- il y a 2 jours
À l'occasion du Private Equity Exchange, Mathieu Meffre reçoit Morgan Carval (Arkéa Capital), Dominica Adam (Seven 2) et Marc Romano (Mirova).
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00:00Nous poursuivons avec un thème ô combien important, peut-être un thème dont on parlait beaucoup plus l'année dernière,
00:12mais heureusement on a trois sommités pour en parler avec nous aujourd'hui dans la 24e édition du Private Equity Exchange.
00:18Je parle évidemment de l'ESG, donc Sustainability Impact et Création de Valeurs.
00:23Comment l'ESG peut être créateur de valeurs dans un deal, dans un portfolio ?
00:27Pour en parler, Dominique Adam, bonjour Dominique.
00:30Bonjour.
00:30Vous êtes Chief Sustainability Officer au sein de Seven2, donc Exapax.
00:34Merci infiniment d'être avec nous.
00:36Nous avons également Marc Romano, vous êtes Head of PE au sein de Mirova.
00:40Bonjour.
00:41Et Morgane Carval, vous êtes Directeur Impact Investing au sein d'Arkea Capital.
00:45Bonjour, c'est bien ça.
00:47Alors, on a la chance d'avoir trois fonds qui fonctionnent sur un modèle un petit peu différent.
00:50J'aimerais comprendre déjà l'ESG en termes de people, d'organisation.
00:54Comment ça se passe dans vos fonds ? Peut-être Morgane, pour commencer.
00:56Oui, on peut en parler.
00:59Nous, on a la chance d'avoir un groupe actionnaire qui s'appelle Création Mutuelle Arkea,
01:04qui est devenu une entreprise à mission, qui a mis l'impact au sein de sa mission.
01:08Ça, c'était il y a quatre ans.
01:09Donc, on a beaucoup de moyens pour faire de l'impact.
01:14Et on a été un des premiers fonds d'impact à créer un rôle d'operating partner.
01:18Donc, un operating partner au sein du fonds.
01:20Et on a évangélisé dans les autres activités de LBO d'Arkea Capital,
01:26avec une équipe désormais de quatre personnes qui sont dédiées à l'accompagnement des entreprises
01:31sur de la création de valeurs extra-financières.
01:33Chez 7-2, on est 80.
01:37On est une entreprise d'investissement pan-européenne et on gère 5 milliards.
01:41On a la spécificité pour...
01:42Moi, je suis Chief Sustainability Officer.
01:43J'ai la spécificité de faire partie de l'équipe de la création de valeurs.
01:46Donc, l'équipe operating partner au sein de 7-2.
01:48Nous sommes quatre.
01:49On est deux sur la sustainability.
01:51Dans cette petite équipe, on dit qu'on est augmenté par d'autres acteurs,
01:55typiquement les consultants.
01:56Mais également, on a un réseau de senior operating partners
01:59qui nous aide à très vite identifier les sujets clés de la transformation des sociétés de notre portefeuille,
02:05dont une personne restante des sujets RH,
02:07qui renforce bien les sujets qu'on peut mettre en place sur la sustainability.
02:11C'est comme ça qu'on s'organise.
02:12On est petit, mais très agile.
02:14Et on cherche les bons experts pour nous accélérer dès la période de prix deal,
02:18tout le long de la période d'investissement.
02:19Alors, nous, chez Mirova, on est un peu natif.
02:21Mirova, c'est la société du groupe BPCN à Texas-Détier, un investissement responsable.
02:28J'ai envie de dire, chez nous, ça va de la secrétaire.
02:30En tout cas, tout le monde est très ESG natif.
02:34On a deux dimensions.
02:35On a l'impact, c'est-à-dire quelle est la contribution,
02:40la proposition de valeur des entreprises dans lesquelles on investit
02:43en termes de contribution positive à l'environnement.
02:47Et puis, on a l'ESG.
02:48C'est comment elles pratiquent elles-mêmes leur business.
02:52Et pour moi, les deux sont importantes dans la création de valeur.
02:56Il y a quel est le purpose et comment on le fait.
02:58Et l'équipe d'investissement s'approprie le sujet un pack complètement.
03:06Et on a la chance, chez Mirova, d'avoir une équipe ESG qui est très large.
03:09On a plus de 22 professionnels sans le sujet.
03:12Donc, c'est beaucoup.
