L'intégrale de Affaire suivante du dimanche 18 janvier 2026

BFM

Chaque week-end, l’émission pilotée par Dominique Rizet, consultant police/justice BFMTV, et Pauline Revenaz, traite d’un événement majeur de la semaine, ainsi que d’autres affaires qui sont revenues sur le devant de la scène.

Transcript

00:00:00– Bonjour et bienvenue dans cette émission Affaires suivantes.

00:00:08Merci Laurent Valdiguier de jouer avec moi cette semaine dans ce numéro.

00:00:11Vous le voyez, ça se passe en direct.

00:00:13Maître Boulot est en train de s'installer avec les membres de la famille Bonfanti.

00:00:17Le délai de prescription ne bougera pas.

00:00:19Ainsi, on a décidé la cour de cassation vendredi,

00:00:21dans le dossier, je vous le disais, de Marie-Thérèse Bonfanti.

00:00:23Sa famille a bataillé pour que ce délai évolue

00:00:26au regard de la situation bien particulière de cette affaire.

00:00:29Un suspect avait avoué 35 ans après les faits.

00:00:32Il ne sera donc jamais jugé.

00:00:34Le point sur cette affaire avec Pierre-Louis Bousset d'abord.

00:00:38Après des décennies passées sans savoir ce qui était arrivé à Marie-Thérèse Bonfanti,

00:00:43l'enquête avait finalement pu obtenir un mobile, un suspect et même des aveux.

00:00:48Mais le meurtre de la mère de famille est finalement prescrit et ne sera pas jugé.

00:00:53Décision incompréhensible pour ses proches.

00:00:56Ça va faire 40 ans que nous menons un combat.

00:01:00Un combat dans lequel on ne ressort pas indemne.

00:01:04Aujourd'hui, on a vu qu'on a appliqué une loi.

00:01:08Mais on n'a pas tenu compte des faits réels.

00:01:11La décision de la cour de cassation rendue vendredi

00:01:13vient clore définitivement une affaire vieille de 40 ans.

00:01:16Ce 22 mai 1986, Marie-Thérèse Bonfanti gare sa voiture devant une grande bâtisse de Ponchara en Isère

00:01:25alors qu'elle distribue des journaux.

00:01:27Une voisine l'aperçoit, puis plus rien.

00:01:29Aucun signe de vie de la jeune mère de famille.

00:01:32Son mari signale sa disparition le soir même.

00:01:35Un homme est entendu par les autorités.

00:01:37Yves Chatin, un chauffeur routier, propriétaire de la maison devant laquelle Marie-Thérèse Bonfanti avait garé son véhicule.

00:01:43Il l'est finalement relâché, faute de preuves.

00:01:46Puis après la réouverture de l'enquête en 2022, coup de théâtre, Yves Chatin passe aux aveux.

00:01:52Le ministre à l'examen a avoué qu'il avait étranglé Marie-Thérèse Bonfanti

00:01:56suite à un contentieux qu'ils avaient eu quelques minutes auparavant

00:02:01sur l'emplacement où s'est égarée Madame Bonfanti.

00:02:06Mais le suspect, aujourd'hui sexagénaire, ne pourra pas être poursuivi.

00:02:10La décision de la cour de cassation fixe une jurisprudence

00:02:13qui pourrait fragiliser cette autre affaire d'enlèvement et séquestration

00:02:16instruite par le Paul Colquais de Nanterre.

00:02:20Avec nous pour en parler, j'accueille la famille Bonfanti.

00:02:22Erika Bonfanti, vous êtes un peu essoufflée mais vous êtes là et on en est ravis de vous accueillir.

00:02:26Vous êtes la fille de Marie-Thérèse.

00:02:27Merci.

00:02:28Eugène Sayat, vous êtes le frère de Marie-Thérèse.

00:02:30Merci aussi d'être avec nous.

00:02:31Votre avocat vous accompagne, Maître Boulou.

00:02:33Merci Maître d'être là.

00:02:34Première question, on imagine d'abord votre déception.

00:02:36J'ai vu votre visage, j'ai entendu vos mots à la sortie de l'audience.

00:02:39Comment vous avez accueilli cette décision de justice ?

00:02:42Alors je dois dire que la justice, elle a jugé selon le droit.

00:02:48Exactement.

00:02:49Selon le droit pur et dur.

00:02:53Voilà, selon la loi qui est en vigueur actuellement, je la respecte.

00:02:57Mais c'est vrai qu'en tant que fille, la réalité, elle est différente.

00:03:01Parce que derrière cette décision, en fait, il y a une histoire humaine,

00:03:06il y a une famille, il y a beaucoup d'années sans réponse.

00:03:12Et voilà, aujourd'hui, ce jour est un peu triste.

00:03:18Quelles sont les émotions qui vous traversent, vous aussi, Eugène ?

00:03:22À vendredi, on a reçu une grosse claque.

00:03:26Le choc était profond.

00:03:29Une immense incompréhension de ce qui a été décidé.

00:03:36Alors, on parle d'un meurtre reconnu, avoué, mais celui-ci ne sera pas jugé.

00:03:45Donc, c'est difficile à admettre.

00:03:49Le droit n'est quand même pas une science exacte.

00:03:52Parce qu'en réalité, le procureur, le juge d'instruction, deux chambres de l'instruction,

00:03:56deux Grenoble et deux Lyon, ça fait trois magistrats à chaque fois.

00:04:00Ils n'étaient pas d'accord avec cette décision-là de classement, maître.

00:04:05Qu'est-ce qui fait que la cour de cassation résiste ?

00:04:08Parce qu'elle ne veut pas se déjuger.

00:04:09Elle avait déjà, à la chambre criminelle, décidé que c'était prescrit.

00:04:12Qu'est-ce qui fait, d'après vous, que la cour de cassation est à ce point ?

00:04:18Je crois qu'il faudrait lui le demander.

00:04:21Est-ce qu'on en est encore à la querelle des anciens et des modernes ?

00:04:26Je ne sais pas.

00:04:27En tout cas, vous avez raison de soulever le fait que plus d'une dizaine de magistrats,

00:04:32aussi bien les magistrats instructeurs, que vous n'avez pas évoqués,

00:04:35mais il y a aussi eux qu'il faut rajouter,

00:04:37qui étaient partis dans la même voie que M. Évaillant, M. Dallest,

00:04:42la chambre de l'instruction de Grenoble, de Lyon,

00:04:45les procureurs généraux de Lyon, mais aussi l'accord d'appel de la cour de cassation.

00:04:52Voilà, ça fait beaucoup de magistrats.

00:04:53Oui, Rémi Est, le procureur général, la cour de cassation.

00:04:55En fait, les clignotants étaient au vert, d'où la claque.

00:04:59Tout à fait, et en plus de ça, tout le monde se disait,

00:05:02dans le milieu judiciaire, mais dans le milieu journalistique,

00:05:04dans le milieu professionnel aussi des avocats et des familles,

00:05:07tout le monde se disait, si le premier président a décidé de confier cette affaire

00:05:11à l'Assemblée plénière, c'est pour qu'il y ait une évolution du droit.

00:05:15On ne demandait pas la suppression de la prescription.

00:05:20On demandait simplement un aménagement, un allègement.

00:05:23Et on s'est dit, la fenêtre s'en trouve un peu plus,

00:05:25puisque c'est l'Assemblée plénière.

00:05:27Pas du tout.

00:05:29Tout ça pour ça, quoi, j'allais dire.

00:05:30Pourquoi ne pas avoir demandé à la Chambre criminelle

00:05:34de statuer sur cette affaire à nouveau

00:05:37et de nous rendre une décision aussi semblable

00:05:40en précisant les contours du fait insurmontable ?

00:05:43Voilà, on va revenir sur cette notion d'obstacle insurmontable

00:05:46qui a été écrite maintes fois dans la décision.

00:05:48Est-ce qu'on peut essayer de faire un peu de pédagogie pour nos téléspectateurs

00:05:51et de comprendre, enfin c'est difficile,

00:05:53mais comment la cour de cassation justifie,

00:05:55donc de ne pas lever cette prescription ?

00:05:58Alors je vais essayer d'être...

00:06:00Pas simple.

00:06:01De vulgariser, non, c'est pas très simple,

00:06:03même pour les professionnels que nous sommes,

00:06:05puisque dans les derniers arrêts qui étaient rendus

00:06:07par la Chambre criminelle de la Cour de cassation

00:06:10et notamment dans le dernier arrêt bonfantie en 2023,

00:06:13il était dit que la dissimulation du corps

00:06:15n'est pas à lui seul un fait

00:06:19qui rend insurmontable l'exercice des poursuites.

00:06:23Simplement, elle en restait là.

00:06:24On ne savait pas ce que c'était que le fait insurmontable.

00:06:27Dans l'arrêt qui est rendu,

00:06:29on vient de nous donner une précision.

00:06:31Alors, chacun appréciera,

00:06:33mais on nous dit tout simplement

00:06:35que l'existence d'une suspicion d'infraction,

00:06:41laquelle ?

00:06:42Omicile ?

00:06:42Omicile involontaire, meurtre,

00:06:45l'existence d'une suspicion

00:06:47qui rend possible l'exercice des poursuites,

00:06:52eh bien, ça n'est pas un fait insurmontable.

00:06:55En clair, lorsque la famille Bonfanti s'est retrouvée confrontée

00:07:00à la disparition en 1986,

00:07:03alors que Marie-Thérèse n'avait aucun problème,

00:07:07qu'il n'y avait aucun indice de meurtre, etc.

00:07:09Elle aurait quand même dû penser,

00:07:11la famille, le parquet,

00:07:13aurait quand même dû penser

00:07:14qu'il y avait possiblement,

00:07:16on est en 2026,

00:07:18qu'il y avait possiblement une infraction

00:07:20qui a été commise,

00:07:21laquelle on n'en sait rien,

00:07:22mais avec ça, il fallait poursuivre.

00:07:25C'est quand même important ce que je vais dire,

00:07:26c'est qu'en 1986,

00:07:28il y a une instruction qui est ouverte

00:07:29des faits de séquestration.

00:07:32Au bout d'un an et demi,

00:07:33il y a un non-lieu

00:07:34qui est confirmé en 1988

00:07:36par la Cour d'appel de Grenoble.

00:07:39Là, on dit,

00:07:40je vais vous lire juste le passage,

00:07:41ce n'est pas très long,

00:07:42mais écoutons,

00:07:43parce que c'est très instructif.

00:07:45La poursuite de l'information,

00:07:46c'est la chambre d'accusation,

00:07:48à l'époque, on disait,

00:07:49qui dit ça mot pour mot.

00:07:51La poursuite de l'information

00:07:52n'est pas justifiée.

00:07:54N'est pas justifiée,

00:07:55étant précisé que celle-ci

00:07:57peut toujours être reprise

00:07:58en cas de découverte de faits nouveaux,

00:08:02dans la mesure où les services

00:08:05de police et de gendarmerie

00:08:06gardent toujours leur attention

00:08:08sur l'affaire.

00:08:10L'avocat, à l'époque,

00:08:11maître Rossetti, de la famille,

00:08:13avait demandé une reconstitution

00:08:16et des fouilles.

00:08:18La Cour d'appel dit niette.

00:08:20Lui avait refusé.

00:08:21Ce n'est pas la peine,

00:08:21puisque tout ce qui a été fait

00:08:22a été bien fait,

00:08:23et ce n'est pas la peine.

00:08:24Et s'il y a un fait nouveau,

00:08:25vous pouvez.

00:08:25C'est quoi les charges nouvelles ?

00:08:27Il faut trouver un témoignage,

00:08:30un PV, une dénonciation,

00:08:32quelque chose.

00:08:33En creux, c'était à vous

00:08:34de faire l'enquête.

00:08:35C'est l'inversion peut-être

00:08:37de la logique.

00:08:38Qu'est-ce qui est le plus dur,

00:08:39Erika et Eugène,

00:08:41à supporter pour vous aujourd'hui,

00:08:43après cette décision ?

00:08:44Que cet homme,

00:08:45qui a avoué,

00:08:46ne soit jamais jugé finalement ?

00:08:48Que la mémoire de votre regard

00:08:50ne soit pas restituée ?

00:08:51Qu'est-ce qui est le plus dur ?

00:08:54Ce qui est difficile,

00:08:55c'est qu'effectivement,

00:08:56il n'y aura pas de procès,

00:08:57donc il n'y aura pas de mot officiel

00:08:59à ce qui est arrivé à ma maman.

00:09:01Donc c'est vrai que pour nous,

00:09:04de ce côté-là,

00:09:05c'est un manque.

00:09:06Après, je veux dire que même

00:09:08s'il n'y a pas de procès,

00:09:11la vérité,

00:09:12elle est sortie aujourd'hui.

00:09:14Et ça, c'est essentiel,

00:09:15parce que pendant des décennies,

00:09:16cette personne a pu se cacher.

00:09:18Il est passé outre les radars.

00:09:22Mais grâce au travail des enquêteurs

00:09:25et à la médiatisation,

00:09:26les faits ont été révélés,

00:09:30ces faits existent,

00:09:31ils sont prouvés.

00:09:34Et ça, voilà.

00:09:36Aujourd'hui,

00:09:37personne ne pourra l'effacer

00:09:38dans l'esprit de tout le monde.

00:09:40Qu'est-ce qui fait, d'après vous,

00:09:41qu'il est avoué, Yves Chatin ?

00:09:44C'est une vraie question.

00:09:45Au fond, pourquoi ?

00:09:46Il n'y avait pas...

00:09:47Vous vous avez toujours alerté,

00:09:49vous étiez toujours là,

00:09:49il y a eu des émissions de télé,

00:09:51il y a eu votre combat.

00:09:53Mais au fond,

00:09:53qu'est-ce qui fait qu'il a avoué ?

00:09:55Parce qu'en réalité, il a avoué,

00:09:56non seulement il a avoué,

00:09:56mais il a dit

00:09:57ou il avait dissimulé

00:09:59le corps de votre mère et sœur.

00:10:01Autrement dit,

00:10:02il avait fait...

00:10:04Pourquoi il a avoué Chatin ?

00:10:06Je n'étais pas dans le local

00:10:08de garde à vue

00:10:09lorsqu'il a formulé ses aveux

00:10:11au bout de quatre auditions

00:10:13ou cinq auditions.

00:10:15Soit peut-être

00:10:16quelqu'un lui a soufflé

00:10:18que c'était prescrit

00:10:19et qu'il ne craignait rien à avouer.

00:10:22Soit parce que les gendarmes

00:10:23de la section Colcaise de Grenoble

00:10:25ont peut-être bien fait les choses

00:10:27et amenés à cracher le morceau.

00:10:32Voilà, moi je ne le saurais pas.

00:10:34Mais toujours est-il,

00:10:35c'est qu'il l'a avoué.

00:10:37Alors justement,

00:10:39on a avec nous en direct

00:10:41Jacques Dallest.

00:10:42On va lui poser la question

00:10:43puisque vous y faites référence

00:10:44le Paul Colcaise de Grenoble,

00:10:46c'était lui.

00:10:47Qu'est-ce qu'il y a fait ?

00:10:48Je reprends l'excellente question

00:10:49de Laurent Valdillier.

00:10:50Qu'est-ce qu'il y a fait,

00:10:51Jacques Dallest,

00:10:52que Chatin a avoué, selon vous ?

00:10:54Difficile à dire.

00:10:55Effectivement,

00:10:56il aurait fallu être présent

00:10:57lors de ses auditions,

00:10:59ses interrogatoires.

