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Tout savoir sur les grandes tendances du marché de l'immobilier avec les meilleurs experts et notre journaliste maison, Marie Coeurderoy, et vous !
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00:03BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur Deroura.
00:07Et il est 10h30 tout pile sur BFM Business lors des experts de l'IMO, mais avant cela, un rappel
00:12de l'actualité du jour.
00:13Et d'abord, la réponse de l'Iran à Washington. Il n'y aura aucune discussion tant que nos conditions
00:18ne sont pas remplies.
00:19Point final, voilà ce qu'écrit un haut responsable iranien sur les réseaux sociaux en réponse à Donald Trump.
00:24Le président américain avait une nouvelle fois affirmé ces dernières heures être ouvert à la discussion avec Téhéran, réaffirmant que
00:31l'Iran souhaitait toujours conclure un accord.
00:34Donald Trump qui redonne également de la voix sur le conflit entre l'Ukraine et la Russie.
00:38Il n'y aura plus de frappe sur les infrastructures énergétiques.
00:41Le président américain assure sur son réseau social que les deux parties ont accepté.
00:45Pas de confirmation de l'Ukraine qui se dit tout de même prête à des mesures de désescalade en cas
00:50de réciprocité de Moscou.
00:52Enfin, en bref, dans l'actualité des entreprises, notez cette annonce de Total Energy et Mistral et Haï ce matin.
00:58Les deux groupes vont collaborer pour développer des modèles d'intelligence artificielle dédiés à l'exploration et au développement des
01:05réservoirs de pétrole et de gaz.
01:07À la clé, un investissement de 100 millions d'euros sur trois ans.
01:10Allez, c'est l'heure des experts de l'IMO.
01:13Votre programme avec Bien Ici.
01:15On est bien ici.
01:16Trouvez votre futur logement par vie de quartier et temps de trajet sur bienici.com.
01:21Les experts de l'IMO avec Opéra Énergie.
01:24Partenaires de la stratégie énergétique des PME aux grandes entreprises.
01:33BFM Business présente les experts de l'IMO.
01:36Marie Coeur de Roi.
01:37Et les experts de l'IMO, c'est tous les jours sur BFM Business.
01:40Une demi-heure pour parler de notre immobilier, de nos logements.
01:43Et comme tous les jours, ça démarre par cette séquence qui vous concerne, amis professionnels de ce secteur de l
01:48'immobilier.
01:49Et qui nous concerne, usagers de cet immobilier.
01:52Et attention aujourd'hui, une alerte à toutes les petites copros de France.
01:56Il va falloir vous lancer dans le 3PT.
01:59Vous ne savez pas ce que c'est ?
02:00C'est dommage, il est obligatoire depuis un an et demi.
02:03On vous dira tout dans quelques instants.
02:05Ensuite, retour en plateau à propos de 3PT.
02:07Vous verrez que ça les concerne directement.
02:08On va parler rénovation aujourd'hui.
02:10Bah oui, où est-ce qu'on en est des aides à la rénovation ?
02:12Où est-ce qu'on en est du diagnostic de performance énergétique ?
02:16Bon, on ne va pas se mentir.
02:17Ça y est, c'est le concours l'épine des propositions de nos candidats à l'élection présidentielle.
02:20On va essayer de déboumquer tout ça.
02:22Dans quelques instants, mais avant cela, c'est l'heure du pro de l'IMO, donc.
02:26Les experts de l'IMO, le pro de l'IMO.
02:30Et on est en ligne avec Mathieu Ledresen, directeur développement d'Albert.
02:34Bonjour Mathieu.
02:36Bonjour.
02:37Alors je le disais, aujourd'hui, aussi sexy soit-il,
02:40vous allez nous parler du 3PT, le PPPT.
02:44Qu'est-ce que le PPPT ?
02:47C'est le projet de plan pluriannuel de travaux.
02:49L'obligation pour la copropriété d'avoir de la visibilité sur les travaux à réaliser
02:54dans les 10 années pour l'immeuble.
02:56On a besoin de réparer, de rénover, etc.
02:59Et là, ça a l'air un peu technico-technique comme ça.
03:01Mais enfin, le sujet, c'est que c'est un peu obligatoire maintenant.
03:03Et qu'on a une extrême minorité de copros qui sont lancés dans ce fameux PPPT.
03:10Tout à fait. On a une obligation qui, aujourd'hui, concerne toutes les copropriétés
03:14de plus de 15 ans au 1er janvier 2025.
03:17Et l'estimation, c'est environ 70% des copropriétés qui ne l'ont pas réalisé.
03:2470% ?
03:2690% des petites copros n'ont pas fait leur 3PT, là, justement.
03:31C'est ça. Ça fait à peu près 500 000 copros en France qui ne l'ont pas.
03:35Bon, on pourrait se dire que ce n'est pas très très grave.
03:38Sauf que ce que vous nous dites, en fait, si, c'est que ça devient un tout petit peu grave.
03:41Notamment quand on veut vendre.
03:44En fait, la problématique, c'est effectivement de se retrouver dans une situation
03:47où on va envisager des travaux sans avoir une feuille de route claire
03:51sur quels travaux sont à réaliser et dans quel ordre.
03:54Et pour quel budget, avec quelles aides, etc.
03:57Quelle performance énergétique également, comme vous en parliez juste avec ça.
04:00Ça va être en plateau.
04:02L'autre sujet, effectivement, c'est qu'on commence à avoir des problématiques
04:06de retard ou de blocage sur les ventes
04:09dues à des notaires qui le demandent puisque c'est un document obligatoire.
04:13Des banques qui, pour financer, veulent avoir l'information
04:16sur les besoins de la copropriété en termes de travaux.
04:19Donc, on a des exemples quasiment tous les jours
04:22de personnes qui nous demandent des devis en disant
04:25qu'il faut absolument réaliser le 3PT dans un délai très court
04:28parce que je suis bloqué pour ma vente.
04:29Alors, juste Mathieu, je vous pose la question,
04:33mais pourquoi, en fait, ce n'est pas fait ?
