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Mercredi 11 février 2026, retrouvez Eric le Berrigaud (Expert santé, consultant, La Financière de l'Échiquier) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:01...
00:10Le dernier quart d'heure de Smartbourg, chaque soir c'est le quart d'heure thématique.
00:13Le thème ce soir c'est celui de la santé et plus précisément du secteur de la pharma,
00:17des grands laboratoires pharmaceutiques cotés qui sont suivis de manière précise, pointue, historique
00:23par Eric Leberigaud à mes côtés en plateau, expert santé et consultant aujourd'hui pour la financière de l'échiquier.
00:28Bonsoir Eric, merci beaucoup d'être avec nous, il y a eu déjà quelques grandes pharmas qui ont publié leurs
00:34résultats.
00:34Rapide état des lieux, on parle beaucoup de valorisation aujourd'hui, on voit un marché qui est en recherche de
00:40prix
00:41pour un secteur comme le logiciel dans la tech par exemple, la pharma est un secteur bien connu évidemment des
00:47investisseurs.
00:48Qu'est-ce qu'on peut dire aujourd'hui de la valorisation du secteur par rapport au reste du marché
00:53et est-ce que l'analyse, l'exercice d'analyse mène à l'idée qu'il y a de la
00:58valeur ou de l'upside aujourd'hui
01:00dans ce secteur de la pharma en général, j'entends Eric ?
01:03Oui, alors je crois que la dernière fois qu'on s'était vu c'était pour faire le bilan des
01:06annonces de Trump
01:07et le fait que ça a été un soulagement pour le secteur de la santé de manière générale.
01:12C'est vrai que ça conduit quand même à faire un distinguo assez net entre la pharma et la Medtech.
01:16On voit que quand même pour la pharma ça a effectivement été un soulagement
01:20et donc on n'a globalement pas eu de déception sur les annonces des annuels et des guidance.
01:26Alors modulo, on y reviendra tout à l'heure je crois sur Novo Nordisk
01:29parce que là il y a une volatilité extrêmement forte et une spécificité sur l'exercice 2026.
01:35Mais sinon globalement, pas de surprise, une bonne réaction.
01:40Après l'emballement de l'automne, on pouvait craindre éventuellement une consolidation
01:45et en fait le secteur pharma a plutôt continué.
01:48Une journée comme aujourd'hui elle a ses représentatives, c'est quand même globalement en rouge
01:51mais on a quand même un Astra qui monte, un Novartis dans le vert
01:54donc les big pharma s'en sortent plutôt pas mal.
01:57Sur la valo, on est revenu à une valorisation historique à peu près moyenne sur 20-25 ans.
02:05Après, si on met ça en parallèle avec des fondamentaux qui se sont plutôt améliorés
02:11c'est-à-dire qu'on a devant nous deux années théoriquement de fortes croissances
02:15et de lancements importants en amont du prochain cycle de pertes de brevets
02:21donc 26-27 c'est beaucoup de gros lancements de futurs blockbusters.
02:25Donc c'est la séquence de sortie des pipelines qui arrive.
02:28Oui, une R&D extrêmement riche.
02:31Astra est un bon exemple avec un taux de succès l'année dernière
02:34qui a été record et donc ce qui a réussi l'année dernière va être lancé globalement cette année.
02:41Un contexte géopolitique qui s'est du coup à peu près normalisé on va dire
02:46jusqu'à ce que ça revienne mais pour le moment il a l'air de regarder ailleurs
02:48donc très bien et il faut rappeler toujours que les US c'est la moitié du marché pharmaceutique mondial
02:53et ça absorbe les deux tiers de l'innovation pharmaceutique.
02:56Donc c'est pour ça qu'on fait ce focus sur les US
02:59et donc si on met l'un en rapport à l'autre et en relatif
03:03on considère que oui sur le segment pharma a encore clairement un potentiel.
03:08Vous disiez la journée, la séquence même du moment est assez emblématique
03:12quand on voit effectivement les crashs quotidiens dans le secteur du logiciel
03:17on a une série de victimes tous les jours sacrifiées sur l'hôtel de l'IA
03:22de voir la résilience d'un secteur comme celui de la pharma
03:24qu'est-ce que ça nous dit ?
