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Tout savoir sur les grandes tendances du marché de l'immobilier avec les meilleurs experts et notre journaliste maison, Marie Coeurderoy, et vous !
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00:03BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur d'Aurora.
00:07Et les experts de l'IMO, c'est tous les jours sur BFM Business une demi-heure pour parler de
00:11notre immobilier, de nos logements et attention je ne vais pas faire mon speech habituel comme
00:16tous les jours le pro de l'IMO, non non pas le pro de l'IMO aujourd'hui, trois pro
00:19de l'IMO,
00:20un débat allongé parce qu'on aura trois intervenants pour nous parler d'un sujet
00:24ô combien essentiel, j'allais dire intéressant mais il est plus qu'intéressant, il est essentiel,
00:29on va parler évidemment rénovation ça faisait longtemps, on en parle à peu près toutes les semaines
00:33mais là à l'échelle de nos copropriétés, comment faire pour voter les travaux dans les copros ?
00:38Est-ce que c'est le moment de le faire ? Comment on va intégrer aussi notre confort d'été
00:42après l'été horrible qu'on a tous passé ? Est-ce que véritablement vos amis, vos voisins
00:48copropriétaires sont prêts à aller voter ces travaux ? Combien il va falloir mettre ?
00:50Comment on va le financer ? Est-ce que nos futurs gouvernants seront à la hauteur du réchauffement
00:55climatique et des besoins de rénovation ? Que de sujets à aborder ? D'ailleurs on va y aller
01:00tout de suite, c'est l'heure du débat.
01:03Les experts de l'IMO, le débat.
01:05Et on ratant des questions à la fin de ce débat, telle est la question. Erwann Dupuis,
01:09le président directeur général d'Evoriel est avec nous. Bonjour Erwann.
01:12Bonjour Marie.
01:13A mes côtés également Manon Rorto, responsable d'équipe de gestionnaire chez Matera.
01:17Bonjour Manon.
01:18Bonjour Marie.
01:19Et également avec nous Aimée de la Ville Jégu, président de Mondevico Pro.fr.
01:23Bonjour Aimée.
01:24Bonjour Marie.
01:24Nous sommes donc trois sur ce plateau, quatre avec moi, mais moi je ne sers à rien.
01:28Vous êtes vraiment ceux qui savent qu'il y avait les mains dans le cambouis de ces copropriétés.
01:33Ô combien en difficulté quand il s'agit de voter les travaux ?
01:36Alors on va déjà partir sur un constat.
01:39Ça va comment sur les votes des travaux dans les copros ?
01:41Parce qu'on n'arrête pas d'en parler, on a des aides fluctuantes.
01:45Et pas tant que ça finalement pour les copros, on va voir ça.
01:47Mais enfin on a des aides, on a des obligations.
01:50Est-ce que véritablement le mouvement de la réno des copros prend toujours ?
01:54Ou est-ce qu'il y a eu un petit peu de relâchement ces derniers mois ?
01:56Je vous regarde tous les trois, ne sachant pas lequel souhaite s'exprimer en premier.
02:00Manon, allez go Manon.
02:02J'y vais.
02:04Effectivement, aujourd'hui on a un projet sur trois de travaux qui est rejeté en Assemblée Générale.
02:09C'est énorme quand même, un tiers des projets qui sont rejetés.
02:12Un tiers des projets qui sont rejetés.
02:13Et au-delà de ça, on a une hausse du coût des travaux qui a augmenté de près de 10%.
02:18Bon, c'est bien, bonne ambiance.
02:20Même constat, Erwan, vous avez le sentiment que c'est difficile là ?
02:22D'abord, merci Marie, parce qu'on remet ici en avant le sujet de la rénovation.
02:26Je pense que c'est un enjeu national important.
02:28On a un tiers des logements qui est en DPE, E, F ou G.
02:33Donc il y a vraiment besoin d'être rénové pour sortir de son statut de bouilloire ou de passoire thermique.
02:36On a la moitié des immeubles résidentiels en France qui étaient construits en 1975.
02:41Et si l'enjeu n'était pas suffisant, on a besoin de sobriété énergétique.
02:44Tu nous parlais du prix des carburants qui s'envolent.
02:46On a besoin de confort thermique, parce que quand on voit que la canicule 2026 devient une priorité nationale,
02:51ce sont des sujets.
02:52Donc la vraie question, ce n'est pas est-ce qu'on arrive à le voter ou quoi ?
02:55Je crois que la vraie question, c'est comment est-ce qu'on accompagne ce mouvement national
03:00pour changer le parc et pour qu'il soit durablement habitable ?
03:03Oui, Erwan, mais c'est vrai.
03:04Mais parce qu'on est heureusement, quelque part, c'est terrible dans notre malheur,
03:08confronté à ces difficultés qu'on vit tous intrinsèquement quand il fait trop chaud, quand il fait trop froid,
03:12quand on paye trop cher, on la voit avec notre dépendance aux énergies fossiles.
03:16Le fait est que, comme le disait Manon, on sent que ça ne prend pas encore.
03:20Alors, notre analyse, nous ce qu'on voit, c'est qu'on a mobilisé Opinion Way il n'y a
03:24pas longtemps
03:24pour mieux comprendre les attentes des copropriétaires.
03:27On a 8 copropriétaires sur 10 qui disent souhaiter ardemment une rénovation de leur immeuble.
03:338 sur 10, et pourquoi ils le demandent ? On comprend, c'est très légitime.
03:35La première, c'est d'avoir une maîtrise des coûts d'énergie et la facture de chauffage.
03:40Le deuxième, c'est du confort thermique, donc d'été comme hiver.
03:42Et le troisième, c'est de mieux valoriser leur bien.
03:44Le patrimoine, évidemment.
