- il y a 3 jours
Jeudi 4 décembre 2025, retrouvez Jean-Claude Oliva, (Directeur, Coordination EAU Île-de-France), Anne-laure Durand (Cheffe de l'unité "Observatoire des marchés", ARCEP) et Rémi Ferrand (directeur général, Talents du numérique) dans SMART TECH, une émission présentée par Delphine Sabattier.
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00:00Bonjour à tous, bienvenue dans Smartech. Aujourd'hui on va parler consommation d'énergie, consommation d'eau, des consommations qui deviennent critiques avec la taille des data centers qui n'en finit plus de s'agrandir.
00:27Ce sera notre sujet à la une de Smartech aujourd'hui. Mais d'abord je propose qu'on s'intéresse à une semaine, la semaine du numérique et des sciences informatiques. C'est tout de suite dans 3 questions A.
00:43Mon invité pour démarrer cet édition s'appelle Rémi Ferrand. Bonjour Rémi. Bonjour.
00:47Vous êtes déléguée générale de l'association Talent du numérique. Vous pilotez depuis 2016 les actions de promotion de formation des métiers du numérique auprès des jeunes et aussi de tous les acteurs de l'orientation.
01:00On s'intéresse évidemment à vous parce que là ça va être une grande semaine, semaine importante, la semaine du numérique et des sciences de l'informatique.
01:07On aime beaucoup parler de cette semaine dans Smartech, c'est un petit peu évident, vous allez me dire, mais aussi parce que c'est un moment important pour remettre au centre des questions de mixité, de diversité des talents,
01:19des besoins et de l'adéquation entre ce que l'école fait et puis finalement la réalité ensuite chacun dans nos métiers.
01:27On rappelle que c'est un événement national. Les dates c'est du 8 au 13 décembre 2025. Qu'est-ce qui va se passer exactement pendant cette semaine 2025 ?
01:35L'objectif de cette semaine tout d'abord c'est la rencontre. C'est la rencontre entre des professionnels numériques, quels qu'ils soient, donc des professionnels en entreprise,
01:41mais aussi des chercheurs, des enseignants ou des étudiants qui vont à la rencontre des collégiens et lycéens, soit dans leurs établissements, soit sur site,
01:50là où ils pourront rencontrer aussi le quotidien de ce qu'est la vie d'un professionnel. Donc c'est cette rencontre qu'on espère sous différents formats.
01:57Ça peut être des ateliers, ça peut être des conférences, ça peut être aussi des webinaires puisqu'on est évidemment le numérique.
02:02Et donc cette rencontre évidemment c'est vraiment pour faire connaître le quotidien encore une fois de la vie d'un professionnel du numérique,
02:08mais aussi déconstruire des représentations fausses ou négatives qu'on peut avoir sur le numérique et rendre palpable finalement ces métiers qui sont encore trop peu connus.
02:16On a des idées fausses, mais est-ce qu'on a besoin de changer même l'image du numérique encore auprès des jeunes ?
02:22Oui, changer en fait c'est surtout changer le prisme, puisqu'en fait évidemment les jeunes sont connectés, les jeunes seront des consommateurs du numérique,
02:29mais nous on voudrait qu'ils deviennent des acteurs du numérique, c'est-à-dire qu'ils regardent derrière les écrans comment ça fonctionne, à quoi ça sert,
02:35et que derrière tout ça il y a évidemment du sens et un intérêt, puisque évidemment c'est le numérique qui va façonner ou qui façonne déjà le monde qu'on est en train de construire.
02:42Donc voilà, on est aussi l'avenir de beaucoup de sujets, de beaucoup de secteurs, l'avenir de la santé, l'avenir de l'agriculture et ainsi de suite,
02:49donc on participe tout de même à ce changement de monde, et en ça, ça pourrait déjà susciter de l'intérêt de la part des jeunes,
02:56donc c'est ça qu'on veut qu'ils deviennent véritablement acteurs du numérique, pas simplement consommateurs.
03:02Vous êtes comme moi, vous êtes quand même content que tous ces sujets du numérique arrivent enfin sur le devant de la scène,
03:07y compris le devant de la scène politique, jusqu'au niveau international, on parle maintenant de géopolitique,
03:12du numérique, mais est-ce que ça ne ternit pas finalement aussi l'image du numérique,
03:16parce qu'on en parle souvent par le biais de sujets problématiques de société ?