03:25Ça nous dit que le marché ne voit pas la pharma comme étant une victime de l'IA
03:29est-ce que pour autant le marché voit la pharma comme étant un gagnant de l'IA ?
03:35Alors c'est un thème, en fait je pense que c'est une des industries
03:40qui s'est saisie de l'IA le plus tôt parmi les premières
03:43mais je pense qu'on est encore un petit peu dans l'incertitude
03:48sur les retombées précises et l'horizon auquel ces retombées seront palpables, tangibles.
03:55Mais c'est intéressant parce qu'hier sur le call d'AstraZeneca
03:57qui publiait ses annuels, il y a eu la question sur justement
04:01ce taux de succès assez record de la recherche l'année dernière
04:03est-ce que vous allez garantir des taux qui se reproduisent comme ça ?
04:08Et le CEO a dit bon, on est quand même dans un secteur
04:10où il y a un risque inhérent à notre activité
04:13mais il a utilisé l'exemple de l'IA pour dire
04:16c'est un facteur de réduction de ce risque clinique
04:18et en fait là où l'IA sert beaucoup l'industrie pharmaceutique
04:22c'est qu'il va permettre de beaucoup mieux piloter les études
04:25sélectionner les populations, représenter les cibles
04:29peut-être aussi reproduire une forme de groupe placebo
04:32c'est-à-dire que de plus en plus on sent que les agences réglementaires
04:35sont un peu réticentes à donner des placebo à des patients dans des études
04:38c'est-à-dire finalement l'IA peut nous représenter la vie réelle
04:42dans le cadre d'études cliniques sans avoir besoin de conduire un bras
04:45et donc c'est des économies, ça permet d'aller plus vite
04:48et ça permet de sélectionner plus rapidement la bonne population
04:50donc oui, probablement pas disrupteur
04:53et pour l'instant à la marge mais possiblement dans la durée
04:56un vrai facteur d'accélération et d'augmentation du taux de succès de l'IA
05:00Oui c'est ça et de différenciation peut-être entre laboratoires
05:03entre ceux qui sauront vraiment intégrer, implémenter ces solutions-là
05:07dans leur phase de recherche
05:08Tous nous en parlent, font intervenir des prestataires extérieures
05:12intègrent une partie de cela
05:14est-ce que quelqu'un prend le pas ?
05:15C'est difficile mais en tout cas globalement ça a l'air positif pour l'industrie
05:19On a beaucoup parlé de la réduction de l'horizon de toute la phase d'études, de recherches
05:24jusqu'à la mise sur le marché
05:26mais c'est aussi la notion de dé-risking qu'il faut comprendre
05:30c'est ça, c'est pas que la durée des études
05:33mais c'est le fait que les études seront peut-être moins risquées
05:36avec des taux de succès structurellement peut-être un peu plus élevés
05:38Un exemple, si on fait une étude de phase 3 avec 3000 patients
05:43imaginant que vous avez deux bras qui testent deux doses de votre nouveau médicament
05:46et puis vous avez un bras qui est le bras contrôle
05:49soit c'est le standard thérapeutique actuel
05:50soit c'est un placebo s'il n'y a pas de standard
05:53et là on va dire sur une étude de 3000 patients
05:55il va y avoir 1000 patients dans ce bras contrôle
05:57demain avec l'IA au lieu d'avoir 1000 patients
05:59vous pouvez avoir 100 000 patients
06:01et donc vous avez une représentativité beaucoup plus forte
06:04de ce qu'est la vie réelle sur ce traitement-là
06:06parce que ce traitement il peut être donné depuis 10 ans
06:08et donc on a une base de données en fait qui est beaucoup plus riche
06:11que ce que pourra représenter une étude
06:13à propos de traitement, un petit état des lieux
06:15de ce marché de l'obésité dont on a beaucoup parlé avec vous ces dernières années
06:19Eric, la nouveauté donc ce sont les traitements par voie orale
06:24qui arrivent sur le marché
06:25Novo a lancé sa pilule
06:28et on attend dans quelques semaines celle d'Ela et Lily
06:31alors qu'est-ce que ça change par rapport à des traitements
06:33qui se font sous forme d'injection aujourd'hui ?
