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Vendredi 5 décembre 2025, retrouvez Thibault du Pavillon (Associé, Gérant Financier, Clartan Associés) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:00Musique
00:00Le dernier quart d'heure de SmartBourg, chaque soir c'est le quart d'heure thématique.
00:13Une fois par mois, nous détaillons un cas d'investissement avec notamment les outils d'analyse fondamentale et les équipes de Clartan Associé.
00:20Et c'est Thibaut Dupavillon qui est à mes côtés ce soir pour en parler, gérant chez Clartan Associé.
00:25Bonsoir Thibaut.
00:26Thibaut, bonsoir, merci de te le voir.
00:28Du cas Veolia, je ne l'avais pas encore précisé.
00:32Je crois qu'on a tous à peu près une idée de ce qu'est Veolia, mais ça mérite quand même peut-être quelques rappels.
00:38De quoi parle-t-on en termes de métier, notamment quand on parle d'une entreprise comme Veolia aujourd'hui, Thibaut ?
00:43Pour faire un rapide survol, Veolia c'est un idéal mondial dans les métiers de l'environnement.
00:48C'est de l'eau, les déchets, les réseaux de chaleur, évidemment.
00:52C'est une boîte très importante.
00:54Il a fait 45 milliards de chiffre d'affaires, 200 000 employés, un leader multilocal qui réalise 80% des ventes à l'étranger.
01:05Et c'est une boîte surtout intéressante parce que les métiers deviennent de plus en plus sophistiqués et la rentabilité va croître année après année.
01:14Et tout ça avec des métiers qui sont intéressants.
01:16On va donner l'eau, c'est la mise en place.
01:17Oui, on a le pitch, effectivement, des 10 minutes qui nous sont accordées.
01:23Thibaut, on reviendra en détail sur les métiers.
01:25Un mot de l'histoire de Veolia aussi, parce que c'est une histoire effectivement très importante et qui démarre avec la compagnie générale des eaux.
01:34La compagnie générale des eaux, sous le second empire.
01:36Donc, c'est intéressant parce que c'est le créateur du métier de la concession d'eau.
01:42Et on n'imagine pas forcément ce que c'est parce qu'ils ont quasiment dès leur fondation, là, dans 1880-83, pour être précis,
01:50ils ont commencé à avoir des concessions d'eau à l'étranger, notamment à Venise et à Istanbul.
01:55Enfin, je ne vais pas détailler toute la vie de Veolia, ce sera un peu long, ce n'est pas le plus aujourd'hui.
01:59Depuis 1853.
01:59Non, non, non, une autre fois.
02:02Mais s'il y a des dates à retenir, c'est la décennie 2000, beaucoup d'acquisitions ont été faites et pas forcément en bon escient.
02:09Le groupe est très endetté.
02:11Antoine Frérot, un PDG remarquable, a fait ce qu'on appelle la grande remise à plat.
02:17On pourra peut-être plus tard.
02:18Et vous avez ensuite d'autres étapes.
02:20Il y a deux.
02:22La suivante, c'est le rachat de Suez, qui est le rival éternel.
02:26Une bataille homérique, bien sûr.
02:28Au couteau.
02:28Ils ont fini par s'entendre.
02:30Et ça, on va y revenir.
02:32La grande remise à plat et effectivement l'acquisition de Suez, qui sont dans l'histoire moderne de Veolia, des moments structurants.
02:39Mais reprenons en détail effectivement les métiers et la dynamique de ces trois grands métiers de Veolia.
02:44Qu'est-ce qui fait tourner ces métiers-là aujourd'hui, si on commence par parler notamment de l'eau ?
02:50Il y a une chose qui est commune à ces trois métiers, avant de rentrer plus dans le détail.
02:54Ce sont des métiers qui sont portés par les usages quotidiens, évidemment.
02:57Certains métiers sont très classiques, familiers.
03:01Mais ces métiers qui sont portés par des exigences constantes en matière réglementaire.
03:07Et en même temps, à l'accès aux ressources qui se fait de plus en plus difficile.
03:11Je pense notamment aux métaux et surtout à l'eau.
03:15Je vais vous donner des détails, des exemples.
03:17Parce que l'eau, c'est évidemment la collecte, le captage de l'eau, le nettoyage.
03:23L'eau, c'est 40% du chiffre d'affaires.
03:24C'est 40% des ventes, oui, c'est ça.
03:2540% des ventes.
03:27Et après, l'eau est retraitée et est remise dans le circuit ou au champ d'une rivière, peu importe.
03:31Mais vous avez aujourd'hui des choses qui sont beaucoup plus sophistiquées grâce à un portefeuille de brevets assez complet.
03:39Par exemple, pour la déstrile des semi-conducteurs, ils sont capables d'avoir des degrés de pureté qui sont l'ordre de la goutte d'eau pour l'équivalent de 20 piscines olympiques.