03:21Oui, alors il faut, c'est un mouvement qui est évidemment d'ampleur,
03:27évidemment il y a des côtés négatifs et des côtés positifs,
03:31il ne faut pas se cacher aussi le voile sur ce que peut être le numérique,
03:34mais aussi il faut l'embrasser pour le comprendre et encore une fois devenir acteur,
03:38donc c'est ça qui nous intéresse, parce qu'on a évidemment besoin de professionnels du numérique,
03:41mais on a aussi besoin de professionnels en capacité d'évoluer dans ce monde numérique,
03:45et on a besoin aussi de personnes, des usagers, des citoyens,
03:49qui soient évidemment alertés et au courant,
03:51et qui soient conscients de ce que le numérique fait,
03:54pour encore une fois, après, faire son chemin dans ce nouveau monde.
03:57Et le transformer, l'influencer de l'intérieur.
04:00Et alors, est-ce qu'on doit changer des choses dans les formations au numérique ?
04:03Alors nous, le sujet, si on voit sur l'enseignement supérieur,
04:07c'est moins le nombre de formations, la qualité des formations,
04:09sur le fait que ces formations n'attirent pas suffisamment de talent.
04:14Et donc voilà, on essaie plutôt, nous, d'agir...
04:16Est-ce que ce n'est pas le problème de la formation qui n'est pas forcément adaptée aux attentes ?
04:19Alors, en tous les cas, ils sont adaptés aux attentes du monde et de l'entreprise,
04:25puisque je rappelle que nos ingénieurs, notamment, ont un beau succès,
04:28notamment un beau succès à l'international,
04:30donc les formations françaises peuvent être de qualité.
04:33Après, nous, ce qui nous intéresse, c'est faire en sorte que ces formations soient remplies.
04:36C'est-à-dire que le taux d'empistage des formations dans le numérique ne sont pas toujours très bons.
04:40Donc c'est de l'ordre de 70% pour des BTS, c'est 85% pour les Bac plus 5,
04:46c'est 60% de mémoire pour les masters à l'université.
04:50Donc, nous, notre sujet, c'est plutôt de travailler sur l'amont,
04:53notamment avec et en lien avec l'éducation nationale,
04:56pour faire en sorte que le vivier grossisse et que, finalement,
04:58cette appétence pour le numérique, cet intérêt pour le numérique,
05:01soit suscité beaucoup plus tôt qu'il ne l'est encore.
05:03Nous, on rêve d'avoir une discipline informatique au collège
05:07qui soit indépendante de la technologie, indépendante de la mathématique.
05:10Il y a de l'enseignement aujourd'hui, informatique, scientifique, robotique.
05:14Pas suffisamment construit, pas suffisamment complet.
05:20On avait fait une étude benchmark, vous parlez de l'international,
05:23un talent numérique sur le nombre d'heures que fait un étudiant,
05:26un jeune collégien, un lycéen français moyen, c'est 200 heures à peu près.
05:30En Estonie, c'est 400, c'est 450 en Grande-Bretagne, et ainsi de suite.
05:34Donc, le volume n'a rien à voir avec ce qui se passe ailleurs, justement.
05:38Et on ne peut pas dire qu'on est aussi en compétition au niveau international sur les talents.
05:43Et c'est aussi un enjeu de souveraineté.
05:45Donc, ce n'est pas forcément former mieux, mais il faut former plus tôt, il faut initier plus tôt.
05:49C'est initier plus tôt pour susciter de l'intérêt,
05:52et surtout, du coup, faire en sorte que les jeunes s'engagent dans des parcours qui mènent vers le numérique.
05:57Donc, encore une fois, si on estime que le numérique, c'est un phénomène global, fondamental,
06:02il faut que nos jeunes aient les bagages et les moyens pour l'appréhender.
06:06Et ensuite, parmi ces jeunes, s'il y en a qui ne vont pas ailleurs faire des parcours scientifiques,
06:11informatiques, mathématiques vers le numérique, on sera très contents.
06:15On ose moins parler d'informatique aujourd'hui.
06:17Pour autant, la semaine s'appelle toujours la semaine du numérique et du science informatique.
06:21Exactement, parce que ce qui nous intéresse aussi, c'est d'affirmer l'informatique comme une science,
06:29en fait, et comme une discipline à part entière.
06:31Et on a encore besoin de convaincre beaucoup d'interlocuteurs que l'informatique est une science,
06:35que l'informatique est une discipline et qu'elle doit avoir toute sa place,
06:38notamment dans les parcours et notamment au collège et au lycée.
06:41Alors, vous faites aussi un appel aux entreprises, vous leur demandez de se mobiliser pendant cette semaine.
06:44Qu'est-ce que vous en attendez ?
06:46Le sujet des talents, le sujet du recrutement est un sujet très prégnant pour les entreprises numériques
06:53et pour toutes les entreprises qui recrutent des professionnels du numérique,
06:58c'est-à-dire notamment dans les DSI, dans les directions du système d'information.
