- il y a 10 mois
Jeudi 22 janvier 2026, retrouvez Philippe Le Grand (Président, Téléos) et Stéphane Villard (Associé responsable des Technologies, Médias et Télécommunication, Deloitte) dans SMART TECH, une émission présentée par Delphine Sabattier.
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00:00Bonjour à tous, bienvenue dans Smartech, on est en direct à 10h45, précisément sur la chaîne Bismarck 4Chain.
00:15Vous nous suivez pour regarder le grand débrief de la tech, je vous présente les sujets commentateurs juste après.
00:20Bienvenue dans le grand débrief de la tech, on est en direct sur la chaîne Bismarck.
00:29Et aujourd'hui autour de la table, le grand plaisir de recevoir trois experts chacun dans son domaine.
00:35Théma Seman, vous êtes avocate en affaires publiques, spécialiste du numérique.
00:39Philippe Legrand, je rappelle que c'est le vice-président d'Infranu, mais également le président de Téléo, c'est Stéphane Villard,
00:45associé responsable des technologies médias et télécommunications chez Deloitte.
00:50Alors on va confronter aujourd'hui nos points de vue, notamment sur les prédictions de Deloitte pour 2026.
00:55On va s'intéresser à ce que vous nous dites sur l'Internet satellitaire, sur les agents IA autonomes, la souveraineté technologique de l'Europe.
01:03Et puis on va parler de ce grand projet porté par Ursula von der Leyen d'aller vers un 28e régime des affaires,
01:11en particulier pour les start-up, afin de leur faciliter le développement au sein des États membres.
01:17La présidente de la Commission européenne, d'ailleurs, a fait un discours à Davos, donc tout récemment,
01:22où elle a remis vraiment ce sujet au cœur de l'agenda européen.
01:26Donc on va voir ce qu'il y a derrière.
01:28Mais on commence avec ma question.
01:30Allez-vous faire le off-fébruary ?
01:33Mais de quoi s'agit-il exactement ?
01:34Eh bien, pour en parler, on a invité Diego Hidalgo.
01:37Bonjour Diego, merci d'être connecté avec nous.
01:40Vous êtes à l'origine du Manifeste OFF, qui est basé à Madrid en Espagne.
01:45Et vous alertez sur les défis posés par le déploiement du numérique.
01:49Vous voulez réaligner technologie et intérêts humains.
01:52Vous êtes auteur notamment de « Anesthésier l'humanité sous emprise de la technologie »
01:56et de reprendre le contrôle, 50 pistes, pour repenser notre avenir numérique.
02:02Tout ça paru chez FIP.
02:04Alors, en quoi consiste, précisez-nous, ce défi de off-fébruary ?
02:09Alors, merci beaucoup de me recevoir.
02:11Très heureux d'être avec vous ce matin.
02:12Off-fébruary, c'est un défi que nous déployons à l'échelle mondiale,
02:17qui consiste en une action simple.
02:19C'est désinstaller ses applis de réseaux sociaux de son smartphone pendant 28 jours.
02:24Donc, ça s'enchaîne avec le « Dry January ».
02:26C'est une espèce de « Dry January » numérique.
02:29En fait, on commence l'année qu'avec des punitions, quoi.
02:31C'est ça ? On a le droit de voir, on a pu en aller sur les réseaux sociaux.
02:35Alors, tout le contraire.
02:36L'esprit de off-fébruary, ce n'est pas du tout une punition.
02:39C'est une célébration collective du temps retrouvé.
02:42Les réseaux sociaux en France, actuellement, occupent 1h48 par jour du temps des gens.
02:46Donc, ça fait presque 55 heures par mois.
02:48Autant de temps qui, au cours des 15-20 dernières années, a cannibalisé beaucoup d'activités.
02:53Tout ce qui a trait à la socialisation, autant qu'on passe avec les autres,
02:56mais aussi à l'activité physique, à la culture, à la lecture et même au sommeil.
03:01Donc, off-fébruary, c'est avant tout une invitation à réinvestir ces dizaines d'heures
03:05dans des activités qui nous sont toutes plus favorables
03:08que d'être en train de scroller de façon sédentaire sur nos smartphones.
03:12Mais d'avoir ciblé comme ça les réseaux sociaux, précisément et uniquement, c'est quoi ?
03:17C'est aussi le signe d'un rejet ?
03:19Alors, les réseaux sociaux, il existe de plus en plus d'études
03:23qui montrent que leur surconsommation, qui en fait est déjà un fait,
03:28est dans leur ensemble nocif à notre santé mentale, à notre santé physique
03:34et à un certain nombre d'éléments qui, justement, contribuent positivement à notre bien-être.
03:38Donc, en effet, on aurait pu s'attaquer à d'autres problèmes,
03:40mais on s'attaque à ce problème sur lequel il y a une conscience de plus en plus forte
03:43partout dans le monde, notamment chez les jeunes, sur le fait qu'on a envie d'en sortir,
03:49de limiter fortement, en tout cas, le temps qu'on passe dessus.
