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Regardez L'esprit de l'info avec Roger-Pol Droit avec Thomas Sotto du 03 décembre 2025.

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00:00Avec RTL
00:00Thomas Soto, RTL Matin
00:03Il est 9h16, c'est l'esprit de l'info avec notre grand témoin du mercredi, l'écrivain et philosophe Roger Paul Droit. Bonjour Roger Paul.
00:09Bonjour Thomas.
00:10Vous avez dirigé un ouvrage qui s'appelle L'entrée en Ehpad. Comment s'adapter au changement de vie ?
00:14Qui est publié chez PUF, à le grand âge, vaste sujet devant lequel nous sommes tous inégaux.
00:20C'est un fameux trois morts, fin comme un oiseau.
00:24Lyssez haut !
00:25Vous l'avez reconnu, le patriarche de la chanson, comme le titre La Dépêche du Midi ce matin.
00:29Il en fait la une. C'est Hugo Fray, 96 ans. Il continue à enchaîner les concerts.
00:34Il est à Marseille hier soir. Il chantera à Toulouse ce soir et poursuivra sa tournée durant tout le printemps.
00:38Pour vous, c'est un jeunot, Hugo Fray, Roger Paul, parce que vous voulez nous parler des centenaires.
00:43Et savez qu'ils sont de plus en plus nombreux, les centenaires en France ?
00:45Il y en avait 200 en 1950. On parle de peut-être 200 000 dans quelques temps.
00:51C'est une bonne nouvelle d'avoir de plus en plus de centenaires ?
00:54Oui, c'est une bonne nouvelle d'une certaine manière, parce que cela signifie que nous avons gagné
00:59en durée de vie.
01:01Vous savez, les centenaires, c'est d'une certaine manière,
01:04même s'ils ont été multipliés pratiquement par mille en quelques décennies,
01:09c'est l'arbre qui cache la forêt.
01:11Quelle forêt ?
01:11La forêt du vieillissement.
01:13Nous avons aujourd'hui, en France, à peu près 30% de la population qui a plus de 65 ans.
01:20Nous sommes, d'une certaine façon, pour cette catégorie de la population,
01:24tous des apprentis centenaires, d'une certaine manière.
01:27C'est un peu une nouvelle classe d'âge, les centenaires, en fait.
01:29C'est une classe qui n'existait pas vraiment.
01:31Il y en avait un exceptionnellement.
01:34Oui, bien sûr, mais si vous voulez, je crois qu'il ne faut pas simplement se focaliser sur les centenaires.
01:40C'est l'accroissement de la durée de vie, dans des conditions de vie acceptables,
01:46mais c'est quand même une révolution d'avoir gagné 20 à 25 ans d'existence.
01:53Il faut savoir quoi en faire.
01:54Et surtout, la question de fond, parce que ça soulève des listes de problèmes énormes,
01:59la question de fond, à mes yeux, c'est finalement, celle qui est derrière tout ça,
02:04c'est qu'est-ce que nous voulons faire avec les vieux ?
02:08Alors ?
02:08Quelle société ? Est-ce que, finalement, il s'agit de les laisser dans leur coin ?
02:15Vous voyez, d'avoir une société où, finalement, les adolescents ne parlent plus aux parents,
02:21les parents ne parlent plus aux grands-parents, les grands-parents ne parlent plus à personne.
02:25Et là, il y a quelque chose qui me paraît un modèle de société qui est en train de s'appauvrir.
02:34Vous trouvez qu'on ne s'occupe pas bien de nos vieux, je dis ça avec beaucoup de tendresse, qu'on les met de côté ?
02:38Moi, je suis toujours marqué, je vais souvent en vacances en Grèce.
02:41Et en Grèce, c'est le modèle méditerranéen, notamment sur les îles.
02:44Tout le monde vit ensemble, du petit-fils au grand-père ou à l'arrière-grand-père.
02:48Nous, on s'en débarrasse ? On en est là, aujourd'hui ?
02:50Pour des raisons économiques, pour des raisons de structure sociale,
02:54c'est-à-dire que les familles qui vivaient au même endroit, sous le même toit, etc.
02:59Ça existe, évidemment, de moins en moins, pratiquement plus.
03:02Il y a des familles monoparentales, il y a tout ça.
03:04Et finalement, on se trouve aujourd'hui dans un...
03:07Et puis, il y a ce modèle de fond qui a changé autrefois dans les sociétés anciennes.
03:12Et la Grèce garde des traces de cela.
03:15Les vieux incarnaient l'expérience, la sagesse, les conseils possibles,
03:21la transmission des choses essentielles.
03:23Aujourd'hui, dans une société où a dominé la performance, la productivité, la vitesse,
03:29alors les vieux semblent devenir inintéressants, ghettoisés, improductifs,
03:34ils sont racornis, ils sont ralentis, ils ne sont pas intéressants.
03:36Et là, je crois qu'il y a une forme, finalement, d'apartheid.
03:43D'apartheid, clairement.