07:00Donc, pour rendre palpable et rendre compréhensible ces métiers, il faut les, encore une fois,
07:06il faut sortir de son entreprise, de son organisation pour aller à l'encontre des collégiens et des lycéens
07:11pour rendre, encore une fois, compréhensible ce quotidien, compréhensible ces métiers
07:17qui, par ailleurs, ont souvent des noms un peu abscons, un peu difficiles.
07:21Parce que les entreprises ne font pas suffisamment, ça ?
07:23Pourtant, elles sont vraiment très actives, justement, dans la recherche de ces expertises.
07:30Je pense qu'on peut faire beaucoup plus, notamment sur le sujet de la mixité.
07:33On sait qu'il y a évidemment beaucoup d'actions sur le sujet de la mixité, de la diversité, etc.
07:37Mais il y a aussi une géographie du numérique.
07:40C'est-à-dire qu'on est quand même essentiellement dans les métropoles en France
07:42et il y a beaucoup de départements, beaucoup de territoires dans lesquels on est peu présents
07:45et que, de fait, on ne touche pas les jeunes de ces territoires.
07:48Donc, l'idée, c'est vraiment de sortir aussi de nos entreprises, de sortir de là où on est, de fait,
07:54et pour aller dans les territoires où on irradie peu.
07:58Donc, c'est ça aussi l'intérêt de la semaine du numérique sans informatique.
08:01C'est d'aller dans l'ensemble des territoires et, par ailleurs, et je suis content d'être là aujourd'hui,
08:06avoir une communication, une communication chapeau pour toucher au-delà des jeunes,
08:09les enseignants, les professeurs, les prescripteurs, les parents, les proches,
08:13puisque parfois, on met des petites graines dans les têtes des jeunes.
08:16Mais s'ils reviennent chez eux dans leur environnement au quotidien
08:20et que, parmi les proches, il n'y a pas cette compréhension de ce qu'amène le numérique,
08:24la petite graine ne peut pas pousser.
08:26Donc, c'est ça qu'on essaie de faire avec cette communication
08:28en massifiant les événements sur une semaine
08:29pour toucher plus largement aussi, au-delà des enseignants, au-delà des jeunes, leurs proches.
08:35Et alors, si on veut plus d'infos, on va sur le site Internet de la semaine, c'est ça ?
08:39Voilà, c'est semaine-nsi.fr.
08:41Donc, on est très content. Il y a déjà 225 événements recensés.
08:43Donc, on devra arriver aux mêmes chiffres que l'année dernière.
08:46Donc, dans ces temps un peu compliqués, quand même, on peut savourer cet exploit.
08:51Félicitations, alors, déjà.
08:52Merci.
08:53Avant même l'événement, c'est peut-être un petit peu tôt.
08:55Oui, non, c'est en anticipé.
08:58C'est une année de travail.
09:00Donc, à un moment, il ne devrait pas y avoir de surprise le jour J.
09:01Bon, super. Merci beaucoup, Rémi Ferrand.
09:04Je rappelle que vous êtes le délégué général de l'association Talent du numérique,
09:08qui portait donc cette semaine du numérique et des sciences de l'informatique.
09:12Allez, nous, on enchaîne.
09:12On va s'interroger sur la consommation des data centers.
09:15Gros sujet.
09:19Ce talk est dédié à la consommation en énergie, en eau, qu'on peut dire critique, des data centers.
09:28Pour en parler, j'ai avec moi en plateau Jean-Claude Oliva.
09:31Bonjour.
09:31Bonjour.
09:32Vous êtes directeur de l'association Coordination eau-Île-de-France,
09:35vice-président de l'établissement public territorial Est-Ensemble
09:38et à la tête de la régie publique de l'eau.
09:42Voilà, vous avez une expertise sur tout ce qui est gestion publique de l'eau
09:45et les différents usages de l'eau et de la place des citoyens.
09:49On est aussi connecté avec Anne-Laure Durand.
09:52Bonjour, Anne-Laure, qui est chef de l'unité Observatoire des marchés
09:56à l'Autorité de régulation des communications électroniques, l'ARCEP, plus rapidement.
10:01Et vous réalisez des collègues, vous publiez des données depuis 2004
10:05sur les marchés des télécoms, des services postaux.
10:08Mais en particulier, ce qui nous intéresse, c'est le pilotage de l'étude
10:12baromètre du numérique.
10:15Alors, que nous dit cette étude, que nous apprend cette dernière enquête de l'ARCEP
10:20pour un numérique soutenable ?
10:23Elle nous apprend plusieurs choses.
10:26Elle nous apprend d'abord que pour tous les indicateurs environnementaux qu'on étudie,
10:33les indicateurs progressent fortement pour les centres de données.
10:40En particulier, on a les émissions de gaz à effet de serre qui augmentent de 10 %.
