00:00Et pour nous éclairer ce matin, c'est Julien Marsili qui est avec nous par téléphone,
00:04chef économiste de Global Sovereign Advisory, avec en effet Julien Marsili,
00:08des chiffres intéressants qui ont été publiés hier, une balance commerciale
00:13qui a étonné, notamment aux Etats-Unis, dans le sens où le déficit commercial
00:17est sur un plus bas de 2020. Ce déficit commercial, bien sûr, il est toujours là,
00:21notamment avec la Chine, mais il se réduit en baisse de 10% par rapport au mois d'août.
00:26A noter que ce sont des données du mois de septembre.
00:28À cause du shutdown, vous avez le Bureau des statistiques qui a mis de longues semaines
00:31avant de publier ces chiffres.
00:34Exactement. Bonjour Etienne. Ce sont des données du mois de septembre,
00:38donc un peu datées en raison de la fermeture du gouvernement.
00:43Et c'est vrai qu'à première vue, ces chiffres donnent l'impression que la situation s'améliore
00:48et semble, je dis bien à première vue, donner raison à la politique protectionniste
00:52de l'administration américaine, puisque à la fois les exportations et les importations ont augmenté,
00:58mais les exportations beaucoup plus vite que les importations,
01:01ce qui fait que le déficit sur un mois se réduit.
01:05Alors, on sait que depuis le début de l'année, quand même,
01:07ces questions de commerce international jouent beaucoup
01:09sur les chiffres de croissance du PIB américain,
01:14ce qui rend les chiffres très volatiles.
01:17Donc là, comme ce sont les dernières données du troisième trimestre,
01:21ça irait dans le sens peut-être d'une surprise positive en termes de croissance du PIB.
01:28Ces chiffres vont être publiés seulement le 23 décembre, là aussi en raison de la fermeture du gouvernement.
01:34Mais au-delà de ces chiffres de court terme, il faut quand même se rappeler que sur l'ensemble de l'année,
01:41le déficit commercial américain est en très nette augmentation.
01:44On se souvient qu'en première partie d'année, les importations avaient beaucoup augmenté.
01:49Et donc, en quelque sorte, ces chiffres un peu plus positifs désormais
01:53viennent en partie compenser, mais pas totalement, ces mauvais chiffres du début d'année.
02:00Dans le détail, les exportations pour le mois de septembre ont progressé de 3%,
02:04alors qu'à l'inverse, les importations ont augmenté plus modestement de 0,6%.
02:09Bon, il y a toujours un déficit commercial qui est important avec la Chine, malgré la guerre commerciale.
02:15On voit quand même que Donald Trump n'a pas totalement résolu le problème.
02:20Oui, sur l'ensemble de l'année, ce qu'on voit, et c'est à peu près le même message,
02:23qu'on regarde la situation côté américain ou côté chinois,
02:27comme vous l'avez dit, la Chine a publié ses chiffres pour le mois de novembre,
02:31un peu plus tôt dans la semaine,
02:33c'est que d'un côté, le déficit commercial américain depuis le début de l'année continue d'augmenter.
02:38De l'autre côté, l'excédent chinois total, lui, continue d'augmenter.
02:44En revanche, les deux superpuissances commercent moins entre elles.
02:48Mais dans le détail, ce qui se passe, c'est que les exportations passent par des voies de transit ou de transbordement.
02:55Notamment dans les chiffres de commerce américains, ce qui est intéressant de noter,
02:58c'est qu'il y a davantage d'importations que d'habitude en provenance d'autres pays asiatiques,
03:03notamment la Thaïlande, Taïwan et un peu la Malaisie.
03:07Exactement. Et on voit à peu près la même chose côté chinois.
03:10C'est-à-dire que la Chine exporte moins directement vers les États-Unis.
03:13En revanche, elle exporte davantage vers d'autres pays asiatiques,
03:18qui ensuite, probablement, en partie, exportent davantage vers les États-Unis,
03:23même si ce n'est pas la seule raison, évidemment.
03:25Il y a aussi toutes les questions liées aux investissements et donc aux importations accrues liées à l'intelligence artificielle
03:33qui ont aussi, sans doute, boosté le commerce avec ces économies asiatiques.
03:38L'exportation chinoise en novembre qui était en hausse de plus de 5% par rapport à l'an dernier.
03:43Alors certes, comme vous l'avez souligné, les livraisons étaient en baisse de la Chine vers les États-Unis.
