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Regardez L'esprit de l'info avec Gérard Araud avec Thomas Sotto du 16 janvier 2026.
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00:00Où va-t-on ? Que veut Donald Trump réellement ? Est-ce que le monde est en train d'être totalement bouleversé ?
00:09On va en parler avec Gérard Haro, notre grand témoin aujourd'hui dans l'esprit de l'info,
00:13ancien ambassadeur de France aux Etats-Unis, en Israël et aux Nations Unies.
00:16Bonjour et bienvenue Gérard Haro.
00:18Bonjour.
00:18Je rappelle votre dernier livre, Leçon de diplomatie, avec ce sous-titre
00:21La France face au monde qui vient, publié chez Talendier.
00:25Justement, le monde qui vient, c'est quoi ? On va où ? Il va arriver ? Il va se passer quoi ?
00:29Eh bien, alors là, je dois le reconnaître, au risque de décevoir les auditeurs, je n'en sais rien.
00:38C'est peut-être la première fois de ma carrière, de ma vie, que je suis totalement incapable de vous dire
00:44qu'est-ce qui va arriver demain.
00:47Il n'y a rien qui est lisible.
00:48Il n'y a rien qui est lisible.
00:50Donald Trump, alors c'est aussi d'ailleurs, je dirais, son génie.
00:55Donald Trump est totalement inattendu.
00:57Donald Trump domine les médias parce que c'est un génie des médias.
01:01Mais il en joue de tout ça.
01:02Il en joue, c'est un génie, voilà.
01:04Il sidère, il amuse, il intéresse.
01:07Donc, on n'écoute pas les autres.
01:08Les autres, ils sont toujours en milieu par rapport à lui.
01:11Et il est capable de tout.
01:13On l'a vu, on l'a vu.
01:15Alors, on l'a vu avec Maduro, l'enlèvement du président vénézuélien.
01:19Mais on l'a vu aussi le lendemain où il a intercepté deux pétroliers russes, etc.
01:26Il vous sidère, vous aussi, au sens premier du terme ?
01:28Oui, il me sidère.
01:31Alors, moi, je l'ai bien connu au cours du premier mandat.
01:33Son second mandat n'a rien à voir avec le premier.
01:35Il s'est radicalisé.
01:37Il est entouré de conseillers qui partagent sa vue.
01:42Il n'a que des yes men, que des gens qui lui disent oui, c'est bien, oui, t'as raison.
01:45Ou il y a quand même des gens qui lui disent, attends, Donald, là, peut-être qu'on peut se poser, qu'on peut faire différent.
01:49Non, il n'y a que des yes men autour de lui.
01:52Il est entouré par des gens qui, comme lui, sont, j'en suis arrivé à penser, sont révolutionnaires.
01:58C'est-à-dire qu'ils veulent abattre l'ordre international, mais aussi intérieur, du monde que nous avons connu.
02:06Mais pourquoi ? Pour quel projet ?
02:07Il y a une idéologie derrière tout ça ou il y a une volonté de faire différent ?
02:11Alors, c'est très étrange, puisque vous allez me dire, il n'y a rien de moins idéologique que les Américains, c'est les pragmatiques.
02:18Eh bien, non, il y a une idéologie, des idéologies qui flottent autour de Donald Trump.
02:25Il y a une volonté, je dirais, réactionnaire de construire un ordre différent.
02:30Il y a aussi ces Elon Musk, Peter Thiel, ces ultra-riches, centaines de milliards de dollars de la high-tech,
02:40qui veulent construire, et qui le disent, un monde différent, qui ne font plus confiance à la démocratie,
02:45et qui pensent que les meilleurs devraient diriger le monde.
02:48Gérard Harrault, le positionnement politique n'a pas grand-chose à voir entre la France et les Etats-Unis.
02:53Mais s'il était en France, est-ce que vous pensez qu'on dirait de Donald Trump qu'il est d'extrême droite ?
02:58Oui, je pense que, vous savez, au fond, l'intérêt de, après l'élection de Donald Trump, la première élection de Donald Trump,
03:05ce qui est intéressant, c'est de voir qu'à travers toutes les démocraties libérales, vous avez la même crise,
03:10et aux Etats-Unis, comme tout est excessif aux Etats-Unis, il est plus facile de comprendre et d'analyser.