03:45Donc, on a 3 vraies sources de motivation et 8 copropriétaires sur 10 qui attendent la rénovation.
03:50Et en face, effectivement, c'est 1 sur 3 des projets qui passent seulement la rampe de l'AG.
03:55Et pourquoi ? Les freins qu'on a, ils sont de deux ordres.
03:58Les copropriétaires quand même expriment une certaine appréhension sur l'aspect financier du projet.
04:02Donc, ils appréhendent le coût total de l'enveloppe, le montant des subventions et même, d'une certaine manière, le
04:08retour sur l'investissement.
04:09Et puis, à côté, il faut qu'on en parle.
04:10Ça reste très compliqué de faire voter en AG des projets structurants avec des histoires de majorité qualifiée qui sont
04:17quand même encore difficiles à atteindre.
04:19Donc, moi, je pense que ce que ça fait, c'est que ça remet au centre du débat le succès
04:23de ces rénovations.
04:24Quand est-ce que ça passe ?
04:24C'est quand il y a un syndic qui est capable d'accompagner convenablement le projet en termes de pédagogie,
04:30en termes de maîtrise opérationnelle.
04:31Et c'est ça que nos équipes de Lamy et d'Auralia essayent de faire tous les jours.
04:34Ils sont mobilisés pour être le référent qui va pouvoir expliquer, financer et, justement, accompagner la maîtrise de ces projets.
04:41Qui sont dans l'escarcelle des Voriel, pour que les gens comprennent.
04:44Je vous regarde, Aimée, même question, j'ai envie de vous dire, comment vous justifiez que, finalement, malgré tous les
04:49arguments qu'on peut avoir,
04:51il y a encore ces difficultés, la difficulté financière, elle est réelle quand même ?
04:54Moi, je relativise un petit peu ce qui vient d'être dit, parce que l'ANA a sorti ces chiffres.
05:00L'Agence nationale de l'habitat qui distribue ma prime.
05:03Non, mais je fais Jean-Marie Lexic, c'est moi.
05:05Donc, l'Agence nationale de l'habitat a sorti ces chiffres.
05:09Sur le premier semestre, on est à 18 750 logements déposés, pour lesquels il y a eu un projet déposé
05:15en copropriété.
05:16L'année dernière, on était à 18 200, à peu près.
05:19Donc, on est plus ou moins au même niveau.
05:20On n'est pas sur une régression, pour autant, ça fait 3-4 ans qu'il y a une stabilité
05:24sur les aides,
05:25et donc, on aurait pu s'attendre à un petit peu plus.
05:27Ce qui se passe aujourd'hui, c'est qu'il y a beaucoup de dépôts à la fin de l
05:31'année.
05:31Donc, souvent, quand même, on voit qu'il y a un rattrapage en novembre, en décembre,
05:35parce qu'on ne sait pas très bien à quelle sauce on va être mangé.
05:38Ce qu'on voit, nous, c'est que les projets qui ne sont pas votés, comme d'hab,
05:41c'est des projets qui sont mal accompagnés,
05:43parce qu'on part du principe qu'on a généralisé le projet de plan pluriannuel de travaux.
05:48Le PPPT.
05:50Je suis incroyable sur le lexique.
05:52Parce qu'on cherche à généraliser la rénovation globale.
05:55Or, il y a seulement certains projets qui sont vraiment concernés.
05:58Donc, c'est pour ça qu'il y a beaucoup de pertes, entre-temps.
06:00Mais les projets qui sont concernés, qui sont bien accompagnés,
06:03nous, ce qu'on voit, c'est que quand même, ils sont votés, ils sont déposés.
06:08La particularité, aujourd'hui, c'est qu'on a, une fois que le projet est voté
06:12et qu'il est déposé auprès de l'ANA, on a des délais d'instruction qui s'allongent.
06:16On a l'ANA qui prend de plus en plus de temps,
06:18on a les banques qui distribuent les prêts à taux zéro, qui prennent de plus en plus de temps.
06:22Donc, aujourd'hui, entre le moment où vous avez déposé, voté un projet,
06:25donc c'est déjà une victoire,
06:26et le moment où il commence, il est financé, il faut compter 18 mois.
06:29Et au moment où il est réalisé, je vous pose la question,
06:31parce qu'il y a Alban en régie, vous le savez, qui est partie prenante,
06:34qui est le réalisateur de l'émission et qui me pose souvent des questions,
06:36et qui me disait, et surtout, il y a le temps que ça prend.
06:38Il faut compter après encore 18 mois, en moyenne, 24 mois en fonction de la taille de la copropriété.
06:42Donc, le goulet d'étranglement, il est un petit peu là.
06:44Et puis nous, ce qu'on voit aussi, côté professionnel,
06:47c'est un peu une appréhension de, ok, qu'est-ce qui va se passer en 2027 ?
06:50Qu'est-ce qui va se passer en 2028 ?
06:52A priori, les aides, elles vont peut-être être maintenues en 2027,
06:55mais en 2028, on ne sait pas très bien.
06:57Et donc, quand est-ce que le relais est pris, vraiment,
06:59par le financement non public, donc le prêt à tout zéro, la fiscalité ?
07:04Enfin, quand est-ce qu'on passe cette fameuse barre
07:07pour pouvoir, justement, rendre cette rénovation globale un peu plus durable pour tout le monde ?
07:14Et puis maintenant, j'ai le sentiment aussi qu'il y a une forme de mésentente
07:17dans les copropriétés aussi, sur la nature des travaux qu'on va réaliser,
07:21sur l'impact que ça aura pour chacun d'entre eux.
07:23En fait, c'est des petits pays, les copropriétés, des petites démocraties
07:27où c'est compliqué de vivre avec son voisin,
07:29parce qu'on n'a pas tous les mêmes intérêts.