03:52Et les gens, individuellement, n'y arrivent pas.
03:54Ils le veulent, mais ils n'y arrivent pas.
03:55Donc, nous, on propose une réponse collective sous la forme d'un défi.
03:59Et je précise qu'il ne s'agit pas d'éliminer son compte,
04:01il ne s'agit même pas de disparaître complètement des réseaux sociaux pendant un mois,
04:05juste de désinstaller l'impli, parce que ce qu'on veut,
04:07c'est briser ce pont vers une utilisation impulsive, non intentionnelle
04:11de ces plateformes qui nous volent énormément de temps,
04:14alors qu'on a tous de plus en plus le sentiment,
04:17depuis une quinzaine d'années, de manquer de temps dans notre quotidien.
04:19Donc, ce n'est pas du tout une punition, c'est vraiment une célébration.
04:22OK, mais comment est-ce que vous pourrez mesurer le succès de l'opération ?
04:26Parce que désinstaller l'application, ça n'a pas d'impact sur le nombre d'utilisateurs et d'abonnés.
04:31Et je ne suis pas sûre que les réseaux sociaux communiquent sur la baisse de connexion.
04:35Oui, on ne fera sûrement pas de partenariat, on a beaucoup de partenaires,
04:38on a 55 partenaires dans le monde, dans plein de pays,
04:42qui sont vraiment très impliqués dans le déploiement de cette campagne,
04:45mais je pense qu'on n'aura pas beaucoup de partenaires du côté des réseaux sociaux,
04:48vous avez raison.
04:49Alors, on a un dispositif qui s'appelle le Baromètre of February,
04:53qui a été conçu notamment avec des médecins, des équipes de recherche,
04:57qui visent vraiment à faire de February un objet de recherche scientifique
05:02et qui aura pour but de comparer en gros ce qui se passe
05:06quand les gens sont connectés et un peu plus déconnectés en suivant le défi.
05:10La première année, donc ça c'est une première édition au niveau mondial,
05:15on n'aura sûrement pas de données extrêmement précises sur le nombre d'utilisateurs,
05:18mais il y aura de nombreuses façons de mesurer l'impact,
05:23que ce soit le nombre de personnes ou à titre individuel,
05:25et surtout ensuite pour les prochaines éditions,
05:27on aura sûrement des dispositifs de mesure encore plus précis à travers des sondages et autres.
05:31Très sympa d'avoir un outil, d'ailleurs, qui permette de mesurer ce qu'on a fait,
05:37tout ce qu'on a pu faire grâce à cette non-connexion nos réseaux sociaux.
05:41Est-ce que vous allez faire, alors c'est oui, vert ou non, rouge,
05:45est-ce que vous allez faire ce off-fébruary autour de la table ?
05:50Oh là là, on est désolé, mais on est sincère.
05:56Vous allez me dire chacun pourquoi oui, enfin pourquoi non, pardon.
05:59En fait, c'est assez compliqué, aussi bien d'un point de vue perso que d'un point de vue pro.
06:06En fait, les réseaux sociaux font aussi partie de nos modes d'action professionnels
06:11et se déconnecter complètement ou même partiellement des réseaux sociaux.
06:15Dans le quotidien business, c'est quand même compliqué.
06:23J'ai trouvé exactement la même excuse, moi j'ai dit, je dis non, mais c'est pour le travail.
06:27Après, il y a le perso et le perso, évidemment, là c'est plus une addiction qu'autre chose.
06:33Et effectivement, Diego a complètement raison, il faudrait réussir à se limiter.
06:37Au moins se limiter.
06:37Je crains de ne pas en être capable.
06:40Oh oui, c'est bien de l'avouer, c'est déjà un premier pas vers la désintoxication.
06:44Philippe ?
06:45Oui, je pense que l'initiative, elle a le mérite effectivement de souligner tous les travers des réseaux sociaux, c'est évident.
06:51Pour moi, la mesure off-fébruary est un peu, bon, elle va très loin.
06:54Mais en même temps, il est vrai que les dérives...
06:57En même temps, il ne dit pas de tout désinstaller, il dit on fait juste une pause.
07:01Oui, mais la dérive, les dérives psychologiques qu'il peut y avoir sur les réseaux sociaux, on a parlé de dérive de santé,
07:07et la dérive liée au culte de l'égocentrisme est effectivement quelque chose sur lequel il faut qu'on apprenne à travailler tous ensemble.
07:15Tous, ne pas voir ces réseaux sociaux que comme ça.
07:18Mais on ne peut pas non plus priver la communication entre les individus qui est parfois assez difficile,
07:26et les réseaux sociaux contribuent quand même à un maintien de lien social ou à un développement de lien social,
07:30voire de pensée collective, même si on pourra toujours contester au contraire l'embrigadement fait par les réseaux sociaux
07:38qui nous poussent toujours dans les mêmes idées et qui nous confortent dans nos idées.
07:40C'est un type de communication quand même très spécifique, oui.
07:43Effectivement, donc la sensibilisation est salutaire, la mesure me semble un peu excessive.
07:48Bon, d'accord.