10:46Et cette augmentation, elle est liée à l'augmentation de la consommation électrique
10:51des centres de données, qui progresse, elle aussi, de pratiquement 10 %.
10:55On peut l'expliquer, cette augmentation, par une augmentation, en fait,
11:00du nombre de centres de données en France.
11:04Ce nombre augmente chaque année et va continuer à augmenter dans les années à venir.
11:09Et puis, la consommation électrique, évidemment, c'est très important.
11:14Si elle augmente, à terme, pas aujourd'hui, mais à terme,
11:18ça peut entraîner des problématiques de consommation électrique.
11:26Mais par contre, ce qu'on peut voir dans l'enquête,
11:28c'est que l'efficacité énergétique des centres de données s'améliore chaque année.
11:34Parce que les plus jeunes centres sont généralement des centres
11:40qui sont plus efficaces énergétiquement que les plus anciens.
11:44Voilà.
11:45Une chance que ça s'améliore.
11:47Et puis, c'est sans doute aussi parce qu'il y a des impératifs économiques
11:51sur ces data centers.
11:55Une chance que ça s'améliore.
11:56Mais quand même, ce que vous nous dites, c'est en termes de consommation électrique,
11:59on est pratiquement à plus de 10 % sur les émissions à gaz à effet de serre également.
12:03Qu'en est-il de l'utilisation de l'eau ?
12:06Vous avez des indicateurs aussi sur ce point ?
12:09Tout à fait.
12:10On a des indicateurs sur l'eau.
12:12Et ce qu'on peut voir, c'est que le prélèvement d'eau des centres de données
12:15augmente très fortement.
12:17Alors, encore plus fortement que la consommation électrique de 20 % en un an.
12:21mais on peut quand même dire que finalement, le volume utilisé par les centres de données
12:31d'eau est quand même assez faible au regard d'autres industries, voire très faible.
12:37Donc, c'est très intéressant de continuer à suivre cet indicateur qui augmente tous
12:41les ans et très fortement parce que localement, ça peut poser des problèmes.
12:46mais aujourd'hui, c'est quand même un niveau assez faible.
12:50Ok.
12:51Jean-Claude Yva, on a un récent avis du comité scientifique de l'agence de l'eau sur la sobriété.
12:58Qu'est-ce qu'il nous dit, lui, sur les centres de données ou les data centers ?
13:02Il ne parle pas directement des centres de données, mais il rappelle qu'il faut vraiment faire de la sobriété.
13:08C'est-à-dire, pour faire de la sobriété, il faut réduire la consommation d'eau.
13:11Donc, il y a eu le plan eau qui a été promulgué au niveau du pays en 2023,
13:17qui appelle d'ici 2030 à réduire de 10 % tous secteurs confondus, eau potable, agriculture, industrie,
13:26les prélèvements en eau.
13:27Donc, vous voyez, on ne peut pas dire d'un côté...
13:30Alors, on va se retrouver dans un objectif contraire.
13:33Absolument, absolument.
13:34Et pour l'eau, il y a quand même des...
13:37On est dans une situation, on est en train d'aller dans le mur.
13:40Vous voyez, vous avez vu les actualités, une ville comme Téhéran,
13:43qui est menacée d'évacuation, 11 millions d'habitants.
13:47C'est des choses qui peuvent arriver à Marseille ou à Montpellier d'ici 2050.
13:50Donc, on ne peut pas...
13:52Pas à cause des data centers, on est d'accord.
13:54Pas à cause des data centers, mais si tout le monde ne respecte pas, justement,
14:01les premières mesures qui sont prises, c'est-à-dire de réduire,
14:05de viser une réduction de 10 % des prélèvements d'eau d'ici 2030,
14:10c'est qu'il y a un premier pas.
14:12Si tout le monde a 20 % d'un côté, il y a des agriculteurs aussi
14:15qui veulent davantage irriguer parce qu'il fait plus chaud, etc.
14:18Leurs plantes ont besoin d'eau, ce qui peut se comprendre aussi.
14:21On ne rentra pas du tout dans nos objectifs.
14:23Oui, en fait, on a les mêmes problématiques sur les émissions de gaz à effet de serre,
14:29sur le réchauffement climatique.
14:31Et aujourd'hui, sur l'eau, c'est pareil.
14:32Il faut vraiment commencer à réduire la consommation.
14:35Absolument.
14:37Alors, peut-être que je voulais rajouter, c'est qu'en fait,
14:40là, on parle de la consommation directe d'eau.
14:42Mais il n'y a pas que la consommation directe.
14:44Il y a la consommation indirecte.
14:46Parce que dans l'énergie, il y a de l'eau aussi.
14:48Parce que comment on fait de l'énergie électrique ?
14:50On fait de l'énergie électrique par des centrales nucléaires qui prélèvent de l'eau.
