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Mardi 3 février 2026, retrouvez Benjamin Schapiro (Gérant de portefeuille senior, Union Bancaire Privée) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:00Générique
00:00Le dernier quart d'heure de SmartBourse chaque soir, c'est le quart d'heure thématique.
00:13Le thème ce soir, c'est celui des obligations convertibles, enjeux et perspectives pour cette année 2026,
00:19pour cette classe d'actifs niche, mais très intéressante et très pertinente, peut-être même d'ailleurs dans le contexte actuel.
00:26Nous en parlons avec Benjamin Shapiro, qui est gérant senior, spécialiste des convertibles, bien sûr, à l'union bancaire privée.
00:32Bonsoir Benjamin.
00:32Merci beaucoup d'être avec nous.
00:34Oui, je disais, classe d'actifs particulièrement intéressante.
00:37Est-ce que 2025 a démontré que cette classe d'actifs était intéressante ?
00:41Est-ce qu'on a eu un marché dynamique du point de vue des émissions d'obligations convertibles ?
00:45Est-ce qu'on a eu de bonnes performances satisfaisantes, en tout cas à l'arrivée, Benjamin ?
00:50Alors la réponse, c'est clairement oui aux deux questions,
00:52puisqu'en 2025, on a à la fois une année qui a été excellente en termes d'émissions,
00:57donc de marché primaire des obligations convertibles.
01:00On a eu près de 170 milliards de nouvelles émissions sur notre marché.
01:03Donc pour ceux qui ne le connaissent pas bien, c'est un chiffre qui est quasi record.
01:07Ça faisait depuis le début des années 2000 qu'on n'avait pas vu autant d'émissions dans le marché.
01:11Dans les obligations convertibles, 2020, 2021, post-Covid faisait un peu référence
01:15avec des niveaux d'émissions qui étaient très importants.
01:18On les a dépassés.
01:20Donc ça a été une année vraiment marquante à ce niveau-là.
01:22Au niveau des performances, c'est la même chose.
01:24On a un marché sur l'année 2025 qui était en hausse d'environ 19%.
01:30Oui, marché action monde.
01:32C'est mieux que le marché des obligations convertibles.
01:33Ah, des obligations convertibles, oui, oui.
01:35C'est mieux que le crédit investment rate, que le crédit AY,
01:38ce qui n'est pas étonnant dans cette année.
01:39Par contre, c'est même mieux que les actions, ce qui est beaucoup moins attendu
01:43puisque les obligations convertibles traditionnellement font un certain pourcentage
01:47de la performance des marchés actions.
01:48Et là, si on ajoute même le mois de janvier qui a continué sur la tendance,
01:52donc depuis la fin de l'année 2024, on a une performance qui est de 25%
01:56quand les marchés actions montent d'environ 18-19%.
02:00Donc ça fait nettement mieux.
02:01D'où elle vient cette surperformance des obligations convertibles
02:05par rapport aux actions justement sur cette période, Benjamin ?
02:08Alors, elle vient justement principalement du moteur action des obligations convertibles.
02:11Et ça, c'est important à comprendre, qui est différent du marché actions classique
02:15puisque les actions du monde des obligations convertibles ne sont pas tout à fait les mêmes.
02:19On n'a pas les plus grandes capitalisations du marché.
02:22Donc les Manifix & Seven, typiquement, ne sont pas présents dans notre marché.
02:26On a une taille moyenne de société qui est plus faible.
02:28Et on a des biais à la fois sectoriels et thématiques qui ne sont pas les mêmes que le marché actions.
02:32Donc selon les années, parfois ça va être favorable, parfois défavorable.
02:36Il se trouve que l'année dernière, notamment via le biais de la technologie qui est très présente dans notre marché
02:40et qui est notamment présent et de plus en plus d'ailleurs via l'intelligence artificielle
02:45puisque beaucoup de sociétés de ce thème-là viennent se financer sur notre marché,
02:49on a eu une performance des sous-jacents actions du marché
02:52qui a très largement dépassé les marchés actions.
02:55Donc si je reprends la même période jusqu'à fin janvier, il y a quelques jours,
02:57les actions, donc je redis le chiffre pour les actions globales sur la période,
03:02donc c'est à peu près 18-19% de hausse.
03:04Les actions du marché des convertibles, c'est 35%.