07:50Moi je suis assez d'accord avec ce qui vient d'être dit, moi par exemple je ne fais pas de dry-hygiénierie,
07:54je n'ai pas besoin, je ne bois pas assez pour ça.
07:57Vous n'êtes pas assez connectée aux réseaux sociaux pour faire une pause ?
08:00Je ne passe pas 1h40 par heure sur les réseaux sociaux, j'ai absolument pas le temps, par jour, pardon.
08:05Je n'ai absolument pas le temps, mais je pense pareil, de la même manière que c'est une excellente initiative,
08:12parce que ça permet d'interpeller de la part de la société civile sur la problématique de l'addiction aux écrans.
08:18Alors après, les réseaux sociaux ne sont pas les seuls écrans,
08:22donc c'est bien une problématique de la place des écrans dans notre vie,
08:26qui a quand même toute une série d'avantages,
08:30parce que ça a quand même libéré la liberté d'expression.
08:33Ce sont des outils.
08:34Exactement.
08:35La circulation de l'information, ça a flingué un certain nombre d'intermédiations qui n'étaient pas forcément souhaitables.
08:42Elles demandent probablement un autre comportement.
08:45Elles demandent qu'on prenne...
08:46On est toujours dans l'excès et la correction de l'excès.
08:50On est sans doute dans l'excès.
08:51Donc c'est une initiative bienvenue.
08:54J'ai un peu de mal à comprendre pourquoi ils ont mis 28 jours.
08:56C'est quand même beaucoup.
08:58On aurait pu, par exemple, penser...
08:59C'est le symbole du mois, quoi.
09:01Oui, on aurait pu faire à certains moments de la journée,
09:05on aurait pu faire plus court,
09:07et surtout, j'espère qu'on va en profiter pour faire remonter la problématique de les écrans.
09:14Oui, non, pourquoi, à quel moment, et comment on gère cet outil de la même manière qu'il faut apprendre à gérer le numérique dans sa globalité.
09:23Diego, qu'est-ce que vous pouvez faire pour nous convaincre qu'on a tort d'avoir dit non ?
09:28Alors, déjà, je voulais juste préciser que moi-même, je suis entrepreneur dans le numérique à la base,
09:32et je ne fais pas du tout partie de ces repentis de la Silicon Valley qui disent
09:36« Mais qu'est-ce que j'ai fait ? Du coup, je dois me racheter parce que j'ai fait des choses horribles avec le numérique. »
09:40Non, moi, je pense qu'on peut construire des modèles excellents avec le numérique,
09:42tout à fait alignés sur les intérêts humains,
09:45et là, ce qu'on constate, c'est que le paradigme qui prévaut souvent,
09:47en tout cas, si on regarde en proportion du temps qu'on passe à utiliser des outils numériques,
09:53souvent, ce n'est pas le cas.
09:55Ils sont justement très éloignés de ce qui, réellement, est dans notre intérêt.
09:58Deuxièmement, sur la temporalité, sur les 28 jours.
10:00Alors, non seulement il y a l'enchaînement « Dry January of February » qui nous semblait heureux,
10:05mais par ailleurs, ce qu'on constate à travers de nombreuses études,
10:08qui travaillent sur le sevrage, donc de façon expérimentale,
10:11une étude de l'Université d'Oxford, par exemple,
10:13qui a été publiée l'an dernier, très sérieuse,
10:16qui montre que 91% des participants d'un groupe
10:18où on a coupé Internet sur le smartphone pendant 14 jours,
10:23vous voyez, à la fin de ces 14 jours,
10:2591% une amélioration de leur santé mentale,
10:29de leur capacité d'attention,
10:30mesurée de façon objective,
10:31et de leur sentiment de bien-être général,
10:34mesuré de façon subjective.
10:34Donc, néanmoins, au bout de 4, 5, 6 jours,
10:38parfois, les gens expérimentent justement un mal-être dû à ce sevrage,
10:42et du coup, on doit être ce qu'on pense sur une temporalité un peu plus longue.
10:45Mais j'insiste sur le fait que la plupart des…
10:47en tout cas, une grande partie des utilisations professionnelles des réseaux
10:50se fait à travers un navigateur sur un ordinateur,
10:53et on pense que ce qu'il faut vraiment viser, cibler,
10:57c'est ces applis qu'on ouvre dès qu'on est dans le métro,
10:59dès qu'on est assis, dès que notre cerveau s'ennuie pendant une minute,
11:03ou quelques secondes, et qui sont devenus un geste impulsif
11:06qui nous invite à scroller de façon incontrôlée.
11:09Ah, donc c'est intéressant.
11:10Donc, on peut rester connecté sur nos réseaux sociaux, sur l'ordinateur.
11:14Ah, peut-être qu'on va le suivre, alors.
11:17Peut-être qu'à la fin, il y aura les cartons verts au cours de la table.
11:20Allez, savoir.