14:54On fait de l'énergie électrique par de l'hydraulique qui prélève de l'eau.
14:58Et puis, il y a un troisième facteur pour l'eau.
15:01C'est l'industrie des composants, en fait.
15:03Et l'industrie des composants est extrêmement consommatrice d'eau.
15:06Donc, vous voyez, ces 20% d'augmentation,
15:08c'est que sur la plus petite partie, en fait.
15:11Je crois avoir compris que c'est à peu près un quart.
15:14Ça ne représente qu'un quart de la dépense d'eau réelle.
15:17Les trois quarts sont occultés.
15:20Donc, voilà, c'est encore plus que ça.
15:21Et c'est pour ça que c'est quand même inquiétant.
15:23Et en plus, Anne-Laure, j'imagine que vous allez réagir sur ce point,
15:26mais les chiffres que vous nous avez partagés
15:30sont issus de collègues de données qui ont été réalisés en 2023.
15:35Depuis, il y a quand même eu la révolution Tchad-GPT et les IA génératives.
15:39On voit les projets de data center toujours plus importants.
15:43On imagine qu'il va falloir une grosse mise à jour
15:46à cette enquête sur la sobriété.
15:49Bien sûr, cette enquête est publiée tous les ans.
15:52La prochaine édition aura lieu début 2026.
15:56On s'attend évidemment à ce que la consommation d'énergie
16:00des data centers continue à augmenter.
16:02Mais, et je voulais rebondir sur le point de votre interlocuteur,
16:10c'est qu'en gros, nous, ce qu'on a regardé,
16:13c'est à la fois la consommation directe,
16:15et c'est les chiffres que je vous ai donnés,
16:17mais également la consommation indirecte.
16:19On a reporté à la consommation dans l'industrie.
16:23Et quand je disais la consommation globale des data centers
16:26est quand même en niveau encore faible,
16:28c'est en tenant compte de la consommation indirecte, bien sûr.
16:32Sinon, on ne peut pas faire des statistiques correctes.
16:37Mais par contre, je suis tout à fait d'accord
16:39avec le fait qu'il faut vraiment suivre.
16:43Ces consommations d'eau, aujourd'hui,
16:45elles ne sont pas énormes,
16:46mais localement, ça peut produire des effets très indésirables.
16:51Dans les régions où il fait très chaud,
16:53où il y a d'autres problématiques d'eau qui se posent, etc., etc.
16:59Oui, c'est ça.
17:00En plus, ça revient à des problèmes très locaux,
17:04très localisés.
17:06Les data centers, l'intelligence artificielle,
17:07ce n'est pas quelque chose de virtuel.
17:09Ça se passe dans des villes, dans des régions
17:12qui sont plus ou moins en souffrance
17:14sur la consommation d'eau.
17:16Et parce que dans cet avis, on nous dit
17:18qu'il faut prioriser les usages
17:20et considérer ce qui est essentiel ou non.
17:22Est-ce que le data center est considéré
17:25comme un usage essentiel de l'eau ?
17:30Ça dépend du point de vue d'où on se place.
17:32Parce que l'accès au numérique, aujourd'hui,
17:34c'est considéré comme un droit essentiel.
17:37Alors, ce que dit la loi française
17:39sur l'eau et les milieux aquatiques,
17:41elle donne des priorités.
17:42La première priorité, c'est l'eau potable.
17:45La deuxième priorité, c'est l'eau pour l'environnement.
17:48Et puis après, les activités économiques.
17:50Donc, les data centers,
17:51ils sont dans les activités économiques
17:53comme tout un tas de choses
17:54qui sont absolument utiles, bien sûr,
17:56mais qui quand même viennent après
17:59l'eau dans l'environnement
18:00et après l'eau potable
18:02qui sont absolument vitales pour nous,
18:05pour nous tous.
18:06Absolument.
18:07Comment est-ce qu'on peut...
18:08Donc, vous l'avez dit, Anne-Laure,
18:10vous voyez des améliorations déjà aujourd'hui
18:13en matière de sobriété
18:14dans les pratiques des grands opérateurs numériques.
18:19Comment est-ce qu'on peut les inciter davantage
18:21à plus de mesures ?
18:23Parce que finalement, en France,
18:24on se retrouve dans une situation
18:26où on fournit de l'énergie propre,
18:29entre guillemets, avec le nucléaire.
18:31Donc, on devient un fournisseur, finalement,
18:32de matières premières,
18:33un peu pour cette nouvelle industrie du numérique
18:35autour de l'intelligence artificielle.
18:37Il ne faudrait pas que ça dépasse nos capacités
18:41ou en tout cas,
18:42ce qu'on se fixe comme objectif de sobriété.
18:46Tout à fait.