04:36Est-ce que c'est parce que les gens ne le savent pas ?
04:37Les copros ne le savent pas ?
04:38Ou est-ce que ça coûte de l'argent ?
04:39Je salue Alban, notre réalisateur en régie,
04:42qui me posait la question et qui me dit
04:43que ça a peut-être un coût ce 3PT.
04:45C'est peut-être pour ça qu'il n'est pas fait, en fait.
04:47Alors, oui, exactement.
04:49Il y a trois raisons majeures.
04:50La première, c'est un manque d'informations.
04:52Les petites copropriétés, notamment,
04:55ce n'est pas forcément là où vous avez le plus d'informations
04:57sur les obligations réglementaires de l'immeuble.
04:59Donc, il y a un défaut d'informations.
05:01On cherche à corriger cela.
05:04Le deuxième sujet, c'est de réussir à mettre d'accord
05:07les copropriétaires en Assemblée Générale
05:09sur le fait de prendre la décision de réaliser cette étude.
05:12Mais enfin, ce n'est pas quand même aux syndicats de copros
05:14de les alerter.
05:15Pardon, je vous pose la question.
05:17Si, bien sûr.
05:18Si, tout à fait.
05:18Et aujourd'hui, je pense que la majorité des copropriétés
05:22qui sont gérées par les syndics professionnels
05:23ont été informées, puisque c'était aussi une obligation
05:25pour les syndics de le mettre à l'ordre du jour.
05:28Mais ce n'est pas la totalité des copros de France
05:31qui sont gérés par les syndics professionnels.
05:32Ce qui explique notamment dans les petites copros
05:34qu'il y ait du retard, entre guillemets, à l'allumage.
05:36Et puis, le troisième sujet, vous en avez parlé,
05:38c'est qu'il y a aussi une notion budgétaire.
05:41Les trois PT, c'est une étude avec le déplacement
05:44d'un expert sur site, des calculs.
05:47Et ça coûte un peu d'argent.
05:48Et les copropriétaires, en ce moment,
05:50n'ont pas certains qu'ils aient envie de dépenser
05:52de l'argent sur ce sujet.
05:54Combien, Mathieu ?
05:56J'ai Alban qui est très intéressé.
05:58Il me demande combien ça coûte ?
06:00Globalement, on avait une...
06:02une fourchette à peu près de 3 000 euros
06:04pour réaliser ses études il y a encore
06:06quelques temps.
06:07Et avec la digitalisation du process,
06:10notamment en gagnant du temps sur le temps administratif,
06:13récupération des documents, analyse des documents,
06:15on arrive aujourd'hui à être sur des offres
06:17beaucoup plus optimisées,
06:20qui sont de l'ordre de 1 500 à 2 000 euros.
06:221 500 à 2 000 euros par copropriétaire
06:25ou par copropriété ?
06:27Ah, ça va Alban, non ?
06:29Non, il me répond.
06:30Ah, il me dit ça va finalement.
06:31C'est une dépense, mais aujourd'hui,
06:33c'est une dépense intelligente
06:34quand on envisage de faire des travaux
06:35et qu'on veut que son immeuble soit valorisé.
06:37Mais bien sûr, mais bien sûr.
06:38Merci pour votre témoignage, Mathieu.
06:40Si on a encore des petites copros
06:42qui nous écoutent,
06:43ben voilà,
06:44penchez-vous sur le 3PT,
06:45c'est obligatoire.
06:46Et si vous cherchez à vendre,
06:47ça pourrait accélérer le processus.
06:49Mathieu,
06:49le Dresen,
06:50directeur développement d'Albert.
06:52Merci d'avoir été avec nous.
06:54Et si, comme Mathieu,
06:54vous avez un témoignage à nous apporter,
06:57n'hésitez pas à nous écrire.
06:58On a une adresse mail,
06:59lesexpertsdelimo.com
07:00arrobas bfmbusiness.fr
07:02Allez, c'est l'heure du débat.
07:04Les experts de l'IMO,
07:06le débat.
07:08Une émission 100% rénault.
07:10Et à mes côtés,
07:11Audrey Zermatti,
07:12la directrice de la stratégie Défi.
07:13Bonjour Audrey.
07:14Bonjour Marie.
07:15Et à mes côtés également,
07:16Miaï Gavril Oyu,
07:17le CEO de GoFlin.
07:19Bonjour Marie.
07:20A chaque fois,
07:20il me fait un petit acquiescement comme ça
07:22parce que maintenant,
07:22j'arrive à prononcer son prénom
07:24et son nom de famille
07:25sans trop d'erreur.
07:26Je suis assez fière de moi.
07:27Ça fait un petit paquet d'années
07:28tout comme Audrey
07:29que vous venez sur le plateau.
07:31Bon, au départ,
07:32je m'étais dit
07:32on va démarrer par
07:33on en est où des aides à la réno ?
07:35Bon, on va faire,
07:35on va rester dans l'actu.
07:37On a eu quand même
07:37pas mal d'annonces
07:38du côté d'une candidate
07:40en particulier
07:41à l'élection présidentielle,
07:42en l'occurrence Marine Le Pen
07:43pendant le week-end.
07:44On ne va pas revenir
07:45sur le logement social,
07:46c'est bon, on a fait le tour.
07:47Par contre,
07:48il y a quand même
07:48pas mal d'annonces impactantes
07:50sur cette rénovation
07:51du programme
07:52du Rassemblement National.
07:54D'abord, on a,
07:55et on va commencer
07:56par un petit bout
07:57qui est le gros bout,
07:57je pense,
07:58la suppression
08:00du DPE
08:01en termes
08:02d'obligation
08:03de rénovation
08:04pour le parc locatif.
08:06Bonne
08:06ou mauvaise idée ?
08:08Franchement,
08:08je vous pose la question
08:09en connaissant votre réponse,
08:10mais on va un petit peu
08:11aller un peu plus loin
08:13que ce n'est pas une bonne idée.