00:11:00Je pense qu'il a pu

00:11:02effectivement être conseillé

00:11:04sur le fait

00:11:06que les faits étant de 1986,

00:11:09il serait prescrit.

00:11:10Souvenez-vous dans l'affaire

00:11:11Émile Louis,

00:11:13qui a été condamné

00:11:14pour le meurtre

00:11:14des jeunes femmes handicapées

00:11:16et de Lyon.

00:11:17Je crois que lorsqu'il avait

00:11:18mis les faits,

00:11:19il était persuadé

00:11:20que les affaires

00:11:21étaient trop anciennes.

00:11:23Finalement,

00:11:23ça l'avait amené

00:11:24à dire la vérité.

00:11:25Alors, est-ce que c'est

00:11:25ce qui s'est passé ?

00:11:26C'est aussi certainement

00:11:27la conséquence

00:11:28d'un beau travail

00:11:29des enquêteurs

00:11:30avec une technique

00:11:31d'interrogatoire

00:11:31qui est à saluer.

00:11:34Puis, je dirais peut-être

00:11:35aussi le besoin,

00:11:36comme on le dit toujours,

00:11:37ça paraît un peu creux,

00:11:38une phrase creuse,

00:11:39soulager sa conscience.

00:11:41Peut-être qu'il portait ça

00:11:42sur l'huile en nuit

00:11:44depuis très longtemps,

00:11:45il a voulu le dire.

00:11:46C'est pour ça

00:11:47que tout a redémarré

00:11:48dans cette affaire

00:11:49en 2022.

00:11:50Il faut dire une chose,

00:11:51si Marie-Thérèse

00:11:52avait été retrouvée morte,

00:11:54tuée en 1986,

00:11:56il n'y aurait même pas eu

00:11:57d'affaires,

00:11:58Yves Chatin,

00:11:59puisque là,

00:12:00les faits auraient été

00:12:01largement prescrits

00:12:02lorsqu'on retrouve un corps.

00:12:03Si dix ans s'écoulent

00:12:05après la clôture des dossiers,

00:12:06on n'aurait jamais pu

00:12:07rouvrir le dossier.

00:12:09C'est véritablement

00:12:10ce qui nous a motivés

00:12:11à Grenoble

00:12:12le fait que l'auteur

00:12:14ait dissimulé le corps

00:12:15et fait disparaître le corps,

00:12:17ça, ça consistait

00:12:18en un élément nouveau

00:12:19très fort

00:12:20à partir duquel

00:12:21on a considéré

00:12:23que ça devait

00:12:23suspendre la prescription

00:12:25et non pas la faire courir

00:12:27comme si on avait

00:12:28retrouvé le corps.

00:12:29Voilà à peu près

00:12:30le raisonnement

00:12:31qui a été le nôtre

00:12:32en 2022.

00:12:34Monsieur Dallès,

00:12:34j'ai une question pour vous

00:12:35à la lecture de l'arrêt

00:12:36de la Cour de cassation.

00:12:37Il se fonde

00:12:38sur l'expertise

00:12:39des ossements

00:12:40de Marie-Thérèse Bonfanti

00:12:41qui dit

00:12:43qu'au plus tard

00:12:44le décès remonte

00:12:44à 2001

00:12:45pour dire que

00:12:46de toute façon

00:12:47du coup

00:12:47la prescription

00:12:48est acquise

00:12:48au moment du décès

00:12:49au plus tard en 2011.

00:12:51Mais qu'est-ce qui se serait passé

00:12:52si Châtain n'avait pas donné

00:12:53l'endroit

00:12:54et autrement dit

00:12:55s'il n'avait pas eu

00:12:55cette expertise ?

00:12:57Au fond,

00:12:57si Marie-Thérèse Bonfanti,

00:12:59son décès n'était pas certain,

00:13:00à date certaine,

00:13:01vous voyez ?

00:13:02C'est là où

00:13:02les rapports

00:13:04de la Cour de cassation

00:13:04c'est un peu fou

00:13:06parce qu'au fond

00:13:06Châtain en donnant

00:13:07le lieu

00:13:09permet un moyen

00:13:11d'échapper aux poursuites.

00:13:14Il y a deux façons

00:13:15de faire avancer

00:13:17une enquête.

00:13:17Lorsque l'auteur

00:13:18avoue les faits

00:13:19de façon précise,

00:13:20circonstanciée,

00:13:21ne soit pas un aveu

00:13:22fantaisiste,

00:13:24deuxième possibilité,

00:13:25lorsqu'on retrouve

00:13:26les restes

00:13:27de la victime.

00:13:28Ce qui n'est d'ailleurs

00:13:28pas simple

00:13:29parce que retrouver

00:13:30des restes

00:13:30d'une victime

00:13:31ne veut pas dire

00:13:31que cette victime

00:13:32a été assassinée.

00:13:33Là, on pouvait penser

00:13:34que c'était le cas.

00:13:36En fait, c'est ça.

00:13:36Moi, je ne pense pas

00:13:37que ce soit intéressant

00:13:38la date de la mort.

00:13:39On ne la connaît pas.

00:13:40On connaît la date

00:13:41de la mort telle

00:13:42que nous la raconte

00:13:43Yves Châtain

00:13:44puisqu'il dit

00:13:44que c'est le jour même

00:13:45de l'altercation

00:13:46qu'il a étranglée

00:13:48Marie-Thérèse.

00:13:49C'est tout.

00:13:49Le reste, peu importe.

00:13:51Je pense qu'on doit

00:13:51considérer qu'à partir

00:13:52du moment où l'intéressé

00:13:54fait disparaître le corps,

00:13:56c'est un acte postérieur,

00:13:59matériel,

00:13:59postérieur au crime,

00:14:01il ne devait pas bénéficier

00:14:03de la prescription ordinaire

00:14:04qui ne se serait appliquée

00:14:05si le corps avait été

00:14:06retrouvé immédiatement.

00:14:08C'est ça qu'on aurait aimé

00:14:10faire admettre

00:14:11par la Cour de cassation

00:14:12et ce qu'a soutenu

00:14:13le procureur général

00:14:14à juste titre

00:14:15en disant

00:14:15qu'il fallait qu'on évolue,

00:14:17que la jurisprudence

00:14:17pouvait évoluer

00:14:18et lorsque l'auteur,

00:14:19encore une fois,

00:14:20rend la justice

00:14:21dans l'incapacité

00:14:22ou dans une grande difficulté

00:14:23pour connaître même

00:14:25le crime,

00:14:25il ne doit pas profiter

00:14:27d'un régime

00:14:28de prescription ordinaire.

00:14:29Je pense que c'est

00:14:30une démarche

00:14:31que la Cour de cassation

00:14:32aura pu franchir

00:14:33et je pense que peut-être

00:14:35qu'un jour

00:14:36elle le franchira.

00:14:37Ce qui serait quand même

00:14:38souhaitable,

00:14:38c'est que la loi

00:14:39peut-être intègre

00:14:40dans le Code pénal

00:14:41le fait que si l'auteur

00:14:42dissimule le corps

00:14:44de sa victime,

00:14:45la prescription

00:14:45qui est une mesure

00:14:47procédurale

00:14:48sera suspendue.

00:14:50Si c'est inscrit

00:14:50dans la loi,

00:14:51ça servira non pas

00:14:52malheureusement

00:14:53pour l'affaire

00:14:54Bonfanti,

00:14:55mais pour toutes

00:14:55les nouvelles affaires

00:14:56qui peuvent se produire

00:14:57avec des disparitions

00:14:58dont on ne sait pas

00:14:59si la personne a été tuée,

00:15:01s'elle s'est suicidée,

00:15:02s'elle est morte

00:15:02accidentellement.

00:15:03Merci beaucoup

00:15:04Jacques Dallès

00:15:05pour votre intervention.

00:15:06Effectivement,

00:15:06ces autres cas,

00:15:07on y revient dans un instant.

00:15:08Restez avec nous

00:15:08et on évoquera

00:15:09la mémoire

00:15:10de Marie-Thérèse Bonfanti.

00:15:11On revient dans quelques instants.

00:15:25On évoque ensemble

00:15:26encore l'affaire

00:15:27Bonfanti

00:15:27avec la famille

00:15:28de Marie-Thérèse

00:15:28qui est présente

00:15:29sur le plateau.

00:15:30Eugène Saïa,

00:15:31je vois depuis le début

00:15:32de l'émission

00:15:32que vous avez

00:15:33beaucoup d'émotions

00:15:34et je voudrais comprendre

00:15:36le cœur serré

00:15:37que vous avez

00:15:38vous présenté à nous

00:15:39avec cette émotion

00:15:40et cette volonté

00:15:41de garder la mémoire intacte

00:15:43de Marie-Thérèse Bonfanti.

00:15:46Marie-Thérèse,

00:15:47c'était une femme

00:15:48qui était pleine de vie,

00:15:51charmante.

00:15:53Elle était à l'écoute

00:15:54des personnes

00:15:55et elle nous aidait beaucoup

00:15:58à évoluer dans la vie

00:16:00étant jeune.

00:16:02Et donc,

00:16:03pour moi,

00:16:05c'est une immense tristesse

00:16:07de savoir qu'aujourd'hui,

00:16:09eh bien,

00:16:10son meurtre

00:16:11ne sera pas

00:16:13traité judiciairement,

00:16:17qu'elle sera

00:16:17une personne

00:16:19peut-être

00:16:19dans les oubliettes

00:16:21dans quelques années.

00:16:22Et vous,

00:16:22vous serez toujours là ?

00:16:23Et moi,

00:16:24je serai toujours là

00:16:25parce que je pense à elle.

00:16:27À chaque fois,

00:16:28j'ai sa photo

00:16:30sur ma table de chevet,

00:16:31sur mon bureau,

00:16:32j'ai sa photo

00:16:33et pour moi,

00:16:37elle est toujours là.

00:16:38Elle est toujours là

00:16:39et ça me choque

00:16:41que la justice

00:16:42dise

00:16:43« Non,

00:16:44c'est prescrit

00:16:45et Marie-Thérèse,

00:16:47c'est prescrit. »

00:16:51C'est vrai que c'est choquant.

00:16:52C'est une autre époque judiciaire.

00:16:54C'est vrai qu'il y a eu

00:16:54une petite année,

00:16:5518 mois,

00:16:56en novembre 87,

00:16:57déjà,

00:16:57il y a une ordonnance

00:16:58de non-lieu.

00:16:59Quand on voit les enquêtes

00:17:00par ailleurs,

00:17:00regardez l'affaire Grégory,

00:17:011984,

00:17:02l'instruction est toujours

00:17:03en cours.

00:17:04Donc,

00:17:05c'est vrai que c'est un paradoxe.

00:17:08C'est le paradoxe

00:17:10parce qu'effectivement,

00:17:11vous soulevez quelque chose

00:17:12de très intéressant.

00:17:13À l'époque,

00:17:13je dis bien à l'époque,

00:17:14pas en 2026,

00:17:16on ne pouvait repartir

00:17:17que sur la présentation

00:17:18de charges nouvelles.

00:17:19C'est ce que nous invitait

00:17:21à faire

00:17:22la chambre d'accusation.

00:17:24Sauf que les charges nouvelles,

00:17:26on pouvait le lui amener,

00:17:28mais rien n'indiquait à l'époque,

00:17:29surtout à l'époque,

00:17:30que le procureur de la République

00:17:31qui avait seul la possibilité

00:17:32de ressaisir un juge d'instruction

00:17:34le fasse.

00:17:36On dit,

00:17:36il y a un monsieur

00:17:37qui nous a dit que,

00:17:38on va lui le dire,

00:17:40est-ce que c'est une charge suffisante ?

00:17:41Moi, procureur,

00:17:43je n'ai pas bien envie

00:17:44de poursuivre,

00:17:44je ne poursuis pas.

00:17:45Et que fait la famille ?

00:17:46Rien.

00:17:47Mais maître,

00:17:47il y a deux autres

00:17:48disparus suspects

00:17:49à Sonchara.

00:17:51Il y a des fils

00:17:52à tirer avec Yves Châtain.

00:17:54Mais la justice

00:17:56ne les a pas tirés

00:17:57en 1986,

00:17:59en 1988.

00:18:00Et est-ce que

00:18:00le Paul Colquais

00:18:01de Nanterre

00:18:01ne va pas s'en occuper ?

00:18:02Peut-être ?

00:18:02Maintenant,

00:18:03non,

00:18:03c'est prescrit.

00:18:03Est-ce qu'il n'y aurait pas

00:18:04un parcours de vie

00:18:05à faire,

00:18:05Yves Châtain ?

00:18:06Il y aurait un parcours

00:18:08de vie à faire,

00:18:09sauf qu'il faudrait maintenant

00:18:10pour débloquer ces situations-là

00:18:11trouver une infraction

00:18:13plus récente

00:18:14et qui ne sera pas

00:18:14elle-même prescrite.

00:18:16Alors,

00:18:16en cohorte,

00:18:16vous allez l'entendre,

00:18:17il y a des espoirs déçus

00:18:18aussi pour d'autres familles

00:18:19parce qu'on le disait,

00:18:20parmi les 129 affaires

00:18:22instruites en ce moment

00:18:22au Paul Colquais

00:18:23de Nanterre,

00:18:24il y a cette décision

00:18:25qui entraîne

00:18:26la prescription

00:18:26de cette procédure

00:18:28qui concerne 4 mineurs.

00:18:29Et avec nous,

00:18:30la famille de Sherazade Bendouyou,

00:18:32Ferouz Bendouyou,

00:18:33vous êtes présidente

00:18:33de l'association

00:18:34N'oubliez pas Sherazade.

00:18:36Alors,

00:18:36expliquons,

00:18:37votre soeur avait 10 ans

00:18:38et elle a disparu

00:18:39à proximité du domicile

00:18:40de vos parents,

00:18:42c'était le 8 juillet 1987,

00:18:44nous sommes à Bourgouin-Jailleux

00:18:45dans l'Isère

00:18:46et la décision

00:18:48de la Cour de cassation,

00:18:49évidemment,

00:18:49vous l'avez scrutée

00:18:50avec beaucoup de précautions

00:18:51et qu'est-ce que vous en concluez

00:18:53pour votre propre histoire ?

00:18:56Bonjour à tous.

00:18:58Alors,

00:18:58tout d'abord,

00:18:59j'exprime tout mon soutien,

00:19:02la famille Bouffantie,

00:19:03bien évidemment.

00:19:06Pour en revenir

00:19:07à ce que vous me demandez,

00:19:08c'est une décision,

00:19:09je la comprends

00:19:10comme celle d'une famille

00:19:11de victimes

00:19:11qui se bat depuis des décennies

00:19:13et qui continue encore aujourd'hui.

00:19:16Alors,

00:19:17on va arrêter la panique,

00:19:19on va se recentrer,

00:19:20c'est qu'une jurisprudence,

00:19:21qui ne concerne

00:19:23qu'un seul cas aujourd'hui.

00:19:24La loi,

00:19:25en fait,

00:19:25elle doit changer

00:19:25et nous,

00:19:27on va s'attelier

00:19:27en fait à le faire

00:19:28comme les précédentes fois

00:19:30avec l'association

00:19:31N'oubliez pas Charazède.

00:19:32Donc en fait,

00:19:33peut-être que la famille Bouffantie

00:19:34a ouvert la porte

00:19:36grâce à cette décision

00:19:38mais que vous,

00:19:38vous allez,

00:19:39pour donner un peu d'espoir

00:19:40à toutes les familles

00:19:41qui nous écoutent,

00:19:42poursuivre le combat

00:19:43si je puis dire.