11:21En tout cas, je pense que vous avez aussi mis le doigt sur un aspect important,
11:25c'est qu'on fait exactement…
11:26c'est un but, c'est une fin en soi, of February,
11:29mais c'est aussi une opportunité de parler de ces sujets
11:31qu'on est en train de le faire ce matin,
11:32et je vous en remercie.
11:33Oui, oui, c'est tout à fait pour ça qu'on vous a invité d'ailleurs.
11:36Je signale qu'il y a une marche prévue le 7 février
11:38dans plusieurs grandes villes, dont Paris, Marseille.
11:42Sur une distance, vous dites, équivalente au scroll moyen sur 28 jours.
11:47Donc, peut-être qu'on ne fera pas totalement le off.
11:50Peut-être que ça va nous faire réfléchir aussi à notre addiction
11:52aux réseaux sociaux, et peut-être qu'on ira marcher le 7 février.
11:55Merci beaucoup, Hidalgo, d'avoir été avec nous.
12:00Merci beaucoup.
12:01Au revoir, merci.
12:03Alors, nous, on enchaîne avec les prédictions 2026.
12:06J'ai regardé dans le rapport de Deloitte,
12:08il y a beaucoup de choses.
12:10J'ai dû faire des choix, j'avoue.
12:13Donc, je me suis arrêtée sur l'Internet satellitaire,
12:15vous dites qu'il redéfinit le marché mondial.
12:18C'est-à-dire, jusqu'à quel point ?
12:20Et évidemment, ça m'intéressera d'avoir le regard de Philippe là-dessus,
12:24le spécialiste des infrastructures.
12:26Alors, c'est surtout, c'est déjà que l'Internet satellitaire
12:30est à un moment de bascule par rapport à l'historique.
12:36Le passage du direct-on-device sur des satellites haute altitude
12:47à des passages en basse altitude,
12:50en fait, change la donne, change la donne économique,
12:54change la donne en termes de couverture,
12:56et arrive à un moment où, en fait,
12:59on a un certain nombre de constellations qui sont lancées,
13:03la plus connue étant Starlink,
13:05mais où des projets concurrents,
13:08et ça fait le lien avec une autre thématique,
13:10qui est la souveraineté,
13:11d'autres constellations sont également
13:14en train d'être lancées avec des investissants massifs,
13:18et en fait, qui vont permettre
13:20d'avoir un maillage beaucoup plus important.
13:24Aujourd'hui, effectivement,
13:27c'est un marché qui est compliqué
13:28pour les opérateurs à commercialiser,
13:32parce qu'on était historiquement sur des constellations
13:36trop petites, pas assez maillées,
13:39et donc uniquement dédiées à des appels d'urgence.
13:42On peut quand même s'étonner du retard à l'allumage
13:44des opérateurs français sur ce sujet.
13:46Et européens ?
13:48Oui, c'est vrai.
13:50Oui, retard à l'allumage.
13:51Enfin, disons que Starlink a surpris tout le monde
13:53avec son investissement,
13:54qui au début était réputé non rentable.
13:56N'oublions pas que l'aventure Starlink a débuté
13:58grâce à un milliard de subventions américaines,
14:00900 millions à peu près,
14:01pour couvrir les zones blanches.
14:02Donc ça a bien aidé.
14:03Il y a eu une impulsion très très forte,
14:05et maintenant le modèle tourne.
14:06Les Français ont peut-être tardé à réagir,
14:08effectivement,
14:09mais on a un champion français qui est Eutelsat,
14:10qui est détenu à 45%
14:12par des acteurs publics et privés français,
14:16qui a racheté OneWeb il y a quelques années,
14:18qui dispose d'une petite constellation
14:21de 600 satellites en basse orbite,
14:22et qui entend jouer dans la partie
14:25et concurrencer les grands faiseurs
14:27que sont aujourd'hui Starlink,
14:29mais demain aussi Amazon, Léo.
14:31Donc une discrète avancée française,
14:33mais une avancée quand même...
14:34Avec une concurrence entre Starlink et Léo
14:36qui pourrait profiter un petit peu à l'Europe.
14:38On est bien d'accord.
14:39Et puis une approche d'Eutelsat
14:40qui est complètement différente de celle de Starlink.
14:42Je viens d'être lauréat avec Eutelsat
14:44d'un projet en Côte d'Ivoire
14:46sur l'Internet des objets
14:48et sur la couverture des collectivités ivoiriennes,
14:51avec une démarche beaucoup plus participative
14:52et respectueuse de la souveraineté
14:54de l'État de Côte d'Ivoire,
14:56ce que Starlink, ni Starlink, ni Amazon,
14:58ne proposent.
14:59Ils arrivent avec une offre massive
15:00qui s'impose à tout le monde.
15:01On paye et c'est fini.
15:02Mais cette éthique, elle coûte cher.
15:04L'éthique coûte cher, mais elle est durable.
15:07Alors je voulais vous faire réagir aussi
15:08sur les agents IA autonomes.
15:10On va demander un petit point
15:12à M. Deloitte qui pense sa prédiction.
15:14Et puis j'aimerais vous faire réagir là-dessus
15:15parce que ça pose des questions
15:16en termes de responsabilité notamment.
