00:00Il est 7h43 sur BFM Business et sur MC Live. Notre invité ce matin c'est Adrien Bilal.
00:04Bonjour, vous êtes lauréat du prix du meilleur jeune économiste 2026.
00:08Félicitations, vous avez 35 ans, vous êtes également professeur à Stanford,
00:13vous avez enseigné à Harvard, vous êtes titulaire d'un doctorat en économie de l'université de Princeton
00:18et bien sûr vous avez fait Polytechnique, la base pour un CV d'économiste.
00:22Vous avez donc reçu ce prix du meilleur jeune économiste.
00:25On dit de vous dans les papiers qui ont été réalisés ces derniers jours
00:29que vous bousculez l'analyse économique de l'écologie.
00:33Vous avez cette proposition autour de la taxe carbone qui est assez élevée.
00:38Il faut dire que si on met en place vos idées, on passe sur un litre d'essence au-delà
00:42des 4 euros.
00:43Sur BFM Business, c'est Jean-Marc Daniel qui fait régulièrement cette proposition.
00:46On l'avait rarement vu d'un économiste. Est-ce que vous pensez que c'est sociétalement acceptable ?
00:51Oui, merci de la question. C'est vraiment une bonne remarque.
00:55Donc nous en fait, on n'avance pas le fait que la taxe carbone soit si élevée dans une implémentation
01:05immédiate.
01:06On dit voilà, dans un monde un peu idéal, ce qu'il faudrait faire, ce serait effectivement
01:10mettre un prix sur le carbone beaucoup plus élevé que ce qu'on pensait.
01:13Si on voulait vraiment faire la transition en fait ?
01:15Voilà. Mais en pratique, il y a tout un tas de considérations
01:18qui ne sont pas nécessairement prises en compte dans notre analyse,
01:21qu'il faut prendre en compte, accompagner les ménages dans la transition,
01:24accompagner l'électrification.
01:26Donc ça, c'est tout un tas de considérations supplémentaires
01:28qu'il faut un peu ajouter à l'analyse.
01:31Nous, on s'est essentiellement focalisés sur
01:33comprendre les impacts économiques du réchauffement climatique.
01:36Et ils sont très violents,
01:37beaucoup plus violents que ce qu'on pouvait calculer
01:40parce que vous faites une approche globale
01:42sur l'ensemble de la planète.
01:43Vous prenez en compte notamment la température des océans.
01:46Si on reste tel qu'on est, si on augmente la température d'un ou deux degrés,
01:50on pourrait perdre la moitié du PIB mondial.
01:53Donc ça, c'est la conclusion un peu surprenante à laquelle on arrive.
01:57Alors, il faut bien comprendre que ce n'est pas perdre la moitié du PIB mondial
01:59par rapport à aujourd'hui,
02:01mais perdre la moitié du PIB mondial par rapport à ce qu'on aurait en 2100.
02:04Donc ça ne veut pas dire qu'on sera plus pauvres à la fin du siècle qu'aujourd'hui.
02:07On sera quand même plus riches,
02:08mais on pourrait être beaucoup plus riches
02:10s'il n'y avait pas le changement climatique.
02:11– Mais ce qui veut dire qu'aujourd'hui,
02:13on ne prend pas en considération correctement ce qu'il faudrait faire,
02:17on ne prend pas les coûts, en fait, on les calcule mal.
02:20– Exactement, on les calcule mal
02:21parce qu'on s'est essentiellement attaché jusqu'à aujourd'hui
02:24à regarder les effets de la température dans votre pays.
02:28Donc on s'est intéressé à l'effet en France de la température en France.
02:33Mais ça, ça omet en fait une grande partie de la question
02:37puisque le changement climatique, c'est une transformation globale
02:41du système climatique.
02:42Et donc il y a tout un tas d'autres phénomènes
02:43qui accompagnent le changement climatique
02:45comme le réchauffement des océans
02:46qui lui-même ensuite donne lieu à des changements,
02:48des régimes de précipitation, des régimes de vent.
02:51Vous avez plus de sécheresse, etc.
02:52Et donc tout ça, ça contribue aussi à affaiblir l'économie
02:55quand ça se produit.
02:55On le voit tous les jours dans les infos.
02:59Et donc ça, ça rajoute des dégâts.
03:01Et donc c'est ce qu'on a pris en compte dans notre analyse.
03:03Et ça nous a mené à cette conclusion un peu surprenante
03:06mais d'un coût très élevé du changement climatique.
03:07Mais qu'est-ce qu'on fait de vos travaux ?