07:30Ça, vous le voyez, vous, ça ? Vous arrivez à le mesurer, en fait ?
07:34Oui, oui, tout à fait.
07:35Effectivement, comme le disait Aimé, dans tout projet,
07:38l'important est de le préparer en avant
07:40et de comprendre les besoins des copropriétaires,
07:42même avant de se lancer dans un projet de rénovation énergétique globale.
07:47Suite à ça, malgré une préparation de ces travaux-là,
07:51on se rend compte qu'arrivée le jour de l'Assemblée Générale,
07:54les avis divergent entre eux et ce qu'on se lance
07:57dans un projet de rénovation énergétique globale
08:00où pas de travaux du tout.
08:02En général, on a des copropriétaires qui sont occupants,
08:06qui, eux, vont plutôt freiner pour faire ces travaux-là,
08:08et des copropriétaires bailleurs,
08:10qui, eux, sont contraints par la réglementation
08:12et vont pousser pour que les travaux soient faits le plus rapidement possible.
08:15Mais ça veut dire quoi, maintenant ?
08:16Ça veut dire qu'en réalité, le confort dont on parle,
08:19parce qu'on va parler des obligations des propriétaires bailleurs
08:21qui vont quand même sérieusement s'alléger,
08:23voire même être supprimés en fonction de celui ou celle
08:26qui remportera l'élection présidentielle,
08:27il faut quand même le dire.
08:28Mais quand même, pour les propriétaires occupants,
08:30on avait quand même ce sentiment.
08:32Je reçois beaucoup de professionnels de la rénovation
08:34qui me disent, mais en fait, aujourd'hui,
08:36ce n'est plus le sujet des obligations.
08:37Maintenant, il y a vraiment un sujet de confort,
08:39d'économie d'énergie, etc.
08:41Vous pensez que ce n'est pas suffisant
08:43pour convaincre les propriétaires occupants aujourd'hui ?
08:47Je dirais qu'il y a plusieurs typologies.
08:48Il y a les copropriétaires occupants
08:50qui sont relativement jeunes,
08:52qui ont pu mettre une certaine somme d'argent
08:54dans l'achat de leur logement
08:55et qui n'ont plus forcément la trésorerie derrière
08:58pour financer ces travaux.
09:00Et puis, il y a les copropriétaires un petit peu plus âgés
09:04qui, eux, sont plus enclins à faire ces travaux
09:06pour avoir du confort énergétique.
09:08Sur l'aspect pratico-pratique,
09:10celles et ceux qui nous regardent régulièrement le savent,
09:12je ne suis malheureusement pas encore propriétaire,
09:14mais c'est un jour.
09:16Ça se passe comment ?
09:17Combien de personnes peuvent s'opposer ?
09:19Il suffit de combien de personnes
09:20pour s'opposer à une réno globale
09:22dans une copropriété ?
09:24Si vous voulez, ce sont des travaux
09:25qui sont votés à la majorité d'un tiers
09:27des tantièmes de la copropriété.
09:30Donc, difficile de vous répondre
09:34sur un nombre en tant que tel.
09:35En l'occurrence, il faut qu'un tiers des copropriétaires
09:37soient pour ces travaux de rénovation énergétique.
09:40Ça ne me paraît pas si énorme, quand même !
09:42Le vrai sujet, c'est que ce sont des travaux
09:43qui sont souvent votés à la majorité de l'article 25.
09:46Donc, c'est une majorité très qualifiée.
09:47Il est certain qu'un des goulots d'étranglement
09:49qu'il faut quand même qu'on étudie,
09:50c'est si on ne peut pas passer ces travaux
09:51avec la majorité de l'article 24.
09:54Donc, une majorité simple
09:55qui permettrait de décoincer un certain nombre de sujets.
09:58Je voulais revenir sur la quantification de ces projets.
10:00Un projet, si je regarde juste sur les deux dernières années,
10:03nos équipes Oralia et nos équipes Lamy
10:05ont accompagné 10 000 foyers
10:07pour voter justement ces projets de rénovation.
10:09Mais un projet de rénovation, c'est quoi ?
10:11D'abord, c'est 5 ans.
10:12Tu disais 18 mois,
10:12mais 18 mois, c'est juste pour la partie du financement.
10:15En fait, si on le regarde bord à bord,
10:17en moyenne chez nous, c'est 5 ans.
10:18Ça veut dire qu'il y en a qui se font en 3 ans
10:19quand ça va très bien.
10:20Ça peut être 9 ou 10 ans
10:21sur des projets plus ambitieux,
10:23plus compliqués,
10:24avec des majorités pas faciles à obtenir.
10:26Donc, Erwan, je fais une petite parenthèse.
10:28Ça veut dire, si vous me dites,
10:29en moyenne, c'est 5 ans,
10:30typiquement, le délai supplémentaire
10:32que compte accorder Vincent Jambrun
10:33à travers son projet de loi logement
10:36qui va être voté incessamment sous peu,
10:38ça veut dire que techniquement,
10:39si on voulait respecter quand bien même
10:41l'allongement des délais,
10:43il faudrait le voter maintenant, là, tout de suite ?
10:45Mais bien sûr, enfin,
10:46on ne va peut-être pas faire tout de suite
10:48le dossier du PLF,
10:49parce que là, il y a beaucoup à dire.
10:51Non, non, mais pour dire qu'en gros,
10:52c'est maintenant tout de suite,
10:53quand bien même,
10:54vous auriez un petit sursis
10:55à mis propriétaires bailleurs.
10:56Ce qu'on évoquait tout à l'heure,
10:57c'est déjà 15 à 18 mois de délai
11:00juste pour monter le dossier de financement.
11:02Et quand tu as fait ça,
11:02tu as à peine commencé
11:04à dérouler le reste du projet.