15:18Globalement, la prédiction de cette année
15:21est plus que sur les agents autonomes,
15:23sur l'orchestration.
15:25Ce qu'on dit, c'est que l'IA agentique,
15:28qui est aujourd'hui le mode de développement
15:32de l'IA dans les entreprises,
15:34crée de la valeur,
15:36mais risque d'être assez déceptive
15:38si on n'est pas capable
15:40de réellement orchestrer les agents entre eux.
15:42Une collection d'agents les uns à côté des autres
15:44sera économiquement moins rentable
15:47et opérationnellement moins efficace
15:50que quelque chose de complètement intégré.
15:52Alors de notre point de vue chez Deloitte...
15:54Mais qui va orchestrer tous ces agents IA autonomes ?
15:58Est-ce que ça va être l'entreprise ?
16:00Est-ce que ça va être les fournisseurs ?
16:01Non, c'est obligatoirement l'entreprise
16:03puisque c'est des collections d'outils d'agents IA
16:08qui sont de fournisseurs différents.
16:10Alors on pourrait avoir des fournisseurs
16:11qui disent, moi j'arrive avec une offre
16:13complètement bennelly et je fais tout.
16:15Notre prévision, c'est quand même
16:17qu'on restera, quoi qu'il arrive,
16:19avec un humain dans la loupe.
16:21Parce qu'il y a deux modèles.
16:23Il y a un modèle humain dans la loupe
16:25et humain hors de la loupe.
16:26À court, moyen terme,
16:28l'humain reste dans la loupe
16:29pour des questions de contrôle,
16:31de vérification, de pilotage.
16:35Mais en revanche,
16:36ça démultiplie la valeur des agents unitaires
16:39quand on arrive à bien les coordonner.
16:40Et ça, c'est ce qui va faire passer le marché.
16:42de 8 à 40, 45 milliards
16:45dans les 5 ans qui viennent.
16:48Donc c'est massif.
16:49Et à l'inverse,
16:50si les entreprises ne le font pas
16:51de notre point de vue,
16:53il risque d'y avoir beaucoup de déceptions
16:54sur le ROI des projets
16:56et donc de l'abandon de l'IA
16:58alors qu'en fait,
16:59c'est très générateur de valeur
17:00pour les entreprises.
17:01Moi, quand j'ai vu ça,
17:02qu'on pourrait atteindre 8,5 milliards de dollars
17:04d'ici à 2026
17:06avec ces agents IA,
17:09je me dis,
17:09il faut quand même qu'on se pose
17:10la question de l'impact
17:11justement sur l'emploi,
17:12par exemple,
17:13sur notre asservissement
17:14face à ces agents IA
17:16et sur la qualité
17:17qui va être produite.
17:19Mais je vais laisser réagir
17:20le théma
17:21en experte juridique.
17:23Oui, juridique
17:24et aussi utilisatrice
17:25et qui s'intéresse
17:27à la question numérique.
17:28Alors je crois que,
17:29comme pour tout,
17:30d'abord,
17:30les prédictions
17:30ne sont pas forcément faites
17:32pour être réalisées
17:33et qu'on va probablement
17:34atterrir à un endroit
17:35qu'on n'a pas vu aujourd'hui.
17:37Mais par contre,
17:38je voudrais rejoindre
17:39ce que vous venez de dire,
17:40c'est-à-dire que
17:41ça ne pourra fonctionner
17:43que si les entreprises
17:44se l'approprient
17:46et donc qu'elles mettent en place
17:47le système
17:48qui leur va bien.
17:49On a vu,
17:50je crois que ça venait
17:51de l'INRIA,
17:51un chercheur de l'INRIA
17:52qui montrait que
17:54les entreprises
17:55qui avaient intégré
17:56l'IA,
17:58ancienne modèle,
18:00avant le génératif,
18:01mais même,
18:02avaient créé des emplois
18:03plutôt que d'y avoir
18:05renoncé
18:06parce qu'en fait,
18:06ça libère du temps
18:07pour faire autre chose
18:08dans une logique
18:09de plus d'efficacité.
18:11Et si on revient
18:12sur la question
18:13de la responsabilité,
18:14si c'est ça qui se passe,
18:16ça sera bien
18:17un sujet de
18:18je maîtrise la technologie,
18:20en tout cas,
18:20je maîtrise
18:21les grands actes,
18:23les grandes briques
18:24que je viens d'acheter,
18:26je mets en place
18:26le système
18:27qui me va bien
18:28et donc je regarde
18:29en termes de responsabilité
18:30ce que je dois faire
18:31comme je dois le faire
18:33aujourd'hui
18:33pour tout système
18:34d'information,
18:35c'est-à-dire
18:36est-ce que je respecte
18:37la propriété intellectuelle,
18:39est-ce que je respecte
18:39le secret des affaires,
18:41est-ce que je respecte
18:42les données personnelles,
18:44est-ce que...
18:44qu'est-ce que je mets
18:46en place
18:47pour quels résultats ?