03:08Parce que vous dites vous-même,
03:10il ne faut pas mettre en place tout de suite demain
03:12une taxe carbone à plus de 1000 euros la tonne.
03:14On est aujourd'hui à 40 euros.
03:16Donc l'écart, il est quand même très important.
03:18Vous dites, ce n'est pas possible sociétalement.
03:20Donc qu'est-ce qu'on fait ?
03:20On vous donne un prix en vous disant
03:21merci, c'est bien gentil pour vos travaux.
03:23Mais on ne le fera pas ?
03:24C'est-à-dire qu'à un moment donné,
03:25il faut quand même passer de la théorie à la pratique ?
03:28Exactement.
03:28Mais il faut y aller de façon graduelle.
03:31Et puis, avant de passer de la théorie à la pratique,
03:33il y a tout un système d'institutions
03:39qui filtre un peu les travaux de la recherche
03:40avant de les amener aux décideurs
03:41puisque en pratique,
03:42il y a tout un tas de considérations sociales, politiques
03:45qu'il faut prendre en compte
03:46avant de mettre en place nécessairement
03:49quelque chose qui est plus théorique que pratique.
03:52Sauf que là, on est en pleine crise de l'essence
03:54avec un gazole qui s'est envolé à la pompe.
03:57On a des professions qui demandent des aides.
04:00Comment vous regardez ça ?
04:02Vous dites qu'il ne faut surtout pas subventionner l'essence
04:04parce que vous attaquez le signal prix.
04:06Comment vous regardez ça ?
04:07Oui, alors ça, c'est toujours une question délicate.
04:10D'un côté, on veut aider les ménages à absorber le choc.
04:14D'un autre côté, le signal prix,
04:18il est fait par les marchés et il est réel
04:20et il faut le respecter également.
04:22Ce qui est intéressant, plus dans le long terme,
04:24c'est de réfléchir à l'électrification de la flotte des véhicules,
04:28par exemple, et du reste de l'économie.
04:30En France, on a l'avantage sur la question des émissions carbone
04:33d'avoir une électricité qui est très décarbonée
04:35par rapport à nos voisins.
04:36Donc, c'est un avantage important
04:39duquel on peut profiter
04:42en électrifiant les véhicules électriques.
04:44Là, on disait tout à l'heure que...
04:46Ça augmente 30% quasiment de la flotte
04:48sur les immatriculations,
04:49sur les chiffres de la PFA de ce matin.
04:50Donc, on avance, pas très vite,
04:52mais on avance sur l'électrification.
04:54Voilà, donc ça, c'est très encourageant.
04:57Je pense que les ménages comprennent
04:59que c'est aussi dans leur avantage matériel et financier
05:02de passer à l'électrique,
05:03puisque ça coûte moins cher sur le long terme
05:05que les véhicules à moteur à combustion.
05:08Donc, voilà, continuer à accompagner cette transition,
05:09c'est un élément important,
05:12cette transition vers l'électrification de l'économie
05:14et la production des carbonés d'électricité.
05:16C'est un élément très important d'une politique plus globale.
05:19Sauf que dès que vous mettez en place
05:21un mécanisme d'ajustement aux frontières,
05:23une taxe carbone,
05:24vous avez l'FNSEA,
05:26qui l'a encore dit hier sur cette antenne,
05:27qui veut absolument revenir dessus
05:28parce que ça augmente ses coûts,
05:30vous avez toute l'industrie qui est contre
05:32parce que ça augmente les prix.
05:34Comment on arrive à un juste équilibre sans...
05:37On dit souvent qu'il ne faut pas faire
05:38la transition écologique sur un champ de ruines,
05:39mais on n'arrive pas à trouver ce juste milieu.
05:42Oui. Alors, une fois qu'on met un prix sur les émissions,
05:47au sein de l'Union européenne,
05:48c'est très important d'avoir un mécanisme d'ajustement carbone aux frontières
05:50pour protéger la compétitivité des entreprises européennes.
05:54Ça, c'est très important.
05:55Ça permet d'égaliser les conditions de production
06:01à l'Union européenne et à l'étranger.
06:03L'autre argument important que j'aimerais faire,
06:06c'est une conséquence de nos travaux,
06:08qui est que si le coût du réchauffement climatique
06:10est en fait bien plus élevé que ce qu'on pensait,
06:13pour le monde entier, ça veut aussi dire
06:15qu'il l'est pour l'Union européenne.
06:16Et donc, ce que nos travaux suggèrent,
06:18c'est qu'en fait, l'Union européenne a quand même avantage
06:21à décarboner une grande partie de son économie,
06:24indépendamment de ce que font ses voisins,
06:26parce que ce sera dans son intérêt de long terme,
06:28même si elle ne prend en compte
06:30que ce qui se passe sur son territoire.