03:16Mais aujourd'hui, en France, en Grande-Bretagne, en Allemagne, l'extrême droite mène dans tous les sondages.
03:23Donc c'est une crise profonde des démocraties libérales.
03:26Et c'est un vent dans le dos de toutes les extrêmes droites européennes, Donald Trump, aujourd'hui ?
03:30Je le pense, c'est un vent, mais en même temps, ils avancent finalement, comme je l'ai dit, sur la même crise.
03:37Au fond, il y a deux crises, il y a d'un côté la classe moyenne inférieure et la classe ouvrière,
03:43qui pensent qu'elles souffrent et qu'elles n'ont plus accès à la table,
03:46et de l'autre, vous avez la crise identitaire dans nos sociétés, des gens qui disent « je ne reconnais plus mon pays ».
03:52Alors, nous, et là vous allez nous aider parce que vous l'avez dit, vous l'avez côtoyé,
03:55vous l'avez connu Donald Trump quand vous étiez ambassadeur là-bas, c'était pendant son premier mandat.
04:00Ce qui s'est passé ces dernières heures sur le prix Nobel, par exemple.
04:03L'opposante du Venezuela, Maria Corina Machado, qui a reçu le prix Nobel,
04:08qui est reçue par Trump à Washington,
04:10qui lui dit « tiens, je t'offre ma médaille parce qu'en gros, tu la mérites plus que moi ».
04:13Cette même Machado, dont il disait il y a quelques jours qu'elle était très gentille,
04:17mais qu'elle n'inspirait pas le respect,
04:19est-ce qu'en le traitant comme elle l'a fait, elle peut le retourner Donald Trump ?
04:23Est-ce que c'est quelqu'un qui est tellement aussi versatile que ça ?
04:25Alors ça, vous savez, c'est le secrétaire général de l'OTAN qui l'avait appelé « papa ».
04:30C'est-à-dire que tout le monde a compris qu'avec lui, la flatterie, ça marche.
04:35Vous savez, un jour, j'étais ambassadeur,
04:37et un de ses conseillers m'a dit « vous savez, lorsqu'Emmanuel Macron l'appelle,
04:40parce qu'Emmanuel Macron l'appelle souvent, il devrait commencer par un compliment. »
04:45Vous voyez, donc tout le monde pense que ça marche.
04:48Il faut le flatter, cela étant, on ne change pas la ligne de Donald Trump.
04:52Lorsque Donald Trump...
04:53Machado ne va pas devenir la prochaine présidente du Venezuela ?
04:55J'en doute. J'en doute vraiment que je pense, hélas, qu'elle s'est un peu,
04:59enfin j'exagère, mais elle s'est un peu déshonorée pour pas grand-chose.
05:04Parce que Donald Trump a une vision, alors on peut ne pas la partager,
05:07mais il a une vision très claire d'où il veut aller,
05:10et je pense que c'est quasiment impossible de l'en changer.
05:13Gérard Harraud, pardon, on a déjà dû vous poser la question de nombreuses reprises,
05:16mais quand on est face à Trump, il se passe quoi ?
05:19Il y a quoi dans les yeux ? Il y a quoi dans le comportement ?
05:21On sait que quand il serre la main, il vous broie la main,
05:23parce qu'il a établi des rapports de force à ce moment-là.
05:24On l'a vu plein de fois avec Emmanuel Macron.
05:26Mais vous, qu'est-ce que vous avez ressenti ?
05:27Quels souvenirs vous en gardez ?
05:29Vous êtes sorti là en vous disant « il est sympa, il n'est pas sympa, il est fou, il est... »
05:32Le problème, c'est une fois, vous savez, quand les entretiens Trump-Emmanuel Macron,
05:38vous avez d'un côté Emmanuel Macron qui est donc un peu un techno à la française,
05:42très construit, connaissant parfaitement ses dossiers,
05:44et donc donnant ses arguments,
05:47et de l'autre un Trump qui n'écoute pas,
05:49qui répète fondamentalement des phrases qui sont assez décousues,
05:53et souvent qui sont des contre-vérités absolues.
05:56Il crée son propre monde, sa propre sphère cognitive,
05:59il n'écoute pas les autres.