03:13Alors, ils sont dans leur expertise.
03:15Et ils sont complètement intégrés à notre process du début à la fin.
03:20Donc, je ne sais pas s'ils sont dans le pôle de création de valeur.
03:22Mais ils sont totalement intégrés.
03:24Ils sont partie prenante de la sélection du pipeline, des comités d'investissement.
03:30Donc, c'est embedded ou intrinsèque en meilleur français à notre process.
03:36Vous avez 22 personnes à l'ESG.
03:38Vous avez dans vos règlements de fonds les engagements depuis le début sur l'ESG et l'impact.
03:45Qu'est-ce que dans une boîte qui est censée représenter l'état de l'art, on retrouve comme conception de création de valeur ESG ?
03:53Alors, c'est là que c'est… On parlait dans la conférence avant.
03:57C'est-à-dire que vous avez différentes manières d'approcher le problème.
04:00Vous pouvez vous dire, je vais améliorer l'équipe EI de mon entreprise.
04:04Et donc, elle va avoir un développement plus durable.
04:08Et donc, elle va avoir une plus grande valeur.
04:10Donc, ça, c'est un premier élément.
04:11C'est s'assurer qu'elles aient des bonnes pratiques dans l'utilisation de leurs données, dans leurs pratiques RH.
04:17Je cite l'exemple de mes boîtes.
04:18Quand j'investis dedans, il n'y avait que des hommes.
04:20Bon, ce n'est pas fantastique en termes d'équilibre homme-femme dans une société.
04:29Mais il y a une deuxième dimension.
04:31Nous, on investit dans des entreprises dont la proposition de valeur est d'avoir un impact positif sur la société.
04:36Et notre conviction profonde, c'est que ce faisant, en fait, elles adressent des grandes tendances,
04:42qui sont les tendances qui transforment notre société.
04:46Et ça, ça accélère leur croissance et donc leur valeur.
04:49Et donc, en fait, ce n'est pas totalement trivial de répondre à votre question,
04:54parce que c'est tellement consubstantiel à notre stratégie d'investissement.
04:57On ne se dit pas, tiens, on va faire ça parce que ça va créer de la valeur.
05:00On se dit, la boîte, le cœur de sa proposition doit adresser un élément de durabilité.
05:08Et après, on vérifiait.
05:10On avait une boîte qu'on a vendue qui faisait beaucoup de choses sur des ombrières photovoltaïques
05:16pour permettre aux agriculteurs à la fois d'adapter leur culture au changement climatique,
05:22mais aussi de produire de l'électricité.
05:23Ils avaient beaucoup de data et on les a aidés à améliorer l'empreinte carbone
05:28de leur data center et de la gestion des data.
05:31Voilà, c'est deux dimensions complémentaires.
05:34De votre côté, sur la partie création de valeur, comment est-ce qu'opérationnellement,
05:37si on devait conceptualiser un peu, quel est le modèle pour apporter,
05:40pour faire la différence sur un process et également derrière,
05:44une fois que c'est un portefeuille, pour aller un peu plus loin, Dominica ?
05:47Je pense que notre point de départ, c'est toujours d'identifier
05:50quels sont les sujets clés matériels qu'on va estimer pertinents
05:53pour l'asset qu'on est en train de regarder en pré-deal
05:55et de se dire, est-ce qu'il y a des risques et des opportunités ?
05:59Est-ce qu'elle sera résiliente sur le temps ?
06:00Et comment on va vouloir la transformer entre même déjà des sujets
06:03qu'on essaye de travailler entre le signing et le closing ?
06:06Donc, ce point de départ des enjeux matériels,
06:08pour ne pas dire qu'on va faire une liste de 50 sujets,
06:10nous, on veut 3-4 sujets clés sur lesquels, derrière,
06:13on va travailler si c'est des sujets d'offre aux produits,
06:15voir comment ça va impacter de manière positive la top line
06:17et on se met en ordre de marche rapidement pour voir l'impact positif
06:21que ça peut avoir.
06:22Et forcément, le gros de ce qu'on travaille,
06:23c'est beaucoup la transformation opérationnelle des sociétés,
06:27donc typiquement par des plans de décarbonation
06:28qui vont par la mesure de l'empreinte carbone.