03:43Oui, je pense qu'on peut aller jusque-là.
03:47L'agisme est aussi une forme de racisme.
03:50Et nous devons, finalement, réinventer, si nous le voulons, des liens différents.
03:56Et tout le monde a à y gagner.
03:58Parce que, bien sûr...
03:59Les vieux comme les jeunes et les moyens.
04:00Bien sûr, les jeunes, ils ont des choses à apprendre aux vieux,
04:03mais ils ont des choses à en recevoir.
04:05Et cette parole commune, ces liens entre générations,
04:12il me semble indispensable pour la transmission,
04:15pour l'enrichissement de chacun,
04:17et pour l'humanité de l'ensemble de la société.
04:20Je lisais, je parlais de votre livre que vous avez dirigé,
04:23L'entrée en EHPAD, comment s'adapter au changement de vie.
04:26Je vais vous dire la vérité.
04:27Moi, quand je lis EHPAD, j'ai l'impression qu'on les invisibilise.
04:30C'est-à-dire, j'ai l'impression, non pas d'une prison,
04:32parce qu'il y a des gens qui s'occupent très bien des personnes âgées dans les EHPAD
04:35et qui font le maximum, même si ce n'est pas le cas partout.
04:38Mais je me dis, en fait, on les met sur la touche.
04:39Parce que ce sont des établissements spécialisés, fermés et qui font peur.
04:46Si nous avons fait ce livre, alors j'en dis deux mots si vous voulez,
04:50c'est le sixième des volumes publiés par la Fondation Partage et Vie,
04:55dont j'accompagne la réflexion depuis six ans maintenant.
04:59et c'est une fondation d'utilité publique sans but lucratif
05:04qui gère 130 établissements en France, qui a 7000 employés, à peu près 10 000 résidents
05:11et où on s'est donné comme objectif d'essayer de penser ce qui se passe,
05:17de réfléchir, d'accompagner et d'améliorer, d'essayer de faire mieux
05:19avec des témoignages, des conseils pratiques, c'est-à-dire dans ce livre,
05:24parce que l'entrée en EHPAD, ça fait peur, évidemment.
05:27On a le sentiment d'une rupture qui peut être très angoissante.
05:32Tout le monde préfère rester à son domicile.
05:34Il peut y avoir une vie heureuse en EHPAD ?
05:36Il peut, mais je l'ai rencontré.
05:38Je veux dire que j'ai vu beaucoup de lieux et recueilli beaucoup de témoignages
05:44où, finalement, après des difficultés, après des appréhensions,
05:48il ne faut pas s'imaginer que c'est un long fleuve tranquille et que tout va bien, toujours.
05:52Mais on découvre une vie collective.
05:56On découvre des choses qu'on ne soupçonnait pas.
05:58On s'habitue et on est finalement mieux, parfois, que chez soi.
06:03Et là, il y a beaucoup de choses à dire.
06:05Et nous essayons, si vous voulez, de faire un guide pratique
06:09avec le maximum de témoignages, d'informations, des résidents qui parlent, des familles.
06:16Et puis aussi, le psychiatre Boris Cyrulnik.
06:22Il y a beaucoup de gens, beaucoup de contributions.
06:24Mais on comprend que l'enjeu, c'est aussi vivre vieux, mais vivre vieux en bonne santé.
06:29C'est là-dessus que ça joue.
06:31Vous avez envie de vivre jusqu'à 120 ans, vous ?
06:32C'est un truc que vous dites, ouais.
06:34Parfois, je me dis, mais c'est dur, en fait, quand on est diminué, quand on n'a pas...
06:37Alors, il y a mille choses qui appartiennent aux inconvénients de la vieillesse, évidemment.
06:43On a eu moins belle gueule, on est plus lent, on fait des conneries parfois, etc.
06:48Mais je crois que l'important, c'est de se dire qu'il y a de la vie jusqu'au bout de la vie.
06:55Et que s'il y a des ralentissements, il y a aussi toujours des plénitudes et de l'existence.
07:03L'idée qu'on meurt par bout et que, finalement, on perd ses boulons et on se décompose de bout en bout,
07:12ça, c'est une idée radicalement fausse.
07:15À l'intérieur de cette... parfois ce rétrécissement,
07:21il faut multiplier d'abord l'intergénérationnel, il faut multiplier les interactions,
07:28et il faut aussi se dire que la vie, elle ne s'arrête pas.
07:32Eh bien, j'espère que tous les jeunes vieux qui ont 20 ans pensent comme des vieux, vous auront entendu.
07:37Et moi, j'aime bien le mot « ancien » aussi, j'aime bien le mot « ancien » parce que je trouve qu'il transmet plein de choses.
07:41L'entrée en EHPAD commence à adapter au changement de vie sous la direction de Roger Pauldroit et Dominique Coudreau.
07:45C'est publié chez PUF, merci beaucoup.
07:46Merci.
07:47Merci.
07:48Merci.
07:49Merci.
07:50Merci.
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