06:31Sauf que le premier argument des Européens
06:33pour dire qu'il ne faut rien faire,
06:34c'est souvent de dire qu'on est déjà
06:35les meilleurs élèves de la planète,
06:36pourquoi on irait faire plus ?
06:38Alors, c'est vrai que l'Union européenne
06:40se place assez haut sur la liste des pays,
06:43mais ça veut quand même dire
06:44qu'on peut continuer.
06:45Alors, ça ne veut pas nécessairement dire
06:47qu'il faut décarboner l'intégralité de l'économie
06:49si nos voisins ne font rien,
06:51mais on est encore loin du taux de décarbonation
06:56qui serait dans l'intérêt propre de l'Union européenne.
06:58Mais vous arrivez à chiffrer l'intérêt économique
07:01de la décarbonation, par exemple,
07:03pour l'Union européenne ?
07:04Voilà, exactement.
07:05Donc, dans nos travaux, on arrive à la conclusion
07:07que c'est intéressant pour l'Union européenne
07:09de décarboner environ 70% de son activité économique.
07:13Donc, on n'en est pas encore là.
07:14Mais intérêt pour quoi ?
07:16Pour l'Union européenne propre.
07:17Oui, mais vous le chiffrez en disant quoi ?
07:18Ça va augmenter le PIB de temps ?
07:20Ça va sur l'industrie ?
07:21Exactement.
07:21Donc, dans le long terme,
07:22ça va améliorer l'activité économique.
07:24On va limiter les dégâts climatiques
07:25qui s'appliquent à l'Union européenne.
07:26Et donc, c'est bénéfique pour l'activité économique,
07:29le PIB européen.
07:30Et vous arrivez à soustraire le nombre d'entreprises
07:33qui ne vont pas survivre ?
07:34Parce qu'avec le mécanisme d'ajustement aux frontières,
07:37avec l'augmentation des prix,
07:38certains ne pourront pas gérer leurs coûts.
07:41Alors, c'est vrai que ça...
07:42Il y aura des perdants, c'est ce que je veux dire.
07:43Il y a toujours des gagnants et des perdants.
07:44Donc, ça, c'est important de prendre en compte
07:46ces effets redistributifs.
07:48Dans les études qui ont été faites,
07:50en revanche, on voit en fait assez peu d'effets
07:56des changements de prix sur le marché européen des crédits.
07:59On voit assez peu d'effets de ces instruments
08:04pris sur le carbone.
08:06Alors, c'est peut-être un peu surprenant,
08:07mais c'est ce qu'on trouve jusqu'à maintenant.
08:09Donc, ça, ce ne sont pas des études que j'ai faites.
08:11Vous travaillez aux Etats-Unis.
08:12Alors, un, pourquoi les Etats-Unis et pas la France ?
08:15Vous habitez aux Etats-Unis.
08:16J'habite aux Etats-Unis, oui.
08:17Vous êtes là de passage.
08:18Et deux, comment on fait pour parler climat sereinement
08:20quand on est enseignant aux Etats-Unis ?
08:22Oui, si vous voulez, la recherche,
08:24on est parfois, à juste titre,
08:27considérée comme un petit peu dans notre bulle.
08:28Donc, la recherche continue.
08:29On travaille sur des temps qui sont très longs.
08:33En économie, on met parfois 5 ans à publier un article.
08:36Donc, voilà, c'est un peu comme avoir un enfant
08:39et le voir grandir.
08:40Et donc, nous, on continue de travailler sur nos sujets
08:44parce qu'on pense que c'est important.
08:45Peu importe l'impact des décisions gouvernementales.
08:49Oui, comme je vous disais,
08:50le temps de publication d'un article est plus long
08:52que le temps d'un mandat politique.
08:53Et donc, on suit notre cours.
08:56Stanford, c'est quelques temps et on revient en France.
08:59Vous étouffez la Harvard, Stanford, Pryson.
09:01C'est quoi votre plan de carrière ?
09:04Vous savez, pour l'instant, je suis aux Etats-Unis.
09:07La Californie, c'est un très bel état.
09:09Donc, on verra ce que l'avenir me réserve.
09:14Merci beaucoup, Adrien Villal, d'être venu ce matin
09:16dans la matinale de l'économie.
09:17Lauréat du prix du meilleur jeune économiste.
09:20Prix qui est décerné par le Cercle des économistes
09:22et le monde.
09:23Merci beaucoup.
09:23Je vous잘ais searched le Mid断.
09:23Je vous Beng reboot du chemin.
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