00:19:45Effectivement,

00:19:46chaque affaire est différente

00:19:47et pour notre part,

00:19:48en fait,

00:19:48nous n'avons rien en fait.

00:19:50On n'a ni le corps

00:19:50de Charazède,

00:19:51ni le ou les criminels.

00:19:53En fait,

00:19:54l'enquête continue

00:19:54et à quoi c'est tout quoi.

00:19:57En revanche,

00:19:58il y a des interrogations

00:19:59dont on ne parle pas en fait.

00:20:03C'est qu'est-ce qu'on fait

00:20:04de ces criminels

00:20:05qui pour la plupart

00:20:06sont en liberté

00:20:07et de ceux,

00:20:09en l'occurrence,

00:20:10pour M. Chattin là,

00:20:13qu'on libère

00:20:14grâce à cette décision en fait.

00:20:16Ça veut dire quoi ?

00:20:17Ça signifie que le message

00:20:18que l'on laisse passer

00:20:19auprès de l'ensemble

00:20:21des personnes en France,

00:20:22c'est qu'il faut cacher

00:20:23les corps,

00:20:24attendre,

00:20:25et puis après,

00:20:28il n'y a plus de crime.

00:20:29Donc, tout va bien.

00:20:30Je trouve que c'est un message

00:20:31qui reste quand même

00:20:31un petit peu dangereux.

00:20:32Donc, attention

00:20:33à ce que l'on véhicule

00:20:35comme information.

00:20:37Et puis, du coup,

00:20:38ça me donne juste envie,

00:20:39là, tout de suite,

00:20:40de dire,

00:20:41moi, je voudrais un rendez-vous

00:20:42avec le ministre,

00:20:43en fait.

00:20:43Et si c'est possible

00:20:45et pas à la suite

00:20:46d'un énième changement,

00:20:47parce que j'espère être entendue

00:20:49dans cette tribune

00:20:50qui est ouverte,

00:20:51qui est à la télévision,

00:20:52parce que par téléphone

00:20:53ou par courrier,

00:20:54par courriel,

00:20:54en fait,

00:20:54on n'arrive pas à obtenir

00:20:55de réponse acceptable.

00:20:56Le message est passé,

00:20:57en tout cas,

00:20:58direction de la place Vendôme.

00:21:00Laurent, vous avez une question ?

00:21:00Oui, c'est vrai que chez Razed,

00:21:01elle a disparu en 1987.

00:21:04Il y a une douzaine d'enfants,

00:21:05c'est les disparus de l'Isère

00:21:06qui ont disparu

00:21:07entre 1980 et 1996.

00:21:10Et alors,

00:21:10ça se sert,

00:21:12grâce à vous, Madame,

00:21:13une cellule mineure 38

00:21:16a été ouverte.

00:21:18Les gendarmes ont comme quoi

00:21:20on a changé quand même

00:21:20un peu d'époque.

00:21:21En 2008,

00:21:22et c'est vrai qu'il y a quand même

00:21:23un Georges Pouille

00:21:25qui a été arrêté en 2016

00:21:26pour des disparitions

00:21:28et des meurtres

00:21:29de 1991 et 1996.

00:21:31Donc, en réalité,

00:21:32il n'y a pas de fatalité

00:21:34à ce que la justice s'arrête

00:21:36comme elle s'arrête aujourd'hui

00:21:37dans le cas Bofanti.

00:21:38Il n'y a pas de fatalité.

00:21:39Il y a d'autres cas

00:21:40où des enquêtes,

00:21:41même anciennes,

00:21:42même sur des faits anciens,

00:21:43la justice continue.

00:21:45En fait, je vous coupe.

00:21:47Je vais amasser le team

00:21:48pour en parler.

00:21:50Nous, ça fait plusieurs décennies

00:21:51qu'on se bat

00:21:52depuis le début.

00:21:52la mobilisation,

00:21:55elle est générale.

00:21:56Elle concerne notre famille,

00:21:57mais elle concerne aussi

00:21:58d'autres familles.

00:21:59Nous, nous sommes des résistants,

00:22:00en fait,

00:22:01au sens fort du terme,

00:22:03en fait.

00:22:03Toutes les familles,

00:22:04en fait,

00:22:04elles sont passées

00:22:05par les mêmes schémas.

00:22:06Les portes,

00:22:07elles se sont toutes

00:22:07refermées régulièrement.

00:22:08Et à chaque fois,

00:22:09en fait,

00:22:10on a eu de cesse

00:22:10de les pousser.

00:22:13On a fait passer

00:22:14des lois,

00:22:16bien évidemment,

00:22:17et on continuera.

00:22:17et puis s'il faut le faire

00:22:18au forceps,

00:22:19on le fera.

00:22:21Là, au niveau de...

00:22:23Là où j'aimerais

00:22:24faire le point,

00:22:24en fait,

00:22:25c'est quand même

00:22:25par rapport

00:22:26à la responsabilité

00:22:26de l'État.

00:22:27C'est quand même

00:22:28tellement insensé

00:22:30et voire indigne

00:22:31de toujours avoir

00:22:32cette manière

00:22:33de diriger son énergie

00:22:35en fait

00:22:36vers la précipitation,

00:22:37vers la fermeture,

00:22:38fermer les dossiers vite,

00:22:39en moins d'un an,

00:22:40en moins de deux ans,

00:22:40annoncer des non-lieux,

00:22:42proposer des tels

00:22:43des décisions.

00:22:43Moi, je trouve

00:22:44que c'est quand même

00:22:44assez grave.

00:22:45et je m'interroge

00:22:48en fait.

00:22:49Que faites-vous

00:22:50en votre âme

00:22:51et conscience

00:22:51de laisser

00:22:52des criminels dehors

00:22:53alors qu'ils n'ont

00:22:54jamais payé leurs dettes

00:22:55sous prétexte

00:22:55de cacher justement

00:22:57un corps ?

00:22:58Elle est où la justice

00:22:58en fait ?

00:23:00Là, on n'est pas du tout

00:23:01en train de parler

00:23:01de fraude financière

00:23:02en fait.

00:23:03On est quand même

00:23:03en train de parler

00:23:04en tout cas pour moi,

00:23:05je parle pour ma sœur,

00:23:06d'enfants en fait

00:23:07et des criminels

00:23:09qui sont en liberté

00:23:10ou qu'on laisse

00:23:11en liberté en fait.

00:23:13Merci beaucoup.

00:23:14C'est assez alarmant.

00:23:15Merci beaucoup

00:23:16Madame Benudou

00:23:17pour votre intervention.

00:23:18Le message est passé

00:23:19en fait en direction

00:23:20de la place Dondon.

00:23:21Merci à tous les trois

00:23:22d'être venus

00:23:22pour honorer

00:23:23une dernière fois

00:23:24la mémoire

00:23:25de Marie-Thérèse Bonfondi.

00:23:26Mais on l'a compris,

00:23:27il y a encore

00:23:27un peu d'espoir peut-être

00:23:28et en tout cas

00:23:29vous aurez permis

00:23:30de faire avancer

00:23:31la réflexion collective.

00:23:32Merci encore une fois

00:23:33d'être venus

00:23:34à nous aujourd'hui

00:23:35dans cette émission.

00:23:35C'est le dossier

00:23:37de cambriolage

00:23:38le plus sensible

00:23:39de l'année

00:23:40Laurent Lelouvre

00:23:40et ses bijoux

00:23:41toujours introuval.

00:23:4250 enquêteurs

00:23:43sur le feu,

00:23:434 hommes en détention

00:23:44provisoire

00:23:45depuis presque 3 mois

00:23:46et autant de questions

00:23:47que nous allons nous poser

00:23:48ensemble.

00:23:48D'abord,

00:23:49un point sur l'enquête

00:23:49avec Pierre-Louis Bousset.

00:23:52La piste des bijoux

00:23:53du Louvre

00:23:54aura conduit

00:23:55les enquêteurs

00:23:55jusqu'à Aubervilliers

00:23:56au nord de Paris.

00:23:58Plus précisément

00:23:59dans ce parking

00:24:00où deux scooters

00:24:01sont entrés

00:24:02le jour du casse

00:24:03une heure seulement

00:24:04après les faits.

00:24:05Les images

00:24:05de vidéosurveillance

00:24:06montrent alors

00:24:07les deux conducteurs

00:24:08casqués

00:24:08sortant un objet

00:24:10manifestement

00:24:11en forme de diadème.

00:24:12Pour les enquêteurs,

00:24:13ces deux hommes

00:24:14sont à ce moment

00:24:15en train de contempler

00:24:16leur butin.

00:24:17Plus au nord,

00:24:18à la Courneuve,

00:24:19les autorités

00:24:19ont découvert

00:24:20une autre cachette

00:24:21suspectée

00:24:21des malfaiteurs

00:24:22dans un ancien local

00:24:24à vélo

00:24:24près de cette barre

00:24:25d'immeubles.

00:24:26A l'intérieur,

00:24:27une panoplie d'outils

00:24:28vraisemblablement

00:24:29liés aux casses.

00:24:30Disqueuses,

00:24:31perforeuses

00:24:32et outils de serrurier

00:24:33sont retrouvés

00:24:34mais aussi

00:24:35un détecteur de balises

00:24:36ainsi qu'un brouilleur

00:24:37et plus intéressant encore,

00:24:39des pierres de touche

00:24:40et des flacons

00:24:41destinés aux tests

00:24:42de l'or.

00:24:43Deux récentes révélations

00:24:44dans cette enquête

00:24:45où de nombreuses

00:24:46zones d'ombre

00:24:47demeurent.

00:24:48Où sont cachés

00:24:48les bijoux volés ?

00:24:49Ont-ils été

00:24:50dessertis

00:24:50pour les rendre

00:24:51intraçables ?

00:24:52Y aurait-il eu

00:24:53un ou plusieurs

00:24:54commanditaires ?

00:24:55L'un des hommes

00:24:55soupçonnés

00:24:56d'avoir pénétré

00:24:57dans la galerie Apollon

00:24:57affirme avoir été

00:24:58recruté quelques jours

00:25:00avant les faits

00:25:01par deux personnes

00:25:01à l'accent slave.

00:25:03Un autre suspect

00:25:04assure quant à lui

00:25:05avoir été approché

00:25:06par un homme

00:25:06se faisant appeler

00:25:07laser.

00:25:08Certains suspects

00:25:09ont été à nouveau

00:25:10interrogés par un juge

00:25:11d'instruction.

00:25:12D'autres doivent prochainement

00:25:13faire eux aussi

00:25:14l'objet d'un nouvel

00:25:15interrogatoire.

00:25:17Alors j'accueille ici

00:25:18en plateau

00:25:19Maître Minia Araptigrine,

00:25:20avocate d'un des suspects

00:25:22interpellés

00:25:23placés en détention

00:25:24provisoire le mois dernier.

00:25:25On en parlera dans un instant.

00:25:26Merci d'être avec nous.

00:25:27Mathias Tesson,

00:25:28journaliste PJ

00:25:29du service

00:25:30de BFM TV

00:25:31et Didier Reckner,

00:25:33journaliste fondateur

00:25:34de la Tribune de l'Art.

00:25:34Merci d'être là aussi.

00:25:36Alors trois mois après,

00:25:38la vraie question,

00:25:39que reste-t-il

00:25:39comme zone d'ombre ?

00:25:40Parlez-nous d'abord

00:25:41de la personne

00:25:42que vous défendez,

00:25:43de votre client.

00:25:44Qui est-il ?

00:25:45Nous, on sait simplement

00:25:46qu'il a été interpellé

00:25:47à Laval

00:25:48il y a quelques semaines.

00:25:50Bien, c'est un homme

00:25:51à la vie particulièrement

00:25:53ordinaire

00:25:53depuis de nombreuses années

00:25:54puisqu'il travaillait

00:25:55pour une société

00:25:56de détection de gaz

00:25:58se levait tous les matins

00:26:00et allait travailler

00:26:00comme la plupart

00:26:01des Français.

00:26:02Il est père de deux enfants

00:26:03et il avait une vie

00:26:05de famille ordinaire aussi

00:26:07avant son interpellation

00:26:08et son incarcération.

00:26:10Donc, plutôt une vie

00:26:11très normale,

00:26:12si je puis dire.

00:26:13Quel lien présumé

00:26:14avec les trois autres

00:26:14et qu'est-ce qu'on sait

00:26:15de son implication ?

00:26:16Parce que c'est un peu

00:26:17quand même pour ça

00:26:17qu'il est en détention provisoire.

00:26:19Alors, le lien présumé

00:26:20avec les autres,

00:26:21il n'a pas été établi

00:26:22par la procédure.

00:26:24Son implication,

00:26:24c'est l'instruction

00:26:25qui doit nous le dire

00:26:26puisque la particularité

00:26:27de ce dossier,

00:26:28c'est qu'il s'ouvre

00:26:28en flagrance.

00:26:29Donc, en fait,

00:26:30le début des investigations

00:26:31c'est le jour du cambriolage.

00:26:34C'est donc un temps réduit

00:26:35pour l'instant d'investigation

00:26:37qu'il faut observer,

00:26:38analyser pour conclure

00:26:40à l'implication de quiconque.

00:26:42La sienne, en tout cas,

00:26:43est contestée.

00:26:45Il conteste avoir été

00:26:46sur les lieux du Louvre

00:26:47ce jour-là.

00:26:48Comment est-ce que les enquêteurs

00:26:49sont remontés à lui

00:26:50par de l'ADN ?

00:26:52Non, pas du tout.

00:26:52Pas du tout.

00:26:53Je précise tout de même

00:26:54qu'il n'a pas encore été entendu

00:26:55par les magistrats instructeurs.

00:26:56Il sera entendu

00:26:56la semaine prochaine.

00:26:58Vous êtes bien informés.

00:26:59Je le crois.

00:27:00Il sera entendu

00:27:01très prochainement

00:27:02et c'est important

00:27:04que sa parole

00:27:05reste la plus importante

00:27:07devant ces magistrats instructeurs

00:27:08qui ont la charge

00:27:10d'instruire.

00:27:10Néanmoins,

00:27:11puisque la presse

00:27:12a divulgué

00:27:13de nombreuses informations

00:27:14le concernant,

00:27:15je dois aussi

00:27:16le défendre

00:27:17devant vous

00:27:18et effectivement,

00:27:19sa présence

00:27:20sur les lieux

00:27:22du cambriolage du Louvre

00:27:23est hautement contestée.

00:27:24devant les policiers

00:27:25en garde à vue,

00:27:26il a donc contesté

00:27:27à être le quatrième homme

00:27:28puisqu'il a été arrêté

00:27:29après les trois autres.

00:27:30Est-ce que,

00:27:31sans dire éventuellement,

00:27:32est-ce qu'il est envisageable

00:27:34qu'il change d'attitude

00:27:35devant les jeux d'instruction

00:27:36la semaine prochaine ?

00:27:37Qui change d'attitude,

00:27:38c'est-à-dire ?

00:27:38Qui devienne coupable ?

00:27:39Qui devienne le quatrième homme ?

00:27:40Mais qu'il ait une autre version

00:27:42que celle en garde à vue

00:27:43de façon générale ?

00:27:44Non,

00:27:45puisque,

00:27:45a priori,

00:27:45quand on n'est pas responsable

00:27:47de faits,

00:27:48on ne s'auto-incrimine pas.

00:27:49Ça arrive parfois,

00:27:50mais c'est quand même

00:27:50assez rare.

00:27:51Donc non,

00:27:52sa position va rester la même.