06:31Et forcément, le plan d'action et la trajectoire
06:33est suivi en fonction des actions à mener
06:35par d'autres projets d'accompagnement
06:37sur l'électricité des flottes de véhicules, notamment.
06:40Et ce n'est pas que sur des sujets carbone,
06:43comme nous, nos enjeux ne sont pas toujours,
06:46nos sociétés ne sont pas toujours très carbonées,
06:48il y a un gros volet people aussi.
06:50Donc se dire que ce qui est vraiment clé,
06:51c'est déjà d'avoir un top management qui est efficient
06:54avec une gouvernance qui fonctionne,
06:55donc comment on s'assure de ça dès le début de notre investissement
06:58et qu'ensuite l'organisation en découle
07:01et que tout ce qui va toucher les collaborateurs
07:03et l'engagement qui va suivre,
07:04qu'on va essayer de déployer et d'inciter,
07:06va être efficient.
07:07Donc c'est vraiment ce regard
07:10et puis cette façon de travailler aussi de manière proche
07:13avec les autres équipes operationnelles.
07:15Moi, je pousse beaucoup ce concept
07:16de la sustainability by design,
07:18c'est-à-dire qu'on ne rajoute pas la sustainability en plus
07:21où on n'est pas à côté du business,
07:23on est dans l'équipe operating,
07:24donc c'est avec ces experts-là
07:25et avec notre regard qu'on essaie de positionner ce sujet
07:28dès le début pour que la transformation l'intègre
07:31et soit beaucoup plus impactante sur les sujets sustainability.
07:35J'ai une question et puis on passera au modèle de Morgane.
07:39Donc l'idée, c'est de rendre vos boîtes futur-proof
07:41et de faire en sorte que l'exit soit bon.
07:43Allez, question piège, chers amis.
07:45Bon, le PE connaît une légère correction depuis 2-3 ans,
07:48ce n'est pas facile de fundraiser.
07:50Le fait de perdre un petit peu de TRI,
07:54parce que derrière, on n'a pas qu'une concentration
07:56sur la maximisation du profit.
07:59On peut se donner d'autres ambitions.
08:01Est-ce que vous apportez autant de valeur au fonds itself
08:04par rapport à un moment où ce n'est pas facile de parler
08:07à OLPs, de faire remonter de l'argent
08:09et qu'ils attendent des vintages
08:10dans lesquels vous avez investi sur des multiples élevés.
08:13Ils attendent des décisions de vos parts.
08:17Et est-ce que du coup, les fonds commencent à douter ?
08:19Est-ce que le doute peut arriver dans certains regards ?
08:22Et comment vous le gérez en interne,
08:24vous qui représentez la matière ?
08:26Mais en fait, c'est intéressant de postuler dès le départ
08:29que ça doit coûter en TRI.
08:30Nous, on pense que ça crée du TRI.
08:33On va prendre deux exemples.
08:34Ombrella, j'en parlais.
08:35On a fait une très belle sortie sur Ombrella.
08:38Pourquoi ? Parce qu'elle répondait à un enjeu majeur
08:40et qu'un stratégique qui est total,
08:43pour ne pas le nommer énergie renouvelable,
08:44a décidé de s'approprier cette création
08:49et ça nous a permis de faire une belle sortie.
08:51On a des boîtes qui accélèrent énormément en ce moment.
08:54Donc, je ne crois pas, justement,
08:56il faut sortir de ce débat qui est la sustainability,
09:00qui est une contrainte.
09:01Je pense que c'est d'ailleurs l'objet du sujet.
09:05C'est bien un élément de création de valeur.
09:07Et les deux ne sont pas antagonistes.
09:09De toute façon, si vous n'avez pas une performance financière,
09:11vous n'aurez pas un impact durable.
09:14Et si vous n'avez pas un business sustainable,
09:16vous n'aurez pas de performance financière.
09:18il faut arrêter d'opposer les deux.
09:20Alors, parfois, il y a de la courbe en J.
09:21Comme dans tout investissement,
09:23c'est le cœur de nos métiers.
09:24Quand je fais une transformation,
09:25ça peut me coûter un peu,
09:26mais ça va me rapporter.
09:27Donc, il faut penser investissement.
09:29Il faut penser ce qui est le cœur de nos métiers.
09:31Et donc, ne pas croire que c'est une contrainte,
09:34c'est une opportunité.
09:36Et on est bien dans le sujet, en effet.