08:14Audrey ?
08:15Alors, il y a plusieurs éléments
08:16d'ailleurs dans ce qu'elle a proposé.
08:18Elle a effectivement proposé
08:19de supprimer cette interdiction,
08:22cette obligation de travaux,
08:23mais aussi de rendre le DPE,
08:25de revenir en fait
08:26à ce qu'était le DPE avant,
08:27c'est-à-dire qu'il soit
08:28purement indicatif
08:29et plus opposable.
08:30Et donc, c'est vraiment
08:30ces deux aspects
08:31parce que, en fait,
08:32ça s'est fait progressivement.
08:33Il est d'abord devenu opposable
08:34et c'est parce qu'il comptait
08:35qu'il était devenu opposable
08:36qu'on pouvait s'y accrocher
08:38pour avoir des interdictions
08:40sur la location.
08:42Il faut le savoir déjà,
08:43je vais peut-être rappeler
08:43où on en est aujourd'hui,
08:45sur cette interdiction de location.
08:47Donc, vous savez,
08:48on avait des dates.
08:491er janvier 2028,
08:50interdiction des logements
08:51classés F
08:52et 2034,
08:54des logements classés E.
08:55Il y a une loi
08:56qui est en préparation,
08:57loi logement,
08:57loi Jean-Brun,
08:58qui a déjà transformé,
09:00qui déjà prévoit
09:02de transformer
09:02cette interdiction de location
09:03en autorisation de location
09:05sous condition de travaux.
09:07Oui, on rappelle,
09:07c'est une prolongation finalement
09:09qu'on donne aux propriétaires bailleurs.
09:11La loi n'est pas encore votée
09:12complètement,
09:13mais elle est sur le point de l'être.
09:14C'est ça.
09:15Et donc,
09:15quand vous serez en maison,
09:18si vous êtes classé
09:20en passoire énergétique,
09:21vous aurez 3 ans
09:22pour réaliser les travaux
09:23et en copropriété,
09:245 ans.
09:24Donc, on est déjà sur une version,
09:26je vais dire,
09:27quand même beaucoup plus light.
09:29que la version initiale
09:31de la loi climat et résilience.
09:33Donc, ça,
09:33c'est déjà le premier point.
09:34Deuxième point,
09:36en fait,
09:36le fait d'avoir rendu
09:38ce DPE opposable
09:39et de lui donner
09:40vraiment une fonction,
09:42ça a quand même permis
09:43d'avoir une réflexion
09:44sur le patrimoine
09:45et sur la décence énergétique.
09:46Et donc, en fait,
09:47souvent,
09:47on oublie de rappeler
09:48pourquoi on a mis en place
09:49ce logique.
09:50Il faut savoir,
09:51un logement F,
09:53je vais parler du F
09:53puisque les G sont déjà
09:55en interdiction de location.
09:56Depuis le 1er janvier 2025.
09:58Donc, ce sera,
09:59c'est aujourd'hui
10:00entre 60 et 80 %
10:02de plus
10:03en consommation énergétique
10:05qu'un logement classé D.
10:07Donc, en fait,
10:08ce qu'elle a rappelé aussi,
10:09je vais le dire,
10:10elle a dit,
10:11je veux des logements
10:12qui soient beaux,
10:13sûrs,
10:14confortables
10:14et économes en énergie.
10:15Donc, quand on est
10:16dans une passoire,
10:17soit on est confortable
10:18mais on se surchauffe
10:19donc on n'est pas économe,
10:20soit on est économes
10:22parce qu'on ne se surchauffe pas
10:23et on n'est pas confort.
10:24Donc, en fait,
10:24il y a quelque chose
10:25qui ne va pas
10:25dans les propositions
10:26de Marine Le Pen.
10:28Juste pour ajouter un mot
10:29puisque tout ce que vous dites,
10:30Audrey, je suis d'accord,
10:31c'est qu'on est dans un,
10:32par ailleurs,
10:33on nous dit,
10:33le pétrole coûte cher,
10:34les hydrocarbures coûtent cher,
10:35on ne maîtrise pas
10:36le coût de ses énergies.
10:38On est là où on en est
10:39qui n'est peut-être
10:40pas très loin
10:41dans le parc nucléaire français
10:42qui est pourtant
10:43une source d'électricité.
10:45Et en fait,
10:45avoir des logements
10:46qui sont de moins en moins
10:47énergivores,
10:48c'est quand même quelque chose,
10:49indépendamment même
10:50de la décence pour vivre
10:51ou si on parle
10:52de souveraineté économique
10:53d'un pays,
10:54c'est important.
10:55Elle a parlé électrification
10:57aussi Marine Le Pen,
10:58mais effectivement,
10:58elle va de pair aussi
10:59avec la rénovation
11:00des logements.
11:01Et finalement,
11:01le DPE,
11:02c'était le fil
11:02qui avait été mis en place
11:03pour suivre cette performance
11:05au niveau du parc résidentiel
11:07du pays.
11:08Mais Miaï,
11:08vous avez une casquette
11:09très particulière
11:10chez Gofflin,
11:11c'est que vous,
11:12jusqu'à présent,
11:12vous estimez
11:14la valeur du patrimoine
11:15en fonction de ce diagnostic
11:17de performance énergétique.
11:18Je vais mettre les pieds
11:18dans le plat.
11:19Est-ce que si demain,
11:20il n'y a plus ce côté obligatoire
11:22du DPE,
11:23ces interdictions de location,
11:25est-ce que toute cette valeur verte
11:26qui s'est créée
11:27avec les obligations de rénovation,
11:28elle ne va pas disparaître ?
11:30Alors,
11:31je pense que c'est comme tout,
11:32le DPE a mis du temps
11:33pour s'imposer
11:34comme facteur de discrimination
11:36au niveau du prix.
11:37Ce n'est pas forcément
11:37un facteur de choix,
11:38mais c'est un facteur
11:39de négociation
11:39et de discussion sur le prix.