18:47Il y a beaucoup de choses
18:48qui sont réalisées actuellement
18:49au niveau européen
18:51et notamment la directive efficacité énergétique
18:54qui imposent certaines choses
18:59au centre de données dans toute l'Europe,
19:02notamment de collecter des données environnementales
19:06au niveau de la Commission
19:08pour qu'on puisse piloter, en fait,
19:11cette évolution de la consommation
19:12dans toute l'Europe,
19:15consommation électrique
19:16et évidemment consommation d'eau,
19:18mais aussi des obligations,
19:23en tout cas de faire des analyses coûts avantages
19:26pour vérifier que les data centers
19:29puissent réutiliser le plus possible
19:36la chaleur qu'ils font,
19:39qu'ils dégagent, merci beaucoup,
19:43qu'ils dégagent,
19:45que ça puisse être réutilisé le plus possible
19:47pour des bâtiments,
19:50pour des piscines, etc.
19:54Juste avant de vous redonner la parole,
19:57si vous permettez, Jean-Claude,
19:59Anne-Laure, je voulais aussi qu'on dise un mot
20:02sur...
20:02Vous avez commencé à évoquer
20:03les tensions possibles sur l'électricité.
20:06En France, c'est le cas,
20:08on pourrait se retrouver avec un problème
20:10de restriction de consommation d'électricité
20:13pour les foyers
20:13face à la demande des data centers ?
20:16Alors, aujourd'hui, ce n'est pas le cas,
20:18mais tout l'objet d'avoir des données
20:20sur ces centres de données,
20:24c'est vraiment de pouvoir piloter
20:26le plus finement possible
20:29ces problématiques-là
20:30et ne pas en arriver à devoir
20:33couper l'électricité,
20:36enfin j'exagère un peu,
20:37mais à des particuliers
20:39pour alimenter les data centers.
20:41Oui, effectivement, là,
20:44si vous me parlez de coupure d'électricité,
20:46ça va se mettre un petit peu la panique,
20:47je pense qu'on n'en est pas du tout là,
20:49mais c'est vrai qu'aux États-Unis,
20:51on voit qu'il y a déjà
20:52des restrictions de consommation
20:55d'électricité dans certains États.
20:58C'est exactement ce que je disais,
20:59c'est qu'aujourd'hui,
21:00on n'en est pas du tout là,
21:02mais le pilotage est essentiel
21:04pour vérifier qu'on n'en arrivera jamais là.
21:07Sur l'eau,
21:11qu'est-ce qu'on peut instaurer
21:12comme bonne pratique ?
21:13J'ai notamment vu,
21:14en suivant les actualités du quotidien,
21:16que le tarif de l'eau potable
21:18allait augmenter.
21:19Est-ce qu'on peut imaginer
21:20qu'imposer des tarifs de l'eau élevés
21:23puisse freiner la gourmandise,
21:25par exemple,
21:25des opérateurs numériques ?
21:28Si on parle effectivement de l'eau potable,
21:30une piste,
21:31c'est de ne pas avoir les mêmes tarifs
21:33pour les usagers domestiques
21:34et pour les usages économiques.
21:37Donc ça,
21:37c'est tout à fait réalisable,
21:39bien entendu.
21:40Ça se fait à certains endroits déjà.
21:43Et c'est effectivement...
21:43C'est la décision de qui,
21:45quand vous dites que ça se fait déjà
21:46à certains endroits ?
21:46En fait,
21:47c'est la décision de l'opérateur.
21:49Donc ma régie,
21:50elle peut décider ça.
21:52D'ailleurs,
21:52dans ma régie à Est-Ensemble,
21:55on n'a déjà pas tout à fait
21:56les mêmes tarifs
21:57entre l'usage domestique
21:59et l'usage industriel et commercial.
22:01Mais vous pouvez être en compétition
22:03avec d'autres régies,
22:04j'imagine ?
22:05Non,
22:05parce que sur un même territoire,
22:08il ne peut y avoir
22:08qu'un seul opérateur pour l'eau.
22:10Voilà,
22:10on ne peut pas avoir
22:11de double tuyau.
22:12Enfin,
22:13ça,
22:13ce n'est pas imaginable.
22:14D'accord.
22:15Non,
22:16mais je pense vraiment
22:16que ce qui est important,
22:18la première chose,
22:20c'est d'avoir un objectif clair
22:21pour l'eau,
22:22c'est de réduire
22:23les prélèvements d'eau.
22:25Voilà,
22:25et ça,
22:25ça vaut pour tout le monde.
22:28Après,
22:28je pense qu'il faut,
22:30il y a une question
22:30effectivement de connaissance.
22:32Et donc là,
22:32ce que fait l'ARCEP
22:33est tout à fait intéressant.