11:05Donc je dis, il y a un sujet
11:06sur la durée des travaux
11:09qui vient s'ajouter à la difficulté
11:10d'avoir un vote en AG.
11:11Donc simplifions le vote en AG,
11:13c'est une première préco.
11:14Raccourcissons ces délais
11:15parce que les prix changent.
11:16On est parti avec un devis
11:17qui était à un certain prix.
11:18Évidemment que l'entrepreneur,
11:19deux ans plus tard,
11:20il revient avec une autre enveloppe.
11:21Il m'a inflationniste en plus
11:22avec les hausses des coûts des matériaux,
11:24ça c'est clair.
11:24Donc on a tout intérêt à simplifier
11:26et raccourcir ces délais
11:27pour traiter plus de dossiers.
11:29Le dernier point, c'est quand même,
11:30quand on regarde sur nos 10 000 foyers
11:33qui ont bénéficié de ces votes
11:34sur les deux dernières années,
11:36on parle d'une enveloppe en moyenne
11:37de 10 000 à 20 000 euros par appartement.
11:39Donc c'est quand même très significatif.
11:40Par copropriétaire.
11:41Par copropriétaire, pardon.
11:43Non, non, c'est pas...
11:44C'est quand même significatif.
11:46Alors en face de ça, en moyenne,
11:48c'est des projets qui vont chercher
11:4930 à 40 % d'économies d'énergie.
11:51Donc typiquement, ça permet à un immeuble
11:53de passer de...
11:54On fait un saut de deux lettres,
11:55on passe d'un E à C.
11:56C'est typiquement le cœur des projets.
11:58Donc ces projets-là,
11:58ils sont substantiels.
11:59Ça veut dire que le rôle du syndic,
12:01c'est de passer tout le temps nécessaire
12:02et la pédagogie avec l'ensemble
12:04des copropriétaires
12:04pour expliquer l'enjeu,
12:06pour mieux présenter le financement.
12:07Et ça, ça prend du temps.
12:09C'est mobiliser un collectif
12:10pour que quand on arrive à l'AG,
12:11il y a déjà eu des réunions préparatoires
12:13qui sont allées au-delà
12:14du conseil syndical.
12:15Que ce soit plus qu'une formalité, en fait.
12:16Mais voilà.
12:17Mais là, c'est là que la condition
12:19de succès assez critique,
12:20c'est le rôle du syndic
12:21en tant que tiers de confiance
12:22qui va venir simplifier la vie immobilière
12:24de tous ces copropriétaires.
12:25Et donc ce rôle de expliquer,
12:29financer, accompagner
12:29pour maîtriser les coûts de projet,
12:30je pense que ça décoince beaucoup.
12:33C'est-à-dire qu'on arrive à avoir
12:33des pourcentages
12:34quand on est vraiment présent
12:35et qu'on mobilise tout ça.
12:36On voit que les taux de conversion
12:37sur ces projets qui se font in fine
12:39et qui répondent
12:40à ces 8 copropriétaires sur 10
12:41sont beaucoup plus intéressants.
12:42Mais c'est vrai que c'est compliqué
12:43d'y voir clair sur ce dont
12:45on peut bénéficier comme aide.
12:47Et je salue la question d'Alban
12:49qui me dit en même temps
12:51obliger les copropriétaires
12:52lorsqu'ils sont propriétaires bailleurs
12:54à faire les travaux
12:55quand on réduit leurs aides.
12:56Le fait est, c'est qu'aujourd'hui,
12:57tout le monde est convaincu,
12:59compte tenu des aléas
13:01autour de MaPrimeRénov',
13:02qu'il y a moins d'aides
13:04dans les copros
13:05et en réalité, ça n'a pas bougé.
13:07Et donc, il y a plein de gens
13:08qui se disent
13:08de toute façon,
13:09moi, je ne vais pas voter les travaux
13:10puisque j'ai bien compris
13:11que l'enveloppe des aides,
13:13elle était plus faible qu'avant.
13:14Aujourd'hui, on peut quand même
13:16bénéficier d'aides substantielles
13:17quand on est copropriétaire, non ?
13:18Oui, absolument.
13:20Quand on est copropriétaire...
13:21Y compris copropriétaire bailleurs.
13:22Bailleurs ou occupants,
13:23il faut partir du principe,
13:24en moyenne, ça coûte 30 à 35 000 euros.
13:27Ah, vous êtes plus cher ?
13:29Attends, parce que moi,
13:29je suis net de...
13:31Le 10 à 20, c'est net de...
13:33C'est ce qui reste.
13:34Et ça dépend de la taille de l'immeuble
13:36parce qu'on n'a pas du tout
13:37le même prix par lot
13:37si on a 10 lots ou sans lots.
13:39Ça dépend de l'ambition du projet.
13:41Est-ce qu'on va chercher
13:41deux lettres ou trois lettres ?
13:42Donc, il y a beaucoup de facteurs.
13:43C'est pour ça que je pense
13:43que nos chiffres convergent.
13:44Non, je parle du montant de travaux,
13:45effectivement,
13:47ce que ça vous coûte a priori.
13:49Ensuite, on déduit effectivement
13:5010 à 20 000 euros de subventions
13:52et après, le reste à charge
13:54est finançable par le prêt à taux zéro.
13:56Donc, l'éco-PTZ,
13:58éco-prêt à taux zéro collectif
14:00qui permet aux copropriétaires,
14:02quel que soit leur âge,
14:03quelle que soit leur situation,
14:04s'ils sont à jour de leur charge,
14:06d'emprunter à taux zéro.
14:07Et ça, ça représente du coup,
14:09au final, des mensualités
14:10de l'or de 50 euros, 60 euros,
14:1270 euros par mois
14:13pour rénover son logement.