03:06Donc c'est presque deux fois la performance du reste des marchés actions sur cette période.
03:10C'est ce que je disais en introduction de l'émission tout à l'heure.
03:12Oui, effectivement, ces instruments, ces obligations convertibles
03:15deviennent des instruments centraux, en tout cas importants,
03:19du financement de deux thèmes majeurs du marché, l'IA et la défense.
03:24Mais l'IA étant peut-être le premier d'entre eux, Benjamin,
03:26que représentent justement la tech et l'IA dans ce marché des convertibles aujourd'hui ?
03:31Oui, alors il y a plusieurs analyses de recherche qui ont été faites là-dessus.
03:35On va estimer aujourd'hui qu'on est un peu au-dessus de 20% du marché des obligations convertibles
03:39qui est assez directement lié à l'intelligence artificielle.
03:43Ça se retranscrit, il y a beaucoup de secteurs et beaucoup de types de sociétés
03:47puisque l'IA, c'est pas seulement de la technologie.
03:49On retrouve l'IA dans des secteurs de l'énergie.
03:51On a dit que c'était une chaîne de valeur.
03:52Voilà, dans l'énergie, on retrouve l'IA dans tout un tas de thèmes et de secteurs.
03:57Évidemment, la tech est une grosse partie de ça, mais pas que, c'est important en fait.
04:01Et l'autre thème très présent, tu parlais de la défense.
04:05Mais j'ai envie d'élargir un peu, je dirais qu'il y a le thème de la souveraineté en général
04:08qui est aussi présent dans ce marché-là.
04:10La défense, c'est un aspect.
04:12On a vu des sociétés comme Rheinmetall, qui est très connue.
04:15Une société française, Excel Technologies, un peu moins connue,
04:18qui est venue aussi sur notre marché en septembre
04:20et qui a augmenté la taille de sa souche assez récemment, en janvier.
04:23Et on a aussi des sociétés aux États-Unis, sur le thème de la souveraineté,
04:28qui ont émis dans des secteurs complètement différents que les de la défense.
04:31On peut penser notamment à une société comme MP Material.
04:34C'est un cas très intéressant, puisque c'est une société qui détient la seule mine de terres rares
04:39d'une taille importante.
04:43C'est une des mines les plus importantes du monde,
04:45mais c'est surtout la seule aux États-Unis.
04:47On imagine bien, vu les sujets géopolitiques du moment,
04:49que c'est une société qui est très poussée par l'État américain pour se développer.
04:54D'ailleurs, l'État américain a pris une participation dans cette société,
04:57a signé une série de contrats, justement, pour que la société puisse développer son activité.
05:02Ce qui est évidemment un sujet d'indépendance des États-Unis, stratégique.
05:07On peut penser à une autre société, Centrus Energy, qui fournit l'uranium enrichi.
05:12Là aussi, les États-Unis veulent devenir indépendants par rapport à d'autres géographies.
05:17Et donc là aussi, l'État américain, via le département de l'énergie,
05:20a signé une série de contrats avec cette société.
05:22Donc voilà, ce thème de la souveraineté...
05:24La diversité aussi, derrière l'IA et derrière la souveraineté,
05:26ça montre la diversité de ces thèmes, de ces thématiques.
05:29Et des sociétés dont on n'entend pas toujours parler, des fonds actions qui investissent plus souvent dans les grandes capitalisations.
05:34C'est vrai que le marché des obligations convertibles a cet attrait de proposer une typologie de société très différente.
05:39Et les sociétés que vous citez, là, c'est des sociétés qui sont nouvelles en tant qu'émettrices sur ce marché des convertibles ?
05:46Ou il y a un historique déjà pour ces sociétés ?
05:47Il y a tous les cas. On a effectivement des sociétés qui étaient déjà sur notre marché,
05:51qui sont revenues sur notre marché parce qu'elles voient une hausse de la demande très significative.
05:55Donc elles ont des besoins de développer des capacités, donc des besoins de financement.
05:59Et ces sociétés viennent sur notre marché parce qu'elles n'ont pas forcément la taille ou l'historique pour émettre des obligations classiques.
06:05Parfois, elles font les deux d'ailleurs.
06:06Parfois, les obligations convertibles sont seulement vues comme un outil de diversification.
06:10On pourra parler de la diversification pour les investisseurs, mais pour les émetteurs aussi.