06:03Je n'aime pas la psychologisation de l'homme,
06:06mais à l'évidence, c'est un narcissique pathologique.
06:10Il n'écoute pas, et il a des idées très claires,
06:14et il avance dans ses idées.
06:18Gérard Rao, on parle beaucoup de Trump et de son impact à l'international,
06:22dans le monde, évidemment, parce qu'il se mêle de tout,
06:24de Cuba, du Venezuela, de l'Iran, d'Israël et de Gaza, du Groenland, etc.
06:29Mais aux Etats-Unis, en interne, chez lui, sur la politique intérieure,
06:34il est populaire ou pas ?
06:35Il est aussi impressionnant ?
06:38Alors, d'abord, il a réussi, comme je l'ai dit,
06:40il a réussi à surfer sur cette double crise
06:43de la société américaine, économique et identitaire,
06:47et il a su susciter l'enthousiasme de sa base,
06:51de celle de sa base qu'on appelle MAGA.
06:53Moi, j'ai assisté à des...
06:54Like America Great Again.
06:55Voilà, exactement.
06:56Moi, j'ai assisté à des meetings.
07:00Il suscite l'enthousiasme, vraiment, de ceux qui participent,
07:05même si, à nos yeux, ce qu'il dit n'a pas beaucoup de talent.
07:09Au fond, son électeur dit...
07:12Il est comme nous.
07:13C'est un...
07:14He's our guy.
07:15C'est notre homme.
07:16Dans un contexte de détestation des élites.
07:20Mais il est populaire aujourd'hui ?
07:22Parce qu'il y a des élections qui arrivent,
07:23les élections de midiètre, au mois de novembre.
07:24Alors, il est populaire, il a sa base, je dirais,
07:26sa base, c'est 35% des Américains,
07:28qui sont là et qui restent derrière lui,
07:31mais les élections, c'est quand même les centristes,
07:34et les sondages prouvent qu'il va perdre les élections intermédiaires.
07:39D'abord, l'administration...
07:40Ça changera quelque chose dans sa façon de gouverner ?
07:42Il aura plus de contre-pouvoir ?
07:44Alors, le vrai sujet, c'est le vrai sujet.
07:46On n'en est même pas là.
07:47Le vrai sujet, c'est, est-ce qu'il va accepter sa défaite ?
07:50Qu'est-ce qui va se passer dans ce pays ?
07:52Moi, je dis, je conseille à tous les médias,
07:55je sais bien que les élections intermédiaires,
07:57en général, ça n'excite pas,
07:59mais cette fois-ci, je vous conseille d'envoyer des équipes.
08:02Parce que vous allez avoir à la fois la base maga fanatisée,
08:05vous avez un Trump qui dit,
08:06je n'ai pas perdu les élections de 2020,
08:08ce sont les démocrates qui vont tricher pour gagner.
08:13Vous avez aujourd'hui, Elon Musk dit,
08:15mais pourquoi on n'établit pas l'état de siège ?
08:17Aux Etats-Unis, vous savez, il y a le Insurrection Act
08:22qui donne le pouvoir au président d'établir l'état de siège.
08:25Donc, moi, je pense...
08:25Vous pensez qu'il peut s'accrocher au pouvoir ?
08:27Oui, je pense.
08:27Même au-delà de son mandat ?
08:28Alors là, j'en sais rien, mais en tout cas, dès novembre,
08:31je crains que les élections intermédiaires, ça se passe plutôt mal,
08:35qu'il y ait vraiment des résistances de Donald Trump.
08:39Bon, Gérard Harrault, vous nous avez éclairé,
08:41mais vous ne nous avez pas formidablement rassuré ce matin,
08:44j'espère que vous en êtes conscient.
08:45Ah, mais je vous conseille Saint-Rita, la sainte des causes perdues.
08:48Ah, on en est là.
08:49On va évoquer Saint-Rita.
08:51Merci en tout cas d'être venu ce matin sur RTL.
08:53Je rappelle votre livre, un passionnant,
08:55Leçon de diplomatie, avec ce sous-titre,
08:57La France face au monde qui vient,
08:59publié chez Talandier.
09:00Ça vous donnera des clés pour ne pas avoir à vous en remettre
09:02complètement à Saint-Rita.
09:04Merci beaucoup.
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