03:48Mais ce qui est très intéressant, c'est que la Chine arrive à trouver de nouveaux débouchés,
03:52que ce soit en Asie du Sud-Est, en Amérique latine, en Afrique et puis surtout vers l'Union européenne.
03:57La leçon à retenir, c'est qu'au final, la Chine arrive très bien à vivre
03:59avec cette baisse des exportations vers les États-Unis, Julien Marsili.
04:04Ça a été quand même une des grandes surprises cette année.
04:06C'est-à-dire qu'en effet, la Chine s'est adaptée beaucoup plus rapidement
04:09que ce qu'on aurait pu anticiper à cette nouvelle donne protectionniste aux États-Unis.
04:15Ceci dit, il y a quand même un précédent intéressant qui est celui des véhicules électriques.
04:20Parce qu'on était un peu dans la même configuration il y a un an et demi ou deux ans,
04:24lorsque les États-Unis avaient décidé des droits de douane de 100%
04:26sur les véhicules électriques en provenance de Chine.
04:31Et là aussi, on avait observé le même phénomène.
04:33C'est-à-dire que très rapidement, la Chine avait exporté davantage de véhicules électriques
04:37vers d'autres régions.
04:38L'Europe, évidemment, on en a beaucoup parlé, mais aussi des pays émergents.
04:42Et ce qui se passe aujourd'hui, c'est que ces pays émergents, notamment le Brésil, la Turquie,
04:47encore l'Indonésie, ont été assez rapides pour eux-mêmes se protéger
04:51via des droits de douane accrus sur ces véhicules électriques.
04:55Et aujourd'hui, se mettent à produire davantage.
04:58Et on observe de plus en plus d'investissements en partie chinois,
05:01mais pas seulement dans ces pays-là.
05:03Donc c'est un peu un des enseignements qui pourrait être important pour 2026.
05:07C'est-à-dire qu'il faut s'attendre sans doute l'année prochaine à voir de plus en plus de pays
05:11qui ont vu les importations en provenance de Chine augmenter,
05:17décider l'année prochaine des droits de douane,
05:20ciblant sans doute un plus grand nombre de produits
05:23et ciblant les importations en provenance de Chine.
05:26Est-ce que vous partagez la note de Norgan Stanley,
05:28qui prévoit à l'horizon 2030 que la part de la Chine dans les exportations mondiales
05:31atteindra plus de 16,5% contre 15% aujourd'hui ?
05:35In fine, est-ce que la Chine va continuer à prendre du terrain,
05:39notamment sur les exportations face à d'autres pays ?
05:43Alors, elle a pris du terrain cette année.
05:45La question maintenant, c'est est-ce que ça va continuer ?
05:47Et je pense que tout le monde en a bien conscience.
05:50En Europe, comme dans un certain nombre de pays émergents,
05:52comme je viens de le dire,
05:53il y a deux types de réponses qui vont être apportées.
05:58Premièrement, à court terme,
05:59on va dire une réponse d'urgence qui va être sans doute,
06:01comme je le disais, davantage de mesures protectionnistes.
06:04Et ensuite, quand même, ce qu'on observe,
06:07et pour terminer peut-être sur une note un peu plus positive,
06:09mais ce qu'on observe en Europe,
06:10c'est qu'il n'y a pas nécessairement de fatalité.
06:12C'est-à-dire que quand on regarde les chiffres du commerce européen avec la Chine,
06:17il y a quand même certaines filières qui s'en sont un peu mieux sorties que d'autres
06:21au cours des deux, trois dernières années dans le commerce avec la Chine,
06:25et notamment les semi-conducteurs,
06:27où là, le déficit commercial européen vis-à-vis de la Chine,
06:30c'est en partie résorbé.
06:32Et donc, ce qui montre peut-être que les initiatives qui sont prises,
06:35notamment le Chips Act en Europe,
06:38commencent à porter leurs fruits.
06:39Donc, s'il y avait de plus en plus d'initiatives comme ça,
06:42sectorielles au niveau européen,
06:45c'est sans doute aussi une des réponses à moyen terme
06:47pour éviter cet afflux massif de produits chinois.
06:50Merci beaucoup Julien Marcy de nous avoir accompagnés ce matin
06:53afin de nous éclairer sur ces chiffres de balance commerciale
06:56qui ont été publiés hier par les États-Unis
06:59et par les chiffres chinois qui ont eu été publiés lundi.
07:01Je rappelle que vous êtes chef économiste de Global Sovereign Avaso.
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