00:00Pour revenir en détail sur la fin de ce shutdown, c'est Anna Boata qui est avec nous,
00:04directrice de la recherche économique de Alliance Trade.
00:07Bonjour Anna Boata, merci de nous accorder quelques minutes ce matin pour en effet revenir sur,
00:12ça y est, enfin la fin de ce shutdown aux Etats-Unis qui a été le plus long de l'histoire.
00:18Bon, et maintenant, comment ça va se passer pour l'économie américaine ?
00:22J'imagine que comme beaucoup d'économistes, vous attendez des statistiques qui arriveront
00:26et d'autres tout simplement qui n'arriveront pas encore cette nuit.
00:28La Maison-Blanche a dit que certaines statistiques, notamment sur la période d'octobre,
00:31ne seront tout simplement pas publiées.
00:34Oui, effectivement, c'est une bonne nouvelle d'avoir eu ce vote au Sénat qui était quand même très limite
00:39puisque c'était 60-40% et c'était grâce à 8 démocrates en fait que le vote a basculé.
00:45C'est le plus long shutdown de l'histoire, mais en fait il faut le rappeler que celui qui était le plus long avant,
00:50c'était aussi pendant la présidence Trump en décembre 2018, c'était 34 jours.
00:55Et c'est vrai qu'en termes de coûts économiques, on est aujourd'hui avec des estimations autour de 0,5 points sur l'année.
01:02Donc il y aura des effets de rattrapage, mais il va falloir voir qu'est-ce qui se passe à fin janvier
01:07parce que toute la problématique est là.
01:10C'est une fin du shutdown qui est temporaire puisqu'en fait ils ne se sont pas mis d'accord
01:16sur la prolongation de certaines aides pour l'assurance maladie.
01:21Et donc ces aides-là vont être rediscutées dans le cadre de la discussion et d'un vote sur le budget fin janvier.
01:27Donc si on risque de revenir dans un shutdown à fin janvier,
01:32les effets de rattrapage seront beaucoup moindres
01:34puisqu'on attend des effets de rattrapage sur l'intégralité du premier trimestre.
01:38Le fait de ne pas avoir des données économiques, effectivement, c'est problématique
01:43pour surtout la décision de la Banque centrale, de la Fed en décembre
01:47puisqu'en fait on a eu quelques données un peu alternatives
01:50qui nous ont donné un petit peu des tendances contraires sur le marché du travail.
01:54On n'a pas de données sur l'inflation et peut-être qu'on n'en aura pas.
01:58On n'a pas de données sur le commerce extérieur.
02:01Par exemple, on n'a pas les importations et les exportations au mois de septembre
02:04pour pouvoir calculer aussi un niveau du tarif et éventuellement une transmission à l'inflation.
02:10Néanmoins, on a quelques enquêtes, par exemple les PMI
02:13qui nous donnent un petit peu des tendances sur les prix, sur l'activité, les carnets de commandes.
02:18Il y a une certaine résilience.
02:19Donc on a un coût économique, mais il n'est pas, disons, irrécupérable.
02:24Mais toute la problématique, c'est sur cette nouvelle deadline fin janvier
02:30et sur ce nouveau vote puisqu'à ce moment-là, peut-être que,
02:35et sûrement si le vote ne passe pas, il y aura de nouveau la coupe de financement
02:40de certaines agences fédérales, le non-payement des agents fédéraux
02:47et potentiellement d'autres disruptions.
02:49On a bien vu que le trafic aérien a été coupé par 10%.
02:52Donc effectivement, on a toujours des risques à la baisse sur l'économie américaine.
02:56Mais dans ce manque de données économiques, c'est vrai que nous, en tout cas,
03:01même avant, on n'attendait pas une décision d'une nouvelle baisse de taux de la Fed en décembre.
03:06On attendait plutôt une pause.
03:07Et on a compris lors de la dernière décision qu'ils veulent un petit peu plus attendre
03:13pour voir s'il n'y a pas une transmission plus rapide que ce qu'ils attendaient
03:16ou que ce qu'ils attendaient avant sur l'inflation.
03:19Et si, effectivement, le marché du travail n'est pas beaucoup plus résilient
03:22que ce qu'ils attendaient ou ce qu'ils voyaient en septembre.
03:25Donc il y a quand même encore de l'incertitude sur les niveaux de taux.
03:29C'est vrai que là, avec la fin du shutdown, les marchés étaient contents.
03:33Même les taux, ils ont un petit peu augmenté du fait de cette incertitude
03:37sur une nouvelle baisse de taux de la Fed.
03:40Donc reste à voir comment tout cela va se jouer plus tard et surtout fin janvier.
03:474,09 ce matin pour le 10 ans américain.
03:49Ce contexte monétaire, nous en reparlerons également dans une demi-heure
03:52avec Vincent Juvins pour ING et Stéphane Lévy pour Irivest IM.
03:57L'autre dossier chaud, bien sûr, ça reste encore et toujours le sujet des droits de douane
04:01dans l'attente, bien sûr, de la décision de la Cour suprême.
04:04Mais également un sujet qui préoccupe du côté de l'Inde, de la Suisse.
04:07On voit des pourparlers depuis quelques jours avec ces deux pays
04:11afin de réduire leur tarif qui est difficilement gérable, notamment pour la Suisse.
04:16Effectivement, aujourd'hui la Suisse ou l'Inde font partie des pays qui sont les plus taxés
04:22quand on importe aux Etats-Unis en provenance de ces pays.
