:29et aussi de clients privés.

46:33On est aujourd'hui

46:33leader en financement

46:35d'infrastructures

46:36à travers nos stratégies

46:37private debt

46:38en infra

46:38et puis on a fortement

46:40développé notre activité

46:42private equity infra

46:43donc investissement

46:44en equity

46:45avec un positionnement

46:46assez clair

46:47sur le mid-market.

46:50Et puis,

46:50d'un point de vue

46:51géographique,

46:52on reste principalement

46:53investi en Europe

46:54mais on a étendu

46:56notre activité

46:57à l'Amérique du Nord

46:58avec l'ouverture

46:59l'année dernière

46:59d'un bureau à New York.

47:0013 milliards,

47:03je le disais,

47:03ça correspond à peu près

47:04à un doublement

47:05de nos encours

47:05ces trois dernières années

47:06donc on voit

47:07que la croissance

47:08est là

47:08et ce succès

47:10de ce développement,

47:11je dirais,

47:12il est dû

47:13essentiellement

47:14à notre modèle

47:15et puis aussi

47:16au positionnement

47:17stratégique

47:17qu'on a adopté

47:18en tant que spécialiste

47:20de la classe d'actifs

47:21adossé

47:23à un grand assureur

47:24européen

47:24généraliste.

47:25En l'occurrence,

47:25bien sûr.

47:26Et ça,

47:28c'est un couple

47:28qui fonctionne bien ça.

47:29Oui,

47:29ça se comprend

47:30quand on regarde

47:31les grandes évolutions

47:32de l'industrie

47:33asset management.

47:34D'abord,

47:35la croissance continue

47:36des marchés privés

47:38et quand on regarde

47:39bien les marchés privés

47:39à l'intérieur

47:40des marchés privés,

47:42à la fois la dette privée

47:43et l'infrastructure

47:44sont les deux classes d'actifs

47:46qui croissent

47:46les plus vite.

47:49Et puis d'autre part,

47:49ce partenariat

47:50avec un assureur,

47:52on voit bien

47:53que ça a été

47:54quelque chose

47:55de très recherché

47:56par les grands gérants

47:58de private equity

47:59qui ont cherché

48:01à nouer

48:01ce type de partenariat

48:03ou à s'adosser

48:03d'une manière

48:04ou d'une autre

48:04à des bilans d'assurance.

48:06Le modèle le plus,

48:08l'exemple le plus parlant,

48:09c'est probablement

48:10Apollo avec Athènes

48:13mais KKR aussi

48:14et même Blackstone.

48:17Qui viennent se nourrir

48:17du bilan

48:18des assureurs.

48:20Et donc,

48:20ça a eu deux impacts

48:21assez forts.

48:22Le premier,

48:23ça a été d'abord

48:23de nourrir leur croissance,

48:24d'avoir des accès

48:25à des actifs

48:26et puis d'autre part,

48:28ça a aussi modifié

48:30leur portefeuille d'activité

48:33parce qu'aujourd'hui,

48:34pour ces grands acteurs,

48:37du fait que les assureurs

48:39naturellement allouent

48:41une plus grande partie

48:42de leurs actifs

48:43à de la dette,

48:44ont développé fortement

48:46leur activité private dette.

48:47Et donc aujourd'hui,

48:48même pour ces grands noms

48:49du private equity,

48:50l'activité est plus étoffée.

48:53Aujourd'hui,

48:53le portefeuille

48:53est plus développé

48:54en private dette.

48:55Et ça,

48:56c'est vraiment

48:56à notre image infranitive

48:57où on a ces deux jambes,

48:58private dette

48:59et puis private equity.

49:00Et le potentiel

49:01de croissance,

49:02alors le remodelage,

49:04on va dire,

49:04de la composition

49:05des bilans,

49:07le remodelage

49:07par conséquence

49:09du paysage aussi

49:10de la gestion d'actifs,

49:11il y a encore

49:12pour dette privée,

49:13dette infra,

49:14il y a encore

49:15un potentiel

49:16de croissance

49:16inaboutie,

49:18j'ai envie de dire,

49:18Gilles ?

49:19Oui,

49:19les projections

49:20disent que,

49:22encore une fois,

49:23ces deux classes d'actifs,

49:25dette privée

49:25et infra,

49:26vont continuer

49:27de se développer

49:28et de croître

49:29plus vite,

49:29d'une part,

49:31que la moyenne

49:32des marchés privés.

49:33Et les marchés privés

49:34eux-mêmes

49:35sont appelés

49:35à croître plus vite

49:36que les marchés publics.

49:37Donc on voit

49:37que le potentiel

49:39est bien là.

