00:00Pour évoquer ce sujet, c'est Jean-Baptiste Pette qui est avec nous,
00:04chef économiste de AG2R La Mondiale.
00:06Bonjour Jean-Baptiste Pette, merci de nous accompagner quelques minutes ce matin
00:11pour revenir notamment sur la situation aux Etats-Unis,
00:13car oui, les sociétés américaines, en tout cas les PME, n'ont pas le moral.
00:18C'est ce qui ressort du rapport NFIB qui interroge de nombreux patrons aux Etats-Unis
00:23pour prendre un petit peu le pouls de leur activité, également du marché de l'emploi.
00:26Oui, alors ce n'est pas l'enquête la plus connue dans les marchés,
00:32mais elle était attendue dans un contexte où on a assez peu de données officielles.
00:37C'est une enquête qui est intéressante car elle a beaucoup de détails sur l'activité,
00:43l'emploi, l'investissement d'une part, et d'autre part, les prix, les salaires, le crédit.
00:48Donc on a un bon panorama de ce que pensent les petites entreprises.
00:51Moi, j'ai trouvé que l'activité était plutôt résiliente dans cette enquête.
00:57L'enquête a un peu baissé, c'est vrai, mais elle est toujours au-dessus de la moyenne de 2024.
01:03Quand on regarde sur les intentions d'embauche,
01:06elles reculent légèrement, mais elles sont à des niveaux plus élevés
01:10que là où elles étaient entre mars et juillet.
01:14Donc même si on a un marché de l'emploi qui est peu dynamique,
01:16il n'y a pas non plus d'effondrement.
01:18Et quand on regarde les intentions d'investir, elles ont augmenté,
01:22elles sont au plus haut depuis le début de l'année,
01:24ce qui est peut-être le signe d'un effet du stimulus budgétaire
01:28voté par le Congrès cet été, qui donne des incitations à l'investissement.
01:33Des données, bien sûr, qui sont impactées par le shutdown,
01:36dans le sens où ces entreprises ont été interrogées pendant le shutdown aux États-Unis.
01:41Du côté de l'emploi, forcément, ce shutdown a des conséquences,
01:45dans le sens où ce sont des entreprises qui ont du mal à se projeter,
01:49d'autant plus que visiblement, elles ont des difficultés à trouver certains profils.
01:54Oui, alors l'incertitude est chronique depuis le début du deuxième mandat de Donald Trump.
02:01Ça a été l'incertitude internationale avec les droits de douane.
02:05C'est toujours une incertitude.
02:06On a la Cour suprême qui doit se prononcer bientôt sur la légalité des droits de douane réciproques.
02:13Mais il y a aussi une incertitude domestique qui est présente avec notamment ce shutdown.
02:19Les entreprises ont ralenti la voilure en termes d'investissement, en termes d'emploi.
02:25Mais voilà, il y a quand même une certaine résilience étant donné l'activité résiste.
02:28Sur les tensions du marché de l'emploi, effectivement, dans l'enquête,
02:33on a vu que les difficultés de recrutement étaient stables depuis trois mois.
02:38Donc, les entreprises voient toujours un marché du travail relativement tendu.
02:44Là aussi, peut-être le signe des conséquences d'une réduction assez forte de l'immigration depuis le début de l'année.
02:51Comment aujourd'hui, à travers ces statistiques, la bourse américaine, les investisseurs anticipent les futures baisses de taux aux États-Unis ?
03:00Les anticipations bougent énormément ces dernières heures.
03:03Là, si on regarde le baromètre FedWatch, on voit que désormais, 60% des interrogés anticipent une baisse de taux de 25 points de base dans un mois.
03:11Puisque, pour rappel, la prochaine réunion, ce sera le 10 décembre.
03:13Oui, alors, les anticipations de baisse de taux de décembre ont beaucoup diminué depuis la conférence de presse de Jérôme Powell,
03:22qui a insisté sur le fait qu'une nouvelle baisse n'était pas acquise.
03:26Et c'est vrai qu'il y a des arguments pour une pause dans la baisse des taux.
03:30Je le disais, la résistance de l'activité.
03:34On va avoir une croissance en 2025 qui est finalement autour de 2%.
03:38On a des conditions financières encore accommodantes.
03:41On a beaucoup d'incertitudes étant donné l'absence de données officielles.
03:45Donc, par exemple, on n'aura pas en décembre, on n'aura pas l'inflation du mois d'octobre.
03:50On n'aura peut-être pas le rapport emploi du mois d'octobre.
03:53Et dans ce contexte, il est peut-être sage de faire une pause en décembre et attendre les données pour éventuellement reprendre en janvier.
04:02Mais il y a aussi des arguments pour une prolongation de la baisse de taux avec beaucoup de gouverneurs de la Fed
04:11qui ont un poids un peu plus important quand même que les présidents de Fed Régional qui poussent pour une baisse des taux en décembre.
04:18Donc, le match est très serré.
04:20Je pense que la probabilité est légèrement supérieure à une baisse de taux.
04:25Mais effectivement, il y a un grand débat qui est en train d'avoir lieu.
04:32En tout cas, le marché obligataire, lui, est porté par ses anticipations de baisse de taux.
04:36Nous en reparlerons dans quelques instants.
04:37Mais le disant américain, alors qu'il n'a pas coté hier, puisque le 11 novembre, il n'y a pas de cotation aux États-Unis sur le marché obligataire,
04:44sans se détendre par ses anticipations de baisse de taux.
04:47Donc, un peu de prudence, c'est un petit peu le message par rapport à ça, Jean-Baptiste Pette.
04:51– Oui, je pense qu'on est en train de parler d'éventuellement une pause en décembre,
04:56mais on n'est pas en train de parler de la fin de la baisse des taux de la Fed, déjà.
05:02On voit qu'il y a quand même des signaux sur le marché de l'emploi qui sont toujours à l'essoufflement,
05:07des annonces de licenciement pour le mois d'octobre qui sont à des niveaux assez élevés,
05:11des offres d'emploi qui sont à des niveaux faibles.
05:14Donc ça, ça milite plutôt pour la poursuite d'une baisse de taux.
05:17Ça, ça renforce le marché obligataire.
05:21Et on est dans un contexte où, effectivement, à la fois l'emploi ralentit,
05:25mais on sait que la croissance du PIB au quatrième trimestre sera faible.
05:29On aura sans doute des indicateurs qui ne seront pas très bons,
05:32l'emploi d'octobre qui sera peut-être négatif.
05:35Donc tout ça, tout ça consolide un peu le marché obligataire à court terme.
05:40Après, la grande question, c'est si on a une réaccélération de la croissance en 2026,
05:44est-ce qu'on ne peut pas avoir des taux d'intérêt qui repartent à la hausse,
05:50étant donné le stimulus budgétaire notamment qui a été voté ?
05:55Ce marché obligataire, nous en reparlerons dans 20 minutes avec Adam Curpiel,
05:59responsable de la recherche taux chez Société Générale CIB.
06:02Merci beaucoup, Jean-Baptiste Pette, de nous avoir accompagné ce matin,
06:05chef économiste de AG2R La Mondiale,
06:06pour faire un point sur les dernières statistiques aux États-Unis.
06:09Merci beaucoup.