18:49Après,
18:50comme dans la vie réelle,
18:51vous aurez des gens
18:52qui les auront
18:53mal utilisés
18:54ou vous aurez
18:55des effets
18:56que vous n'aviez pas vus
18:58qu'il s'agira
18:58de corriger.
19:01Les grands fournisseurs
19:02seront responsables
19:03de ce qu'ils produisent.
19:05Au moment
19:05de la montée
19:06de chat GPT
19:07et de l'émergence
19:09de Microsoft
19:10comme le patron
19:10de tout ça
19:11et de Google
19:12qui a suivi,
19:13au bout de très peu de temps,
19:15ils ont dit
19:15si vous utilisez
19:16nos modèles
19:17selon les consignes
19:19et s'il y a un problème,
19:21nous prenons en charge
19:22tous les frais
19:23et toute la responsabilité
19:24sur les conséquences.
19:25On va encore bien regarder
19:25les conditions générales de vente.
19:27On ne peut pas,
19:28à nouveau,
19:28l'intelligence artificielle
19:29c'est comme un cheval sauvage.
19:31Si vous n'apprenez pas
19:32à monter dessus,
19:33à le dompter,
19:34ce n'est pas la peine.
19:35Par contre,
19:35si vous y arrivez
19:36et ce n'est pas si compliqué,
19:37je devrais prendre
19:38une autre analogie,
19:39finalement,
19:40ce n'est probablement pas
19:40plus compliqué
19:41qu'un permis de conduire.
19:42Mais un permis de conduire,
19:43c'est quand même
19:43plusieurs dizaines d'heures
19:45de formation,
19:47de la théorie
19:47et de la pratique.
19:49Je pense qu'on ne pourra pas
19:50faire l'économie de ça
19:51si on veut profiter
19:52pleinement de ce système.
19:54Autre sujet,
19:55la souveraineté technologique
19:56de l'Europe.
19:57Personnellement,
19:58je vous ai trouvé
19:58hyper optimiste
20:00chez Deloitte.
20:01Vous nous parlez
20:02de l'investissement massif
20:03évidemment des Américains
20:05dans le domaine du numérique,
20:06mais vous dites
20:06que l'Europe,
20:07elle met aussi les moyens.
20:09L'Europe met les moyens,
20:10les États mettent les moyens,
20:12mais la Commission a compris
20:14avec le rapport Draghi
20:15la nécessité
20:16de se réarmer
20:17d'un point de vue
20:18de souveraineté
20:20et d'un point de vue
20:20technologique.
20:21Et donc,
20:22effectivement,
20:22nous,
20:23on est persuadés
20:23qu'il y a
20:25une combinaison
20:26d'investissements
20:28publics,
20:28privés
20:29qui va permettre
20:30de relocaliser
20:31de la techno
20:32en Europe,
20:33de relocaliser
20:34des développements
20:35en Europe
20:36avec
20:37pour base
20:39des infrastructures
20:41de qualité,
20:43des collaborateurs
20:45et des chercheurs
20:47hyper bien formés
20:47et
20:49un savoir-faire
20:51industriel
20:52qui reste là.
20:53Et donc,
20:54couplé
20:55à une évolution politique
20:57qui fait
20:58qu'il n'est pas
20:58improbable
20:59que plus de la moitié
21:00des gouvernements
21:01soient
21:01avec une
21:02once de souverainisme
21:05dans les deux,
21:07trois ans qui viennent
21:07sur l'ensemble
21:08des pays européens.
21:09Effectivement,
21:10c'est une tendance
21:11de fond
21:11et les entreprises
21:12y ont aussi intérêt
21:13puisque
21:14un autre sujet
21:16qui nous occupe
21:16en ce moment
21:17qui sont
21:17les batailles
21:19tarifaires
21:20qui ne manqueront
21:22pas d'avoir lieu
21:23vont faire
21:24qu'il faudra
21:25produire local.
21:26Et encore une fois,
21:28la souveraineté
21:28n'est pas l'autarcie
21:29et c'est...
21:30C'est ça,
21:31voilà,
21:31c'est tout le sujet.
21:31C'est une souveraineté
21:32ouverte.
21:33Qu'est-ce que ça veut dire
21:33exactement cette souveraineté ?
21:34Est-ce qu'on est souverain
21:35quand on prend
21:35un prestataire
21:36comme AWS ?
21:38Voilà.
21:38Ça, pour l'instant,
21:39au sein même
21:40des États membres,
21:41nous ne sommes pas tous d'accord,
21:42ni autour de cette table.
21:45Mais je voulais,
21:45parce que je vois
21:46le temps qui file,
21:47du coup,
21:47enchaîner sur la question
21:48du 28e régime.
21:50Est-ce que c'est
21:51une des façons,
21:52justement,
21:53de travailler
21:54notre indépendance
21:56technologique
21:56puisque l'objectif,
21:59c'est de permettre
21:59aux entreprises
22:00innovantes,
22:01en particulier,
22:02peut-être en premier,
22:03avant de concerner
22:04toutes les entreprises européennes,
22:06de mieux grandir
22:07sur le territoire européen
22:08et peut-être demain
22:09créer des champions ?