49:40Et puis,

49:41si je m'arrête

49:41plus spécifiquement

49:43sur l'infrastructure,

49:44les thématiques

49:44de fonds,

49:46et on pourra en reparler,

49:47telles que la transition

49:48énergétique,

49:49l'investissement

49:49dans les infrastructures

49:50digitales,

49:51continuent d'alimenter

49:51un pipeline

49:52très très dense.

49:54Un autre relais

49:55de croissance,

49:56et alors pour l'ensemble

49:57des actifs privés,

49:58du non-coté

49:59en général,

50:00c'est ce qu'on appelle

50:01le private wealth,

50:03les clients privés,

50:05avec certaines surfaces

50:07patrimoniales néanmoins.

50:09Après,

50:09on peut descendre

50:09sur des clients

50:10particuliers aussi.

50:11Il y a différentes stratégies

50:12de ce point de vue-là.

50:13Comment est-ce que

50:14vous voyez,

50:14ce relais de croissance

50:15chez Infranity,

50:17et comment est-ce que

50:17vous avez envie,

50:19j'allais dire,

50:20de l'accompagner ?

50:21Avec quel type

50:22de stratégie

50:23et de discipline

50:24aussi peut-être ?

50:25Oui,

50:25c'est une bonne question.

50:27Alors,

50:28on a très tôt

50:29chez Infranity

50:30ouvert nos stratégies

50:32en infra

50:33à des investisseurs privés,

50:35et on l'a fait

50:36dès 2020,

50:38et si vous vous rappelez,

50:39à l'époque,

50:39c'était la loi Pacte,

50:40en s'appuyant

50:42notamment

50:42sur la capacité

50:44à distribuer

50:45ces thématiques

50:48d'investissement

50:48dans des contrats

50:49d'assurance-vie.

50:50Évidemment,

50:50on avait un partenaire

50:51privilégié

50:51qui était Generali.

50:54Et on avait

50:55la conviction

50:55qu'il y allait avoir

50:57une demande très forte

50:58des investisseurs privés

50:59pour cette classe d'actifs

51:01parce qu'elle donne

51:02des cash-faux stables,

51:03long terme.

51:03On donne du sens

51:05à son épargne,

51:06des actifs tangibles,

51:08et donc,

51:09on voyait le potentiel.

51:11Et puis,

51:12d'un autre côté,

51:14il est clair

51:15qu'en France,

51:17on n'a pas

51:18de fonds de pension,

51:19mais on a un taux

51:20d'épargne très élevé.

51:21Et donc,

51:21c'est important

51:23de mobiliser cette épargne

51:24pour l'investir

51:25dans l'économie,

51:26en particulier

51:26ce qu'on appelle

51:27l'économie réelle.

51:29Je voyais que

51:29les échos titraient

51:30ce matin.

51:30Oui, c'est l'enquête

51:31de l'EMF,

51:32je crois que c'est.

51:32Oui, bien sûr.

51:33Beaucoup d'épargne

51:34avec toujours

51:35une appétence

51:36pour des placements

51:37plutôt sans risque,

51:38quand même.

51:38Voilà, exactement.

51:40Ou en tout cas,

51:41sans risque,

51:41mais en tout cas,

51:43un souci de liquidité.

51:45Et donc,

51:45pour mobiliser davantage

51:47cette épargne,

51:48c'était important

51:49de venir

51:50avec des solutions

51:51qui permettaient

51:51de générer

51:52un peu de liquidité.

51:53Et donc,

51:53effectivement,

51:54nous,

51:54on lance aujourd'hui

51:56une nouvelle génération

51:57de produits

51:58qui sont des fonds

52:00ce qu'on appelle

52:00semi-liquides,

52:01open-ended,

52:02et qui permettent

52:03de donner

52:03des fenêtres

52:04de liquidité.

52:05Alors,

52:05il faut être clair,

52:06le sous-jacent

52:07reste moins liquide

52:08que sur les marchés

52:10publics,

52:11et donc,

52:11ce n'est que

52:12semi-liquide.

52:13Je pense qu'il faut

52:13être assez pédagogue.

52:15Mais néanmoins,

52:17cette possibilité

52:18d'entrée

52:18et de sortir

52:19au cours de la vie

52:20de ces fonds

52:21attire quand même

52:22ces investisseurs privés

52:24et ça permet

52:25de mobiliser

52:26davantage l'épargne

52:27pour ces stratégies

52:28d'investissement

52:29sur les marchés

52:30privés.

52:30Et en ajustant

52:32effectivement

52:33le degré

52:33de liquidité

52:34de ces stratégies,

52:35on arrive quand même

52:37à préserver

52:38une génération

52:38de performance

52:39suffisamment significative

52:42pour que les produits

52:42soient compétitifs,

52:44Gilles ?