11:41Il faudra éventuellement
11:42du temps aussi,
11:42peut-être pour qu'il disparaisse
11:44si on retire complètement
11:45tout le caractère,
11:46on va dire,
11:46discriminant
11:47que le DPE peut avoir
11:48sur un bien immobilier.
11:50Mais est-ce que cela signifie
11:51qu'on dit
11:52faites ce que vous voulez,
11:53faites n'importe quoi
11:54avec le parc résidentiel
11:56avec des conséquences économiques
11:57qui vont être certaines
11:58et qui vont être néfastes
12:00par ailleurs ?
12:01Et dans ce cas,
12:02le DPE peut effectivement
12:04avoir son effet s'estomper.
12:06En revanche,
12:07il est vraisemblable
12:08que les gens vont quand même,
12:09les acheteurs,
12:09regarder la consommation énergétique
12:11d'un bien en se disant
12:13si ça me coûte
12:145 à 6 fois plus cher,
12:15je caricature pardon,
12:16mais 5 à 6 fois plus cher
12:17de chouper mon bien,
12:19peut-être que je vais chercher
12:20quand même
12:20à récupérer quelque chose
12:22pour le prix.
12:22Vous voulez dire
12:22que la conscience,
12:23aujourd'hui,
12:23la prise de conscience,
12:25elle est quand même réelle
12:26et que ce n'est pas
12:27le DPE opposable ou non
12:29qui changera la donne
12:30sur cette valeur verte ?
12:31Tout à fait.
12:31Et plus l'énergie
12:32va coûter cher,
12:33plus de toute façon
12:34l'acquéreur, lui,
12:35va intégrer comme il peut
12:37ce critère
12:38dans sa détermination de prix.
12:39Aujourd'hui,
12:40le DPE permet d'avoir
12:41une base de discussion.
12:42Vous avez un mauvais DPE,
12:43je suis acheteur,
12:44vous avez une idée
12:45de ce que je vais vous demander
12:46comme effort sur le prix de vente.
12:48Demain,
12:49on aura peut-être
12:49un facteur de lecture
12:51et de détermination
12:52du prix qui partira en fumée
12:53et en fait,
12:54on aura peut-être
12:55plus de difficultés
12:55à faire des transactions immobilières.
12:57Mais ça n'empêchera pas
12:58qu'on aura toujours
12:58cette conscience-là
12:59en tant qu'acheteur
13:00de se dire...
13:00Tout à fait.
13:02Alors c'est vrai
13:02et d'autant plus,
13:03aujourd'hui,
13:04les dépenses énergie
13:05dans un logement
13:06c'est à peu près 15%
13:06des dépenses.
13:08Mais ça,
13:08c'est effectivement une moyenne
13:09donc dans les passoires
13:10c'est beaucoup plus.
13:11Et puis,
13:11on a,
13:12vous le rappeliez tout à l'heure
13:14en début dans le journal
13:15sur tous les jours,
13:16j'ai l'impression
13:17qu'il y a des nouvelles annonces
13:19sur un nouveau...
13:20Ouais,
13:21un nouveau conflit.
13:23...en Iran.
13:24Et donc,
13:24on est...
13:25Aujourd'hui,
13:25on rentre dans une crise
13:26qui est une crise gazière,
13:29pétrolière.
13:29Donc,
13:30on a de toute façon
13:32une évolution
13:33qui va plutôt vers la hausse
13:34des prix de l'énergie.
13:35On a eu plus de 35%
13:36depuis le début de l'année
13:37sur le gaz.
13:38Donc,
13:39ce budget va forcément
13:40augmenter
13:40et donc,
13:41effectivement,
13:41les gens vont quand même
13:43toujours s'intéresser
13:44à ce qu'ils vont dépenser
13:45quand ils vont acheter un logement.
13:46Donc ça,
13:46c'est pour le côté dépense
13:47notamment en hiver
13:48et puis,
13:49on n'est pas si loin
13:50puisqu'on sort quand même
13:51d'une période caniculaire
13:52sur le confort d'été
13:53d'un logement.
13:54Donc,
13:54de toute façon,
13:54ces logiques énergétiques,
13:56cette performance énergétique
13:57qu'elle soit sur la partie
13:59dépense énergétique
14:00ou qu'elle soit sur la partie
14:00confort d'hiver
14:01ou d'été,
14:02en fait,
14:03maintenant,
14:03c'est rentré quand même
14:04dans la tête des Français.
14:06Après,
14:07c'est sûr qu'un DPE
14:08qui devient indicatif
14:09et qui ne compte plus,
14:10ce n'est pas exactement
14:11la même chose
14:12parce que ne serait-ce
14:12que sur la fiabilité du DPE,
14:14on a mis quand même
14:15du temps à rendre
14:16des DPE fiables
14:16et à faire des contrôles
14:17sur les DPE,
14:18etc.
14:18Si on revient
14:19à une logique indicative,
14:20on risque d'avoir
14:21finalement un thermomètre
14:22qui ne sera plus forcément
14:23aussi fiable qu'avant.
14:24Que c'est que notre thermomètre ?
14:26Bon,
14:26bref,
14:27il a changé,
14:28le thermomètre.
14:29Bon,
14:29alors il y a le DPE
14:30et puis il y a tout
14:31ce qu'il faut
14:31pour pouvoir rénover
14:32parce que même si
14:32j'ai encore cette conscience
14:33qu'il faut que je rénove,
14:35encore faut-il
14:35que j'ai les moyens
14:36de le faire
14:37et alors là,
14:37c'est l'autre proposition.
14:38Suppression de ma prime rénove
14:40en faveur d'une espèce
14:41de pré-atôt zéro,
14:43un éco-PTZ
14:44qui existe déjà ?
14:45Pareil,
14:45même chose,
14:46je voudrais votre avis
14:46sur le sujet.
14:47Alors,
14:48vas-y,
14:49battez-vous !
14:50Alors ça,
14:51c'est intéressant
14:52comme proposition
14:52parce qu'elle va toucher
14:53deux choses,
14:54c'est qu'on parle
14:54de pré-atôt zéro,
14:56en fait,
15:00correctement.