06:13C'est aussi une diversification.
06:15J'allais dire, quels intérêts elles y trouvent à venir ?
06:17Et il y a aussi des sociétés qui sont venues l'année dernière sur notre marché pour la première fois et qui sont des nouveaux émetteurs.
06:22Donc ça nous demande, nous, un petit peu de travail de les découvrir, mais c'est passionnant justement de faire ce travail-là.
06:25Oui, bien sûr. Dans les différents intérêts qu'elles peuvent avoir à émettre des convertibles,
06:30parfois c'est des sociétés qui n'ont pas accès à des marchés obligataires plus traditionnels.
06:35C'est une des raisons, question de taille, question de rating aussi.
06:39On est un marché qui finance bien volontiers des sociétés qui n'ont pas de rating.
06:43Ce qui n'est pas toujours le cas pour le marché du crédit classique.
06:46Il y a effectivement la problématique de la taille, la problématique la plus évidente.
06:50Ce qui ne veut pas dire qu'elles ne sont pas de qualité quand elles n'ont pas de rating.
06:52Non, pas du tout. Ça oblige le gérant à faire un travail propre.
06:55Exactement. C'est vrai qu'on a moins de références sur lesquelles s'appuyer.
06:58En revanche, quand on regarde dans le détail, il y a énormément de sociétés qui ne sont pas notées.
07:01C'est un coût de se faire. Les gens ne l'ont pas forcément en tête.
07:04Comme être coté en bourse.
07:04On paye pour avoir un rating et pour des sociétés plus petites, ce coût peut être important.
07:10Donc, elles préfèrent ne pas être notées et se financer via d'autres outils.
07:14Les obligations convertibles en font partie.
07:15C'est une des spécificités du gérant convertible.
07:18C'est qu'il va être très habitué à étudier la qualité de crédit d'une société qui n'est pas notée par les agences de crédit.
07:24Bon, pour l'investisseur, repartons des performances de 2025, mais au-delà de la performance, pour l'investisseur, quel est l'intérêt ?
07:32Comment on s'expose au convertible ?
07:34À travers des fonds gérés par des professionnels, j'imagine, mais dans l'idée d'une allocation, qu'est-ce que ça peut représenter ?
07:41Et qu'est-ce que ça apporte à une allocation d'actifs un peu globale, un portefeuille un peu global pour un investisseur ?
07:47C'est vrai qu'on recommandera plutôt à des investisseurs d'investir via des fonds,
07:50parce que l'investissement en direct dans des obligations convertibles est compliqué pour un investisseur notamment particulier.
07:57Et la traite s'exposer pour des investisseurs à ce marché, c'est que c'est un marché qui, effectivement, on citait le mot tout à l'heure, très diversifiant par rapport aux autres.
08:05On va retrouver une typologie d'émetteurs, que ce soit au niveau des secteurs, au niveau des capitalisations de marché,
08:10qui sont très différentes de ce qu'on va trouver sur le marché du crédit, sur le marché actions.
08:14On parlait des thèmes tout à l'heure, c'est des thèmes qui sont parfois spécifiques à ce marché-là.
08:18Le profil de risque est différent, puisqu'il y a une optionnalité dans l'obligation convertible,
08:25qui fait que pour ces sociétés à des stades de développement moins avancés,
08:29qui peuvent être plus volatiles que des actions de grande capitalisation mondiale,
08:33le faire via un outil qui offre une optionnalité, c'est intéressant.
08:37Et puis, on voit à travers les cycles, là on sort d'une période très favorable à notre marché,
08:41parfois d'autres périodes moins favorables, mais si on regarde à travers les cycles,
08:45c'est effectivement une classe d'actifs qui, dans un portefeuille diversifié,
08:49améliore le ratio rendement-risque d'un portefeuille.
08:53Et en termes de niveau d'allocation, c'est important aussi de garder en tête la taille de ce marché.
08:58Quelques centaines de milliards, c'est ça ?
08:59Il a cru, là, récemment, vu qu'il y a beaucoup d'émissions,
09:01mais on est sur un marché qui, au total, représente maintenant entre 500 et 550 milliards de dollars.
09:06Donc ça reste un petit marché à l'échelle des grands marchés mondiaux.