00:27:53Il n'était pas au Louvre

00:27:54le 19 octobre 2027.

00:27:55Pour lui,

00:27:56c'est un malentendu

00:27:57s'il est en garde à vue,

00:27:58s'il est incarcéré

00:27:59en ce moment.

00:28:00Il arrive très souvent

00:28:01dans les instructions.

00:28:02Je sais que ce n'est pas évident

00:28:03pour le grand public,

00:28:05mais que l'on soit suspecté

00:28:06de faits,

00:28:07qu'ensuite,

00:28:07parce que c'est le boulot

00:28:09de l'instruction des preuves

00:28:11aille dans le sens

00:28:12de la culpabilité

00:28:13ou dans le sens

00:28:13de l'innocence.

00:28:14Et parfois,

00:28:14c'est même la cour d'assises

00:28:15ou le tribunal correctionnel

00:28:16qui finit par décider

00:28:17que l'on s'est trompé au départ.

00:28:19On est au tout départ.

00:28:20Il ne faut jamais oublier ça.

00:28:21Et parce que son nom

00:28:22est apparu dans cette procédure,

00:28:24il a été arrêté.

00:28:25Il va falloir qu'il s'explique.

00:28:26Ça n'en fait toujours pas un coupable.

00:28:28Très bien.

00:28:28Mathias,

00:28:29pour avoir bien le film en tête,

00:28:30les lieux et la chronologie précises,

00:28:31vous venez avec moi.

00:28:32On va s'installer là-bas.

00:28:34Le point de départ,

00:28:35c'est Aubervilliers

00:28:36et c'est aussi un point de passage.

00:28:38Alors,

00:28:38comment tout ça démarre ?

00:28:40Oui,

00:28:40dans cette affaire,

00:28:41tout commence

00:28:41et tout termine,

00:28:42si j'ose dire,

00:28:43à Aubervilliers,

00:28:45en Seine-Saint-Denis.

00:28:46Revenons au jour fatidique

00:28:47du 19 octobre dernier,

00:28:48ce jour-là,

00:28:49à 8h37 et 8h54,

00:28:51un étrange convoi

00:28:52composé de deux scooters

00:28:54et d'un camion nacelle

00:28:55quitte Aubervilliers

00:28:56pour aller se stationner

00:28:57juste ici,

00:28:58au sud de Paris,

00:28:59patienter quelques instants

00:29:01avant, à 9h15,

00:29:02de prendre une autre direction,

00:29:04la direction de Paris-Centre

00:29:06et évidemment,

00:29:07celle du musée du Louvre.

00:29:09La suite,

00:29:09Pauline,

00:29:10le monde entier

00:29:10la connaît.

00:29:12À partir de 9h30,

00:29:13dans un second temps,

00:29:14l'équipe arrive

00:29:15sous la fenêtre

00:29:16de la galerie d'Apollon

00:29:17à 9h30

00:29:18et en seulement 8 minutes,

00:29:21deux d'entre deux,

00:29:21des malfaiteurs

00:29:22vont avoir le temps

00:29:22à la fois de monter

00:29:24sur le camion nacelle,

00:29:25de monter,

00:29:26d'accéder au balcon,

00:29:27de rentrer à l'intérieur

00:29:28de la galerie,

00:29:29de subtiliser

00:29:30les huit bijoux

00:29:31et de redescendre

00:29:33très tranquillement

00:29:33avant de prendre

00:29:34la fuite

00:29:35à 9h38.

00:29:37Les bras

00:29:37et les véhicules chargés

00:29:39de près

00:29:39de 88 millions

00:29:41d'euros

00:29:42de bijoux.

00:29:43Souvenez-vous

00:29:43de ces images

00:29:44qui avaient évidemment

00:29:45ému le monde entier.

00:29:47Et après,

00:29:47Mathias,

00:29:47comment ça se passe ?

00:29:48Par où ?

00:29:48Et comment prennent-ils la fuite ?

00:29:50Alors,

00:29:50après avoir pris la fuite

00:29:51à 9h38,

00:29:52ils vont abandonner

00:29:54le camion nacelle

00:29:55sur place

00:29:56au musée du Louvre

00:29:56tentant en vain

00:29:57de l'incendier.

00:29:59Ils vont repartir

00:30:00à Scooter.

00:30:01Ils sont 4 au total

00:30:02à ce moment-là.

00:30:03Ils vont aller

00:30:04se stationner

00:30:04du côté

00:30:05d'Ivry-sur-Seine

00:30:06avant de rejoindre

00:30:07un autre véhicule

00:30:08très intéressant,

00:30:09un utilitaire blanc

00:30:10qui était stationné

00:30:11juste avant

00:30:13à Ivry-sur-Seine.

00:30:14Ils vont alors

00:30:14se scinder en 2.

00:30:15L'utilitaire blanc

00:30:16va partir

00:30:16du côté

00:30:17des Yvelines

00:30:18manifestement.

00:30:20Quant aux deux scooters,

00:30:21eux,

00:30:21iront vers

00:30:22l'Est parisien.

00:30:23Et puis,

00:30:24dans un dernier temps,

00:30:26les enquêteurs

00:30:27découvriront

00:30:28que tous ces véhicules

00:30:29sont finalement

00:30:30retournés

00:30:31à Aubervilliers,

00:30:32bien sûr,

00:30:33à 10h27.

00:30:34Les deux scooters

00:30:34sont filmés

00:30:35en train de rentrer

00:30:36dans un parking

00:30:37souterrain.

00:30:38À 11h20,

00:30:39c'est au tour

00:30:40de l'utilitaire blanc

00:30:42à son tour

00:30:42de rentrer

00:30:43à l'intérieur

00:30:43de ce parking.

00:30:45Ces véhicules

00:30:45seront finalement

00:30:46exfiltrés

00:30:47quelques jours plus tard.

00:30:48Hélas,

00:30:48les enquêteurs

00:30:48découvront

00:30:49l'existence

00:30:50de cette cache

00:30:51après qu'il soit

00:30:52exfiltré.

00:30:53C'est le fameux

00:30:55parking

00:30:55d'Aubervilliers

00:30:57dans lequel

00:30:57nous avons pu

00:30:59nous rendre

00:30:59cette semaine,

00:31:01là où manifestement

00:31:01les bijoux

00:31:02ont pu transiter.

00:31:03Les informations

00:31:04que vous nous révéliez

00:31:05cette semaine,

00:31:06Mathias Tesson,

00:31:06merci beaucoup.

00:31:07On a appris aussi

00:31:08que la couronne

00:31:09Eugénie avait été

00:31:09largement endommagée

00:31:11lors de ce cambriolage,

00:31:13compressée,

00:31:13tordue,

00:31:14parce qu'elle avait

00:31:14été retirée

00:31:15par les malfaiteurs.

00:31:18Alors,

00:31:18Christian Reckner,

00:31:18vous êtes avec nous,

00:31:19fondateur de la Tribune de l'Art

00:31:21et je reviens délicatement

00:31:23m'asseoir à ma place,

00:31:24je vais y arriver.

00:31:24Qu'est-ce qu'on peut dire

00:31:25de l'état de cette couronne ?

00:31:28Moi,

00:31:28j'ai réussi à joindre

00:31:28la communication du Louvre

00:31:30cette semaine

00:31:30qui me dit

00:31:31qu'il y a de l'espoir,

00:31:31elle est restaurable.

00:31:32Vous partagez cette vision ?

00:31:33Eh bien,

00:31:34écoutez,

00:31:34il faudrait savoir

00:31:34exactement quel est son état

00:31:36et il est dommage

00:31:37une fois de plus

00:31:37que le Louvre

00:31:38ne communique pas.

00:31:39L'association de sites et monuments

00:31:40qui s'occupe de patrimoine

00:31:41a demandé

00:31:42à avoir

00:31:44le constat d'état

00:31:45parce qu'ils ont peur

00:31:46et on peut les comprendre

00:31:47que la restauration

00:31:48qui va être à mon avis importante

00:31:50d'après ce qu'on a vu,

00:31:51on a vu quelques images,

00:31:52soit un peu forte.

00:31:54Il faudrait savoir

00:31:54dans quel état elle est

00:31:55et en fait,

00:31:55le Louvre dit

00:31:56oui,

00:31:56on va sans doute pouvoir

00:31:57la restaurer,

00:31:57oui,

00:31:57elle était très abîmée

00:31:58mais il ne dit pas

00:31:59dans quel état elle est exactement

00:32:00et ça,

00:32:00c'est une fois de plus

00:32:01quelque chose que je regrette,

00:32:03il n'y a pas de communication

00:32:04du Louvre en fait.

00:32:04Mais donc elle a été compressée,

00:32:06elle a été...

00:32:07Apparemment,

00:32:07quand ils ont tiré,

00:32:08elle a été compressée.

00:32:08On a vu des images

00:32:09qui montrent

00:32:11qu'elle était écrasée,

00:32:12il manque,

00:32:12il y a plusieurs aigles

00:32:14en or,

00:32:16il y en a un qui est perdu,

00:32:17alors on se demande

00:32:17comment il a pu être perdu

00:32:18entre la galerie d'Apollon

00:32:19et la fuite

00:32:21puisque normalement

00:32:22ça aurait dû être sur le sol.

00:32:24Est-ce qu'il y a quelqu'un

00:32:25à ramasser ?

00:32:25Est-ce que c'est tombé

00:32:26dans les égouts ?

00:32:28Je ne sais pas.

00:32:29Et puis voilà,

00:32:30il y a vraiment du travail

00:32:32de restauration,

00:32:32c'est certainement restaurable,

00:32:33tout est restaurable,

00:32:34mais encore,

00:32:34faut-il le restaurer ?

00:32:36Une fois qu'elle sera restaurée,

00:32:38il faudra savoir

00:32:38dans quel état elle est exactement

00:32:39parce que ce n'est pas

00:32:40tout à fait pareil

00:32:41d'avoir une couronne restaurée

00:32:42et une couronne en bon état.

00:32:43Mais ça,

00:32:43le Louvre ne le dit pas.

00:32:44Alors on y reviendra Laurent,

00:32:46allez-y.

00:32:46On sait sur les images

00:32:47maintenant de prises

00:32:48à l'intérieur

00:32:48de la galerie d'Apollon

00:32:49par les photos,

00:32:51par les caméras du Louvre

00:32:53que c'est quand même

00:32:54un geste d'une grande violence

00:32:55avec des disqueuses

00:32:56à béton,

00:32:57hyper fort,

00:32:58ils font une espèce

00:32:59de U dans les vitrines

00:33:00et ils poussent

00:33:02sur ce verre

00:33:03qui est quand même épais

00:33:03et ils arrachent

00:33:05comme si c'était

00:33:05des fruits et légumes

00:33:06ces bijoux

00:33:07de très grande valeur

00:33:10et puis

00:33:10ils sont très fragiles.

00:33:12Exactement,

00:33:13c'est-à-dire qu'on sait,

00:33:14enfin le Louvre sait

00:33:14dans quel état

00:33:15elle a couronné

00:33:16mais les autres bijoux

00:33:17ont peut-être

00:33:17beaucoup souffert également.

00:33:18Parce qu'on le rappelle,

00:33:198 484 diamants,

00:33:22Mathias,

00:33:2235 émerauds,

00:33:2338 saphirs,

00:33:24un pactole virtuel

00:33:26on va dire

00:33:27de 88 millions d'euros

00:33:28parce qu'on parlait

00:33:29d'une décote

00:33:30au fur et à mesure

00:33:30des jours.

00:33:32Je reviens vers vous,

00:33:32Maître,

00:33:34avec l'excellente infographie

00:33:35de Mathias Tesson,

00:33:36on est d'accord

00:33:37que votre client

00:33:37il n'est ni sur un scooter

00:33:39ni dans l'utilité Air Blanc,

00:33:41il est nul,

00:33:42selon vous

00:33:42et selon lui,

00:33:43il est nulle part

00:33:44dans ce film-là ?

00:33:45Alors,

00:33:45ce n'est pas selon moi

00:33:46et selon lui,

00:33:47c'est selon l'instruction.

00:33:48Oui.

00:33:49Donc,

00:33:49les investigations

00:33:50qui ont débuté

00:33:51le 19 octobre 2025

00:33:52ne permettent pas

00:33:54aujourd'hui d'affirmer

00:33:55d'aucune manière

00:33:56et c'est pour ça

00:33:57que je prends la parole

00:33:57aujourd'hui

00:33:58qu'il ait été au Louvre

00:34:00sur un scooter

00:34:01ou dans le Berlingot

00:34:02et c'est important

00:34:03puisque je lisais

00:34:04dans un article du Parisien

00:34:05qu'on était persuadé

00:34:06que c'était le quatrième homme

00:34:07sur place.

00:34:08L'instruction ne dit pas ça.

00:34:09Alors,

00:34:10comment est-ce que...

00:34:10Moi,

00:34:10j'ai une question naïve

00:34:11je ne sais pas

00:34:12si vous allez répondre

00:34:12mais comment du coup

00:34:13remonte-t-il à votre client ?

00:34:15Les enquêteurs ?

00:34:16Comment est-ce que...

00:34:17De quoi il le soupçoit

00:34:17de votre client ?