15:01Donc si on prend une hypothèse,
15:02on prend par exemple
15:03l'ANA,
15:03dit qu'elle a fait
15:04à peu près 307 000 dossiers.
15:05L'ANA,
15:05c'est l'Agence nationale
15:06de l'habitat
15:06qui distribue
15:07ma prime rénove.
15:09L'ANA évoquait
15:09307 000 dossiers
15:10pour 2025.
15:11Si on prend une moyenne
15:13de budget de 30 000 euros
15:14qui ne serait plus
15:15ma prime rénove
15:16mais serait du coup
15:17un crédit supplémentaire,
15:19d'une part,
15:19on va gréver
15:20la capacité d'emprunt
15:21de l'acquéreur
15:22parce que la banque
15:22va lui dire
15:23tu prends autant pour acheter
15:24et puis tu as ce crédit-là
15:25qui vient derrière,
15:26donc ça rentre
15:27dans tes calculs de ratio.
15:28Et l'État,
15:30si on prend 300 000 dossiers
15:31par an,
15:3230 000 euros
15:33de travaux en moyenne
15:34avec un taux à 4%
15:36qui est plus bas
15:37que le taux aujourd'hui
15:37pour la France,
15:38l'État se retrouve
15:40à devoir sortir
15:414,2 milliards d'euros
15:43par an
15:44pour compenser...
15:454,2 milliards
15:46mais ça me paraît
15:46un petit peu plus
15:47que ma prime rénove, ça.
15:48C'était 3,8.
15:49Le dernier budget
15:50qu'a évoqué justement
15:51l'ANA,
15:52cette agence,
15:52c'était 3,8.
15:53Donc ça revient finalement
15:54potentiellement plus cher
15:55d'un côté pour l'État français
15:57et on va se retrouver
15:58avec des acquéreurs
15:58qui peuvent perdre
15:59sur un bien
16:00de 200 à 250 000 euros
16:01qui est le bien
16:02on va dire typiquement éligible
16:04pour ma prime rénove.
16:05On peut perdre
16:067 à 8% de valeur aussi
16:07parce que du coup
16:08l'acquéreur lui
16:09va se retrouver à dire
16:10je peux emprunter moins
16:10donc je peux payer moins.
16:12Donc ça n'est pas certain
16:13que le calcul fonctionne
16:16bien tel que présenté.
16:17D'autant Audrey
16:18qu'on le rappelle
16:19la plupart de la problématique
16:21des ménages modestes
16:23c'est précisément
16:23ce fameux reste à charge
16:25et l'accès
16:25à un prêt supplémentaire
16:26quand bien même
16:27il sera à 0% d'intérêt.
16:28Tout à fait.
16:29Alors merci pour cette proposition
16:31Marine Le Pen.
16:31On n'a pas attendu
16:32qu'elle le propose
16:33pour que ça existe en fait
16:35et c'est pas distribué.
16:36Enfin c'est peu distribué
16:37par rapport
16:38à toutes les autres
16:39aides de subvention.
16:40En fait aujourd'hui
16:41il y a 120 000
16:42ÉcopTZ
16:43qui sont distribués
16:45par an.
16:46Il faudrait voir aussi
16:47à qui ils sont distribués.
16:47Mais voilà
16:48c'est pas forcément
16:48aux ménages
16:49qui en ont le plus besoin.
16:50Exactement.
16:51Donc en fait évidemment
16:51on ne prête pas aux pauvres
16:52donc il faut effectivement voir
16:55à qui s'adresse
16:55cette proposition
16:57qui est censée être
16:58une proposition d'emplacement.
16:58Alors il disait
16:59sans condition de ressources
17:00mais en l'occurrence
17:00encore faut-il
17:01que les banques suivent.
17:02En fait c'est des banques privées
17:03en fait.
17:04Contrairement aux subventions
17:05qui sont des subventions
17:05qui sont distribuées
17:06ma première offre
17:06qui est distribuée
17:07effectivement par l'ANA
17:09qui est une agence de l'État.
17:10Là on va faire confiance
17:11aux banques
17:12pour accepter
17:12de manière assez discrétionnaire
17:13sur des critères prudentiels
17:15qui sont logiques
17:15qui sont dans la logique
17:16des banques
17:16pour prêter
17:17pour ce type de travaux.
17:18Alors peut-être
17:19qu'elles vont demain
17:20prendre en compte
17:21la consommation du bien
17:22qu'elles ne font absolument
17:23pas aujourd'hui
17:24pour se dire
17:24le taux d'endettement
17:25c'est pas simplement
17:26le revenu
17:27et les autres crédits
17:29c'est aussi
17:30les charges du ménage
17:31les charges énergétiques du ménage.
17:32Aujourd'hui
17:32elles ne le font pas
17:32et c'est pas faute
17:34de l'avoir beaucoup demandé
17:35depuis des années
17:36chez EFI.
17:37Mais donc ce sujet
17:38ça pourrait être
17:39un beau sujet
17:40si effectivement
17:41on était persuadés
17:41que ça marche.