14:16Moi, je pense que ce qu'il faut regarder...
14:19Ça fait 3 ans et demi, 4 ans
14:20que je suis dans ce secteur.
14:21En 3 ans et demi, 4 ans
14:22dans la rénovation énergétique,
14:23il se passe plein de trucs.
14:25Et je pense que ce qui est intéressant,
14:27c'est d'essayer de voir
14:28ce qui marche, ce qui ne marche pas.
14:30Visiblement, les incitations
14:31un petit peu punitives...
14:33Donc, ce n'est pas des incitations, du coup ?
14:35Non, pas des incitations.
14:37Le bâton, on va dire comme ça.
14:39Le bâton, visiblement,
14:40n'était pas crédible.
14:41L'interdiction de location
14:42des logements en DPE,
14:46Diagnostique de Performance Énergétique,
14:47E, F et G,
14:48ça n'a pas suffi, en fait,
14:49pour motiver les bailleurs.
14:50Pourquoi ?
14:51Parce que derrière,
14:52il y a eu beaucoup de réformes du DPE
14:53qui l'ont décrédibilisé.
14:54Donc, le propriétaire bailleur,
14:56aujourd'hui, ça ne le fait pas peur, en fait.
14:58Le propriétaire occupant, pareil,
15:00peut-être qu'on n'a pas sollicité
15:01les bons arguments.
15:02Aujourd'hui, ce qui est vrai,
15:03c'est que nous, ce qu'on voit,
15:05on voit quand même pas mal
15:06de dossiers passés.
15:07En fait, ceux qui rénövent,
15:08c'est ceux qui n'ont pas fait de travaux
15:10depuis 20 ans, 30 ans, 40 ans,
15:12qui sentent qu'effectivement,
15:14à un moment donné,
15:14il va falloir faire quelque chose
15:15avec son immeuble, quoi,
15:16et qu'ils s'y mettent.
15:17Voilà, ça, c'est les projets
15:18qui sont votés.
15:19Et donc, c'est quoi les incitations
15:20de ces gens-là ?
15:21Les occupants, c'est effectivement
15:22une facture qui explose.
15:23C'est j'en peux plus qu'ils fassent
15:2445 degrés deux mois par an,
15:26maintenant.
15:27Et puis, le bailleur,
15:28c'est qu'il soit jeune,
15:29primo-accédant ou plus âgé,
15:31c'est comment est-ce que je rentabilise
15:33cet investissement, en fait ?
15:34Comment est-ce que je fais
15:35pour le maximiser ?
15:36Voilà.
15:38Je crois qu'en Allemagne,
15:39notamment,
15:40ils défiscalisent la succession
15:43sur les logements
15:44qui ont été rénovés
15:46sur le plan thermique.
15:47J'écoutais un ancien
15:49des affaires économiques,
15:51un ancien directeur
15:52des affaires économiques
15:52qui disait que
15:54quand on hérite d'un logement
15:55en France,
15:56on a 58 ans.
15:5758 ans, 60 ans.
15:59Quand quelqu'un vient
16:00avec un projet de rénovation
16:01global,
16:02en gros, on vous propose
16:03de vous endetter sur 20 ans.
16:05Donc, quand on a 60 ans,
16:06on se dit, bon,
16:06OK, est-ce que ça vaut le coup,
16:07etc.
16:07Mais si je peux,
16:08derrière,
16:09transmettre plus facilement
16:10à mes enfants,
16:11en fait,
16:11la temporalité
16:12de la copropriété
16:14est intégrée,
16:14du coup,
16:15à cette logique.
16:15Et peut-être que je suis
16:17plus encouragé
16:18à faire des travaux
16:19pour transmettre
16:19plus facilement
16:20à mes enfants.
16:20Je pense qu'il y a
16:21plein de mécanismes
16:22comme ça
16:23qu'on peut aller chercher.
16:23Plus incitatifs,
16:24vous voulez dire.
16:25En fait,
16:25qu'est-ce que les copropriétaires
16:26veulent ?
16:27Le primo-accédant,
16:27il est là, en fait.
16:28Qu'est-ce qu'on fait
16:29pour l'inciter ?
16:29Le bailleur,
16:30qu'est-ce qu'on fait ?
16:31Celui qui a 70 ans,
16:3280 ans,
16:32qui ne veut pas emprunter
16:33pour ne pas...
16:35Avec sa petite retraite.
16:42Vous avez identifié
16:43chez Matera
16:43sur cette question
16:44du financement.
16:46Et d'ailleurs,
16:47juste d'un mot,
16:47il y a Alban
16:47qui me posait la question
16:48de savoir si ces aides,
16:49elles étaient similaires
16:50à toutes les copros.
16:50Il me semble qu'elles dépendent
16:51de l'objectif d'atteinte
16:53du diagnostic
16:54de performance énergétique,
16:55c'est ça ?
16:55Exactement.
16:56On peut bénéficier
16:57de ces aides
16:58dès lors que les gains énergétiques
17:00sont supérieurs
17:00à 35 % après travaux.
17:03Et bien sûr
17:04que les questions
17:05du financement
17:06sont au cœur du débat
17:08avec les copropriétaires.
17:10Déjà parce que souvent,
17:11c'est mal préparé
17:13et du coup,
17:13c'est une question
17:14qui reste floue
17:15pour l'ensemble
17:15des copropriétaires.
17:16Donc il y a deux aspects
17:17lorsqu'on prépare
17:18ce type de travaux
17:20en vue de les voter
17:21en Assemblée Générale.
17:22Il y a vulgariser
17:24ces travaux
17:25auprès des copropriétaires
17:26et leur faire prendre conscience
17:28du bénéfice
17:28qu'ils auront
17:29après ces travaux
17:30et leur dire clairement
17:32quelle cote-part
17:33leur restera à charge.