04:26On est à des tarifs à 25% ou proche de 30%.
04:30Dans la question qui se pose aujourd'hui, ou en tout cas le chiffre qui circule aujourd'hui,
04:34c'est plutôt à 15%.
04:35Ce qui est intéressant, c'est aussi de se dire qu'avec cette décision de la Cour suprême,
04:40qui viendra peut-être en fin d'année ou en janvier, il n'y a pas une date précise,
04:43il va falloir voir quelle est la suite, puisque la Cour suprême peut effectivement
04:48déclarer ces tarifs non conformes et illégaux, mais à partir de la date à laquelle
04:53ils donnent la décision ou rétrospectivement.
04:57Et si c'est rétroactif, ça veut dire qu'effectivement l'administration doit rembourser
05:0190 milliards de dollars aux entreprises qui ont payé ces taxes douanières.
05:06Mais bon, c'est peu probable parce que ça n'a jamais été fait dans l'histoire
05:09et c'est quand même très compliqué et c'est une lourdeur bureaucratique.
05:13Mais ce qu'il faut aussi se dire, c'est que ce n'est pas parce qu'on a une décision
05:17de la Cour suprême que les tarifs vont disparaître, puisqu'il y a d'autres lois aux États-Unis
05:23qui vont permettre à la présidence Trump de remettre en place des tarifs.
05:26Justement, il y a une loi qui s'appelle la section 122,
05:31qui regarde les déséquilibres commerciaux et les déficits commerciaux
05:36entre les États-Unis et ses partenaires,
05:37et donc il peut imposer 15% de tarifs sur ces pays-là et potentiellement sur tous les secteurs,
05:45donc sans exception, comme aujourd'hui sur la pharma, sur les sémiconducteurs,
05:49parce qu'il y a quand même quelques secteurs qui sont aujourd'hui exclus, pour 150 jours.
05:53Après, il reste à voir comment ça va s'encadrer dans les négociations des accords
05:58qui ont eu lieu entre-temps, puisque par exemple avec l'Union européenne,
06:02on a un accord qui dit que c'est 15% sur l'ensemble des biens,
06:06y compris l'automobile, qui sinon il est surtaxé à 27,5,
06:10et y compris sur tout ce qui est aéronautique, qui sont exclus des tarifs.
06:16Donc c'est encore une inconnue.
06:18Qu'est-ce qui va se passer de ces accords qui seront signés avant la décision de la Cour suprême,
06:24et surtout quelle est la suite, puisqu'en fait cette section termine en fait 150 jours à 15%,
06:29donc ce n'est pas un chiffre insurmontable, puisqu'aujourd'hui on est en théorie à 15%,
06:34effectif à 11%, mais ça veut aussi dire que ça va réduire les déséquilibres entre certains pays.
06:40Aujourd'hui l'Inde, comme d'autres pays de l'Asie du Sud,
06:43sont beaucoup plus taxés que les pays du Moyen-Orient par exemple, ou que le Royaume-Uni.
06:49Donc ça veut dire que certains pays peuvent se faire face à des tarifs beaucoup plus élevés que d'autres,
06:55et d'autres moins, mais la question se pose sur la rédirection des flux commerciaux,
07:00puisqu'aujourd'hui il y a beaucoup de détournements des flux commerciaux,
07:04justement pour éviter certains marchés qui ont des barrières beaucoup trop élevées,
07:09et donc aujourd'hui on a des pays qui gagnent en fait dans cette guerre commerciale,
07:13notamment le Vietnil par exemple, notamment aussi dans une certaine mesure d'autres pays de l'Asie du Sud-Est,
07:19le Brésil, donc il y a d'autres pays qui peuvent avoir des changements de perspective de croissance,
07:27si ces changements vont s'opérer.
07:29Donc c'est encore un cadre législatif qui est très compliqué,
07:33il va falloir voir comment ils vont agir,
07:34mais c'est quand même quasiment sûr qu'ils ne vont pas rester les bras croisés,
07:40ils vont implémenter des nouveaux tarifs,
07:42et la question se pose, il y a des pays aujourd'hui qui sont taxés,
07:45qui ont un surplus commercial en fait avec les Etats-Unis,
07:48par exemple le Singapour, le Hong Kong, les Émirats Arabes Unis,
07:53donc il y a quelques pays qui sont aujourd'hui quelque part sur cette nouvelle potentielle loi 122
07:59qui serait surtaxée par discrimination si vous voulez,
08:03donc il y a vraiment une grosse incertitude,
08:06premièrement sur la décision,
08:07deuxièmement est-ce qu'elle est rétroactive ou pas,
08:09est-ce qu'il faut vraiment rembourser ces 90 milliards,
08:12et franchement c'est pas rien,
08:14puisque c'est à peu près un point de marge pour les entreprises américaines,
08:19et puis après quelle est la suite,
08:21quel type de loi ils vont utiliser,
08:22puisque dans le passé le président Nixon il a utilisé par exemple cette loi 122,
08:27et puis après il y en a d'autres qui peuvent être utilisées,
08:30mais qui n'ont pas été utilisées dans le passé proche,
08:33donc ça peut être un peu plus compliqué,
08:34donc tout ça pour dire que l'incertitude sur la guerre commerciale et les tarifs
08:40et les conditions de commerce internationales va rester avec nous pour un certain temps.
08:46Merci beaucoup Anna Boata de nous avoir accompagné ce matin,
08:48directrice de la recherche économique chez Allianz Trade.
Commentaires