03:48Ils ont des offres recyclées en main.
03:51Il y a des procédés à haute valeur technologique dans ces métiers de l'eau.
03:53Oui, ce qui fait la différence.
03:55Et on le retrouve aussi dans les déchets qui font 35% des ventes.
03:59Donc, ils savent travailler dans les déchets dangereux.
04:02Ils savent notamment traiter les effluents industriels.
04:05Ils savent recycler les batteries lithium-ion.
04:09Ils savent nettoyer les terres polluées.
04:13Donc, ça, c'est vaste.
04:13Et puis après, le dernier volet, c'est les réseaux de chaleur et de froid.
04:17Donc, s'ils sont en Europe, c'est énergie.
04:19Donc, c'est pas rien.
04:20C'est 25% des ventes.
04:22Et pour vous donner un exemple, ce n'est pas anecdotique, mais c'est des métiers de volume.
04:26Donc, il faut être confi.
04:27Donc, il faut optimiser même tout ça.
04:29Il y a un terminal gazier qui a été ouvert à l'été 24 à Barcelone d'apportation de GNL.
04:36Et vous savez, quand le gaz passe du niveau liquide au niveau gazeux, il y a du froid qui est dégagé.
04:43Et le froid a été réutilisé pour être en géologie de la région de froid.
04:46Donc, c'était assez technique.
04:48Et là, ce qu'il y a...
04:51Je vous coupe la parole.
04:53Vas-y, vas-y.
04:54Non, mais ce qu'il faut bien comprendre dans Veolia, c'est la volonté stratégique, notamment mise en place par Ferro, l'ancien président,
05:02et poursuivie après par l'actuel CEO, la volonté de se poser des marchés en demande pour pouvoir avoir un pricing power et faire la différence.
05:10Et c'est pour ça qu'ils vont monter en gamme de façon régulière.
05:14Mais ça veut dire qu'effectivement, ces métiers-là et ces segments d'activité ne sont pas matures.
05:19Vous disiez que c'est des métiers assez familiers.
05:21Oui, c'est assez commun.
05:22Depuis 1853, la création des conseillers, etc.
05:24Mais non, ce n'est pas encore des marchés totalement matures.
05:28Il y a encore de la croissance.
05:29Il y a encore de la croissance.
05:30Il y a le dernier plan stratégique qui est dans la continuité des précédents.
05:35Il décide de mettre l'accent sur...
05:38En gros, il y a 70% des métiers d'immatures qui sont très rentables.
05:42On peut faire différentes choses, mais on va parler peut-être plus tard.
05:44Il y a 30% qui va très vite.
05:46Et ça, c'est tout ce qui est déchets dangereux.
05:49C'est tout ce qui est les techniques de l'eau.
05:54Je pourrais en parler longuement.
05:55Et puis aussi, les réseaux de chaleur.
05:57Les réseaux de chaleur et les réseaux de froid.
05:59C'est 30% d'activité.
06:01Et ça va concentrer à peu près la moitié des investissements.
06:03Et avec un retour qui seraient des marches beaucoup plus importantes.
06:06Revenons sur les étapes structurantes.
06:08A commencer par l'acquisition de Suez.
06:10Alors, j'ai eu de la chance.
06:11J'étais journaliste économique dans ces années-là.
06:13Non, mais racontez-nous, effectivement.
06:15Parce qu'à un moment, c'était même difficile d'imaginer ce rapprochement.
06:19Qui semblait pourtant tellement évident entre les deux.
06:22Ah oui, c'est des occasions de days ratés.
06:26Oui, c'est ça, exactement.
06:27Une série d'occasions ratées.
06:29Je tais, moi non plus.
06:30Je ne vais plus te voir.
06:31Engie a vendu une participation d'un peu moins de 30% à Veolia.
06:37Qui est senti en position de force.
06:38Et qui a voulu monter une OPA.
06:41Ça n'a pas été très bien accueilli du côté de Suez.
06:43Bref, bataille juridique.
06:45Des échanges un peu animés dans les journaux.
06:49Et comme toujours, les gens finissent par se mettre d'accord.
06:52Donc, on a découpé Suez en deux morceaux.
06:55Et Veolia a pu récupérer ce qui était le plus stratégique pour elle.
06:58A savoir les actifs dans l'eau.
07:02En Pénacile ibérique et au Chili.
07:04Et surtout, et aussi, les déchets dangereux qui sont stratégiques aux Etats-Unis, en Grande-Bretagne et puis en Australie.
07:13Et ça, ce n'est pas anecdotique parce que c'est 50 000 collaborateurs en plus pour un groupe qui en fait 200.
07:17C'est un tiers du chiffre d'affaires en plus.
07:21Donc, ce n'est pas rien.
07:22Et il fallait évidemment intégrer tout ça.