17:35Et il y a tout ce travail.
17:35Parce qu'ils voient d'abord
17:36au débarrage
17:37le tarif total
17:38pour toute la copro.
17:39Donc j'imagine
17:40qu'il y en a deux, trois
17:41qui tombent dans les vapes.
17:42C'est ça.
17:43Donc effectivement,
17:44il est très important
17:45de se faire accompagner
17:45par un assistant
17:46à maîtrise d'ouvrage
17:47qui va nous aider.
17:48Un AMO, tout à fait.
17:49Qui va nous aider
17:50sur toute la partie
17:52financement des travaux.
17:53C'est même obligatoire,
17:54je crois.
17:54C'est obligatoire
17:55pour bénéficier des aides,
17:56notamment ma prime Reine à vous.
17:57Mais justement,
17:57quand vous discutez avec eux
17:59sur ce financement,
18:00parce que là,
18:00on parlait de l'éco-PTZ,
18:03on en a eu des courtiers
18:04sur le plateau
18:04qui nous ont dit
18:05que c'était très joli
18:06sur le papier,
18:06mais en pratique,
18:08c'était quand même
18:08assez complexe de l'obtenir.
18:10Ce fameux prêt collectif
18:11qui est quand même
18:12très complexe,
18:13parce que je ne crois pas
18:13que toutes les banques
18:14soient hyper favorables
18:15à l'idée de prêter
18:15à n'importe qui
18:16sans regarder le profil
18:18de l'emprunteur.
18:18Parce que dans l'éco-pro,
18:19il y en a qui vont bien,
18:20il y en a qui vont un petit peu
18:20moins bien financièrement.
18:22Très concrètement,
18:23au quotidien,
18:23ça marche ça ?
18:24Ou alors,
18:25ça ne marche pas ?
18:27Si, ça marche tout à fait,
18:29mais encore une fois,
18:30ça nécessite un bon accompagnement.
18:32Mais vous avez des gens,
18:33je vous pose la question
18:33de manière plus brute,
18:35est-ce que vous avez des gens
18:36qui vous disent
18:36« Moi, je ne peux pas,
18:37je m'en vais, je vends ? »
18:38Ah oui, bien sûr.
18:39Il y en a plein.
18:40Maintenant,
18:40à partir du moment
18:41où on a enclenché
18:42ce sujet des travaux
18:43que c'est noté
18:44dans vos procès-verbal
18:45d'Assemblée Générale,
18:47je vous dirais
18:48que le mal est fait
18:49et que ça se répercute
18:51sur le coût du logement,
18:52effectivement,
18:52le prix de vente.
18:53Mais c'est quand même dramatique,
18:54c'est-à-dire qu'à la fois,
18:55effectivement,
18:56il faut que la rénovation
18:57soit vertueuse,
18:57elle soit incitatif,
18:58mais est-ce qu'on n'en viendrait pas
19:00à un moment donné
19:01à certains copropriétaires
19:03en difficulté,
19:04à les mettre dehors
19:05et à les contraindre
19:07à la vente forcée,
19:08en fait ?
19:08Parce que c'est ça
19:09le sujet des Renault en copro
19:10et qui font peur,
19:11je pense,
19:11aux copropriétaires
19:12au moment du vote en AG
19:13et pendant toute la séance
19:15de pédagogie
19:16qu'il peut y avoir avant.
19:18Je pense qu'il faut
19:18les informer
19:19bien en amont,
19:20bien avant de lancer
19:21le projet de travaux.
19:23Non, mais au-delà
19:24de l'information,
19:24maintenant, ma question,
19:25c'est comment on fait
19:26quand il y en a un
19:26qui vous dit
19:26« En fait, techniquement,
19:27je ne peux pas
19:28et je ne serai pas aidé. »
19:30Eh bien, effectivement,
19:32deux choses.
19:32L'une, soit on est capable
19:33de l'accompagner
19:34via des financements,
19:36soit, malheureusement,
19:36c'est quelqu'un
19:37qui va devoir vendre
19:38son logement.
19:39Vous en avez beaucoup,
19:39Erwan, des cas comme cela ?
19:40Non, j'étais en train
19:41de réfléchir,
19:41on n'en a pas tant que ça.
19:43Je pense que le débat
19:44qui importe,
19:45c'est celui qu'on avait
19:45juste avant sur...
19:46Ah bah merci, sympa !
19:48Non, pardon !
19:48Parce que ça fait le lien
19:50avec ce qu'on évoquait
19:51tout à l'heure,
19:51c'est-à-dire qu'il y a
19:52une fine ligne de crête
19:53entre le besoin
19:54de rénovation énergétique,
19:56qui est une évidence,
19:57et puis le besoin
19:57d'accès au logement
19:58parce qu'il y a une offre
19:59locative qui n'est pas suffisante.
20:00Donc, c'est sur la question
20:01de que va faire un bailleur
20:03parce que s'il n'est pas occupant,
20:05quel est son intérêt ?
20:06Est-ce qu'on met le bâton
20:07comme c'était évoqué tout à l'heure
20:08ou est-ce qu'on met la carotte ?
20:09Je pense qu'on a essayé
20:10de faire les deux d'un coup
20:11et que c'est pour ça
20:11que le dispositif Jean-Brain
20:13qu'on mentionnait,
20:14aujourd'hui,
20:14il n'est plus du tout incitatif.
20:15C'est-à-dire qu'on a dit
20:16qu'il faut remettre de l'incitation
20:18parce qu'on a besoin de bailleurs.
20:19C'est quand même eux
20:19qui logent 60% des Français locataires.
20:22Donc, on a besoin de les attirer
20:24pour qu'ils préservent
20:25leur investissement
20:25et qu'ils viennent mettre
20:26leur patrimoine au travail
20:28pour loger les Français.