00:34:18Sans dévoiler

00:34:19le secret d'instruction

00:34:20même si je ne sais plus

00:34:21s'il a beaucoup de sens

00:34:22dans ce dossier

00:34:23il y a une journée

00:34:24et je crois

00:34:25qu'on vient de nous expliquer

00:34:26que cette journée

00:34:27se prolonge

00:34:28au fur et à mesure

00:34:30des heures

00:34:30il y a un espace-temps

00:34:31pendant lequel

00:34:32qu'on soit bien clair

00:34:33on ne saura jamais

00:34:33ce qui s'est passé

00:34:34puisque de 9h40

00:34:37à peu près

00:34:37jusqu'à 10h30

00:34:39l'arrivée à Aubervilliers

00:34:41on ne sait pas

00:34:42en tout cas

00:34:43on n'a aucune image

00:34:44de ce que sont devenus

00:34:46ces scooters

00:34:47et cet utilitaire

00:34:48ce temps

00:34:49qui est celui

00:34:50de la vérité

00:34:51c'est celui

00:34:51où on a pu changer d'homme

00:34:52on a pu changer de véhicule

00:34:53il a pu se passer

00:34:54plein de choses

00:34:54mon client

00:34:55l'homme que je défends

00:34:56il arrive dans un temps

00:34:57qui est beaucoup plus lointain

00:34:58dans cette journée

00:34:59à Aubervilliers

00:35:00voilà

00:35:00c'est la seule chose

00:35:01que je dirais

00:35:02et donc ensuite

00:35:03il faut reconstituer

00:35:04une histoire

00:35:05et la logique

00:35:06qui serait celle

00:35:07de dire

00:35:07il y a 4 hommes au Louvre

00:35:08et plus tard dans la journée

00:35:10on va retrouver 4 hommes

00:35:11ou alors on va trouver

00:35:12un autre homme

00:35:13et ça fait 4

00:35:13c'est basique

00:35:15c'est pas possible

00:35:16de raisonner comme ça

00:35:17quand on est en train

00:35:17de parler de quelque chose

00:35:18de cette gravité là

00:35:19et ça n'est pas

00:35:20la vérité judiciaire

00:35:22telle qu'on la concerne

00:35:22donc si je vous suis bien

00:35:23l'équipe n'est pas au complet

00:35:25bah oui maître

00:35:26c'est ça

00:35:26on est sûr qu'il y a 4 hommes au Louvre

00:35:28on est sûr qu'il y a 4 hommes au Louvre

00:35:29mais vous vous pensez

00:35:30qu'il y a 4 hommes en prison

00:35:31alors si votre client

00:35:32n'est pas le 4ème homme

00:35:34ça veut dire qu'il en manque un

00:35:35absolument

00:35:36dans cette affaire

00:35:37on peut rappeler

00:35:38que certains des individus

00:35:40mis en cause

00:35:40ont révélé

00:35:42à l'occasion

00:35:42de leur garde à vue

00:35:43avoir été recruté

00:35:45par de mystérieux

00:35:46commanditaires

00:35:47l'un d'eux explique

00:35:48avoir été recruté

00:35:49dans un parc

00:35:50à Aubervilliers

00:35:50par manifestement

00:35:51un homme à l'accent slave

00:35:53c'est la précision

00:35:54qui est apportée

00:35:54contre quelques milliers d'euros

00:35:56pour un casse

00:35:58un cambriolage

00:35:59ordinaire

00:35:59dit-il

00:36:00un autre

00:36:00se fait l'écho

00:36:02d'un homme

00:36:02qui se serait fait appeler

00:36:04laser

00:36:04sans plus de précision

00:36:05et l'aurait recruté

00:36:07c'est vrai que

00:36:08au dessus de ce dossier

00:36:09il y a l'ombre

00:36:10d'un éventuel

00:36:10d'un commanditaire

00:36:12qui plane

00:36:12mais qui jusqu'à maintenant

00:36:14n'a pas encore été

00:36:15démontré

00:36:16officiellement

00:36:17Laurent

00:36:18qu'est-ce qui est saillant

00:36:19selon vous

00:36:19au regard de ces profils

00:36:20justement

00:36:21et de ce dont parle Mathias

00:36:22est-ce que c'est des gros bonnets

00:36:24est-ce que c'est du petit calibre

00:36:25comment est-ce qu'on peut qualifier

00:36:26l'équipe

00:36:26attention je vois que

00:36:28Maître nous fait des yeux noirs

00:36:29parce qu'on a bien compris

00:36:30que sans quatrième

00:36:32le quatrième n'était pas dedans

00:36:33en tout cas en écoutant Mathias

00:36:33je me suis dit une chose

00:36:34un

00:36:35ils sont quatre

00:36:36ils ne sont pas plus que quatre

00:36:38parce que c'est vrai que Maître

00:36:40il y a quand même des caméras

00:36:41de vidéosurveillance

00:36:42qui voient au moins

00:36:44huit

00:36:44quatre personnes

00:36:45enfin quatre silhouettes

00:36:47ils ne sont pas non plus

00:36:48plus nombreux

00:36:49on aurait pu imaginer

00:36:50quand ils ont

00:36:51en tout cas on ne les a pas

00:36:52sur la vidéosurveillance

00:36:52voilà

00:36:53non mais ils ont

00:36:53prépositionné le berlingot

00:36:56ils ont quand même

00:36:57ils ont

00:36:58je ne suis pas bien sûr

00:37:00de comprendre

00:37:00excusez-moi de vous interrompre

00:37:01parce qu'il y a quatre hommes

00:37:03au Louvre

00:37:03et qu'on a interpellé quatre hommes

00:37:04c'est forcément les bons

00:37:05il ne dit pas ça

00:37:06il n'y en a quatre

00:37:08ils n'étaient pas

00:37:09sept ou huit

00:37:10au moment du braquage

00:37:12et dans ces circuits

00:37:13qu'ils ont repérés

00:37:14ils ont épluché Maître

00:37:16des milliers d'heures

00:37:17de vidéosurveillance

00:37:18Mathias nous l'a raconté

00:37:20comme ça en deux minutes

00:37:20pour la police

00:37:21c'est un travail de titan

00:37:22ça veut dire que c'est

00:37:23toutes les caméras

00:37:24de vidéosurveillance

00:37:25de la région parisienne

00:37:25qui ont été épluchées

00:37:26donc c'est pas

00:37:28aux doigts mouillés

00:37:29en réalité

00:37:30il y a quatre personnes

00:37:31qui font le braquage

00:37:33du Louvre

00:37:34la question que je me posais

00:37:35c'est

00:37:35est-ce que dans l'enquête judiciaire

00:37:37ou ce que vous en savez

00:37:38ces quatre

00:37:39ont été repérés

00:37:41dans le Louvre

00:37:41pour faire des repérages

00:37:43repérage avant casse

00:37:45vous voulez dire

00:37:45alors on n'a pas d'informations

00:37:46relatives à des repérages

00:37:48à ce stade

00:37:48et d'ailleurs

00:37:49ça pose la question

00:37:50enfin c'est une question

00:37:51ouverte

00:37:52du choix

00:37:53qui a été celui

00:37:54du moment des interpellations

00:37:55en réalité

00:37:56dans ce type de dossier

00:37:57on attend souvent

00:37:59d'observer

00:37:59d'analyser

00:38:00des données téléphoniques

00:38:01et de recouper

00:38:02des données téléphoniques

00:38:03pour brasser le plus large

00:38:04possible en termes

00:38:05d'investigation

00:38:06là on a été très rapide

00:38:07très certainement

00:38:08parce que la pression

00:38:09politique et médiatique

00:38:10est importante

00:38:11l'urgence de retrouver

00:38:11les bijoux maître

00:38:12alors je ne suis pas sûre

00:38:13qu'en interpellant

00:38:14et en incarcérant

00:38:15à considérer

00:38:16qu'on est les bonnes personnes

00:38:17en prison

00:38:18n'oublions pas cela

00:38:19je ne suis pas sûre

00:38:20qu'on retrouve plus vite

00:38:21les bijoux

00:38:21bien au contraire

00:38:22mais en tout cas

00:38:23ce qui est certain

00:38:23c'est que des hommes

00:38:24en prison

00:38:24sont des hommes

00:38:25qui communiquent moins

00:38:26et que donc

00:38:27pour retrouver

00:38:27d'éventuels commanditaires

00:38:28aux complices

00:38:29ça devient beaucoup

00:38:30plus difficile

00:38:30c'est un choix

00:38:31qui a été fait

00:38:32j'interroge

00:38:34en commun

00:38:35dans ce dossier

00:38:36cette série d'interpellations

00:38:37a aussi eu lieu

00:38:38parce que

00:38:39l'une des personnes

00:38:40s'apprêtait à partir

00:38:41direction

00:38:43le Maghreb

00:38:44donc ce n'est pas forcément

00:38:45l'urgence

00:38:46de retrouver les bijoux

00:38:47qui a dicté

00:38:47le timing des interpellations

00:38:48c'est aussi cet homme

00:38:50qui est allé prendre

00:38:51la fuite

00:38:51peut-être que les enquêteurs

00:38:52auraient préféré

00:38:53avoir plus de temps

00:38:54faire plus d'écoute

00:38:55faire plus de filature

00:38:56etc.

00:38:57pour réussir

00:38:58à aller jusqu'au bout

00:38:58alors est-ce qu'il y a un espoir

00:38:59de retrouver les bijoux

00:39:00c'est en substance

00:39:01que dit la communication

00:39:02du Louvre

00:39:02et puis je me réfère aussi

00:39:04au propos de Laure Bécchio

00:39:05ces derniers jours

00:39:06qui dit

00:39:06rien ne permet de dire

00:39:08que les bijoux ont franchi

00:39:09la frontière

00:39:09et la procureure de Paris

00:39:11et ce n'est pas la première fois

00:39:11qu'elle le fait

00:39:12elle fait un appel

00:39:13à réitérer

00:39:14à collaborer avec la justice

00:39:16qui saura en tenir compte

00:39:18Didier Reckner

00:39:19et qu'est-ce qu'on peut se dire

00:39:21sur ces bijoux

00:39:22est-ce qu'ils sont

00:39:23je sais que c'est une énigme

00:39:24mais qu'est-ce qu'elle fait

00:39:26la procureure en faisant ça

00:39:26elle tente un dernier coup

00:39:28elle essaye d'appeler à la raison

00:39:30ceux qui peuvent encore l'entendre

00:39:31comment est-ce que vous analyseriez ça

00:39:32je ne sais pas ce qu'elle fait

00:39:33mais en tout cas

00:39:33ce qui est sûr

00:39:34c'est qu'il y a bien sûr

00:39:35encore des chances

00:39:36de retrouver les bijoux

00:39:37alors on lit effectivement

00:39:38qu'ils seraient toujours en France

00:39:40espérons-le

00:39:42en tout cas

00:39:43il faut

00:39:43je rappelle toujours

00:39:44qu'il y a eu d'autres cases

00:39:45de ce genre

00:39:46par exemple la Dresse

00:39:47il y a quelques années

00:39:48et les bijoux ont été retrouvés

00:39:49longtemps après

00:39:50un an après

00:39:51un an après

00:39:51et des bijoux

00:39:53à peu près du même genre

00:39:54des bijoux de refèvrerie

00:39:56avec des diamants

00:39:57etc

00:39:57donc moi j'espère toujours

00:39:59bien sûr

00:39:59qu'on va les retrouver

00:40:00et on les trouvera

00:40:01dans un état restaurable

00:40:03maintenant je n'en ai pas

00:40:05je n'ai pas plus d'informations

00:40:05hélas

00:40:06et alors sur cet appel

00:40:07à collaborer maître

00:40:08puisque le parquet

00:40:09lance un appel

00:40:10il est un peu à votre

00:40:10à votre destination aussi

00:40:12enfin à tous les avocats

00:40:13qui sont dans ce dossier

00:40:13est-ce que c'est quelque chose

00:40:14dont vous avez parlé ensemble

00:40:16avec votre client

00:40:17ou avec la procureure

00:40:19comment est-ce qu'il y a

00:40:20un lien qui s'est

00:40:21moi avec mon client

00:40:22le sujet ne peut pas

00:40:23venir sur la table

00:40:24puisqu'il conteste

00:40:26les faits

00:40:26donc ce n'est pas du tout

00:40:27l'objet de nos échanges

00:40:29au parloir avocat

00:40:30néanmoins

00:40:31je suis assez surprise

00:40:33parce qu'en réalité

00:40:34il y a deux options

00:40:35à partir de maintenant

00:40:36soit ce dossier

00:40:37va devant une cour d'assises

00:40:38parce qu'il reste criminel

00:40:40soit il va devant

00:40:41un tribunal correctionnel

00:40:42parce qu'il devient correctionnel

00:40:43dans les deux cas

00:40:44c'est soit un jury populaire

00:40:46soit des magistrats professionnels

00:40:48qui vont juger

00:40:48donc la clémence de la peine

00:40:51ce n'est pas le procureur

00:40:52de la République

00:40:52qui va le décider

00:40:53je ne sais pas très bien

00:40:54quelle est la disposition

00:40:55mais alors quelle est la stratégie

00:40:56est-ce qu'on arrive

00:40:57à la décrypter avec vous ?