52:45Oui,

52:45alors effectivement,

52:45il faut trouver

52:46le bon équilibre

52:46entre avoir

52:47une poche de cash

52:48et puis la stratégie

52:51un peu plus pure

52:52d'être investi

52:53sur ces actifs

52:54et infrastructures

52:55en l'occurrence.

52:55Alors nous,

52:57on a justement

52:58cette spécificité

52:59d'être capable

52:59d'investir à la fois

53:00en equity

53:01et en dette.

53:02Vous savez que la dette

53:03quand même donne

53:04de la liquidité

53:04parce qu'il y a des coupons,

53:06parce qu'il y a du principal

53:07qui revient

53:08et donc on arrive

53:09à être assez efficient

53:10en fait dans la création

53:12de liquidité

53:12en faisant quand même

53:13travailler un peu plus

53:14l'argent

53:14que s'il était seulement

53:16gardé en cash.

53:17Donc voilà,

53:18on arrive à trouver

53:18un bon équilibre

53:19et puis l'important

53:21c'est aussi la performance

53:21dans la durée,

53:22c'est aussi des investissements

53:23de long terme.

53:24Et donc pour nous,

53:26enfin vous parlez

53:27de la question

53:27de la discipline,

53:29nous on a maintenant

53:305-6 ans d'expérience

53:31sur cette ouverture

53:33justement

53:34à des investisseurs

53:35particuliers

53:35et c'est vrai

53:36qu'on a quand même

53:37identifié

53:37un certain nombre

53:37de facteurs clés

53:38de succès.

53:39Le premier,

53:41d'abord je crois

53:42que c'est d'avoir

53:44la taille

53:44parce que si vous voulez

53:46donner une vraie qualité

53:47de gestion institutionnelle

53:49à des investisseurs privés,

53:51vous devez être capable

53:53d'absorber les flux.

53:54C'est différent

53:54d'un fonds fermé

53:56où vous levez

53:56pendant 2-3 ans,

53:57vous savez ce que vous levez,

53:58vous investissez,

54:00là vous avez des flux

54:00qui rentrent tous les mois

54:01et l'enjeu

54:02c'est de les mettre au travail

54:04de façon disciplinée

54:05et garder la même sélectivité.

54:07Donc ça vous pouvez le faire

54:08que si vous avez

54:08une plateforme large

54:09qui vous permet

54:10d'investir très régulièrement.

54:12Je vous donne un exemple,

54:13chez Infranity

54:14on investit environ

54:152 à 3 milliards

54:16par an dans le marché

54:16donc on peut absorber

54:17des flux tous les mois

54:19qui vous permettent

54:20d'exposer nos clients.

54:23L'accès,

54:24la taille des fonds eux-mêmes

54:25et là je dirais

54:25l'accès justement

54:26au site capital

54:27avec notre modèle assurantiel

54:29il est très important

54:29parce que pour faire rentrer

54:31les investisseurs privés

54:32en général on aime

54:33que le fonds

54:34soit déjà un peu constitué

54:35qu'il y ait déjà

54:36un peu de taille

54:36pour ne pas absorber

54:37la courbe en J totalement

54:38et puis être capable

54:40de donner de la diversification

54:42ce qui est aussi

54:42la résilience

54:43de la stratégie.

54:47Donc ça c'est quand même

54:47très important

54:48être capable

54:49de garder ce niveau

54:50de sélectivité

54:51et de diversification

54:52et pour vous donner

54:53des ordres de grandeur

54:54le fonds qu'on a ouvert

54:56aux épargnants français

54:58a collecté

54:59un milliard

54:59quasiment en ave

55:00donc on voit

55:02le succès

55:03de la classe d'actifs

55:04quand on a

55:05les bons ingrédients.

55:06Si on parle

55:07d'investissement

55:07justement là

55:08Gilles

55:09et déploiement

55:10des investissements

55:11donc quand on est

55:12positionné

55:12sur

55:13de la dette privée

55:15ou du private equity

55:17dédié aux infrastructures

55:18dites

55:19c'est des segments

55:19qui connaissent

55:20la plus forte croissance

55:21aujourd'hui

55:21dans l'univers

55:22des actifs privés

55:23couplés à

55:24l'enthousiasme

55:25pour l'IA

55:26qui est aussi

55:26un marché

55:27d'infrastructure

55:27aujourd'hui

55:28Gilles

55:29est-ce qu'il y a

55:29déjà un risque

55:30de surchauffe ?

55:31En tout cas

55:31est-ce que ça appelle

55:31une vigilance

55:32particulière

55:33aujourd'hui

55:35pour des gestionnaires

55:35d'actifs comme vous ?

