00:00Caroline Loyer me rejoint sur ce plateau et nous recevons à distance Thierry Vircoulon,
00:03chercheur associé à l'IFRI, l'Institut français des relations internationales.
00:07On va parler de la République démocratique du Congo, du Rwanda, de ce conflit qui dure depuis 30 ans
00:12et de ses négociations en cours, toujours pour trouver un accord de paix.
00:18Est-ce que vous pouvez nous dire, après finalement Washington qui s'en est mêlé,
00:22après le Qatar qui s'en est mêlé, où est-ce qu'on en est aujourd'hui, cette semaine ?
00:27Bonjour, on attend, il y a eu un accord de paix qui a été signé le 27 juin dernier à Washington,
00:37entre le Rwanda et la RBC, et on attend maintenant un accord de paix entre le gouvernement congolais
00:45et le groupe armé du M23, qui est en quelque sorte le groupe armé qui contrôle une partie des mines du Nord et du Sud de Kivu.
00:57Cet accord doit être signé sous l'égide du Qatar.
01:01Et après, il y aura un troisième accord qui sera un accord de coopération économique
01:07qui devra être signé de nouveau entre les gouvernements du Congo et de la RDC.
01:14Donc c'est un processus assez long, puisque c'est un processus en trois accords de paix.
01:17– Caroline.
01:20– Monsieur Vercoulon, ce conflit, il dure depuis les années 90.
01:24Depuis 2021, une demi-douzaine de cessez-le-feu ont été violées.
01:29Qu'est-ce qui peut nous laisser penser que cette fois c'est la bonne,
01:33que ce processus initié par Washington va aboutir ?
01:35– Justement parce que c'est la première fois que Washington s'implique en première ligne
01:43et que l'administration américaine est la médiatrice et la porteuse de ces processus de paix.
01:53C'est ça qui change par rapport aux autres initiatives que vous avez mentionnées.
01:59Et donc tout repose grosso modo sur les épaules de l'administration Trump
02:05pour faire aboutir cette fois-ci cette initiative de paix avec une carotte importante
02:13qui est l'investissement d'entreprises américaines dans les secteurs miniers
02:18ou dans les secteurs miniers énergétiques au Rwanda et en RDC.
02:24Et c'est essentiellement cette carotte qui pour le moment n'est pas très bien définie par Washington
02:31qui est le moteur de ce processus.
02:35– Oui, l'énergie c'est souvent ce qui motive Donald Trump.
02:37On rappelle que dans cette région précisément, il y a des ressources naturelles,
02:42du cobalt, du coltan aussi, minerais stratégiques pour l'industrie électronique.
02:47Donc c'est vraiment très important cette région-là.
02:50– Oui, c'est-à-dire que la guerre entre la RDC et le Rwanda
02:55est une guerre essentiellement économique pour le contrôle de certaines zones minières
03:00dans les Kibou, que le groupe armé, le M23, a mis la main sur les zones minières
03:07de Roubaïa depuis avril dernier et après sur d'autres zones minières,
03:14notamment celles de Diabiboué, qui sont des zones qui sont très riches
03:18en coltan, cassipérites et wolframites.
03:23Et ce sont ces riches minières qui sont le cœur de l'enjeu du conflit entre Kinali et Kinshasa.
03:32Et c'est aussi ce qui intéresse Washington,
03:37sachant que la zone minière de Roubaïa, par exemple, qui choute la frontière rwandaise,
03:43fait actuellement l'objet d'une contrebande extrêmement intense.
03:48– Donc finalement, si on comprend bien, Donald Trump ne fait pas de la philanthropie
03:52en RDC ou au Rwanda, mais son intervention est la bienvenue.
03:56Donc il pourrait réussir là où la médiation angolaise, par exemple, avait échoué.
03:59– Pour le moment, on peut lui laisser le bénéfice du goût,
04:05parce qu'en effet, il y a, en quelque sorte, une nouvelle bonne
04:10avec sa bibliographie transactionnelle et l'idée qu'avec des investissements,
04:19il peut peut-être éclater la paix là-bas.
04:22Bon, il y a encore, il y a évidemment beaucoup d'obstacles sur ces chemins,
04:26mais en tout cas, on peut dire qu'il y a une dynamique qui a été lancée.
04:31On va voir si elle peut être mise en œuvre,
04:35parce que pour le moment, on en est encore dans des phases de négociation.
04:39Le plus difficile, vous savez, dans un accord de paix,
04:41ce n'est pas de le signer, c'est de le mettre en œuvre.
04:45Et donc, c'est seulement une fois que cette série d'accords aura été signée
04:50qu'on passera à la mise en œuvre, et c'est là, véritablement,
04:53qu'on saura si l'administration Trump aura plus de succès dans les Grands Lacs
04:59qu'elle n'en a eu en Ukraine.
05:00Il faut le signer, il faut le mettre en œuvre, il faut que sur le terrain, ça suive.
05:04Vous parliez de guerre économique dans cette région.
05:07Les conséquences humanitaires sont désastreuses.
05:10Est-ce qu'aujourd'hui, ça continue sur le terrain ?
05:13Quelle est la situation ?
05:15Oui, actuellement, la situation n'a pas changé sur le terrain.
05:18Donc, le M23 contrôle toujours une grande partie du Nord et du Sud-Tibou.
05:25Il y a toujours des violences, des affrontements entre le M23
05:32et les coups armés qu'on appelle les Oisalendo.
05:36On note aussi que l'armée congolaise se renforce,
05:41fait des achats d'armements, etc.
05:43Donc, la situation militaire est toujours la même.
05:47Et pour les populations civiles,
05:50elles sont toujours privées d'aide humanitaire
05:53puisque les aéroports des deux villes de Goma et de Koukawo,
05:57qui sont deux grandes villes de l'Est du Congo
05:59et qui sont sous contrôle du M23,
06:01leurs aéroports sont toujours fermés.
06:03Et donc, il ne peut pas y avoir d'aide humanitaire importante
06:07alors qu'on est à plusieurs millions de déplacés dans cette province.
06:13Qu'en est-il des sanctions ?
06:14Certains dénoncent une géopolitique à vitesse variable.
06:18On impose des sanctions à l'Ukraine,
06:19mais par exemple pas au Rwanda,
06:20alors que la France dénonce le soutien que le Rwanda apporte au M23.
06:27Non, il y a eu des sanctions qui ont été appliquées au Rwanda,
06:33notamment par les pays européens, par les États-Unis d'une part.
06:37Et également par les pays européens
06:39qui ont pour beaucoup d'entre eux suspendu leur aide au Rwanda.
06:48Et l'Union européenne a pris aussi des sanctions
06:52contre un certain nombre d'officiers rwandais.
06:56Donc il y a à la fois sanctions de suspension d'aide
06:59et sanctions ciblées sur des militaires rwandais
07:04qui sont impliqués dans la rébellion du M23.
07:07Donc il y a des sanctions.
07:10La question c'est de savoir si elles sont efficaces.
07:13Pour le moment, elles n'ont pas permis de mettre fin au conflit.
07:17Merci beaucoup Thierry Vircoulon d'avoir été avec nous ce matin.
07:20Chercheur associé à l'IFRI, l'Institut français des relations internationales.
07:24Merci d'avoir été dans la matinale de l'économie.
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