20:29Et en même temps,
20:29on leur demande de payer
20:30la facture de beaucoup de rénovation
20:32et on leur dit
20:32si tu veux profiter
20:33de cette incitation,
20:35eh bien, il faut engager
20:37jusqu'à 20% de la valeur du bien
20:38en travaux de rénovation.
20:40Et je pense que
20:40quand on est sur cette fine ligne
20:42de crête entre les deux,
20:44finalement, on demande beaucoup
20:45à la fois participer
20:47à la restauration
20:48de l'offre locative
20:49qui est un immense besoin.
20:50Cette crise du logement,
20:51elle est silencieuse
20:51mais elle est partout,
20:52elle touche tout le monde.
20:53Et en même temps,
20:54le besoin d'innovation énergétique.
20:55Donc, j'ai peur
20:56qu'en étant sur cette fine ligne de crête,
20:58on arrive à une forme d'impasse
20:59et qu'il faut plutôt
21:00repenser le dispositif
21:01et pas forcément marier les deux
21:03de la même manière.
21:03Ça décoincera à la fois
21:04ce sujet-là pour les bailleurs,
21:06non occupants donc,
21:07et puis pour les copropriétaires occupants.
21:08Oui, et sachant que l'enjeu,
21:09quand même,
21:10c'est aussi de mettre
21:10sur le marché du logement
21:11mais du logement
21:12qui reste vivable et digne.
21:15Et ça, c'est toute la difficulté.
21:17Malheureusement,
21:17il ne nous reste que 4 minutes 30.
21:19Oui, le temps passe très vite.
21:20Donc du coup, forcément,
21:21pour terminer,
21:21j'ai envie de vous lancer
21:22quand même sur le sujet
21:24qui nous pend au nez à tous.
21:26C'est l'élection présidentielle,
21:27évidemment.
21:28Et franchement,
21:29on parle réno,
21:30on parle copro,
21:30on parle de frilosité
21:31des copropriétaires
21:32à voter les travaux.
21:33Et on a des candidats,
21:35Marine Le Pen,
21:36pour ne pas la nommer,
21:37ou encore Bruno Retailleau,
21:38qui nous disent
21:38« Le diagnostic de performance énergétique,
21:42il sera informatif,
21:43plus d'obligation de réno
21:44pour les propriétaires,
21:45d'ailleurs,
21:46et tout ça. »
21:47Vous vous dites quoi ?
21:47Est-ce que c'est plutôt
21:48une bonne nouvelle
21:49parce qu'on se disait,
21:51chacun d'entre vous
21:51me disait quand même
21:52qu'il y avait un côté
21:53peut-être pas assez incitatif
21:55à la réno aujourd'hui ?
21:56Ou vous vous dites
21:57qu'au contraire,
21:58justement,
21:58les gens vont lever le pied
21:59en se disant
21:59« Du coup,
22:01pourquoi faire les travaux ? »
22:04Moi, ce que je regrette
22:04dans les mesures
22:05qu'on a vues aujourd'hui
22:06dans les propositions
22:08de campagne,
22:10on n'a pas vu
22:11des leviers intrinsèques
22:13au fonctionnement
22:13de la copropriété
22:14qui peuvent décoincer
22:15beaucoup de solutions.
22:16Vous disiez
22:17la façon de pouvoir
22:17éventuellement voter
22:18plus facilement,
22:19accélérer.
22:20Simplifier la majorité
22:21requise en Assemblée Générale
22:22pour pouvoir passer
22:23des travaux.
22:24C'est essentiel
22:25et alors ils sont tous
22:26en train de se battre
22:26avec des économies,
22:28il va falloir mobiliser Bercy,
22:29ça va coûter plus cher,
22:30je vais délibérer.
22:30Je ne pense pas
22:31que le DPE en soi
22:32soit une mauvaise chose.
22:33Au contraire,
22:34c'est un thermomètre,
22:34alors il n'est pas parfait,
22:36c'est certain,
22:36comme la plupart
22:37des mesures qu'on a,
22:38mais il existe,
22:38il a le mérite
22:39de nous permettre
22:39de comprendre
22:40où on est,
22:41où on va,
22:42et donc je pense
22:43que crier à rose
22:44sur le thermomètre
22:45ce n'est pas la bonne solution.
22:46En revanche,
22:47décoincer le processus
22:48de décision
22:48dans la gouvernance
22:49de nos assemblées générales,
22:50ça fera déjà
22:51un énorme bout de chemin.
22:52Ça je ne l'ai vu
22:52dans aucun programme.
22:54Alors,
22:56quel que soit le candidat
22:57qui devient président
23:00de la République,
23:01qu'il soit de gauche
23:02ou de droite,
23:03je pense qu'il faut être
23:04un peu lucide
23:05sur le fonctionnement
23:06de ma prime rénov'
23:07aujourd'hui,
23:08en tout cas sur ce qu'on a
23:09essayé de faire
23:10là sur ces 4-5 dernières années
23:11en augmentant le budget,
23:13on a vu que ça
23:15crée une dynamique
23:15qu'on constate aujourd'hui,
23:17mais on voit que,
23:18force est de constater
23:19que ce n'est pas durable.
23:20Et donc,
23:21qui que ce soit,
23:21il faut effectivement
23:22tirer les leçons
23:23de ce qui a été fait
23:24et se dire
23:25comment est-ce que je fais
23:25pour...
23:26continuer quand même
23:27à subventionner la réno,
23:28mais en faisant...
23:29Mais pas forcément subventionner,
23:29justement,
23:30le terme subventionner
23:31n'est pas forcément...