22:10Je voulais vous poser
22:10la question.
22:11Est-ce que vous pensez
22:12que ce 28e régime
22:13peut permettre
22:13de faire émerger
22:14des champions européens ?
22:16Oui, vert,
22:17non, rouge.
22:18On va laisser Philippe nous dire
22:27pourquoi il est tout vert.
22:28Je suis tout vert.
22:28Je suis vraiment tout vert
22:29et ça rejoint d'ailleurs
22:30le débat sur la souveraineté
22:32technologique.
22:33Bien entendu,
22:33c'est extrêmement lié.
22:34Tout ce qui peut aller
22:35dans le sens
22:35de la cohérence
22:37d'approche de l'Europe
22:38et non pas de la somme
22:39des individualités.
22:39Aujourd'hui,
22:40on a une Europe
22:40multi-individualiste,
22:42y compris sur le plan économique.
22:44D'ailleurs,
22:44il y a très peu
22:45de cohérence d'ensemble.
22:47Tout ce qui peut aller
22:48dans la création
22:49et le développement
22:49d'une réelle Europe
22:51unie et soudée
22:52sur le plan économique
22:53favorisera évidemment
22:54l'émergence
22:54de nos champions européens.
22:56Et vous, par exemple,
22:57Télouse,
22:57vous l'attendez
22:57pour grandir
22:59à l'échelle européenne ?
23:00Alors,
23:00on ne l'attend pas
23:02pour grandir.
23:03Non, non,
23:03mais on ne l'attend pas
23:03pour grandir.
23:04Par contre,
23:05la concurrence américaine,
23:06je viens de parler
23:06de mon projet en Côte d'Ivoire,
23:07je vais faire la même chose
23:08en Ukraine
23:08dans deux semaines.
23:10La concurrence américaine,
23:11elle est forte,
23:12elle est massive.
23:12On a le conseil présidentiel
23:14au commerce extérieur
23:15qui vient de se tenir,
23:16on a formulé des propositions
23:17pour que les aides
23:19publiques européennes
23:21s'additionnent
23:21plutôt que de se concurrencer.
23:23Aujourd'hui,
23:23on est dans cette situation-là.
23:25Ce n'est pas juste
23:25le cadre juridique
23:26parce que là,
23:27pour l'instant,
23:27c'est annoncé
23:28la présidente
23:29de la Commission européenne
23:30à Davos,
23:30c'est aussi une plateforme
23:32finalement d'enregistrement
23:33des sociétés
23:33qui permettra
23:34de s'enregistrer
23:35dans tous les états membres
23:36en même temps.
23:37Ça ne suffit pas,
23:38on est bien d'accord,
23:38Téma ?
23:39Absolument,
23:39ça ne suffit pas.
23:40Alors là où je vous rejoins,
23:41c'est qu'on a une problématique
23:42de...
23:42Alors je voudrais d'abord
23:43revenir sur la définition
23:44de la souveraineté.
23:45Il y a quand même
23:46deux choses.
23:46Votre définition.
23:48Moi, je pense
23:48qu'il y a deux aspects
23:50importants dans la souveraineté.
23:52Il y a celle
23:52de la maîtrise
23:53de la technologie
23:53et celle de la souveraineté
23:56de vos données
23:57et de vos informations.
23:58Elles ne sont pas forcément
23:59compatibles aujourd'hui
24:00parce que vous pouvez avoir
24:02une offre souveraine
24:03mais qui est un trou
24:05où les trucs passent
24:06parce qu'elle n'est pas
24:07assez solide.
24:08Je voudrais aussi revenir
24:09sur la problématique
24:10du satellite
24:11et de manière générale
24:12des infrastructures
24:13matérielles et logicielles
24:14sur lesquelles
24:15on est quand même
24:15à la rue.
24:16On a 30 ans de retard
24:17et des milliards de retards.
24:19Des centaines de milliards
24:20de retards.
24:21Donc, si on revient...
24:22Ça, c'est hors 28e régime.
24:24Ça, c'est d'autres
24:24sujets à régler.
24:25Si on revient
24:26sur la question
24:26de la souveraineté,
24:29on voit bien
24:30qu'effectivement
24:30on ne sera pas
24:31en autarcie
24:31et qu'il faudra bien
24:33travailler avec les technologies
24:34de ceux qui sont
24:34en avance sur nous.
24:36Et à ce titre-là...
24:37Mais si on fait émerger
24:38un écosystème,
24:39il faut quand même
24:40qu'on essaye
24:40de le favoriser.
24:41Je pense que la route
24:42sera longue.
24:43Oui, la route sera longue
24:44mais elle n'est pas
24:46si simple que ça.
24:47On voit que Sens
24:48a eu le CECNUM CLAD
24:50Thales plus Google
24:51et on voit que
24:52le ministère de l'Intérieur
24:53a quand même annoncé
24:54qu'il ne prenait pas l'entir
24:55parce que c'était plus sûr
24:56que des...
