- il y a 13 heures
Vendredi 10 octobre 2025, retrouvez Olivier Malteste (Directeur des investissements, Althéis) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:00Bienvenue dans ce dernier quart d'heure de Smart Bourse, le quart d'heure thématique,
00:15le thème chaque soir, alors pas chaque soir, mais le thème ce soir en tout cas,
00:19c'est celui de l'actualité de l'industrie ETF une fois par mois.
00:23Nous accueillons les équipes d'Alteis, désormais Olivier Maltès,
00:27directeur des investissements d'Alteis, Baïo Money, je le rappelle.
00:30Bonsoir Olivier, merci beaucoup d'être nous.
00:33Un mot quand même des démarrages d'Alteis, parce que le grand bain, c'était la convention patrimoniale,
00:39il y a trois semaines maintenant, Olivier, qui était la première convention pour la marque Alteis dédiée au CGP.
00:48Quel bilan vous en faites ?
00:49On fait un bilan très positif, c'était pour nous très important,
00:52parce que c'était la première fois où on allait rencontrer directement beaucoup de CGP réunis au même endroit,
00:56et on allait pouvoir échanger, présenter l'offre, présenter ce qu'on avait construit.
00:59Et on a été très bien accueillis, ce qui fait toujours plaisir.
01:02On voit que les CGP, de toute façon, doivent traiter aussi le problème des ETF, s'ils mettent de plus en plus.
01:07On voit que c'est de plus en plus compliqué aussi, on voit l'effet euro-dollar depuis le début de l'année notamment.
01:11On voit, on en reparlera certainement, qu'il y a de plus en plus d'ETF actifs,
01:15qu'il y a de plus en plus d'ETF qui mettent un peu de complexité à l'intérieur.
01:18Donc, ils doivent soit y passer du temps, soit déléguer.
01:21Déléguer, c'est ça.
01:21Voilà, et donc on est là aussi pour les accompagner et les aider.
01:24Donc, ils peuvent nous rencontrer avec plaisir.
01:26Ils sont les bienvenus pour échanger et découvrir notre offre.
01:29L'engouement pour les ETF ne se dément pas, d'autant plus quand on fait le bilan du mois de septembre avec vous.
01:36Le chiffre de collecte est le plus gros de l'année, c'est ça ?
01:38C'est le plus gros de l'année, c'est le plus gros qu'on ait constaté depuis qu'on suit, nous en tout cas, les ETF.
01:42Donc, 42 milliards de souscriptions sur septembre, 42 milliards et demi.
01:46Si on regarde depuis le début de l'année, on a 258 milliards de collecte net.
01:51Et donc, on a battu le record de 2024 sur toute l'année qui était le 255.
01:55Donc, hormis rachat jusqu'à la fin de l'année, ce qu'on ne va pas souhaiter, ce qui est peu probable.
02:00Un record.
02:00On battra le record et on battra certainement les 300 milliards sur l'année si ça continue comme ça.
02:07Et donc, un super mois de collecte pour les ETF sur septembre.
02:11Et quand on regarde en trois ans, donc sur trois ans glissant, mois par mois, on n'est pas un mois de collecte négative maintenant sur trois ans glissant.
02:19Donc, que des mois de collecte positive et là, un mois vraiment record.
02:22Et qu'est-ce qui s'est passé alors en septembre ?
02:23Qu'est-ce qui fait que septembre a été un mois aussi dynamique pour les collectes ?
02:27Non, on a toutes les classes actives en collecte, ça c'est sûr.
02:30Les actions ont très bien collecté avec 28 milliards aussi.
02:33Donc, si on s'arrête sur les actions, on est à 184 milliards depuis le mois de janvier.
02:37Et c'est par rapport à 2024, qui était donc l'année de référent jusqu'à présent, l'année record, plus 57% de collecte sur les actions.
02:44Donc, voilà, 28 milliards.
02:46Il y a deux ans, je me souviens, la première fois que je suis venu vous voir, on avait 10 milliards de souscriptions au global.
02:51Et donc là, 28 sur les actions, on voit que ça a pris un deuxième volume, enfin un deuxième vitesse.
02:57C'est la seconde.
02:589,7 milliards sur les ETF obligataires, donc un mois relativement important aussi, enfin solide.
03:04Et 4 milliards sur les ETF matières premières, ce qui est relativement, ETF-ETC, ce qui est relativement important.
03:10Et dont 3 milliards sur l'or, l'or qui a battu pendant le mois de septembre les 10 milliards de collectes depuis le début de l'année.
03:16Souvent, on le dit, ensemble, tous les mois, ce n'est pas forcément le vécu préféré par les investisseurs.
03:21Moi, je me souviens du début d'année, même de 2024, où l'or enregistrait déjà de très belles performances.