00:40:58je pense que c'est psychologique

00:40:59et que d'ailleurs

00:41:00ce n'est pas à l'endroit

00:41:01des avocats

00:41:02puisque nous on n'a

00:41:03de toute façon

00:41:03pas les bijoux

00:41:04ça c'est certain

00:41:04merci de le rappeler

00:41:06c'est très certainement

00:41:10à l'égard de personnes

00:41:11qui seraient non interpellées

00:41:13que ce message

00:41:15est adressé

00:41:15avec un petit espoir

00:41:17mais en tout cas

00:41:17et je ne dissuade personne

00:41:19de dire la vérité

00:41:20mais du coup

00:41:21ça met de l'eau

00:41:23à votre moulin

00:41:23parce que peut-être

00:41:24qu'elle s'adresse

00:41:24à ceux qui sont encore dehors

00:41:26et qui ne sont pas

00:41:27je pense que c'est le cas

00:41:28mais en tout cas

00:41:28en termes de procédure pénale

00:41:29le procureur de la République

00:41:31n'a pas d'impact direct

00:41:32sur les peines

00:41:33ça c'est pas possible

00:41:33dans le cas de Dresde

00:41:34dont vous parliez

00:41:35ils ont arrêté

00:41:37toute une équipe

00:41:38et un an après

00:41:39ils ont fait

00:41:40la justice allemande

00:41:41tout ça est public

00:41:42ils ont fait comprendre

00:41:44à l'équipe

00:41:44qu'il valait mieux

00:41:45retrouver les bijoux

00:41:46et ils ont retrouvé

00:41:47les bijoux

00:41:48alors on ne sait pas trop

00:41:49quand on lit les journaux allemands

00:41:50on ne sait pas trop

00:41:51comment l'équipe en question

00:41:52qui était arrêtée

00:41:52a restitué des bijoux

00:41:54ils ont retrouvé

00:41:55la quasi-totalité

00:41:56des bijoux de Dresde

00:41:56il y avait des milliers

00:41:57de diamants aussi

00:41:58et du coup

00:41:59la justice allemande

00:42:00en a tenu compte

00:42:01c'est-à-dire

00:42:01ils ont été condamnés

00:42:02l'équipe a été condamnée

00:42:03à des peines bien moindres

00:42:05que

00:42:05alors c'est pour ça

00:42:07peut-être que c'est du coup

00:42:08c'est un peu cohérent

00:42:11ce qu'elle dit

00:42:11la procureure maître

00:42:12alors puisque votre client

00:42:13plaide la totale innocence

00:42:15et l'erreur policière

00:42:16effectivement

00:42:17je comprends que vous

00:42:18ne soyez pas aujourd'hui

00:42:19réceptive à cet appel

00:42:21mais ça serait assez logique

00:42:23de la part de la procureure

00:42:24de dire

00:42:24écoutez

00:42:24si vous nous rendez les bijoux

00:42:25peut-être on en tiendra compte

00:42:27dans nos réquisitions

00:42:28alors d'abord

00:42:29je ne connais que la justice française

00:42:31et pas la justice allemande

00:42:32et ce qui est certain

00:42:33c'est qu'elle ne peut pas

00:42:35parce que c'est le droit

00:42:37elle ne peut pas affirmer

00:42:39qu'elle pourra intervenir

00:42:40sur la peine à venir

00:42:41mais là n'est pas le sujet

00:42:42de toute façon

00:42:42puisque comme vous l'avez rappelé

00:42:44je défends quelqu'un

00:42:46qui conteste les faits

00:42:47néanmoins

00:42:47c'est l'avocat qui vous parle

00:42:48plus généralement

00:42:49c'est une proposition

00:42:51qui a toute sa raison d'être

00:42:52mais on me posait la question

00:42:54de sa mise en pratique

00:42:55je ne vois pas comment

00:42:56on peut intervenir

00:42:57par exemple

00:42:57sur l'avis d'une cour d'assises

00:42:59lorsqu'on est procureur

00:43:00de la République

00:43:00ce serait très dangereux

00:43:02pour la justice

00:43:02c'est un peu compliqué

00:43:03on l'admet

00:43:04Mathias

00:43:04dans cette affaire

00:43:05rappelons que

00:43:06selon les enquêteurs

00:43:07il y a aussi d'autres pistes

00:43:08qui ont été suivies

00:43:09et qui jusqu'à présent

00:43:10n'ont rien démontré

00:43:11de concret

00:43:12il y a une piste

00:43:12qui par exemple

00:43:13mène à l'aéroport

00:43:14de Lognes

00:43:15le jour des faits

00:43:16pendant les constatations

00:43:17du Louvre

00:43:18un homme se signale

00:43:19via la plateforme

00:43:20moncommissariat.fr

00:43:21et explique

00:43:22qu'il a des informations

00:43:23qu'il a peut-être loué

00:43:24certains des véhicules

00:43:25dans cette affaire

00:43:26cette piste est exploitée

00:43:28elle ne donne rien

00:43:29d'autre

00:43:30sont signalés aussi

00:43:31expliquant que

00:43:32précédemment les faits

00:43:33ils ont vu des gens

00:43:34à proximité

00:43:35de la galerie

00:43:36d'Apollon

00:43:36traînaient pas loin

00:43:37avec des têtes

00:43:39manifestement suspectes

00:43:40là aussi

00:43:40ces informations

00:43:42ont été exploitées

00:43:43elles n'ont rien donné

00:43:45voilà

00:43:46ils ont eu une somme

00:43:47comme ça

00:43:47de renseignements

00:43:48dans cette affaire

00:43:48les enquêteurs

00:43:49ils continuent d'en avoir

00:43:51ils continuent d'exploiter

00:43:52des pistes

00:43:53il y a une petite chose

00:43:54qui me fait tilter

00:43:55moi c'est ce rapport

00:43:56Van Cleef & Harpel

00:43:57de 2019

00:43:57Didier Reckner

00:43:58on dirait finalement

00:43:59que le script

00:44:00de ce film

00:44:01de ce cambriolage

00:44:02est écrit sous nos yeux

00:44:03c'est ce qui ressort

00:44:05effectivement des révélations

00:44:06du monde

00:44:07et on a lu

00:44:08que la police

00:44:09forcément s'interroge

00:44:10sur une possible fuite

00:44:12une possible complicité interne

00:44:14moi évidemment

00:44:14je n'ai pas non plus

00:44:15plus d'informations

00:44:16mais c'est vrai

00:44:16que c'était apparemment

00:44:17parce que je n'ai pas vu

00:44:18ce rapport

00:44:19c'est une des pièces

00:44:20que je n'ai pas vu

00:44:20un des documents

00:44:21que je n'ai pas vu

00:44:21que tout était écrit

00:44:23de se garer

00:44:24exactement à cet endroit-là

00:44:25de monter par une nacelle

00:44:26c'est troublant

00:44:26on peut le dire

00:44:27c'est à minima troublant

00:44:28forcément bien sûr

00:44:29oui c'est forcément troublant

00:44:30en même temps

00:44:31si c'est vrai

00:44:32que si on réfléchit

00:44:33si on veut savoir

00:44:34comment rentrer

00:44:34dans la galerie d'Apollon

00:44:35Van Cleef et Harpel

00:44:36se disent

00:44:37c'est comme ça

00:44:37mais peut-être

00:44:38que d'autres personnes

00:44:39peuvent le trouver aussi

00:44:39parce que c'est vraiment

00:44:41une solution

00:44:42qui n'apparaît facile

00:44:42après coup évidemment

00:44:43mais cette fragilité

00:44:44par exemple

00:44:45de la porte-fenêtre

00:44:46est-ce que ça ouvre

00:44:46par exemple

00:44:47les complicités internes

00:44:48sur lesquelles planchent

00:44:48la justice

00:44:49ce qu'on sait

00:44:50c'est que j'avais révélé

00:44:51c'était qu'un mois avant

00:44:52elle ne fonctionnait pas

00:44:53mais elle avait été remise

00:44:54en fonction

00:44:55c'est ce qui a été

00:44:55effectivement

00:44:56tout le monde est d'accord

00:44:58là-dessus

00:44:58maintenant

00:44:59elle n'était pas

00:45:00effectivement

00:45:00il n'y avait pas des grilles

00:45:01par exemple

00:45:02la grille avait été enlevée

00:45:02quelques années auparavant

00:45:03elle n'avait jamais été remise

00:45:04on en a remis une là

00:45:05pourquoi elle n'avait pas été remise

00:45:07je ne sais pas

00:45:07on nous a dit

00:45:08parce que c'est un monument historique

00:45:08je suis le premier sensible à cela

00:45:10mais il y a des grilles

00:45:10au rez-de-chaussée

00:45:11rien n'empêchait

00:45:12de mettre une jolie grille

00:45:12pour empêcher d'entrer là

00:45:14l'épée de Charles X

00:45:15avait été volée

00:45:16en 1976

00:45:17c'est ça ?

00:45:18oui mais je croyais

00:45:18qu'elle était rentrée par là

00:45:19en fait

00:45:19j'avais dû dire

00:45:20qu'elle était rentrée

00:45:21par un autre côté

00:45:22et elle a été volée

00:45:23elle n'a jamais été retrouvée

00:45:24celle-ci

00:45:25une épée un peu

00:45:26avec des bijoux

00:45:26et également avec des diamants

00:45:28quelle est votre intuition

00:45:29sans trahir le secret

00:45:30au vu de l'enquête policière

00:45:32même si elle se trompe

00:45:33à vous entendre

00:45:34ne sauf votre client

00:45:35est-ce que vous avez le sentiment

00:45:36que ces bijoux sont en France

00:45:38ou qu'ils ont passé

00:45:38plusieurs frontières

00:45:39c'est un sentiment

00:45:39comment voulez-vous

00:45:41que je le sache

00:45:41c'est un sentiment

00:45:43je pense que

00:45:44madame le procureur

00:45:45de la République

00:45:46a plutôt dit

00:45:46qu'il n'avait pas la preuve

00:45:47qu'il ait passé une frontière

00:45:48donc en fait

00:45:50on n'a pas non plus la preuve

00:45:51qu'il n'est pas passé

00:45:52non mais on comprend

00:45:53on comprend

00:45:54qu'elle nourrit

00:45:54le secret d'espoir

00:45:55qu'il soit encore

00:45:56ça c'est le sous-texte

00:45:56pardon

00:45:57mais c'est peut-être

00:45:58une interprétation de ma part

00:45:58c'est un sentiment

00:45:59qu'elle a la procureure

00:46:00comme on est dans le sous-texte

00:46:01quel est votre sous-texte ?

00:46:02les enquêteurs continuent

00:46:04d'examiner chaque jour

00:46:05des signalements venus

00:46:06de police européenne

00:46:07et de police étrangère

00:46:08donc cette piste

00:46:09n'est pas totalement refermée non plus

00:46:10je pense que

00:46:11tous les citoyens que nous sommes

00:46:12avons très envie

00:46:13que les bijoux soient en France

00:46:14et qu'ils soient retrouvés

00:46:15et dans un bon état

00:46:16et dans un bon état

00:46:17qu'on soit bien clair là-dessus

00:46:18parce que c'est notre patrimoine

00:46:19et peu importe nos métiers

00:46:21et les gens qu'on défend

00:46:22et pardon

00:46:24j'en profite

00:46:25l'innocence

00:46:26ça paraît ironique

00:46:28mais les prisons sont pleines

00:46:29de présumés innocents

00:46:30dont certains innocents

00:46:31qui seront judiciairement innocentés

00:46:33tous les jours

00:46:34et heureusement

00:46:35et c'est pour ça

00:46:37qu'on a une très belle justice d'ailleurs

00:46:38mais la réalité

00:46:40c'est que

00:46:40pour retrouver ces bijoux

00:46:41il n'y a que le travail policier

00:46:43qui pourra ou pas porter ses fruits

00:46:45que c'est très difficile en réalité

00:46:47dans ces dossiers-là

00:46:48de retrouver le butin

00:46:49ça s'appelle banalement comme ça

00:46:50c'est plutôt souvent

00:46:52qu'on ne le retrouve pas

00:46:53et encore une fois

00:46:55l'intervention de tiers

00:46:57de complices

00:46:58de commanditaires

00:46:59s'ils existent

00:46:59parce qu'on n'a pas la preuve

00:47:00au dossier pour l'instant

00:47:01qu'un commanditaire existe

00:47:02ça c'était

00:47:03un moment d'instruction

00:47:05qui aurait pu être précieux

00:47:07qui n'est peut-être pas vain

00:47:08mais les interactions téléphoniques

00:47:11surtout

00:47:12et physiques

00:47:14entre des gens présumés

00:47:15innocents

00:47:16mais suspectés

00:47:17et des gens non identifiés encore

00:47:19c'est beaucoup plus facile

00:47:20à exploiter

00:47:21lorsque les gens sont libres

00:47:22voilà

00:47:22c'est ce que je voulais repréciser

00:47:24parce que je suis encore

00:47:25très dubitatif

00:47:27sur ce choix

00:47:27mais ce n'est pas moi

00:47:28qui décide

00:47:28des moments d'interpellation

00:47:29d'avoir fermé la porte

00:47:32à ce type d'investigation

00:47:33Merci à tous

00:47:34pour ces lumières

00:47:36ces éclairages sur le Louvre

00:47:37c'est passionnant

00:47:37vient maintenant

00:47:38le temps des auditions

00:47:39on l'a compris

00:47:40et on suivra tout ça

00:47:41attentivement avec vous

00:47:42Mathias Tesson

00:47:42la semaine prochaine

00:47:43Merci à tous

00:47:44Il est 14h01

00:47:46il est l'heure d'évoquer

00:47:47le cas de Dominique Pellicot

00:47:49aurait-il pu être arrêté

00:47:50en 2010

00:47:5112 ans avant la ferme à Zan

00:47:52il me semble que oui

00:47:53à la lecture du rapport

00:47:55rendu par l'inspection générale

00:47:56de la justice

00:47:57à la chancellerie

00:47:57nous allons décortiquer

00:47:58Laurent ensemble

00:47:59ce rapport

00:48:00et les préconisations

00:48:00du garde des Sceaux

00:48:01avec nos invités

00:48:03dans un instant

00:48:04mais d'abord

00:48:04je vous propose

00:48:05d'écouter la procureure

00:48:06du pôle Colquais

00:48:07de Nanterre

00:48:07elle était notre invitée

00:48:08dimanche dernier

00:48:09écoutez ce qu'elle raconte

00:48:10au sujet de Dominique Pellicot

00:48:12Le parcours criminel

00:48:14de Dominique Pellicot

00:48:15il s'inscrit

00:48:15dans l'information judiciaire

00:48:17qui a été ouverte

00:48:18justement à l'origine

00:48:19donc c'est

00:48:19une juge d'instruction

00:48:21Nathalie Turquet

00:48:22pour ne pas la citer

00:48:22en 2015

00:48:23qui est saisie

00:48:24de ces deux enquêtes

00:48:25qui sont rapprochées

00:48:27le pôle ensuite

00:48:28récupère

00:48:29entre guillemets

00:48:30ce dossier

00:48:31et le parcours criminel

00:48:32s'inscrit

00:48:33dans le cadre

00:48:34de cette information judiciaire

00:48:36le juge d'instruction

00:48:37désormais

00:48:37c'est Régis Pierre

00:48:38monsieur Régis Pierre

00:48:39qui a réceptionné

00:48:41et qui étudie

00:48:42et qui analyse à nouveau

00:48:42ce dossier

00:48:44le parcours criminel

00:48:45et bien

00:48:46c'est ce qu'on disait

00:48:47c'est

00:48:47on inverse le raisonnement

00:48:49on ne part plus

00:48:50on ne va pas enquêter

00:48:51et investiguer

00:48:52sur des faits

00:48:52ou un fait

00:48:53donc là

00:48:53en l'espèce

00:48:54les faits commis

00:48:55en 1991

00:48:55et en 1999

00:48:56nous allons partir

00:48:58et étudier

00:48:59le parcours

00:48:59d'un individu

00:49:00le parcours de vie

00:49:01vous l'avez compris

00:49:02le Paul Colquais

00:49:03de Nanterre

00:49:03qui ouvre donc

00:49:04un parcours criminel

00:49:05sur Dominique Pellicot

00:49:06on y reviendra

00:49:07dans un instant

00:49:07Laurent Valiguier

00:49:08je vais vous demander

00:49:09de changer de casquette

00:49:10parce que vous connaissez

00:49:11très bien

00:49:11le dossier Pellicot

00:49:13vous avez écrit un livre

00:49:14que vous avez ici

00:49:14fétiche 45

00:49:15les autres vies

00:49:16de Dominique Pellicot

00:49:17et on peut dire

00:49:18qu'avec cet ouvrage

00:49:18c'est un peu

00:49:19le début

00:49:20de la prise de conscience

00:49:21et pour en discuter

00:49:22j'accueille sur le plateau

00:49:23Sacha Strauss-Kahn

00:49:24le porte-parole

00:49:25de la place Vendôme

00:49:26bonjour

00:49:26merci de l'invitation

00:49:27merci d'être avec nous

00:49:28Laurent

00:49:30en fait c'est votre bouquin

00:49:31qui met un peu le feu

00:49:31à tout ça

00:49:32on le dit

00:49:33et c'est surtout aujourd'hui

00:49:34l'heure du rétexte

00:49:36si je puis dire

00:49:36du retour d'expérience

00:49:37en députant

00:49:39les enquêtes Pellicot

00:49:40d'avant

00:49:40l'enquête sur Sophie Narme

00:49:42qui est un agent immobilier

00:49:43qui est violé

00:49:44et étranglé

00:49:45en 1991

00:49:46et puis celle de Marion

00:49:48qui est un agent immobilier

00:49:49qui s'en sort

00:49:50par miracle

00:49:51Pauline

00:49:51en 1999

00:49:52par un individu pareil

00:49:54qui tente

00:49:55de l'endormir

00:49:56avec de l'éther

00:49:57qui l'attache

00:49:58la ligote

00:49:58la déshabille

00:49:59elle s'en sort

00:50:00parce qu'elle a une chance

00:50:01folle

00:50:02dans la pièce

00:50:03où elle est

00:50:04elle arrive à se débattre

00:50:05à se détacher

00:50:06de ses liens

00:50:06il a pris du temps

00:50:08parce qu'on peut dire

00:50:08Pellico

00:50:09c'est Pellicot

00:50:10mon ADN a été retrouvé

00:50:11on est en 1999

00:50:13son ADN

00:50:15il rentre dans le fichier

00:50:16alors c'est vrai

00:50:17qu'en lisant votre rapport

00:50:18ce matin

00:50:18parce qu'il y a un rapport

00:50:20qui met pour la première fois

00:50:22tout ça à plat

00:50:23on se rend compte

00:50:24que Pellico

00:50:26c'était ma question

00:50:26à Gérald Darmanin

00:50:27quand j'ai écrit ce livre

00:50:28j'ai fait à la fin

00:50:30un courrier à Darmanin

00:50:32à Gérald Darmanin

00:50:33au ministre de la justice

00:50:34après avoir écrit

00:50:35au procureur de mots

00:50:37après avoir écrit

00:50:38à la directrice générale

00:50:40des affaires criminelles

00:50:41et des grâces

00:50:42qui était procureur de mots

00:50:44en 2020

00:50:44en leur disant

00:50:46mais qu'est-ce qui s'est passé

00:50:47au tribunal de mots

00:50:48en 2010

00:50:49quand le fameux FNAEG

00:50:51le fichier national

00:50:52des empreintes génétiques

00:50:53se rend compte

00:50:55parce que

00:50:56comme deux et deux font quatre

00:50:57il se rend compte

00:50:59il fait un rapport

00:51:00de rapprochement

00:51:00le 9 novembre 2010

00:51:02en disant

00:51:03c'est Dominique Pellico

00:51:06qui est l'auteur

00:51:08de l'agression de Marion

00:51:10alors qu'est-ce qui s'est passé

00:51:10alors il aurait dû

00:51:11être arrêté

00:51:12à cette date-là

00:51:13c'est une date certaine

00:51:15il aurait dû être arrêté

00:51:17à cette date-là

00:51:19et il ne se passe rien

00:51:20on est 12 ans avant Mazan

00:51:2112 ans avant Mazan

00:51:24Dominique Pellico

00:51:25aurait dû être arrêté

00:51:26pour une tentative de viol

00:51:27elle s'aurait pu éviter

00:51:28aussi le calvaire

00:51:29de son acte

00:51:29elle s'aurait tout arrêté

00:51:30entre parenthèses

00:51:31l'affaire n'aurait pas été prescrite

00:51:33parce qu'elle est prescrite

00:51:33aujourd'hui

00:51:34comme il n'a pas été arrêté

00:51:35elle est prescrite

00:51:36l'affaire de Marion

00:51:37il a avoué

00:51:38on est dans le même cas

00:51:39que le cas de Marie-Thérèse Bonfanti

00:51:41dont on parlait tout à l'heure

00:51:42l'affaire est prescrite

00:51:44c'est une bourde énorme

00:51:46et en réalité

00:51:46j'ai envoyé ce mail

00:51:47à Gérald Darmanin

00:51:48en lui disant

00:51:49mais est-ce que

00:51:50c'est ce que m'avait suggéré

00:51:52la directrice

00:51:53l'Auréline Perfit

00:51:55la directrice d'affaires

00:51:55générales des Graces

00:51:56c'était un bon conseil

00:51:57vous avez été entendu

00:51:59ne vous adressez pas à moi

00:52:00adressez-vous au ministre

00:52:01c'est le seul

00:52:02qui puisse déclencher l'inspection

00:52:03qu'est-ce qu'il a fait le ministre ?