22:35Mais il faut vraiment
22:35être clair.
22:37À mon avis,
22:37il n'y a pas assez
22:38de transparence encore
22:39sur les données,
22:41savoir quelle eau est prélevée.
22:43On parle d'eau potable,
22:44mais des fois,
22:44c'est directement
22:45dans des nappes souterraines.
22:47Quelle quantité ?
22:48Mais on n'a pas besoin
22:48d'eau potable
22:49pour des data centers,
22:50par exemple.
22:51On n'a pas besoin
22:51d'eau potable
22:52pour des data centers.
22:53Mais si on prélève
22:55dans des nappes souterraines,
22:57c'est aussi ces nappes souterraines
22:58qui alimentent,
22:59qui sont utilisées
23:00pour l'eau potable.
23:01Donc,
23:01c'est toujours
23:02la même eau.
23:03Donc,
23:04voilà.
23:05On parle de la même ressource.
23:06Voilà,
23:06on parle de la même ressource.
23:08Donc,
23:08ça,
23:08c'est vraiment
23:09important.
23:12Savoir aussi,
23:14avoir une vision
23:14de long terme.
23:15Soyez là,
23:16là,
23:16il y a quelque chose
23:16qui apparaît.
23:18En quelques années,
23:19ça augmente
23:19chaque année
23:20de 15,
23:2117,
23:2120 %.
23:22c'est une croissance
23:23absolument énorme.
23:24Ça n'existait pas
23:25il y a 10 ans.
23:26Nous,
23:26on a besoin
23:27sur quelque chose
23:27comme l'eau,
23:28il y a besoin
23:28vraiment d'une vision
23:29de long terme.
23:30Et après,
23:31il faut des instances
23:32où on discute de tout ça,
23:34où on partage.
23:35Voilà,
23:35ça ne peut pas être
23:36tel acteur qui décide
23:37à tout d'un coup,
23:37moi,
23:38je prends tout ça.
23:39Il faut cesser
23:41en commun l'eau.
23:42Il faut une instance
23:43de...
23:44Comment ça se passe
23:45actuellement
23:45si un maire décide
23:47de l'implantation
23:48d'un data center,
23:49d'un centre de données
23:50ou même aujourd'hui,
23:51d'ailleurs,
23:51on a besoin
23:52de moins en moins
23:53d'autorisation
23:53pour les grands projets
23:54de centres de données
23:55qui sont jugés essentiels.
23:58Comment ça se passe
23:59très concrètement
23:59pour vous,
24:00Régie d'eau publique ?
24:02On vous demande
24:03juste simplement
24:03de les alimenter,
24:04c'est tout ?
24:05Oui,
24:06oui,
24:06tout à fait.
24:06Moi,
24:07ce que je peux regretter
24:07sur ça,
24:08c'est qu'aujourd'hui,
24:08effectivement,
24:09c'est souvent les maires
24:10qui donnent un permis
24:10de construire ou pas,
24:12alors qu'il faudrait
24:12une vision sans doute.
24:15En Ile-de-France,
24:1570 % des data centers français
24:17sont implantés
24:18en Ile-de-France.
24:19Donc,
24:20pour moi,
24:21il faudra avoir
24:21une vision un peu plus large.
24:22Ça ne peut pas être
24:23seulement tel maire
24:24qui dit,
24:24ah oui,
24:24moi je le veux,
24:25moi je ne le veux pas.
24:26Parce que pour l'instant,
24:27vous n'avez pas de consultation,
24:27vous êtes tenu d'alimenter ?
24:30Comme tout le monde ?
24:31Absolument,
24:31absolument.
24:32Sauf que,
24:33au bout d'un moment,
24:34si ça dépassait vraiment le...
24:37Pour le moment,
24:38ça ne dépasse pas nos capacités.
24:39Mais si un jour
24:40venait le cas,
24:41il est clair que pour moi,
24:43la priorité,
24:44ce n'est pas les data centers,
24:45c'est l'alimentation
24:45en eau potable
24:46pour les habitants
24:47d'Est Ensemble
24:49ou d'ailleurs.
24:50Et vous avez des outils
24:51pour mesurer,
24:53justement,
24:54l'utilisation de l'eau,
24:55par qui ?
24:56Des outils peut-être
24:57d'intelligence artificielle,
24:58d'ailleurs, non ?
24:59Il y a des compteurs,
24:59tout simplement.
25:01Voilà,
25:01donc le lot,
25:02il y a des contrats...
25:02Mais qui permettent
25:03de se projeter,
25:04de faire des prédictions ?
25:05Oui,
25:06il y a des modélisations,
25:07bien sûr.
25:08Pour le moment,
25:09pour le problème
25:09des data centers,
25:10on ne peut pas modéliser
25:12ce qui n'existe pas.