03:25Non seulement, vous nous disiez, on n'a pas de collecte, et parfois, on a même de la décollecte sur ces produits indiciels liés aux matières premières en général, et notamment sur.
03:34Là, il y a eu vraiment un décollage.
03:37En tout cas, le support ETF pour l'or, ETC, pardon, pour l'or, a enfin trouvé son public.
03:45Alors, en tout cas, quand on regarde, on est à environ 11 milliards depuis le début de l'année.
03:48Et on a 3 milliards en janvier, donc on a eu un très gros mois de juillet.
03:51Janvier, 4 milliards au mois de septembre, donc deux gros mois.
03:56Les trois mois précédents, donc juin, juillet et août, on était à 1,5 milliard environ, ce qui était assez sérieux.
04:00Et après, sinon, c'est très très faible.
04:01Donc, c'est vraiment focalisé, centralisé.
04:03Mais on voit qu'il y a un engouement globalement pour l'or.
04:06Ça, ça se voit en regardant le cours de l'or globalement.
04:08Et que les investisseurs sont venus aussi sur le format ETF, enfin ETC.
04:12Et donc, du coup, on a une collecte assez importante aussi via les ETC sur l'or.
04:18L'or, il est précieux en général ?
04:20Oui, alors l'argent, l'argent sur septembre aussi, on a 600 millions.
04:22Donc, c'est beaucoup plus faible, mais c'est quand même relativement important.
04:24Et c'est vraiment ce qui fait la collecte.
04:27On a 3 milliards et 600 millions d'à côté.
04:29Le pétrole, par exemple, il y a moins de 100 millions.
04:32C'est très très faible, tout ce qu'on va regarder à côté.
04:35C'est vraiment là les métaux précieux qui poursuivent la demande en ETC sur les matières premières.
04:41Si je reviens à la partie actions, dans ces 28 milliards de collectes sur les actions,
04:46quels ont été les intérêts ?
04:48Est-ce qu'il y a eu des styles, des préférences, de tailles d'entreprise, de zones géographiques ?
04:53Là, on revient sur ce qu'on a l'habitude de voir sur les marchés actions.
04:56Ce n'était pas le cas en début d'année, en février, mars et ainsi de suite.
04:59On était là, on est vraiment sur les grosses capitalisations US, sur les grosses capitalisations mondiales.
05:04C'est vraiment ce qu'on voit globalement toujours sur les ETF en règle générale.
05:08Les grandes capitalisations aussi européennes ont continué à tirer leur épingle du jeu.
05:12Les émergents qui continuent d'intéresser, c'est une tendance relativement importante sur les émergents.
05:16C'est lié aussi à la performance globalement.
05:18Et en termes de secteur, c'est les valeurs financières qui ont continué à bien fonctionner en septembre.
05:22Il y a certainement eu un retour sur la fin du mois.
05:25Mais en tout cas, globalement, sur septembre, des souscriptions nettes importantes sur les valeurs financières côté actions.
05:31Dans ce cas, moins marché, les nordiques, c'est très spécifique.
05:34Les petites et moyennes capitalisations allemandes aussi, qui ont eu des rachats assez importants.
05:39Les ETF à effet de levier, globalement, c'est une structure aussi qu'on regarde.
05:42Effet de levier ou baissière.
05:44Donc vraiment pour ceux qui vont soit faire du levier ou au contraire jouer la baisse.
05:47Et puis les valeurs immobilières aussi, globalement, ont décollecté sur le mois de septembre au niveau ETF actions.
05:53Sur la partie obligataire, qu'est-ce qu'on peut dire avec un peu plus de détails là aussi, Olivier ?
05:57On est plutôt sur un marché qui risconne avec des investment grade.
06:00Donc à la fois aux Etats-Unis, sur la partie courte, sur la partie américaine et sur la partie européenne au global.
06:08Le high yield aussi, mais spécifiquement américain, a collecté.
06:12Et l'émergent, les obligations émergentes en dollars ont collecté.
06:15D'accord.
06:16Les émergents...
06:16Prise de risque là.
06:17Prise de risque.
06:18Émergents de vise locale, par contre, sont en décollect.
06:20D'accord.
06:20Donc c'est vraiment couvert en dollars, enfin protégé en dollars.
06:24En décollect, on a les obligations américaines vraiment très court terme.
06:28Donc le court terme a collecté, mais le très court terme a plutôt décollecté.
06:31L'investment grade britannique aussi a décollecté.
06:34Et en termes de souverain, il y a eu des décollectes sur l'Espagne, spécifiquement l'Espagne,
06:38et les Etats-Unis aussi, décollectes plutôt sur le souverain.
06:41Donc un marché globalement plutôt risconne sur le côté obligataire.
06:44Plutôt risconne aussi sur le côté action, mais voilà.