09:10Et donc, on va avoir des allocations, quand on parle à nos clients,
09:13qui sont de l'ordre de quelques pourcents,
09:14on dépasse rarement les 10% d'allocations aux obligations convertibles dans un portefeuille.
09:18La dette américaine, c'est plus de 30 000 milliards de dollars de marché.
09:21Pour les mêmes empêches.
09:21Non, mais pour donner d'un extrême à l'autre.
09:24D'un extrême à l'autre.
09:26En termes, alors, après telle performance, déjà,
09:29c'est quoi les moteurs de performance qui restent valables pour vous, là,
09:33sur ce marché des convertibles ?
09:37Et c'est quoi une espérance de rendement un peu normatif sur ce marché ?
09:42J'imagine qu'on ne fait pas non plus 25% chaque année.
09:45Non, non, bien sûr.
09:46Et puis, alors, en plus, c'est sur 13 mois, on a un peu triché.
09:48Oui, c'est vrai, c'est vrai.
09:50Mais, non, non, mais, alors, le moteur le plus important,
09:53et nous, c'est ce qu'on aime, c'est quand même le moteur action,
09:55c'est un marché qui est un peu technique, justement,
09:57parce qu'il vous expose au crédit, au taux, à l'optionalité, aux actions,
10:01mais le vecteur de performance principal sur une longue période,
10:05ça reste les actions.
10:06C'est particulièrement vrai aujourd'hui,
10:08puisque puisqu'on sort d'une phase où les actions ont beaucoup monté,
10:11l'optionalité va vers le monde actions dans la classe active,
10:14donc le niveau de sensibilité au marché actions a eu tendance à augmenter.
10:17Donc, c'est le moteur à avoir en tête.
10:18Les thèmes dont on a parlé tout à l'heure,
10:20ça va être effectivement des vecteurs de performance potentielle.
10:23si les tendances qu'on a vues ces derniers mois et trimestres continuent.
10:28Et en termes de niveau de performance,
10:29évidemment, on n'est pas sur une classe d'actifs qui a vocation,
10:32de manière structurelle, à offrir des performances proches des 20%.
10:35Habituellement, on va dire que c'est une classe d'actifs
10:38qui peut délivrer des performances proches des 10%
10:40en moyenne annualisée sur longue période,
10:42ce qu'on en a en mauvais anglais, single digit.
10:45Bon, et puis pour finir, et c'est important pour vos métiers,
10:48j'imagine un vrai marché où la gestion active,
10:52la gestion de conviction a tout son intérêt, j'imagine.
10:56C'est beaucoup plus dur de battre des indices dans l'univers actions au sens large.
11:00Là, j'imagine que le picking, la sélection,
11:04redonne vraiment de la valeur à la gestion active.
11:08Oui, et c'est encore plus vrai après l'année qu'on vient de traverser.
11:10Il y a de plus en plus d'émissions, le marché grandit.
11:13Donc, c'est vrai que ça crée un vaste univers pour faire notre travail de bande picking.
11:18Donc, c'est effectivement passionnant.
11:21C'est un univers qui, effectivement, représente des opportunités sur des sociétés peu connues.
11:26Donc, dès que vous avez des capacités en termes d'équipe
11:28à faire un travail particulier sur ces sociétés les moins connues,
11:32ça peut potentiellement générer de l'alpha.
11:34Bien sûr.
11:35Bon, on peut retrouver aussi ça dans les actions via des small mid-cap.
11:38Oui, il y a des pôles de marché où il y a des émissions de l'asymétrie, etc.
11:42Voilà, c'est vrai que notre marché permet ça.
11:45Et il est particulièrement passionnant dans un moment où c'est vrai qu'on a la chance
11:48d'avoir un marché qui offre les thèmes séculaires dont on parle le plus en ce moment.
11:55Donc, c'est vrai que c'est particulièrement intéressant de faire ce travail ces derniers temps.
11:58Merci beaucoup, Benjamin.
11:59Merci de nous parler de votre métier.
12:01Gérant d'obligations convertibles et de ce marché des obligations convertibles en général.
12:06Vous êtes gérant senior à l'Union bancaire privée.
12:09Entretien que vous retrouvez bien sûr en replay sur bismart.fr
12:12ou en podcast sur l'ensemble de vos plateformes préférées.
12:14Sous-titrage Société Radio-Canada
12:26Gérant d'obligations
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