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Vendredi 30 janvier 2026, retrouvez Michel Ruimy (Économiste associé, SPAK) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:00Le dernier quart d'heure de Smartbourg, chaque soir c'est le quart d'heure thématique, chaque dernier vendredi mois, c'est un exercice de décryptage économique que nous propose l'économiste Michel Rumi, associé de SPAC.
00:19Bonsoir Michel, merci d'être avec nous, je précise que SPAC organise en ce moment même la deuxième édition des grands prix de l'éducation financière qui vise à récompenser des organisations, des institutions, des personnes qui participent au développement et à la diffusion de l'éducation financière.
00:39Deuxième édition donc, les inscriptions sont ouvertes jusqu'au 20 février, allez faire un tour sur grandprixéducationfinancière.com si cela vous intéresse et les lauréats seront dévoilés le 19 mars prochain à l'occasion des rencontres de l'éducation financière.
00:53Mars qui est un mois toujours très tourné vers la pédagogie économique et l'éducation financière en particulier et ce rendez-vous verra d'ailleurs comme invité d'honneur Jacques Attali.
01:05Tout à fait, tout à fait. Et là il y a une nouveauté en 2026, il y a ces projets aussi européens qui sont aussi à la mer.
01:11Donc voilà.
01:11Au niveau européen.
01:13Dimension européenne pour cette deuxième édition des grands prix de l'éducation financière organisée par SPAC.
01:18Nous accueillons un nouveau président de la réserve fédérale américaine aujourd'hui Michel.
01:22C'est donc l'occasion d'expliquer le lien entre les taux directeurs d'une banque centrale et les taux d'intérêt de marché ou les taux d'intérêt bancaire.
01:29Tout à fait. Souvent il y a une confusion qui se passe entre, pas dans les professionnels, mais dans les grands publics.
01:37On parle de tous.
01:38On parle de tous.
01:39Voilà. Et on ne sait absolument pas faire la distinction.
01:42Donc c'est ça qui est très important parce qu'il y a deux finalités.
01:46Ce n'est pas les deux mêmes, on va dire, institutions qui les gèrent.
01:49Et donc c'est ça qui fait que là, il faut bien expliquer parce qu'on ne voit pas tout à fait les grands mécanismes.
01:54Et on voit bien pourquoi M. Powell a été plus ou moins remplacé sous l'initiative de M. Trump.
02:01On va dire ça comme ça, on va rester sobre.
02:03De quoi on parle quand on parle ?
02:05Prenons l'exemple de la Banque centrale européenne, ce sera quand même plus proche de nous et ça parlera sans doute à plus de gens.
02:12De quoi parle-t-on quand on parle de taux directeurs à la BCE ?
02:15Alors en fait, la principale mission de la Banque centrale européenne, c'est la stabilité des prix.
02:20Et en gros, donc, elle doit, la stabilité des prix, c'est le fait que l'inflation ne soit inférieure ou proche de 2% au moyen terme.
02:30Simplement, d'une certaine manière, cette inflation est, on va dire, sous-tendue par des prix de la monnaie.
02:38Et justement, la monnaie, ce qu'il faut bien saisir, c'est que c'est un bien particulier.
02:41Parce que c'est le seul qui permet de faire les échanges.
02:44Les autres sont un peu plus compliqués.
02:46Et donc, la Banque centrale, eh bien, utilise ses taux directeurs pour justement mettre en œuvre la politique monétaire,
02:56c'est-à-dire mettre la juste quantité de monnaie en circulation pour permettre à l'activité économique d'être optimale.
03:00Et donc ça, c'est ce qu'il faut bien voir.
03:03Et qu'est-ce qui s'est passé ?
03:04Récemment, sur ces cinq dernières années, il y a eu la pandémie de la Covid-19,
03:09il y a eu, on va dire, la crise énergétique, les taux, les prix ont commencé à monter.
03:15Et donc, la Banque centrale a, on va dire, remonté ses taux directeurs
03:19pour justement renchérir un peu le prix de ce bien particulier.
03:24On n'a pas dit que ça, le coût de l'argent, le loyer de l'argent.
03:27Exactement, exactement.
03:28Et donc ça, on a voulu ralentir la demande de monnaie parce que c'est trop cher, tout simplement.
03:33Et donc, du coup, ça a été son rôle, entre guillemets.
03:38Bon, monter les taux, c'est ralentir la demande de monnaie, baisser les taux,
03:42c'est essayer d'inciter ou d'accroître la masse et la demande de monnaie.
03:46L'activité, tout à fait.
03:47Quelle est la différence fondamentale entre ce taux directeur Banque centrale,
03:50celui de la BCE en l'occurrence, et un taux d'intérêt bancaire, Michel ?
03:53Alors, le taux directeur s'applique uniquement aux banques commerciales.
03:58Il ne s'applique pas directement aux ménages et aux entreprises.
04:01C'est la première, on va dire, différence fondamentale.
04:05Et les taux d'intérêt bancaires, c'est ceux auxquels on est confrontés en tant que ménage,
04:11en tant qu'entreprise, lorsqu'on fait un crédit pour l'investissement, pour l'immobilier, pour la voiture, etc.