06:47Oui, prise de risque.
06:48C'est un septembre qui a payé d'ailleurs.
06:50Qui a bien payé sur le marché.
06:52Toujours une répétition un peu compliquée, septembre, mais ça a été un mois très positif.
06:57Qu'est-ce qu'on peut dire rapidement peut-être de l'ESG dans cet univers des ETF
07:02et de la gestion dite passive, Olivier ?
07:05C'est positif sur l'ESG, des flux positifs.
07:07C'est le cinquième mois positif, parce qu'on a eu un début d'année compliqué sur les flux,
07:11mais ça reste très modeste quand on regarde la proportion des flux qui vont sur l'ESG.
07:15Donc côté action, on n'a que 9% globalement qui ont été vers des ETF
07:19avec des composantes extra financières importantes.
07:22Côté obligataire, 13%.
07:23Donc c'est vraiment très très faible et en dessous des parts de marché,
07:27globalement de l'ESG, mais qui continuent progressivement de décroître.
07:30Ça c'est vraiment la tendance toujours là.
07:32Donc collecte, mais moins que sur le non-ESG globalement.
07:35Un mot rapidement aussi des positions des émetteurs d'ETF.
07:41BlackRock écrase toujours tout, mais là visiblement BlackRock a tout écrasé comme jamais.
07:45Oui, c'est-à-dire que BlackRock est souvent premier,
07:48exactement tous les mois, c'est rare quand j'arrive avec une surprise.
07:50Mais ce qui est là, ce qui est important, parce que c'est compliqué avec leur part de marché.
07:54Ils ont une part de marché évidemment très importante,
07:55aux alentours de 40% globalement sur les ETF en Europe.
07:59Là, ils font plus de 50% de la collecte.
08:00Ils sont à pratiquement 15 milliards, donc 14,7 milliards de collecte sur le mois de septembre.
08:04C'est juste énorme et c'est donc du coup plus de 50.
08:07Donc c'est très très rare.
08:08Les gros émetteurs ont du mal à garder des parts de marché relativement importantes.
08:11Ils ont fait un mois de septembre remarquable.
08:12Pourquoi ? Parce qu'il y a beaucoup de lancements ?
08:14Non, c'est...
08:15Bon, un mois de septembre remarquable.
08:17Le deuxième, c'est State Street pour se donner un ordre de grandeur.
08:19Et State Street, globalement, a fait un peu plus de 6 milliards.
08:23Donc on voit la différence entre le premier et le deuxième.
08:26Ensuite, on a Amundi en troisième position.
08:28Ils sont deuxièmes en termes de collecte depuis le début de l'année.
08:30Donc c'est une bonne année quand même aussi pour Amundi.
08:33Mais là, c'est un mois de septembre record côté échec.
08:36Bon, Amundi, alors dans les lancements de produits,
08:37je ne sais pas si on aura le temps de tout détailler,
08:39mais il y a un produit d'Amundi visiblement qui attire l'attention.
08:42Donc c'est le X2 MSI World d'Amundi, éligible au PEA.
08:47Alors, qu'est-ce qu'il faut comprendre du fonctionnement de cet ETF, Olivier ?
08:51Alors, il faut toujours faire très attention sur les ETF qui sont comme ça.
08:55Donc là, c'est deux fois exposé.
08:56Donc l'idée, c'est de vous exposer deux fois la performance du MSI World.
08:59On sert globalement, notamment pour les particuliers,
09:02les ETF MSI World, y compris dans le PEA, ont beaucoup de succès.
09:05C'est une manière de diversifier son PEA de manière relativement simple.
09:08Donc Amundi lance un ETF qui fait deux fois la performance du CAC.
09:12Ce qui est très important de comprendre, du MSI World, pardon.
09:15Ce qui est très important de comprendre, ça existe depuis longtemps,
09:17les ETF le vrai de G comme de cette...
09:18Ah, le vire, oui.
09:19Donc on en a fréquemment des lancements.
09:22Ce qui est très important de comprendre, c'est qu'on n'aura pas exactement
09:24la performance toujours de deux fois.
09:26Ce n'est pas un vrai fois deux.
09:28Ce n'est pas un vrai fois deux.
09:28C'est un vrai fois deux dans le sens où à chaque clôture,
09:31il repositionne et redimensionne le fond et l'ETF de manière à exposer deux fois.
09:35Donc ça, c'est vrai.
09:36Par contre, c'est ce qu'on appelle un effet, notamment pour tous ceux qui font des options,
09:40c'est ce qu'on appelle un effet gamma négatif.
09:41C'est-à-dire que c'est assez simple à comprendre.
09:44Lorsque vous êtes exposé deux fois, quand le marché monte,
09:47plus il va monter, moins vous êtes exposé.