25:14On ne peut pas modéliser
25:15des demandes qu'on n'a pas
25:16ou des...
25:16Mais voilà,
25:18cette évolution
25:19extrêmement rapide
25:20et qui va à rebours
25:22de ce qu'il faudrait faire,
25:24c'est-à-dire à savoir
25:24réduire le prélèvement d'eau,
25:26est inquiétante.
25:27Et sur le sujet,
25:29Anne-Laure,
25:29peut-être vous pouvez
25:30réagir là-dessus,
25:31sur le sujet
25:31de la nécessité
25:32de se concerter,
25:33d'avoir des consultations
25:34plus larges
25:36qu'un petit écosystème
25:39du numérique
25:39qui se retrouve
25:40entre lui
25:41pour décider
25:42de l'ouverture
25:42ou non
25:42d'un nouveau centre
25:43de données.
25:44Est-ce que l'ARCEP
25:45peut jouer un rôle
25:46là-dedans
25:46en tant que régulateur ?
25:49Non,
25:50parce qu'on ne régule pas
25:51les data centers
25:52au sens propre.
25:55On régule
25:55en premier lieu
25:57les opérateurs
25:58de communication électronique
26:00à savoir Orange,
26:01SFR,
26:01Free et WIG
26:02et puis d'autres.
26:04Donc,
26:04sur l'implantation
26:07des data centers,
26:09ce n'est pas l'ARCEP
26:09qui est compétente
26:10juridiquement.
26:12Donc,
26:13en fait,
26:14là,
26:14on n'a pas d'instance
26:16aujourd'hui
26:16qui permette
26:17d'avoir des consultations
26:18plus larges
26:19sur l'utilisation
26:21des ressources énergétiques
26:23ou des ressources
26:24en eau
26:25lors de l'installation
26:26d'un centre de données.
26:27C'est ça, hein ?
26:28Tout à fait, tout à fait.
26:29Et on n'a pas
26:30de transparence
26:31même sur ce qui existe
26:32aujourd'hui.
26:33Moi, je ne sais pas
26:34sur le territoire
26:34d'Est-Ensemble
26:35quels sont les industriels.
26:37Enfin,
26:38je sais pour l'eau potable
26:39mais pour le prélèvement
26:41dans les nappes,
26:42je ne sais pas
26:42quels sont les industriels
26:43qui puisent,
26:44combien,
26:45depuis quand,
26:46l'évolution de tout ça.
26:47C'est des données
26:48que la préfecture
26:50doit avoir
26:50puisqu'il s'est soumis
26:51quand même
26:52à autorisation préfectorale
26:53mais que nous n'avons pas.
26:55Qui ne sont pas partagées.
26:56Qui ne sont pas partagées.
26:57Donc voilà,
26:57il y a quand même
26:58une question
26:58de transparence
26:59de l'information,
27:00de partage de l'information
27:01et de réunir
27:02tous les acteurs
27:04au bout d'un moment
27:04autour de la table.
27:06Nous, ce qu'on souhaitait
27:07déjà il y a deux ans
27:07sur un autre sujet,
27:09c'est qu'il y ait
27:09un grenelle de l'eau
27:10organisé en Ile-de-France
27:11avec tous les acteurs
27:12publics et privés.
27:13Pour nous,
27:14c'est la responsabilité
27:15de l'État,
27:16c'est la responsabilité
27:17du préfet de région
27:18qui est d'ailleurs
27:19coordonnateur pour l'eau
27:20de tout le bassin
27:21de Seine-Normandie.
27:22L'ADEME,
27:22c'est un interlocuteur peut-être ?
27:24L'ADEME, c'est un interlocuteur,
27:25bien sûr,
27:25mais les organismes publics,
27:28les grandes entreprises privées,
27:29les grands opérateurs,
27:31il faut qu'on discute
27:32tous ensemble
27:33et il faut aussi
27:33pour le grand public
27:34la transparence
27:35de l'information
27:35de ce qui se fait.
27:36Merci beaucoup Jean-Claude Oliva,
27:39directeur de l'association
27:40Coordination aux Iles-de-France,
27:42vice-président de l'Est,
27:43pardon,
27:44l'établissement public Est Ensemble,
27:46président de la régie au public
27:47pour Est Ensemble
27:49et merci à Anne-Laure Durand,
27:50chef de l'unité
27:51Observatoire des marchés
27:52et responsable du pilotage
27:54de l'enquête annuelle
27:55pour un numérique soutenable
27:56à l'ARCEP.
27:58C'était Smartech,
27:59merci à vous
27:59de nous avoir suivis.
28:01On voit que les discussions
28:02ne sont pas terminées.
28:03A très bientôt,
28:03excellente journée à tous.
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