06:37Est-ce que c'est un élargissement du marché
06:39ou est-ce que c'est un remplacement du marché par injection ?
06:44Alors, c'est a priori dans une grande mesure un supplément
06:50un segment qui est sans doute différent du premier
06:55Alors, Novo corrige un petit peu sa copie précédente
06:59c'est-à-dire que Novo était parti sur un positionnement très médical
07:03de ces produits, on avait beaucoup parlé, l'étude Select
07:06le bénéfice cardiométabolique
07:09on ne perd pas seulement du poids
07:11il y a un bénéfice sur l'hypertension, il y a un bénéfice sur le diabète, etc.
07:14et donc il avait joué cette carte
07:16conformément à ce qu'il est, un laboratoire pharmaceutique
07:18Bon, Lily avait dès le départ
07:21vu le côté quand tu meurs
07:22voilà, il faut communiquer sur la perte de poids
07:26et donc ça de nouveau
07:27d'où les influenceurs, etc.
07:31et donc Novo, là, a corrigé le tir
07:34ça veut dire qu'il faut utiliser à la fois des canaux de communication
07:36effectivement, mais des canaux de distribution aussi
07:39il faut être dans les chaînes de pharmacie
07:40il faut faire des accords un petit peu particuliers
07:42avec tous ceux qui peuvent vous permettre d'aller chercher le volume
07:45Jusqu'à présent, on a gratté la surface en fait
07:48il y a moins de 10% des patients qui souffrent d'obésité aux Etats-Unis
07:52qui à un moment ou à un autre ont reçu un GLP1
07:55donc, l'essentiel reste à faire
07:58pour ça, alors, ils sont passés par les fourches de l'administration Trump
08:01c'est-à-dire que Trump a fait un exemple aussi
08:04sur son argument de baisse de prix
08:05les Etats-Unis payent trop cher, etc.
08:07les GLP1, c'était un bon exemple
08:09et donc là, il l'a mis en pratique
08:11donc les prix, on parlait à une époque
08:13vous vous souvenez, 1200, 1400 dollars par mois
08:16alors même si ça, c'était un prix public
08:18et que personne payait ce prix-là
08:19il n'empêche que le reste à charge
08:21était quand même relativement lourd
08:23que pour les systèmes d'assurance, c'était un problème
08:25on se disait que si en fait, une grande partie
08:28vont chercher un tel traitement
08:29ça fait exploser les systèmes
08:31et donc là, on est venu
08:33sur ces traitements oraux
08:35au moins sur les doses les plus faibles
08:36donc pour démarrer le traitement
08:38à peu près à 150 dollars par mois
08:40et donc, là, on ouvre la possibilité
08:42à ce qu'un certain nombre de patients
08:44payent de leur poche
08:45à ce que beaucoup plus de systèmes d'assurance
08:47acceptent de payer
08:48et donc là, on est parti sur du
08:50beaucoup plus consumer, effectivement
08:53et donc pour le moment, les volumes sont records
08:55avec le risque d'ailleurs
08:56que les protocoles ne soient pas bien suivis par les patients
08:57et à classer une pilule par jour
08:59contre une injection par semaine
09:01voilà
09:03donc ça, effectivement, c'est une des questions
09:05la durée pendant laquelle les patients vont rester sous traitement
09:09parce que pour le moment, on a un mois de recul
09:11donc on a des prescriptions records
09:12chaque semaine est meilleure que la précédente
09:14on regarde les prescriptions à la journée
09:16il y a eu un grand spot aussi
09:18à la mi-temps du Super Bowl le week-end dernier
09:20enfin voilà, on est vraiment dans ce buzz
09:22donc beaucoup de gens essayent
09:24est-ce qu'ils vont rester ?
09:25est-ce qu'ils vont suivre le protocole
09:26d'augmenter la dose jusqu'à la dose maximale ?
09:29est-ce qu'ils vont se montrer déçus finalement
09:30s'ils restent sur des doses faibles
09:32du peu de poids qu'ils perdent ?