07:24Alors que, on terminait l'ancien plan stratégique, vous voyez.
07:29Bien sûr.
07:29Très bien mené, oui.
07:31Oui, oui, très bien mené, effectivement.
07:33Et comme vous le dites, plusieurs occasions ratées avant de finaliser en 2022, c'est ça, le rachat de Suez.
07:42L'autre moment clé sous la présidence et la direction d'Antoine Frérot, comme vous le rappeliez, c'est cette grande remise à plat.
07:50Qu'est-ce que ça veut dire concrètement et qu'est-ce que ça a changé pour Veolia ?
07:53En fait, c'est un travail qui était titanesque quand on parlait aux IR de Suez.
07:57Relation investisseur.
07:58Oui.
07:59Ils étaient sceptiques quant à l'employeur du travail à réaliser.
08:03Ils n'y croyaient pas.
08:05Eh bien, ils y sont arrivés.
08:06En fait, donc, le groupe avait connu beaucoup, fait beaucoup d'acquisitions, pas forcément bon escient.
08:12Et ils étaient très endettés.
08:15Vous aviez des baronniers qui s'étaient constitués, qui fonctionnaient un peu en silo.
08:20Et les actifs étaient, le périmètre était vraiment optimisable.
08:24Donc, il s'agit d'abord de créer des offres, c'est-à-dire standardisées,
08:28pour que Paul, qui est au Chili, puisse montrer son savoir-faire à Jacqueline, qui est, je ne sais pas, en gros, en Chine.
08:35Donc, une offre standardisée, modulable également, pour casser un peu ces baronniers.
08:42Et puis, à un deuxième temps, il a fallu, simultanément, parallèlement à cela, il a fallu optimiser l'empreinte géographique.
08:48Parce que dans ce métier, vous gagnez vraiment de l'argent quand vous avez une capacité à proposer des offres groupées sur les trois métiers.
08:58Et donc, Veolia a vendu...
09:01Donc, ils sont retirés de certains marchés, vous n'avez pas certaine critique sur tous les métiers.
09:04Il faut être un leader local.
09:05Donc, des acteurs, des emplacements ou des localisations où ils étaient un peu isolés, des actifs matures,
09:14ceux-là ont été vendus progressivement, ça a pris très longtemps et ce n'est pas complètement terminé.
09:18Et donc, on a réduit les capitaux d'employés et augmenté très sensiblement la rentabilité de l'existant.
09:24Et ça, ça a créé un socle solide pour un nouveau souffle, une nouvelle accélération de Veolia ?
09:31Oui, oui, tout à fait. Parce que maintenant, le groupe est bien profilé.
09:34Il y a encore des annonces qui sortent.
09:36La semaine dernière, la présidente a annoncé l'acquisition d'un acteur dans les déchets dangereux aux États-Unis.
09:44Donc, toujours la même thématique, il vient de doubler la taille.
09:46Elle a annoncé également qu'elle est, son ambition, mais c'est une autre occasion, mais toujours la semaine dernière,
09:53son souhait de devenir numéro un dans les réseaux de chaleur et de froid en Europe continentale.
10:00Donc, les choses se profilent bien.
10:01Il y a un bon momentum commercial, c'est ce qui sort de la dernière publication.
10:06Et il y a, je voulais vous dire, oui, un bon momentum commercial.
10:14Il y a de la croissance embarquée.
10:17Il y a de la croissance embarquée.
10:19En cas d'investissement, il me reste une minute quinze, Thibault.
10:23Je vais aller vite.
10:24Non, mais vous le disiez en introduction, c'est de la croissance qui ne se paye pas cher aujourd'hui.
10:28Oui, les multiples sont assez faibles.
10:30C'est 12 fois le résultat pour l'année prochaine.
10:32Un dividende de 5%, une croissance des bénéfices qui va de l'ordre de 10% par an pendant plusieurs années.
10:37Vous avez des dividendes qui ont droit à ton même rythme.
10:39Donc, vous avez le temps de pouvoir attendre, d'être rémunéré pour attendre.
10:42Et tout ça avec une boîte qui n'est pas tellement sensible au cycle et qui offre une grande visibilité de ce résultat.
10:48Pendant trois ans et il y a plus long terme aussi.
10:51C'est ça.
10:51Le plan stratégique aujourd'hui est fixé pour les trois prochaines dernières, c'est ça ?
10:54Le plan green-up, voilà.
10:55Le plan green-up de Veolia.
10:57Merci beaucoup, Thibault.
10:58Thibault Dupavillon sur ce cas d'investissement Veolia Environnement.
11:01Thibault qui est bien sûr gérant chez Clartan Associé et qui était l'invité de ces derniers quart d'heure de Smart Bourse ce soir à retrouver en replay sur bismart.fr ou en podcast sur l'ensemble de vos plateformes préférées.
11:12Merci Grégoire.
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