09:49Donc globalement, vous devez racheter à la fin de la clôture.
09:53Et inversement, vous devez vendre.
09:55Et donc vous vous retrouvez dans une structure qui fait que vous achetez
09:57après une partie de la hausse et vous revendez après une partie de la baisse.
10:00Donc c'est ce qu'on appelle un effet gamma négatif.
10:02Et donc du coup, petit à petit, et plus les marchés vont être volatiles,
10:05moins vous avez deux fois la performance.
10:07Donc ça, il explique très bien, mais il faut l'avoir en tête.
10:09Il faut l'avoir en tête, il faut le comprendre.
10:11On n'aura jamais exactement...
10:12Si on prend un exemple, depuis le début de l'année, le CAC fait environ 12%.
10:15Donc on s'attend à avoir 24%.
10:16Et l'ETF, là ?
10:17L'ETF fait 20% environ.
10:18Donc on n'a pas exactement...
10:19On fait du levier, mais on n'arrive pas à avoir du x2.
10:22Et puis un mot aussi, alors là, ça va peut-être devenir effectivement une dimension récurrente
10:27de votre intervention.
10:29Le match passif-actif dans l'univers des ETF, puisque vous suivez de plus en plus l'émergence
10:38de ces ETF actifs.
10:40Qu'est-ce qu'on peut en dire et comment on peut mettre un peu de perspective là-dessus ?
10:43On l'a incorporé effectivement dans notre observatoire, parce qu'on entend beaucoup parler.
10:46Donc on s'est dit, il faut qu'on regarde, même si nous, en direct, on n'en prend pas forcément
10:50directement, on n'investit pas forcément dans les ETF actifs, mais on s'est dit, on
10:53est obligé de suivre aussi effectivement ces tendances-là.
10:55On en entend beaucoup parler.
10:57Les providers disent qu'il n'y a jamais eu autant de collecte.
10:59C'est vrai, mais il n'y en a jamais eu autant.
11:00Oui, partant de zéro.
11:01Oui, alors après on voit, la petite barre orange, elle monte quand même, voilà, depuis
11:05quelques temps maintenant.
11:06Et quand on regarde vraiment la façon dont les flux se répartissent, on était il
11:10y a deux ans à environ 4% globalement des flux, entre 4 et 5, qui allaient sur les
11:14ETF actifs par rapport aux ETF indiciels.
11:16Là, on est plutôt aux alentours de 8, donc effectivement, ça redresse, mais ça reste très
11:19très faible.
11:19On a en gros un peu plus de 3% des encours en Europe qui sont sur les ETF actifs.
11:24Aux Etats-Unis, on est plutôt à 10, donc il y a toujours une vraie différence.
11:27Donc c'est encore très très faible.
11:29C'est surtout sur la partie obligataire par rapport à la partie action.
11:32On est sur les encours à 2,6% en action et 3,9% en pourcentage sur les ETFs obligataires.
11:38Donc ça va plus sur le côté obligataire.
11:41Et donc globalement, on voit beaucoup de lancements de produits.
11:43C'est vraiment le focus du moment avec des recherches.
11:46Donc soit l'actif pour le côté EVG, ça c'est quelque chose qui est important pour
11:50essayer de prendre en compte plus rapidement le côté extra-financier, soit pour essayer
11:54de faire battre les indices, gagner la performance avec des vies soit macro, soit de rajouter
11:58des options.
11:59Enfin, on peut imaginer plein de choses.
12:00Et des frais de gestion qui restent limités.
12:01Et des frais de gestion qui sont plus importants.
12:03Alors moins importants qu'en gestion.
12:04D'accord, c'est ça.
12:04Globalement, plus importants.
12:05Oui, oui, je comprends.
12:06C'est un ETF passif.
12:08Exactement.
12:08Un ETF purement passif.
12:10On verra s'ils arrivent à battre leurs indices pour ceux qui cherchent à battre leurs indices.
12:13Mais en tout cas, c'est une tendance et c'est vrai qu'il faut l'évoquer puisque tout
12:16le monde en parle.
12:17Et là aussi, on le disait, regardez plus en détail, le deux fois l'Evredge, par exemple,
12:20il faut vraiment savoir ce qu'on achète.
12:22Le hedge de change aussi, on compte plus sur les actifs.
12:23Il y a un vrai travail à faire sur l'ETF.
12:24Il y a un vrai travail à faire.
12:25Et c'est ces nouveaux ETF qui arrivent effectivement et qui viennent renforcer encore un peu plus
12:30cette industrie.
12:31Merci beaucoup, Olivier.
12:31Olivier Maltès, le directeur des investissements d'Alteis.
12:34Bye, you money.
12:35Avec nous dans ce dernier quart d'heure de Smart Bourse.
12:37Sous-titrage Société Radio-Canada
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