09:33malgré tout, ils vont rencontrer quelques effets secondaires
09:37bon, on manque de recul
09:40mais bon, ça crée de la volatilité
09:42donc effectivement, le titre a repris
09:44avant de rechuter violemment
09:46sur la guidance 2026 qui est très mauvaise
09:48parce que pour revenir à votre question de départ
09:50il y a quand même un petit peu de cannibalisation
09:53probablement pour Novo
09:55parce qu'ils ont voulu capitaliser
09:56sur le nom de Végovi qui est très connu
09:58l'inconvénient de ça
09:59c'est que quand vous l'appelez la pilule Végovi
10:03votre injectable, il porte le même nom
10:04donc il y a quand même un petit risque
10:06qu'on fasse l'un ou l'autre
10:07ils sont en train d'apprendre le marketing quoi
10:09voilà, c'est ça
10:10et le fait qu'ils aient quelques semaines d'avance
10:13sur Lily qui doit arriver avec sa pilule prochainement
10:16je crois
10:18sur un marché de consumers
10:19c'est stratégique d'avoir quelques semaines d'avance
10:22ou ça ne fait pas une différence énorme à la fin de l'année ?
10:26Alors, oui probablement
10:28et c'est pour ça qu'ils essayent d'aller le plus vite possible
10:32après pour le moment
10:32il n'y a pas l'air d'y avoir de panique chez Lily
10:34le titre Lily n'en a pas souffert
10:36c'est-à-dire que la lecture qui se fait
10:37c'est que c'est un nouveau marché
10:40si ce nouveau marché est en train de se créer
10:42il y en a pour des années à le construire
10:45idem, Astra hier disait
10:46ce marché il est très immature
10:48donc c'est pour ça que nous on pense qu'il est en train d'y aller
10:51il y aura un marché de combinaison
10:53on va mettre un anti-obésité avec un anti-hypertenseur
10:55avec un anti-cholestérol etc
10:57donc voilà
11:00mais cette petite avance
11:02les produits après ils ont des avantages
11:04et des inconvénients différents l'un de l'autre
11:06donc on verra
11:08pour le moment c'est plus l'Edge Fund
11:10qui s'en donne à cœur pour voir
11:12sur le titre de nouveau
11:12bon un mot il nous reste là
11:15peu de temps malheureusement
11:17mais un mot de Sanofi peut-être
11:19notre leader français dans ce secteur de la pharma
11:23je regardais simplement le cours de bourse
11:24on est à 80-81
11:26c'est une oscillation continue depuis 5 ans
11:29sans véritable tendance
11:31et là on est plutôt dans le bas de la fourchette
11:33plutôt que dans le haut du range
11:35il ne se passe pas grand chose
11:36non c'est une des déceptions
11:39sur les derniers mois clairement
11:42ce qu'on peut dire c'est que
11:44en fait le pari c'était de vraiment changer
11:46de rythme et de braquer sur la R&D
11:49on sait que c'est le point faible
11:50depuis pas mal d'années
11:51et on se disait
11:52bon là il y a des têtes nouvelles
11:53il y a une manière d'aborder les choses
11:55un peu différente
11:56et donc on peut s'attendre
11:57à ce qu'il y ait une rupture
11:58et cette rupture
11:59elle met un petit peu plus de temps
12:00de manière très factuelle
12:01pour se matérialiser
12:02donc il y avait deux opportunités
12:04avec deux résultats cliniques importants
12:07l'année dernière
12:08et malheureusement
12:09c'est tombé à côté
12:11donc il va falloir attendre
12:12d'autres échéances
12:13donc c'est malheureusement
12:15un petit peu repoussé dans le temps
12:17c'est pas encore le réveil
12:18plein et entier
12:19du titre Sanofi
12:20merci beaucoup Eric
12:21merci d'être venu discuter
12:22pour nous de ces enjeux
12:23dans ce secteur de la pharma
12:25des grands laboratoires pharmaceutiques
12:26cotés dans le monde
12:28Eric Leberigo
12:29expert santé
12:30consultant pour la financière
12:31de l'éthique
12:31qui était l'invité
12:32de ce dernier quart d'heure
12:33de Smart Pense
12:33Sous-titrage Société Radio-Canada
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