17:42Il y a effectivement
17:43en Allemagne
17:43des logiques de crédit
17:45mais en France
17:46en tout cas
17:46ça n'a jamais vraiment fonctionné
17:48donc ça ne pourra
17:49évidemment pas remplacer
17:50ce qui existe déjà
17:51en termes d'incitation
17:52et puis autant
17:53les banques
17:54on sait qu'au moment
17:55d'une transaction
17:56quand un crédit
17:56au moment de l'achat
17:57exactement
17:57elles peuvent faire
17:59ce type de prêt
18:00dans une rénovation
18:01où on a des restes à charge
18:03dont on parle
18:03aujourd'hui
18:04une pompe à chaleur
18:05elle est 12 000 euros
18:06qui sont quand même
18:07qui restent
18:08par rapport à un prêt immobilier
18:09ou des micro-crédits
18:11en fait pour une banque
18:12c'est beaucoup plus simple
18:12de faire des prêts à la conso
18:14des prêts de travaux
18:15en réalité
18:15que des prêts
18:16à des éco-PTZ
18:17et d'ailleurs
18:18Alban me le rappelait
18:19à juste titre
18:20parce qu'il est personnellement
18:21concerné
18:21c'est que même si c'est
18:22un éco-PTZ
18:23vous avez des frais
18:24qui vont avec
18:24et notamment une assurance aussi
18:26donc c'est ça aussi
18:27qu'il faut envisager
18:28c'est-à-dire que
18:28c'est pas totalement
18:29avec 0%
18:30il n'y a pas que le capital
18:31que vous allez rembourser
18:32donc c'est un vrai sujet
18:33de savoir comment sera fabriquée
18:34cette proposition
18:35bon on refera le tour
18:36régulièrement
18:36puisque encore une fois
18:38c'est ce que je disais
18:38on prend en but
18:39je pense que c'est avec
18:39le concours Lépine
18:40des bonnes et des mauvaises idées
18:42bon maintenant
18:43on va se parler réellement
18:44de où est-ce qu'on en est
18:45aujourd'hui
18:46sur ce segment
18:47de la rénovation
18:48Audrey vous parliez
18:49des pompes à chaleur
18:50ça a été quand même
18:51le sujet
18:52j'ai envie de dire
18:53de l'été
18:53ou des derniers mois
18:54alors on a deux types
18:55de pompes à chaleur
18:57juste d'un mot
18:57puisque vous parliez
18:58de l'été caniculaire
19:00les fameuses pompes à chaleur
19:01réversibles
19:02qui font la clim là
19:03alors on nous a baissé la TVA
19:05ou on va le faire là
19:06incessamment sous peu
19:07depuis le 1er septembre
19:08je crois c'est ça
19:09ça y est
19:10les prix ont baissé ?
19:12alors
19:13en fait
19:14non
19:14les prix pour l'instant
19:15n'ont pas complètement baissé
19:15mais quelle surprise
19:17incroyable Audrey
19:18après
19:19il y a vraiment un enjeu
19:20on a beaucoup parlé
19:21des pompes à chaleur
19:23pendant l'été
19:24pour faire la partie froid
19:25et climatisation
19:26je pense que c'est intéressant
19:27aussi que ces pompes à chaleur
19:28celles-là
19:28les pompes à chaleur
19:29les paquets RR
19:30on puisse en parler aussi
19:31pendant l'hiver
19:32parce qu'en fait
19:33quand vous faites cet investissement
19:34en hiver
19:34dans une logique de chauffage
19:36en fait
19:36un bonus
19:37vous avez aussi la clim
19:38pour l'été prochain
19:39donc en fait
19:40c'est vrai qu'on en parle
19:41beaucoup en été
19:43et on a
19:43un afflux de demandes
19:45avec des difficultés
19:46en plus souvent à suivre
19:47pour pouvoir
19:48faire les installations
19:50de manière immédiate
19:51pour soulager
19:52les ménages
19:52qu'ils demandent
19:53durant les canicules
19:54alors qu'en réalité
19:55si vous anticipez
19:56vous le faites en hiver
19:56pour avoir une logique de chauffage
19:58et pour économiser
19:59sur votre chauffage
19:59puisque ce sont des équipements
20:00qui sont particulièrement performants
20:02notamment par rapport
20:03à vos chauffages électriques
20:04convecteurs
20:05en fait vous avez
20:06cet avantage
20:07d'avoir
20:07mais c'est intéressant
20:08de dire à chaque fois
20:09on le rappelle
20:10de manière contre-intuitive
20:11il faut vraiment faire
20:12les travaux de confort d'été
20:13l'hiver
20:13et inversement
20:14c'est à peu près ça le sujet
20:15ça ça y est
20:16les pompes à chaleur
20:17réversibles
20:17quand bien même
20:18elles sont moins subventionnées
20:19que les autres
20:19et on va parler des autres
20:21ça commence à avoir
20:22une valeur dans
20:23dans le DPE
20:24je ne sais pas
20:24parce que c'est quand même
20:25on peut potentiellement
20:26passer à l'électrique
20:27à travers les packs réversibles
20:28mais enfin
20:28est-ce que voilà
20:29il y a un sujet
20:30autour des packs réversibles
20:31de la climat
20:32alors le quantifier
20:33on ne le voit pas
20:33en revanche
20:34en parlant avec les agents
20:35et les professionnels
20:36professionnels de l'immobilier
20:37on voit que dans les discussions
20:38c'est plutôt un point positif
20:40pour les acquéreurs
20:41donc en fait
20:41ça peut aider
20:42la liquidité du bien
20:43sans forcément pouvoir dire
20:45c'est 0,5%
20:461% sur le prix
20:47mais ça va aider sa liquidité
20:49mais ça peut aider
20:49à faire gagner des notes de DPE
20:50si je suis par exemple
20:52chauffée au gaz
20:52et que je passe avec
20:53enfin s'il y a un sujet aussi
20:55et donc là effectivement
20:56on en est où là
20:57de la valeur du patrimoine
20:58en fonction du DPE
20:59je m'adresse à Miaï
21:00parce qu'en fait
21:00Gofflin fait régulièrement
21:02alors quand on exclut Paris
21:03qui a sa propre dynamique
21:05par rapport au DPE
21:06aujourd'hui on a toujours
21:07environ 30-33%
21:08de décote
21:09entre un bien AB
21:10et son jumeau
21:11qui serait FG
21:12avec ensuite
21:13une ventilation
21:14plus
21:15on va dire
21:16plus normale
21:16entre ces deux bornes
21:18donc la décote du DPE