00:52:04donc il a déclenché l'inspection

00:52:05dont on a le résultat ce matin

00:52:07alors qu'est-ce qui dit ce rapport

00:52:08et qu'est-ce que vous avez fait

00:52:09comme travail

00:52:10visiblement il y a quand même

00:52:1130 personnes qui ont été auditionnées

00:52:1210 parquets qui ont été interrogés

00:52:13et ça donne quoi ?

00:52:15alors effectivement

00:52:16l'inspection générale de la justice

00:52:17a été saisie

00:52:18il y a maintenant quelques mois

00:52:19à la demande de Gérald Darmanin

00:52:20le ministre de la justice

00:52:22pour faire la lumière

00:52:23sur ce qui vous a été

00:52:24ce qu'on a expliqué là à l'instant

00:52:26à vos téléspectateurs

00:52:27les conclusions de l'IGJ

00:52:30sont multiples

00:52:31déjà dit

00:52:32cette inspection

00:52:34dit qu'on n'a pas

00:52:35la preuve

00:52:35que ce rapprochement

00:52:36de 2010

00:52:37est arrivé jusqu'au tribunal

00:52:38judiciaire de Maud

00:52:39ce qui est un problème en soi

00:52:40donc sous-texte

00:52:41pardon

00:52:41pour les téléspectateurs

00:52:42ce n'est pas arrivé

00:52:43parce que le courrier

00:52:44s'est perdu

00:52:45entre un point A

00:52:46et un point B ?

00:52:47c'est même plus retort

00:52:48que ça

00:52:48pour aller au bout

00:52:49du raisonnement

00:52:50de l'inspection

00:52:50c'est que

00:52:51ces rapports de rapprochement

00:52:53donc génétiques

00:52:54se font par courrier

00:52:55on voit par courrier simple

00:52:56c'est-à-dire que le laboratoire

00:52:57adresse une lettre simple

00:52:59directement

00:53:00au parquet de Maud

00:53:02à l'époque

00:53:02et que vu qu'il n'y a pas

00:53:04de traçage possible

00:53:05d'une lettre simple

00:53:06tout simplement

00:53:06en fait on ne sait pas

00:53:07tout simplement

00:53:08si cette lettre

00:53:09est un jour arrivée

00:53:10attendez

00:53:10on a quand même

00:53:11ça s'appelle

00:53:12un faisceau d'indices

00:53:14on est absolument certain

00:53:15que ça a été envoyé

00:53:16au tribunal de Maud

00:53:17la lettre est partie

00:53:19la lettre est partie

00:53:19là vous exagérez ça

00:53:21ça peut mettre une miette

00:53:22sous le tapis

00:53:22pas du tout

00:53:23il suffit de lire le rapport

00:53:24j'encourage

00:53:25le rapport parle d'un faisceau d'indices

00:53:28j'encourage

00:53:28le téléspectateur

00:53:29et puis on ne va pas débattre

00:53:30là-dessus

00:53:30puisqu'en vérité

00:53:31on en arrive à la même conclusion

00:53:32tout ça est profondément dysfonctionnel

00:53:34personne n'en dit rien

00:53:35donc vous vous prononcez le mot

00:53:36il y a eu des dysfonctionnements

00:53:37on en est d'accord

00:53:38de fait oui

00:53:39c'est pas moi qui le dit

00:53:40c'est le rapport qui dit

00:53:41que l'organisation

00:53:42à l'époque du parquet de mots

00:53:43était probablement dysfonctionnelle

00:53:45en revanche

00:53:46il n'y a pas grand monde

00:53:46de responsables

00:53:47c'est-à-dire qu'on pointe

00:53:48des dysfonctionnements

00:53:48mais il n'y a pas beaucoup

00:53:49de responsabilités individuelles

00:53:51ça pour le coup

00:53:52c'est le rôle de l'inspection

00:53:53d'éventuellement pointer

00:53:54des responsabilités individuelles

00:53:55c'est pas moi le porte-parole

00:53:56de la chancellerie

00:53:56qui va dire

00:53:57d'autant plus pour une affaire

00:53:58vieille de 15 ans

00:53:59maintenant 16 ans

00:54:00qui va vous dire

00:54:00plus que ce que vous dit

00:54:02l'inspection

00:54:02l'inspection dit qu'effectivement

00:54:03ils ne peuvent pas établir

00:54:04de responsabilités individuelles

00:54:06dont acte

00:54:06le porte-parole de mots

00:54:07de l'époque est décédé

00:54:08par contre

00:54:09il pointe un certain nombre

00:54:09de dysfonctionnements

00:54:10dans l'organisation

00:54:11dont tout ça fonctionne

00:54:13à la fois à mots

00:54:13mais même au plan national

00:54:14puisque je le dis

00:54:15à vos téléspectateurs

00:54:16encore il y a quelques semaines

00:54:18effectivement

00:54:19les rapports FNAEG

00:54:19étaient envoyés par lettres simples

00:54:21aux magistrats de ce pays

00:54:22et donc nous le sujet

00:54:24c'est quand la chancellerie

00:54:25en tout cas le cabinet du ministre

00:54:27et le ministre

00:54:28ont reçu ce rapport

00:54:29qui lui avait été demandé

00:54:30il y a eu deux sujets

00:54:32c'est un

00:54:32est-ce qu'il devait être

00:54:33rendu public ou pas

00:54:34puisque les rapports

00:54:34de l'inspection

00:54:35ne sont pas par nature public

00:54:36c'est des rapports administratifs

00:54:38et que vu l'intérêt médiatique

00:54:40autour de ce sujet

00:54:41il nous a semblé

00:54:42et notamment au ministre

00:54:43il lui a semblé

00:54:43essentiel de communiquer

00:54:46sur le sujet

00:54:47ou en tout cas

00:54:47de faire la transparence

00:54:48sur le sujet

00:54:48et le deuxième sujet

00:54:49et c'est ça qui intéresse

00:54:51aux téléspectateurs

00:54:51à mon sens

00:54:52c'est comment est-ce qu'on fait

00:54:53pour que ça ne se reproduise pas

00:54:54parce qu'en vérité

00:54:55on ne va pas retenir

00:54:56malheureusement

00:54:56sur les dysfonctionnements passés

00:54:58le sujet c'est

00:54:59qu'est-ce qu'on fait maintenant

00:54:59pour améliorer

00:55:00et on a mis en place

00:55:01des mesures concrètes

00:55:02notamment tout simplement

00:55:04à partir du mois prochain

00:55:05la généralisation

00:55:05des envois

00:55:06de ces rapports

00:55:07de façon sécurisée

00:55:09et traçable

00:55:10par numérique

00:55:10oui mais il n'empêche que

00:55:11il fallait le faire

00:55:12il n'empêche qu'encore

00:55:13faut-il le faire

00:55:14vous voyez

00:55:14parfois être ministre

00:55:15c'est tout aussi simple

00:55:16que dire à son administration

00:55:17on va peut-être

00:55:17renvoyer des mails

00:55:18il faut expliquer aux gens

00:55:19le FNAE

00:55:20le FNAE c'est le fichier

00:55:21qui existe

00:55:21après l'affaire Guy Georges

00:55:23il y a combien de personnes

00:55:25dans ce fichier ?

00:55:25il y a 7 millions de personnes

00:55:27dans le fichier

00:55:27il y en a quand même

00:55:29j'ai appris ça ce matin

00:55:30à la lecture de votre appareil

00:55:30oui c'est très intéressant

00:55:31il y en a quand même

00:55:3220 par jour des rapprochements

00:55:33c'est-à-dire

00:55:34c'est pas rien

00:55:34c'est pas anecdotique

00:55:35il y en a eu 41 000

00:55:37l'an dernier

00:55:38c'est-à-dire que le FNAE

00:55:39vous savez

00:55:40il y a une scène de crime

00:55:42les policiers

00:55:43les enquêteurs

00:55:44découvrent de l'ADN

00:55:45ils le rentrent

00:55:46dans le fichier

00:55:47soit il n'y a personne

00:55:50il n'y a pas partie des 7 millions

00:55:51qui sont déjà dans le fichier

00:55:52et bien là ça veut dire

00:55:53auteur inconnu

00:55:55et alors cet auteur inconnu

00:55:56c'est comme une ligne

00:55:57c'est comme un bouchon

00:55:59qui va flotter

00:56:00dans la mer de l'enquête

00:56:01jusqu'à ce qu'on se rende compte

00:56:04jusqu'à ce que ça morde

00:56:05et ça ça peut durer longtemps

00:56:08d'ailleurs dans le cas de Pellico

00:56:09pendant 12 ans

00:56:11le bouchon était là

00:56:14mais il ne s'est rien passé

00:56:15il y a plein d'enquêtes

00:56:16où ça va mettre 10 ans

00:56:1815 ans

00:56:18en plus maintenant

00:56:19avec l'ADN de parentèle

00:56:21il y en a de plus en plus

00:56:22mais alors les juges d'instruction

00:56:24vous savez

00:56:24il ne reste pas longtemps

00:56:25Pauline

00:56:26les juges d'instruction

00:56:27c'est quand même

00:56:27la grande rotation des juges

00:56:29dans les grandes enquêtes

00:56:30dans les cold case

00:56:32donc en réalité

00:56:33un mot

00:56:33il y a un juge d'instruction

00:56:34puis 2

00:56:36puis 3

00:56:36puis 4

00:56:37alors le FNAEG

00:56:38un jour même 10 ans plus tard

00:56:39et là il y en aura

00:56:40de plus en plus

00:56:41parce qu'il y a de plus en plus

00:56:42de gens dans le FNAEG

00:56:43le FNAEG

00:56:45fait un rapport de rapprochement

00:56:47donc dit

00:56:47c'est un tel

00:56:48l'auteur de l'homicide

00:56:50d'il y a 15 ans

00:56:51et il l'envoie

00:56:52au tribunal

00:56:53qui avait fait la demande

00:56:54mais au tribunal

00:56:55qui avait fait la demande

00:56:55le juge d'instruction

00:56:57de l'époque

00:56:57il n'est plus là

00:56:58depuis des lustres

00:56:59voilà

00:56:59c'est plus le même

00:57:00donc en réalité

00:57:01ça se perd

00:57:03et alors

00:57:04ce que vous allez mettre

00:57:05en place le mois prochain

00:57:06le mois prochain

00:57:08grâce à tout ça

00:57:08finalement

00:57:09ce que vous allez mettre

00:57:10en place le mois prochain

00:57:11ça va permettre

00:57:12d'éviter que ça se perde

00:57:13autrement dit

00:57:14d'éviter

00:57:14qu'un courrier simple

00:57:16soit parfois déchiré

00:57:18parce que là

00:57:18j'ai aussi découvert

00:57:19que des fois

00:57:19des courriers simples

00:57:20adressés au nom du juge

00:57:21Tartampion

00:57:22qui est plus là

00:57:23depuis 10 ans

00:57:23des fois il était déchiré

00:57:25sans même être ouvert

00:57:26Laurent Valdier

00:57:27on va rejoindre

00:57:29Maître Zavaro

00:57:29l'avocate de Dominique Pellico

00:57:31qui est en ligne avec nous

00:57:32Maître

00:57:33que vous inspire ce rapport

00:57:34des dysfonctionnements

00:57:36des ratés

00:57:36vous choisissez le mot

00:57:37que vous voulez

00:57:37est-ce que c'est pas le sentiment

00:57:39aujourd'hui

00:57:39d'un immense gâchis ?

00:57:42Madame bonjour

00:57:44merci de votre invitation

00:57:45alors j'ai écouté

00:57:46j'étais entre guillemets

00:57:48dans les coulisses

00:57:49de votre plateau

00:57:50pendant que vos invités

00:57:51échangeaient

00:57:52d'abord

00:57:54j'aimerais quand même

00:57:55rétablir

00:57:55une petite chose

00:57:56malgré tout le respect

00:57:58que j'ai pour M. Valdiguet

00:57:59c'est pas M. Valdiguet

00:58:01qui a mis en exergue

00:58:02cette difficulté

00:58:03c'est les journalistes

00:58:06du Parisien

00:58:07qui m'avaient alerté

00:58:08pendant l'instruction

00:58:09en me disant

00:58:09attention il y a quand même

00:58:10un loupé manifestement

00:58:12il y a ce rapport

00:58:13du 9 novembre 2010

00:58:14qui a été mis en exergue

00:58:17dans la procédure

00:58:17et qui manifestement

00:58:18n'a pas été traité

00:58:19et effectivement

00:58:21ça a été repris ensuite

00:58:22par M. Valdiguet

00:58:23mais Jean-Michel De Cugis

00:58:24et Louise Colcombe

00:58:25avait quand même

00:58:26attiré mon attention

00:58:26sur le sujet

00:58:27et c'est d'autant plus vrai

00:58:29que nous l'avons plaidé

00:58:29à la cour criminelle

00:58:30le parquet

00:58:31s'en est fait l'écho

00:58:32dans son réquisitoire

00:58:34et j'y ai répondu

00:58:34dans ma plaidoirie

00:58:35c'était le petit point de goût

00:58:36que je voulais quand même

00:58:37mettre en avant

00:58:39avant que nous entamions

00:58:40le propos principal

00:58:41le propos principal

00:58:43c'est de vous dire

00:58:43que c'est un gros loupé

00:58:45c'est plus qu'un loupé

00:58:46c'est d'une gravité extrême

00:58:47c'est à dire que

00:58:48on est en 2010

00:58:50certes

00:58:51mais on n'est pas encore

00:58:53à l'âge de pierre

00:58:53et on n'en est plus d'ailleurs

00:58:54et qu'un courrier recommandé

00:58:57plutôt qu'une lettre simple

00:58:58aurait été tellement plus

00:58:59comment dire

00:59:00adéquate

00:59:01à la gravité du document

00:59:03parce que ça aurait permis

00:59:04quand même

00:59:04de s'assurer

00:59:05de la bonne réception

00:59:05ce que je lisais ce matin

00:59:07entre les lignes

00:59:08de ce rapport

00:59:09c'est que manifestement

00:59:11si une lettre

00:59:11était adressée

00:59:12à un magistrat instructeur

00:59:13ou un magistrat du parquet

00:59:15ou autre

00:59:15qui n'était plus en fonction

00:59:17au tribunal judiciaire de mots

00:59:18alors au tribunal

00:59:19de grande instance de mots

00:59:20on dit mots

00:59:21parce que c'est le tribunal

00:59:23concerné par ce rapport

00:59:24et que si le magistrat

00:59:26n'était plus en fonction

00:59:27et bien la lettre

00:59:28n'était même pas ouverte

00:59:29et elle était détruite

00:59:30oui c'est ce que disait

00:59:31Laurent Valdiguet

00:59:31il y a quelques instants

00:59:32exactement

00:59:32voilà

00:59:33ce qui me semble être

00:59:34quand même

00:59:34d'une gravité extrême

00:59:35ça veut dire quoi ?