04:17Et ce taux d'intérêt bancaire intègre beaucoup plus de paramètres,
04:22dans la mesure où, bien sûr, il y a la durée du prêt,
04:24mais également aussi, c'est le coût de ressources de la banque,
04:28c'est-à-dire plus ou moins le coût de refinançant auprès de la Banque centrale,
04:32la durée du crédit, je viens de le dire, et puis également la marge.
04:35Donc, ce qui fait qu'on peut très bien avoir un taux directeur à 3-4%
04:38et puis avoir un taux...
04:41Tout à fait, tout à fait.
04:42Et c'est ça qui est bien, parce qu'on dit que le taux est directeur
04:46parce qu'il oriente les taux d'intérêt bancaires,
04:49mais ne les détermine jamais mécaniquement.
04:52Concrètement, quel est ce lien, cette relation,
04:55et comment se transmet, justement, le taux directeur au taux d'intérêt bancaire ?
05:01Alors, c'est ça qui est très intéressant,
05:04parce que ce qu'il faut bien voir, c'est que ça ne se fait pas,
05:07on va dire, de façon automatique.
05:10Tout le monde ne s'endette pas à court terme, à moyen d'interme ou à long terme.
05:13C'est une courbe des taux, d'une certaine manière,
05:16et ça commence toujours par le petit, à court terme, pour aller à long terme.
05:19Et ce qu'il faut bien voir, c'est que ça commence toujours
05:22par le taux d'intérêt sur le marché interbancaire.
05:26Mais il y a aussi, ce qu'il faut bien saisir,
05:28c'est qu'une banque, c'est une entreprise.
05:29Elle fait le commerce de l'argent, pour faire simple.
05:32Et donc, elle aussi, elle a des contraintes de clientèle.
05:34Elle doit les satisfaire.
05:36Elle sait que si elle met le prix trop cher, elle a moins de clients.
05:39Donc, elle a tous ces aspects-là.
05:41Et en fait, elle est très influencée par le niveau des taux d'intérêt directeur.
05:46Et c'est ce qui fait qu'en fait, on va avoir ces différences.
05:50Par exemple, les Français ont tendance à s'order à moyen d'interme,
05:56alors que les Italiens, c'est plutôt, on va dire, entre court terme.
06:00Donc, les prix s'ajustent en fonction de la demande.
06:03Tout à fait.
06:03Et la politique monétaire n'a pas le même impact selon les pays.
06:06Très clair.
06:07Ça veut dire qu'une banque n'a pas toujours intérêt à répercuter,
06:10en tout cas immédiatement,
06:11une décision prise à la Banque Centrale Européenne à Francfort.
06:15Exactement.
06:15Parce que c'est une entreprise qui, elle aussi, doit gérer ses clients.
06:20Oui, oui.
06:21Bon, est-ce qu'on peut prendre l'exemple d'un ménage,
06:24effectivement, peut-être,
06:26pour un peu mieux comprendre ce mécanisme ?
06:29Parce que, vous le disiez,
06:30les taux directeurs de la Banque Centrale
06:31ne sont pas destinés aux particuliers,
06:34aux ménages, ni même aux entreprises.
06:36Mais, à la fin de la journée,
06:37c'est quand même bien ce qui est décidé à Francfort,
06:39qui se répercute sur le projet d'un ménage.
06:42Tout à fait.
06:43En fait, ce qu'il faut voir,
06:44c'est qu'il n'y a pas si longtemps,
06:47les taux d'intérêt directeurs étaient relativement bas,
06:50voire négatifs.
06:51Et donc, ce qui s'est passé,
06:54c'est que les banques commerciales ont mis les taux d'intérêt bas.
06:58Et donc, ça a favorisé, notamment, l'activité économique
07:01et notamment le boom immobilier.
07:03Donc, du coup, il y a eu une forte demande.
07:05Et donc, tout cela a favorisé l'activité du marché immobilier.
07:09Mais, quelques années plus tard,
07:11entre 2022 et 2024,
07:14du fait du surcroît d'inflation,
07:18la Banque Centrale a relevé les taux.
07:19Et donc, du coup,
07:20les banques ont quand même répercuté un peu ce niveau.
07:24Donc, du coup, la demande, l'activité,
07:27c'est un peu ralenti.
07:29Parce que, quand vous vous endettez un peu plus cher qu'auparavant,
07:33vous réfléchissez deux fois.
07:34Et donc, forcément, vous avez ce qu'on peut appeler le coût du risque
07:38qui revient à se poser la question de savoir
07:40est-ce que je peux m'endetter à 4%
07:42sachant que, est-ce que mon retour sur investissement sera assez...
07:45Donc, c'est assez compliqué.
07:46Mais, en fait, c'est sur ces entreprises et ces ménages,
07:50on voit bien que cela,
07:52sur l'aspect, on va dire, dépense-demande globale,
07:55c'est un impact, ce taux d'intérêt.
07:57Ça favorise soit l'investissement, soit la consommation.
08:02Et donc, ça, ce qui peut être...