21:20est stable
21:20donc là c'est plutôt
21:22bien introduite
21:22sur le marché français
21:23on a ces 33%
21:25Paris pour vous donner
21:25une indication
21:26c'est plutôt 11%
21:27c'est pour ça que c'est
21:28très différent
21:29du reste de la France
21:30aussi
21:30c'est aussi lié
21:31à la composition
21:31du parc parisien
21:32si on veut acheter
21:33un appartement
21:35vraisemblablement
21:35on sera sur un DPE faible
21:37il y a assez peu
21:38de développement de neuf
21:39je crois que 3%
21:40du stock parisien
21:42seulement
21:42est postérieur
21:43à 2000
21:44mais donc il n'y a pas
21:45vraiment eu d'écart
21:46qui se serait resserré
21:48quand bien même
21:48on a eu toutes les fluctuations
21:49d'aides
21:50on a des petites variations
21:51alors ça va être
21:52plus 0,5%
21:53moins 0,5%
21:54d'un trimestre à l'autre
21:55mais ça n'est pas
21:56une tendance de fond
21:57et on voit que parfois
21:58les A et B vont peut-être
21:58prendre 1%
21:59les F et G vont perdre
22:000,5%
22:01et puis vont se rééquilibrer
22:02sur le trimestre
22:04mais il y a vraiment
22:04quelque chose
22:04qui est inscrit dans le temps
22:05c'est intéressant
22:06en revanche
22:06ce qui commence à être
22:07de plus en plus visible
22:08c'est que le DPE
22:09commence à être aussi
22:10une sorte de note de crédit
22:11pour les banques
22:12puisque certaines banques
22:13vont bonifier
22:14ou vont malifier
22:17les taux de crédit
22:19donc on peut avoir
22:19des écarts
22:20de 20 à 30 points de base
22:22une fois de plus
22:23si on plomb bien
22:24à 200 000 euros
22:24c'est à peu près
22:259 000 euros d'écart
22:27du coût du crédit
22:28mais bien sûr
22:28c'est pas rien
22:29Audrey
22:29on a parlé
22:30on reparlera
22:30de ces packs réversibles
22:31et on fera un vrai topo
22:33une fois que
22:34notre baisse de TVA
22:35sera installée dans le temps
22:36pour voir si véritablement
22:37on peut avoir l'espoir
22:39que les prix baissent
22:39mais bon
22:40aujourd'hui à date
22:41quand même
22:41la pack la plus subventionnée
22:43c'est l'autre
22:44et ça y est là
22:44ça y est
22:45on a le le leasing social
22:45qui sort
22:46alors c'est pas encore
22:48officiellement
22:49bon bah on se rappellera
22:50non non
22:51effectivement
22:52donc il y a eu
22:53la phase de remise
22:54des candidatures
22:55est passée
22:56puisque c'était le 31 août
22:57nous et FI
22:57on a remis une candidature
22:58pour pouvoir proposer
23:00une offre
23:01de cette leasing sociale
23:03de pack
23:03donc ça c'est le nom
23:05un peu commun
23:05on aura normalement
23:07les résultats
23:09fin de semaine
23:09semaine prochaine
23:10voilà donc
23:11normalement fin de semaine
23:12on devrait savoir
23:13qui pourra proposer
23:15ces offres
23:16pour pouvoir être prêt
23:17pour les proposer
23:18en fait début d'hiver
23:19parce que
23:20même si effectivement
23:21on incite les gens
23:22à se doter
23:23de ce type d'équipement
23:24pendant l'été
23:24à être contracyclique
23:26bon voilà
23:26ce qui va vraiment
23:27pousser aujourd'hui
23:28aussi le sujet
23:29c'est bien sûr
23:30les prix du gaz
23:31comme je l'évoquais tout à l'heure
23:32ou les prix du fuel
23:33mais c'est sûr
23:34qu'il ne faut pas attendre
23:36d'avoir cette logique
23:38c'est-à-dire 15 octobre
23:39quand on rallume le chauffage
23:40de se dire
23:41en fait
23:41j'ai pas rempli ma cuve
23:43mais là quand même
23:44Audrey compte tenu du fait
23:45qu'en plus
23:45Effie est candidat
23:46pour ces offres
23:48en leasing social
23:48ma question c'est
23:49est-ce que là
23:50celles et ceux
23:50qui doutaient
23:51qui disaient
23:51peut-être
23:51je me lance maintenant
23:52ou est-ce que
23:52j'attends les offres
23:53est-ce que vous pensez
23:54que stratégiquement
23:55c'est quand même
23:55un petit peu mieux
23:56d'attendre
23:57que les offres sortent
23:58est-ce qu'il va y avoir
23:59quand même des offres
23:59un peu pimpées
24:00par rapport à ce qu'on
24:01peut avoir aujourd'hui
24:02alors c'est sûr
24:03que vous
24:03en tout cas pour un certain
24:04public
24:04puisque vous savez
24:05c'est un appel d'offres
24:06et une offre
24:07qui sera réservée
24:09au public
24:09modeste et très modeste
24:11donc pour ce public-là
24:12effectivement
24:13les offres peuvent
24:14être très intéressantes
24:14l'avantage de ces offres
24:16c'est qu'elles vont
24:17coupler à la fois
24:18la partie
24:18évidemment équipement
24:20maintenance
24:22obligatoire
24:22pendant trois ans
24:23et puis derrière
24:24la fourniture
24:26et dans une logique
24:27de prêt
24:27avec donc du financement
24:29et l'enjeu
24:30c'est faire en sorte
24:31que la pompe à chaleur
24:33l'installation de l'équipement
24:34et la facture
24:35d'électricité
24:36soit pendant trois ans
24:37moins importante
24:38que la facture de gaz
24:40initiale
24:41donc c'est sûr
24:41que dans cette réflexion-là
24:43de se dire
24:44finalement on n'a rien à sortir
24:45et on va être mensualisé
24:46pendant trois ans
24:47avec un montant
24:48qui sera moins important
24:49que la facture d'avant
24:50c'est très intéressant
24:52pour les ménages
24:53qui ont du mal
24:53à sortir
24:56un investissement
24:57initial
24:57et qui vont pouvoir
24:58après ces trois ans
25:00ne payer que leur facture
25:01d'électricité
25:01qui sera plus basse
25:03Bon il ne nous reste
25:03que deux minutes trente
25:04mais j'ai envie de vous dire
25:05encore faut-il
25:06que ça fonctionne
25:07cette installation
25:08parce que si je n'ai pas isolé
25:10qu'est-ce qui se passe ?