55:37Oui

55:37écoutez

55:38il y a deux secteurs

55:39qui tirent le marché

55:40depuis quelques années

55:41c'est d'une part

55:42le secteur de l'énergie

55:43et d'autre part

55:44le secteur

55:45des infrastructures

55:46digitales

55:47ce sont des marchés

55:49très profonds

55:50si on commence

55:51par le secteur

55:52de l'énergie

55:53je crois que

55:53les événements

55:55de ces dernières semaines

55:56nous rappellent clairement

55:57que l'énergie

55:58reste au cœur

55:59des enjeux

56:00de ce monde

56:00enfin le Venezuela

56:02pardon

56:03sans le pétrole

56:03c'est pas la même histoire

56:04et donc nous

56:06chez Infraniti

56:06on n'investit pas

56:07dans le pétrole

56:08on investit

56:08dans la transition énergétique

56:09mais on croit

56:10fondamentalement

56:11que c'est le bon moyen

56:12au-delà

56:12des enjeux écologiques

56:14de répondre

56:15à des enjeux

56:15de souveraineté

56:16de sécurité énergétique

56:18parce que

56:20clairement en Europe

56:21on est pauvre

56:22en énergie conventionnelle

56:23donc c'est assez clair

56:25que les énergies renouvelables

56:26et le nucléaire

56:27ont leur rôle à jouer

56:29mais même aux Etats-Unis

56:31où il y a beaucoup plus

56:32d'énergie conventionnelle

56:34et puis il y a cette idéologie

56:35de l'administration Trump

56:36ils sont assez pragmatiques

56:38les Américains

56:39ils ont besoin

56:40aujourd'hui

56:41d'installer

56:43beaucoup plus

56:44de capacités électriques

56:45parce qu'il y a

56:45l'électrification des usages

56:47il y a les data centers

56:48qui consomment

56:48et donc clairement

56:50ils continuent

56:50d'investir

56:51et d'installer

56:52massivement

56:53des énergies renouvelables

56:54par contre

56:55il faut être sélectif

56:56dans ce secteur

56:57c'est important

56:59aujourd'hui

57:00selon nous

57:01d'investir

57:02dans des développeurs

57:03d'énergie renouvelable

57:03qui diversifient

57:04leurs technologies

57:05qui ont de l'éolien

57:06qui ont du solaire

57:08et qui aussi

57:09couple ça

57:09avec des batteries

57:11pour stocker l'électricité

57:12parce qu'aujourd'hui

57:13c'est important

57:14pour être mieux armé

57:15dans un contexte

57:16où la pénétration

57:18des renouvelables

57:18crée de la volatilité

57:19dans les réseaux

57:20dans les prix de l'électricité

57:21et donc ça

57:22il faut être assez sélectif

57:23sur ces marchés

57:25et puis le deuxième secteur

57:26l'infra digitale

57:27où là on parle

57:28effectivement

57:28on parle de surchauffe

57:30qu'est-ce qui se passe exactement

57:31c'est vrai que l'IA

57:32crée une vague

57:32d'investissement

57:33sans précédent

57:34et aujourd'hui

57:36c'est surtout

57:37aux Etats-Unis

57:38que ça se passe

57:38si on est clair

57:39parce que

57:40on est dans cette phase

57:41de l'IA

57:41où c'est vrai

57:42qu'il faut des puces

57:43mais il faut aussi

57:44des infrastructures

57:46au premier rang

57:47desquelles

57:47les centres de données

57:49et aujourd'hui

57:50on est dans cette phase

57:51de l'IA

57:52où on a besoin

57:53d'entraîner

57:54CLLM

57:54c'est Large Language Model

57:56et on a besoin

57:57d'infrastructures dédiées

57:58très puissantes

57:59qui sont essentiellement

58:01aujourd'hui construites

58:02aux Etats-Unis

58:03nous on a pris

58:06une approche pragmatique

58:08on n'a pas pris

58:08trop d'exposition

58:09à ces infrastructures dédiées

58:10par contre

58:11il y a une deuxième phase

58:12qui va arriver

58:12qui est la phase

58:13de l'utilisation

58:14de ces langages

58:17et donc ça

58:18ça va demander

58:18des data centers

58:20un peu partout

58:20y compris en Europe

58:21plus proche des utilisateurs

58:22et là

58:23on aura

58:24des opportunités

58:25intéressantes

58:26en Europe

58:26merci beaucoup Gilles

58:27merci d'être venu

58:28évoquer pour nous

58:29les enjeux

58:30de ces marchés

58:31d'infrastructures

58:31Gilles Langagne

58:32cofondateur et managing partner

58:33d'Infranity

SMART BOURSE - Emission du jeudi 8 janvier

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