00:59:38ça veut dire qu'en 2010

00:59:39au 9 novembre 2010

00:59:40on est encore

00:59:41dans les liens

00:59:42de la prescription

00:59:43et je suis quand même

00:59:44contente d'entendre

00:59:45monsieur Valdiguet

00:59:46vous dire que

00:59:47l'affaire de 99

00:59:48celle qui concerne Marion

00:59:50Marion étant un nom d'emprunt

00:59:52est prescrite

00:59:53parce que

00:59:54j'avais soulevé

00:59:55la prescription

00:59:57de cette action publique

00:59:59par requête

01:00:00au juge d'instruction

01:00:00en bonne et due forme

01:00:02dans les délais

01:00:02qui m'étaient impartis

01:00:03le juge d'instruction

01:00:04avait refusé

01:00:05de faire droit

01:00:06à ma demande

01:00:07j'ai fait appel

01:00:07et la chambre de l'instruction

01:00:09a confirmé

01:00:10ce rejet

01:00:11en me disant

01:00:12que l'affaire

01:00:13demeurait

01:00:14entre guillemets

01:00:15non prescrite

01:00:15par un lien

01:00:16de connexité

01:00:18avec l'affaire de 91

01:00:19ça laisse à dire

01:00:21que si

01:00:21l'affaire de 91

01:00:23sur laquelle

01:00:23certainement

01:00:24on va revenir

01:00:24si l'affaire de 91

01:00:26n'est pas renvoyée

01:00:27devant une juridiction

01:00:28de jugement

01:00:29l'affaire de 99

01:00:30ne le sera pas

01:00:31davantage

01:00:32sur l'affaire de 91

01:00:33alors là aussi

01:00:34pardonnez-moi

01:00:35je vais quand même réagir

01:00:36c'est que

01:00:37le rapport

01:00:37qu'il m'a été donné

01:00:39de lire

01:00:39me laisse entendre

01:00:41que

01:00:41enfin

01:00:42pas me laisse entendre

01:00:43dit clairement

01:00:44et écrit clairement

01:00:45que

01:00:45les éléments

01:00:47concernant l'absence

01:00:48des scellés

01:00:48de 91

01:00:49ne fait pas

01:00:50pari

01:00:50ne fait pas

01:00:51n'appartient pas

01:00:53au périmètre

01:00:53de cette mission

01:00:55donc la mission

01:00:56de ce rapport

01:00:56d'inspection

01:00:57de la justice

01:00:58mais c'est quand même

01:00:59enfin

01:01:01on s'arrange

01:01:02un petit peu

01:01:02avec la réalité

01:01:03des choses

01:01:04alors on va revenir

01:01:05sur ce point précisément

01:01:06si vous voulez bien

01:01:07attendez juste

01:01:07si je peux

01:01:08si je peux juste réagir

01:01:09parce qu'on a quand même

01:01:10eu deux interventions

01:01:11qui laissent quand même

01:01:12entendre à vos téléspectateurs

01:01:13en gros

01:01:14que la justice

01:01:14ne sait pas faire

01:01:15et fait mal son travail

01:01:16je voudrais quand même

01:01:17juste dire

01:01:17que de fait

01:01:19personne ne conteste

01:01:20le fait qu'il y a

01:01:20des dysfonctionnements

01:01:21qui sont pointés

01:01:22par l'inspection

01:01:23maintenant

01:01:23les choses

01:01:24sont prises en main

01:01:26va y avoir

01:01:26effectivement

01:01:27ces améliorations

01:01:28qui seront portées

01:01:29dans les prochains jours

01:01:30par la chancellerie

01:01:31et ensuite

01:01:31je voudrais quand même

01:01:32un peu

01:01:33qu'on garde raison

01:01:34c'est à dire

01:01:34que évidemment

01:01:35que cette affaire

01:01:36de par l'ampleur médiatique

01:01:38qu'elle a prise

01:01:38et de aussi

01:01:39par la gravité

01:01:39crimine-telle

01:01:41qu'elle recouvre

01:01:42prend une tournure dramatique

01:01:44au regard de ces dysfonctionnements

01:01:45mais fort heureusement

01:01:46je tiens à rassurer

01:01:47vos téléspectateurs

01:01:48il y a en France

01:01:499000 magistrats

01:01:50qui au quotidien

01:01:51ont à coeur

01:01:52de faire très correctement

01:01:53leur travail

01:01:53et on ne déchire pas

01:01:55des lettres

01:01:55je n'ai pas dit

01:01:58l'inverse

01:01:58pardonnez-moi

01:01:59mais je n'ai pas dit

01:02:00l'inverse

01:02:00Laurent Valigué

01:02:01il y a une histoire

01:02:02avec les

01:02:02c'est l'inverse

01:02:03maître Zavaro

01:02:05non je ne revendique pas

01:02:06la paternité

01:02:07de la découverte

01:02:08du loupé

01:02:08d'ailleurs le loupé

01:02:09puisque vous avez dit ce mot

01:02:12c'est la juge Nathalie Turquet

01:02:13et les policiers

01:02:14de la brigade criminelle

01:02:15qui s'en sont rendus compte

01:02:16que Dominique Pellicot

01:02:18avait été identifié

01:02:1812 ans auparavant

01:02:19j'ai juste écrit

01:02:21au garde des Sceaux

01:02:22sur recommandation

01:02:23de ses services

01:02:24parce que votre plaidoirie

01:02:25n'était pas venue

01:02:26jusqu'à lui

01:02:27pour qu'il en tire

01:02:28toutes les conséquences

01:02:29et saisisse l'inspection

01:02:30c'est sur la base

01:02:31de ce courrier

01:02:31qu'il a saisi l'inspection

01:02:33et que l'inspection

01:02:34aujourd'hui

01:02:34alors on le découvre

01:02:35on s'en félicite

01:02:36j'imagine vous en félicitez

01:02:37vous aussi

01:02:38que sur la base

01:02:39de cette expérience

01:02:42les courriers

01:02:44seront adressés différemment

01:02:45et on évitera

01:02:46des prescriptions

01:02:46parce que

01:02:47pour ma part

01:02:48je m'en désole

01:02:49de la prescription

01:02:50de l'affaire de Marion

01:02:51parce qu'en réalité

01:02:52il y a l'ADN

01:02:53de votre client

01:02:54il y a les aveux

01:02:55de votre client

01:02:56quand il a été confronté

01:02:57à Marion

01:02:57c'est vrai que

01:02:59d'un strict point de vue

01:03:00de spectateur que je suis

01:03:02c'est désolant

01:03:03que cette affaire

01:03:03soit prescrite

01:03:04si tant est qu'elle finisse

01:03:05par l'aide

01:03:05parce qu'au nom

01:03:06de la connexité

01:03:07aujourd'hui

01:03:07avec l'affaire

01:03:08de Sophie Narbe

01:03:08puisqu'il y a tellement

01:03:09de choses similaires

01:03:11dans les deux dossiers

01:03:12il y a l'éther

01:03:13on ne va pas les recenser ici

01:03:15sur la base

01:03:16de la connexité

01:03:17il sera peut-être jugé un jour

01:03:19ce n'est pas l'objet du jour

01:03:21et vous le savez parfaitement

01:03:22je dis simplement

01:03:23que le rapport

01:03:24précise ça

01:03:25c'est-à-dire que

01:03:26que l'absence des scellés

01:03:29n'est pas

01:03:30n'est pas l'objet

01:03:31du rapport

01:03:32de la mission

01:03:32tout à fait

01:03:32c'est vrai

01:03:33si vous parlez

01:03:34effectivement

01:03:34du dossier

01:03:37de 1999

01:03:38de Marion

01:03:39vous l'avez très bien dit

01:03:41et j'ai repris

01:03:42vos propos

01:03:43l'affaire est prescrite

01:03:44et j'ai soulevé

01:03:45j'ai abondé

01:03:46dans votre sens

01:03:47en disant

01:03:47oui l'affaire est prescrite

01:03:48mais pour autant

01:03:49le lien de connexité

01:03:50avec l'affaire de 91

01:03:51m'est opposé

01:03:52et laisse dire

01:03:54que si

01:03:54monsieur Pellicot

01:03:55devait être envoyé

01:03:56devant la juridiction

01:03:57de jugement

01:03:57pour l'affaire de 91

01:03:59viendrait

01:04:00se greffer

01:04:01par connexité

01:04:02l'affaire de 99

01:04:03mais

01:04:03il me semble

01:04:04que c'est pas

01:04:05l'objet même

01:04:06de la séquence

01:04:07que nous vivons

01:04:08aujourd'hui

01:04:08l'objet même

01:04:09de la séquence

01:04:10que nous vivons

01:04:10aujourd'hui

01:04:10c'est de dire

01:04:11qu'il y a eu

01:04:12un loupé terrible

01:04:14alors on me dit

01:04:14que c'est pas

01:04:15un dysfonctionnement

01:04:15judiciaire

01:04:16je veux bien l'entendre

01:04:17mais moi je pense

01:04:18c'est totalement la même

01:04:18j'ai dit que manifestement

01:04:20non non c'est pas vous

01:04:21c'est dans les mots

01:04:22utilisés par le rapport

01:04:23ils ont quand même

01:04:24du mal à écrire

01:04:24le dysfonctionnement

01:04:25pardonnez-moi

01:04:27je dis simplement

01:04:27que c'est le rapport

01:04:29qui le dit

01:04:30le rapport dit

01:04:31qu'on ne peut pas parler

01:04:32de dysfonctionnement

01:04:33judiciaire

01:04:34parce qu'une lettre

01:04:35est partie d'un point A

01:04:36à un point B

01:04:37par lettre simple

01:04:38et qu'on ne s'est pas

01:04:39assuré

01:04:41que de la bonne réception

01:04:42de cette lettre

01:04:42et que par la même

01:04:43comme on ne peut pas

01:04:44démontrer la bonne réception

01:04:45par le tribunal judiciaire

01:04:47de mots

01:04:47tribunal de grande instance

01:04:48pardonnez-moi à l'époque

01:04:49et bien de fait

01:04:50c'est pas un dysfonctionnement

01:04:51judiciaire

01:04:52tout à fait

01:04:52alors moi j'ai une dernière

01:04:54question maître Zavaro

01:04:55avant de vous libérer

01:04:57l'ouverture du parcours

01:04:58criminel de Dominique Pellicot

01:04:59on l'a appris dimanche

01:05:01dernier lorsqu'on recevait

01:05:02les procureurs du

01:05:02Paul Colquet

01:05:03de Nanterre

01:05:04est-ce que

01:05:04ça n'a rien à voir

01:05:06on est d'accord avec

01:05:06le rapport qui est rendu

01:05:07aujourd'hui

01:05:07mais est-ce que

01:05:08vous en avez été surprise

01:05:09non j'en ai pas été surprise

01:05:12j'en ai pas du tout

01:05:13été surprise

01:05:13il est le 14ème

01:05:15par contre ce dont

01:05:15je me réjouis pleinement

01:05:16c'est le 15ème

01:05:17c'est-à-dire depuis

01:05:18le 12 janvier 26

01:05:19c'est l'examen du parcours

01:05:21criminel de François Vérov

01:05:22dit le grêlé

01:05:22à qui on a imputé

01:05:24pendant très longtemps

01:05:25le dossier de Soussinarm

01:05:27et dont on vient

01:05:28me dire aujourd'hui

01:05:29qu'il est l'oeuvre

01:05:29de Dominique Pellicot

01:05:30vous savez pertinemment

01:05:31que Dominique Pellicot

01:05:32a toujours contesté

01:05:33son implication

01:05:34dans le dossier de 91

01:05:35par Soussinarm

01:05:36enfin pardonnez-moi

01:05:37dans le dossier de Soussinarm

01:05:38en 91

01:05:39mais je me réjouis

01:05:41du parcours criminel

01:05:42de François Vérov

01:05:42dit le grêlé

01:05:43parce que peut-être

01:05:44que ça nous permettra

01:05:45le recoupement

01:05:46des informations

01:05:46et notamment

01:05:47de faire toute la lumière

01:05:49sur ce dossier

01:05:50pour lequel

01:05:51j'ajoute

01:05:52puisque vous me donnez

01:05:52la parole

01:05:53que j'avais sollicité

01:05:54l'exhumation

01:05:56du corps de Soussinarm

01:05:57par une demande d'acte

01:05:59auprès à l'époque

01:06:00de madame Turquet

01:06:00que cette demande

01:06:02m'avait été rejetée

01:06:03que j'en ai fait appel

01:06:04et que la chambre

01:06:05de l'instruction

01:06:06de la cour d'appel

01:06:06de Versailles

01:06:07y a fait droit

01:06:08par un arrêt

01:06:09du 7 novembre 2025

01:06:10et aujourd'hui

01:06:12on me parle du rapport

01:06:13de l'inspection générale

01:06:14Est-ce que vous avez

01:06:16une date finalement ?

01:06:17Justement

01:06:17pour l'heure

01:06:19je n'ai pas de date

01:06:20donc en fait

01:06:20j'ai l'impression

01:06:21que ça a l'air

01:06:23de déranger

01:06:23que ma demande

01:06:24a l'air de déranger

01:06:25que pour autant

01:06:26nous sommes aujourd'hui

01:06:26le 18 janvier 2026

01:06:28et que je n'ai toujours

01:06:29aucun écho

01:06:30sur cet arrêt

01:06:31du 7 novembre 2025

01:06:32J'ajoute

01:06:33et ce sera

01:06:33ma dernière minute

01:06:35de parole

01:06:36c'est que

01:06:36ce rapport

01:06:38cet examen

01:06:38de parcours extrême

01:06:39c'est une procédure

01:06:40non contradictoire

01:06:41dont les résultats

01:06:42s'imposeront à chacun

01:06:43mais qui permettront

01:06:44peut-être

01:06:45l'ouverture

01:06:45d'informations judiciaires

01:06:46je ne parle pas de Pellico

01:06:47je parle de tous

01:06:48ceux qui sont concernés

01:06:50par cette procédure

01:06:51Merci beaucoup

01:06:52Maître Zavaro

01:06:53merci d'être venu avec nous

01:06:54merci à tous

01:06:55pour vos lumières

01:06:56vos analyses

01:06:56sur ce dossier Pellico

01:06:57que nous suivons attentivement

01:06:58merci Laurent

01:06:59de m'avoir accompagné

01:06:59aujourd'hui

01:07:00la semaine prochaine

01:07:01vous retrouverez

01:07:01Dominique Rizet

01:07:02avec François Gapillon

01:07:03mais tout de suite

01:07:04vous avez rendez-vous

01:07:04avec l'info

01:07:05avec Anne Septen

01:07:07et Mathieu Coache

01:07:08restez sur BFFT

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