23:32Subventionner peut-être moins,
23:33voilà,
23:34ou peut-être de manière
23:34plus durable à copropriété
23:35parce qu'on l'a dit,
23:36c'est des cycles longs,
23:37donc il faut donner,
23:38il faut sanctuariser
23:38un petit peu les choses
23:39par toute instabilité.
23:41Mais ensuite,
23:41comment est-ce que je fais
23:42pour qu'en 2030,
23:442035, 2040,
23:45ça continue
23:45et pour que cette incitation continue ?
23:47C'est pour ça que je parlais
23:47de fiscalité,
23:48on a parlé du prêt à taux zéro,
23:49voilà.
23:50Je pense que le prêt à taux zéro,
23:51il peut être simplifié,
23:53l'instruction peut être facilitée,
23:54voilà.
23:55Je pense qu'il peut aussi
23:55être augmenté.
23:56Aujourd'hui,
23:57on peut emprunter jusqu'à 50 000 euros
23:58par l'augment.
23:58Vous ne pouvez pas contraindre
23:59les banques,
23:59mais en fait,
24:00c'est aussi ça le sujet,
24:01c'est qu'à un moment donné,
24:01les COPTZ a montré ses limites.
24:03Effectivement,
24:04disons-le très clairement,
24:05Marine Le Pen a proposé
24:06la suppression de ma prime rénov'
24:07au profit d'un prêt à taux zéro
24:08pour la rénovation,
24:10mais enfin,
24:10elle dit qu'il serait ouvert à tous,
24:11j'attends de voir les banques
24:12qui ne regardent pas le profil
24:13de ceux qui en bénéficient quand même.
24:14C'est sûr qu'il y a beaucoup d'annonces.
24:15Et puis,
24:15quand bien même,
24:16même si vous avez 0% d'intérêt,
24:17il y a des gens qui ne peuvent pas.
24:19Donc,
24:19le sujet,
24:20c'est ce fameux reste à charge.
24:22Et donc,
24:22c'est l'idée quand même
24:23que la subvention,
24:24pour les ménages les plus précaires,
24:25ce sera difficile de s'en passer
24:26pour faire la rénov'.
24:27Oui,
24:27absolument,
24:27mais parfois,
24:28quand vous êtes ressource supérieure,
24:30moi,
24:30j'en veux passer des autres dispositions,
24:32vous gagnez largement
24:34et puis vous touchez
24:3417 000 euros de subvention.
24:36Bien sûr,
24:37recentrer,
24:37c'est plutôt recentrer
24:39sur les ménages
24:39qui en ont réellement besoin.
24:41Repenser le dispositif
24:42un petit peu,
24:43avec les outils
24:43qu'on a actuellement,
24:44je suis sûr
24:45qu'on peut faire
24:47de la rénovation énergétique
24:48un succès.
24:51Oui,
24:51tout à fait,
24:52je suis parfaitement alignée
24:53avec Aimé.
24:53Effectivement,
24:54il faut qu'on réfléchisse
24:54aux solutions
24:56de financement
24:56de ces travaux.
24:57Donc,
24:57ça peut être
24:57via le prêt à taux zéro
24:58ou même le prêt collectif
25:00qui,
25:00pour le coup,
25:01lui,
25:01est plus facile à obtenir
25:04puisque on regarde
25:05les conditions
25:05de la copropriété.
25:07et peut-être alléger
25:09les taux de ce prêt collectif
25:10qui,
25:10aujourd'hui,
25:11est plus cher
25:11qu'un prêt immobilier
25:12qu'on peut prendre.
25:13Ah bon ?
25:14Ils sont à combien ?
25:14Ils sont à combien ?
25:166%.
25:16Wow !
25:18Ça pique un peu
25:18le prêt collectif quand même.
25:20Vaut mieux être solo,
25:21finalement.
25:22Non,
25:22à 6%.
25:23En fait,
25:23c'est du même gabarit
25:24qu'un crédit conso,
25:25en fait,
25:25le prêt collectif aujourd'hui.
25:28Quasiment,
25:28oui.
25:29Après,
25:30quand ces montants
25:31sont lissés sur la durée,
25:32on arrive à des montants
25:33qui sont de l'ordre
25:33de 50 à 80 euros par mois.
25:35Donc,
25:35ça reste très significatif.
25:36Oui,
25:36et puis j'imagine
25:37que vous faites aussi
25:38le travail de dire
25:38combien je gagne aussi
25:39en économie d'énergie.
25:40C'est exactement
25:41le point que j'allais faire.
25:42C'est-à-dire que
25:42quand on va jusqu'au bout
25:43de l'analyse
25:44pour un foyer
25:45sur son appartement,
25:46on se dit,
25:47voilà,
25:47la surcharge,
25:47elle est entre 50 et 80 euros
25:49net de toutes les subventions
25:50actuelles,
25:50sans mettre un pavé dans la mare.
25:52Et donc,
25:52qu'est-ce que je peux générer ici ?
25:54C'est toute la démonstration
25:55du retour sur investissement
25:56que le syndic doit accompagner
25:58auprès de ses copropriétés.
25:59Mais bien sûr.
26:00Merci Erwann.
26:01Merci à tous les trois
26:02pour votre témoignage.
26:03Erwann Dupuis,
26:03président directeur général
26:04d'Evoriel
26:05qui était avec nous.
26:06Manon Rorto,
26:07responsable d'équipe de gestionnaire
26:08chez Matera
26:08et Aimé de la Ville Jégue,
26:10président de
26:10MondevicoPro.fr.
26:12On me fait signe
26:13qu'il faut que je rende l'antenne.
26:14Alban,
26:15on part au salon BIC,
26:16je crois que c'est à Bercy.
26:17Et on retrouve
26:18Antoine Larigauderie
26:19pour tout pour investir
26:20sur BFM Business.
26:23Les experts de l'IMO
26:25sur BFM Business.
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