24:58Ah, parce qu'ils attendent
24:59que le prochain...
25:00...
25:00Pour revenir sur le 28e
25:02régime.
25:04ce qu'annonce
25:06la Commission européenne
25:07qui est...
25:08J'aimerais...
25:09Allez, croyons au Père Noël.
25:11Ils disent
25:11qu'il faut en fait
25:12aligner
25:12pour éviter la fragmentation
25:14les sujets
25:15d'enregistrement,
25:16de gouvernance,
25:18de fiscalité,
25:18droit du travail.
25:19Oui.
25:20Ça fait beaucoup.
25:21Bon courage.
25:22Vous allez dire
25:24au gouvernement français
25:26quel qu'il soit
25:26qu'on va s'aligner
25:27ou qu'on va trouver
25:28un compromis
25:29au milieu du guet
25:29avec le droit du travail polonais
25:31et la fiscalité
25:32du Luxembourg.
25:33Hum...
25:34Donc,
25:35il faut essayer.
25:37Il faut essayer.
25:38C'est sûr qu'il faut aller vers là.
25:39Alors, notre ministre,
25:40Benjamin Haddad,
25:41il dit
25:41je souhaite que ce 28e régime
25:43soit le plus ambitieux
25:44et plus accessible.
25:45Il doit s'adresser
25:46à toutes les entreprises.
25:48Ça, OK,
25:48100% d'accord.
25:49C'est-à-dire les start-up,
25:50les PME,
25:51à toutes les entreprises
25:52qui ont un siège social
25:53en Europe.
25:54Et il y a la question
25:55est-ce que ça doit passer
25:56par une directive
25:57ou un règlement ?
25:58Est-ce que les États doivent...
25:59Enfin,
26:00est-ce que le droit européen
26:01doit primer sur le droit
26:01de l'État en ce domaine ?
26:04Si on veut que ça fonctionne,
26:06il faut effectivement
26:07que ce soit implémenté
26:09dans l'ensemble de l'Union.
26:11Parce qu'en fait,
26:12se dit...
26:13De la même façon ?
26:14Ou chacun avec ses arrangements ?
26:15De la même façon.
26:16Parce que sinon,
26:17effectivement...
26:18On n'est pas dans la compétence européenne.
26:21Excusez-moi.
26:21Mais sur la fiscalité,
26:22je rappelle qu'il faut l'unanimité.
26:24Donc déjà,
26:25bon courage.
26:26Et sur le droit du travail,
26:27on n'est pas dans la compétence européenne.
26:30Donc...
26:30Or...
26:31Or les...
26:33Or social, en fait.
26:33Or social et fiscal.
26:34Puisqu'effectivement,
26:35ça, c'est de la pure compétence
26:36des États.
26:37Mais en revanche,
26:38si le...
26:40En fait,
26:41de mon point de vue,
26:42cette directive
26:43ou ce 28e régime
26:45permettrait de faire
26:47du marché européen
26:48un réel marché commun
26:50pour les entreprises.
26:51Oui.
26:52Et c'est ça, en fait, le sujet.
26:53Et donc,
26:54d'être directement
26:55sur un marché
26:56de 450 millions de consommateurs
26:58et non pas une collection
26:59de marchés
27:01de 5, 10, 15, 20,
27:0370 millions de consommateurs.
27:04Et c'est très différent.
27:06Et c'est ce qui permet
27:07pour des start-up notamment
27:09d'être directement
27:10à l'échelle,
27:12d'être directement
27:13pan-européens
27:14et donc
27:15de pouvoir...
27:16Mais de là à dire
27:17que ça va créer
27:17des champions bons.
27:19Moi, c'est...
27:19Ça va favoriser.
27:20Je trouve ça très bien.
27:21Ça va peut-être favoriser
27:22le développement de champions.
27:23Alors après tout,
27:24100% des gagnants en loto
27:25ont ont eu leur chance.
27:27Et on arrivera
27:28forcément quelque part.
27:30Moi, je partage l'objectif.
27:32Mais là, je pense que...
27:33Vous avez aussi tous
27:33un accès simplifié
27:34à la commande publique.
27:36Au niveau européen,
27:37à l'échelle...
27:37Et si la commande publique
27:38était exemplaire
27:39en matière de souveraineté.
27:41Exactement.
27:41Ce sera notre mot de la fin.
27:43Merci beaucoup.
27:44Tema Seman,
27:44je rappelle que vous êtes
27:45avocate en affaires
27:46publiques spécialistes
27:47du numérique.
27:47Philippe Legrand
27:48de Téléos
27:49et d'Infranum
27:49et Stéphane Villa
27:50de Chez de Loite.
27:51Merci de m'avoir accompagnée.
27:52Merci à toute l'équipe
27:54de Bismarck
27:54pour la réalisation.
27:55Amine et Roche
27:55pour la préparation
27:56de cette émission.
27:58On se retrouve
27:58dès lundi
27:59sur la chaîne Bismarck.
28:00A très bientôt.
28:02Sous-titrage Société Radio-Canada
28:03Sous-titrage Société Radio-Canada