25:12Elle va travailler plus
25:14Non parce que
25:15je pose la question
25:16parce que 1er septembre
25:17on a eu aussi
25:18la sortie
25:19de l'isolation des combles
25:20en monogeste
25:21subventionnée
25:21par MaPrimeRénov'
25:22déjà qu'on avait sorti
25:23l'isolation des murs
25:24en monogeste
25:25voilà
25:26est-ce que c'est pas un peu
25:27allez
25:29idiot ?
25:31Est-ce que ça n'est pas fait
25:32pour limiter justement
25:33l'enveloppe de MaPrimeRénov' ?
25:34Ah vous voulez dire
25:35que là il y a un sujet
25:35d'économie budgétaire ?
25:37Parce que finalement
25:38on sent que MaPrimeRénov'
25:39ça fait des années
25:39qu'elle est trifouillée
25:41qu'elle est parfois suspendue
25:42qu'elle revient
25:43et peut-être qu'elle devient
25:45aussi un peu moins lisible
25:46parce qu'on a aussi un sujet
25:47sur les pompes à chaleur hybrides
25:49qui pareil sont exclues
25:51ou celles qui ont le
25:52pardon pour l'anglais
25:52le backup thermique
25:54qui peut s'activer également
25:55Mais du coup ça veut dire quoi
25:56en fait techniquement
25:57si je dois conseiller les gens
25:58je leur dis quoi
25:59faites-vous installer une PAC
26:00tant pis pour le reste ?
26:02En fait aujourd'hui
26:03en tout cas dans l'appel à projet
26:04mais de manière même générale
26:05l'important ça va être
26:06le dimensionnement de la PAC
26:07donc effectivement
26:07il va falloir dimensionner la PAC
26:08en fonction de votre logement
26:11et de la performance initiale
26:13de votre logement
26:14on n'ira pas installer des PAC
26:15partout
26:16et il faudra pouvoir aussi
26:18réorienter les ménages
26:19et c'est ce qui est prévu aussi
26:20dans l'appel à projet
26:20réorienter les ménages
26:21vers des parcours
26:22plus de rénovation globale
26:23là où deux gestes d'isolation
26:25sont obligatoires
26:26et que depuis là
26:28quelques semaines
26:29en fait on ne peut plus
26:30intervenir sur ce parcours
26:31dès lors qu'on n'a pas
26:33changé son système
26:34de chauffage fossile
26:34donc c'est sûr qu'aujourd'hui
26:36on va avoir des gens
26:38qui vont être dans des installations
26:39de PAC
26:39parce que le logement le permet
26:40et parce que
26:41voilà on va pouvoir
26:42ne pas surdimensionner
26:43leur PAC
26:43par rapport aux besoins
26:44et vous allez avoir des gens
26:45qui vont pouvoir être rentrés
26:47dans le logique
26:47partout court accompagné
26:48encore faut-il que
26:49MaPrimeRénov'
26:50soit au bon niveau budgétaire
26:51puisque le budget sera présenté
26:5330 septembre
26:53on en reparlera la prochaine fois
26:55parce que là aussi
26:55il va ce sujet
26:56et qu'il soit voté
26:58en temps et en heure
26:58pour être prêt au 1er janvier
27:00et qu'on puisse rouvrir
27:01le robinet
27:02de l'agence nationale
27:03de l'habitat
27:03juste un mot quand même
27:04pour terminer
27:05du coup encore une fois
27:07ma question c'est
27:07si je n'ai pas isolé
27:08est-ce que je fais quand même
27:09installer ma PAC ?
27:11c'est une question difficile
27:13parce que ça dépend
27:13de votre dire
27:14c'est mieux quand même
27:16moi je dirais peut-être pas
27:17ou alors si c'est le moment
27:19de vous poser la question
27:20regardez ce que vous coûterait
27:21l'isolation pour avoir
27:23une enveloppe globale
27:24et peut-être essayer
27:25d'être éligible
27:26pour MaPrimeRénov'
27:27tant qu'elle est là
27:27peut-être rappeler
27:28qu'il y a des isolations
27:29qui aujourd'hui
27:29notamment l'isolation
27:30des combles perdus
27:31qui sont très peu chères
27:32et qui permettent
27:33d'avoir un gain
27:34déjà de 30%
27:35c'est intéressant
27:35on peut aussi le faire soi-même
27:37non je sais pas
27:37je dis ça comme ça
27:38parce que moi je connais
27:39pas mal des gens
27:39moi je ne le ferai pas
27:40non mais je connais
27:41pas mal de gens
27:41après voilà
27:42pour être sûr de la performance
27:44que ça va donner
27:44c'est peut-être pas mal
27:45d'avoir fait
27:45on n'est pas tous Bob
27:46le bricoleur
27:47mais quand même
27:47il y a quand même
27:48et le sujet il est là
27:49et puis je peux peut-être
27:50installer ma PAC
27:51tant que j'ai les aides
27:51et c'est ce qu'on disait
27:52et puis envisager l'isolation
27:54moi je me souviens d'un jour
27:55vous me disiez au téléphone
27:56Audrey
27:56attention on va avoir
27:57un retour de bâton
27:58là c'est tous sur la pompe à chaleur
28:00demain ça sera peut-être
28:01tous sur l'isolation
28:02quand on verra
28:03s'il y a des contre-performances
28:04il y a ces installations
28:05en tout cas merci à tous les deux
28:07merci à Audrey Zermatti
28:08directrice de la stratégie
28:09Défi MIA
28:10et Gavril Oyu
28:11le CEO de GoFlin
28:12d'avoir été avec nous
28:14dans Les Experts de l'IMO
28:15qui reviennent demain
28:16sur BFM Business
28:18Les Experts de l'IMO
28:20sur BFM Business
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