08:03C'est un des facteurs principaux,
08:04c'est que le taux d'intérêt soit bas.
08:07Oui, et puis, il faut bien avoir en tête,
08:09oui, les taux directeurs,
08:11c'est le coût de l'argent,
08:13mais c'est aussi le rendement des placements.
08:15C'est-à-dire que, que vous soyez débiteur ou créditeur,
08:18la situation n'est pas la même.
08:21Vous parliez d'un ménage épargnant, par exemple.
08:24Alors, le ménage qui veut emprunter pour l'immobilier,
08:27effectivement, si les taux sont bas, c'est intéressant.
08:29S'il a plutôt envie d'épargner ou d'investir,
08:31des taux d'intérêt élevés,
08:33c'est là où ça devient plus intéressant.
08:34Tout à fait.
08:35Et c'est ça qui fait que la banque, justement,
08:38en fonction, je dirais, de sa clientèle,
08:40va ajuster, en fonction,
08:42elle va plus ou moins...
08:43Reporter, non.
08:44Voilà.
08:46Les décisions sont forts.
08:47Tout à fait.
08:47Et ce qui fait que,
08:48est-ce qu'elle a aussi, on va dire,
08:50les reins solides,
08:51une structure financière suffisante
08:52pour pouvoir appréhender, entre guillemets,
08:55je dirais, tous les problèmes ?
08:56Parce qu'il y a...
08:57Ce qu'il faut bien voir,
08:58c'est qu'une banque, c'est une entreprise
09:00qui doit concilier la rentabilité opérationnelle,
09:02bien sûr, le risque de ses opérations,
09:05puis aussi la concurrence,
09:06parce que toutes ces entreprises font la concurrence, quoi.
09:09Et c'est ça qui est.
09:10Oui, oui.
09:11Non, mais c'est effectivement...
09:12C'est un lien très important
09:14et qu'on soit épargnant ou emprunteur,
09:19c'est effectivement...
09:19On a deux types d'intérêts différents, quoi.
09:22Tout à fait, parce qu'aujourd'hui,
09:24personne ne paye cash, entre guillemets,
09:26ses activités, ou du moins certains.
09:27Moi, je me considère que je ne suis pas un peu permis
09:30de tout payer cash.
09:31Donc, le taux d'intérêt est un paramètre important
09:33pour se lancer dans la consommation,
09:36dans l'investissement,
09:38voire, je dirais, l'épargne.
09:40Parce que là aussi, si on peut se poser la question,
09:42on a vu les livrets réglementés qui,
09:44parce que les banques avaient des difficultés
09:46pour garder un peu ses clients,
09:48ont relevé ses taux réglementés.
09:49Il y avait une volatilité des dépôts,
09:51donc on voulait garder les dépôts,
09:52donc on a rendu les rendements plus attractifs.
09:54Tout à fait.
09:54Et c'est ça qui fait que,
09:55ce qui est très important de saisir,
09:57à travers ces taux d'intérêt,
09:58c'est le prix de la monnaie.
09:59Ça veut dire que...
10:00Et c'est quoi la monnaie ?
10:02C'est un bien particulier.
10:04À la limite, on peut faire une transaction,
10:07mais ce qui nécessite de faire la transaction,
10:10c'est une coïncidence des volontés.
10:11Si je vous paye en crayon ou en stylo quatre couleurs,
10:14je ne suis pas certain que vous acceptiez.
10:15Par contre, si je vous donne de l'argent,
10:17vous êtes capables,
10:18parce que c'est la liquidité par excellence,
10:20on va dire ça comme ça.
10:21Ça m'ouvre un champ des possibles
10:22sans doute beaucoup plus vaste
10:23que le seul stylo quatre couleurs.
10:26C'est quoi la morale de cette histoire ?
10:27Il faut suivre les taux directeurs
10:29ou les taux d'intérêt bancaire, alors Michel ?
10:31Alors, tout dépend qui nous sommes.
10:34Si nous sommes les banques commerciales,
10:36il faut regarder un peu les taux directeurs.
10:38Si nous sommes les agents économiques au sens large,
10:41on regarde les taux d'intérêt bancaire.
10:43Mais la morale, c'est quoi ?
10:45C'est que les taux directeurs fixent
10:47le cadre général de l'activité économique
10:49et les taux d'intérêt bancaire
10:50traduisent ce cadre en réalité économique.
10:53C'est-à-dire que, en fait,
10:55c'est la banque centrale qui,
10:58je dirais, modère
10:59les fluctuations de l'activité économique
11:01et les banques commerciales mettent en œuvre
11:04et nous, nous subissons d'une certaine mesure.
11:07Oui, ou nous en profitons,
11:08quand on est plus élevé.
11:09Avec des taux plus élevés.
11:12Merci beaucoup, Michel.
11:13Merci pour cet exercice de pédagogie économique.
11:17Chaque dernier vendredi du mois,
11:18Michel Rumi, économiste associé de SPAC,
11:21que vous pouvez retrouver, bien sûr,
11:22en replay, comme toutes nos émissions
11:24sur bsmart.fr ou en podcast
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