09:38Morgane, sur la façon dont CRK,
09:40dont vous, en tant que directeur impact,
09:43vous créez de la valeur dans les parts.
09:44Nous, quand on rentre,
09:46donc on fait du venture capital.
09:48Donc, ça veut dire qu'on rentre sur des sociétés
09:50qui sont assez jeunes, en pleine croissance.
09:52Et on a deux axes vraiment très importants.
09:56Le premier, c'est la gouvernance.
09:57Day one.
09:58C'est-à-dire, dès qu'on rentre,
09:59on met une gouvernance diversifiée
10:01avec un board qui doit apporter.
10:03Parce qu'on est dans une phase de scale-up,
10:06pardon pour l'anglicisme,
10:07où le dirigeant,
10:09il doit évoluer en même temps que son entreprise.
10:12Et on est sur des objets qui font entre 50 et 150% de croissance par an,
10:17y compris des effectifs.
10:18Donc, ils sont à l'aise à 30 collaborateurs.
10:20Ils vont très vite monter à 100 collaborateurs.
10:23Donc, l'accompagnement du dirigeant,
10:24vraiment, ça, c'est le premier aspect.
10:26Le deuxième, c'est la mesure d'impact.
10:28C'est-à-dire que...
10:30Et là, je fais un pas de côté par rapport au débat.
10:33Ça fait 25 ans qu'on fait de la mesure ESG
10:35un peu qualitative avec des ratings, etc.
10:38Et je pense que le secteur,
10:40et j'aime bien ce que dit Dominica,
10:42le secteur, il a évolué.
10:44Et maintenant, on est capable de faire le lien
10:46entre la donnée extra-financière
10:48sur des sujets très précis
10:49et de la création de valeur.
10:51Croissance, rétention des talents,
10:54marge débit d'as, etc.
10:55C'est pareil sur de l'impact,
10:56où on se dit qu'on doit apporter cette mesure
10:58liée à la promesse.
11:01Et on a vu dans certaines entreprises,
11:02quand on a mis une mesure d'impact
11:04quantitative scientifique,
11:06on était capable d'apporter la création de valeur
11:08pour le client.
11:09Et ça a permis de développer la croissance,
11:11développer les ventes.
11:12Donc, c'est vraiment ces deux aspects,
11:13gouvernance et deuxièmement,
11:15mesure d'impact vraiment quantitative et scientifique.
11:17Ça, c'est deux facteurs clés
11:18qu'on essaie d'apporter à chaque fois.
11:21Merci beaucoup.
11:22Qu'est-ce que vous souhaitez à l'ESG
11:24dans le private equity pour 2026
11:26qui arrive bientôt ?
11:29Sortir de ce carcan qu'on évoquait à l'instant ?
11:31Ben oui, déjà.
11:32C'est juste de se dire que ce n'est pas une contrainte,
11:35c'est une opportunité.
11:36Moi, je pense que c'est...
11:38Des deals comme TSG,
11:40token devenu TSG,
11:41ça doit devenir la norme ?
11:42Oui, mais il y en a plein.
11:44Il y en a plein.
11:44En fait, il y en a plein.
11:45Il faut juste regarder.
11:46Je pense qu'il faut lever un peu
11:49ses œillères.
11:51Ses œillères, pardon.
11:52Je ne vais trouver plus mon français.
11:55Et se rendre compte
11:56qu'il y a plein de facteurs d'accélération
11:58liés à l'ESG et l'impact.
12:01Dominica ?
12:02Oui, je pense que je suis d'accord avec ça.
12:04Je pense que ce qui...
12:05On apporte un regard un peu différent
12:07que nos investisseurs,
12:08parfois de manière classique.
12:09On peut voir des choses qu'ils ne voient pas.
12:10Donc, c'est comment on arrive
12:12à connecter cette vision
12:14avec une écoute
12:16et une transformation opérationnelle derrière.
12:18Nous, nous aussi,
12:18on a des exemples d'impact
12:20de choses qui se sont réalisées,
12:21notamment avec un asset
12:22qu'on a vendu l'année dernière
12:23qui s'appelait Routin.
12:25On a vu qu'il y avait un potentiel
12:27de cet asset
12:28pour être vendu
12:29à un fonds d'impact de transition.
12:30Et du coup,
12:31on a réussi à élargir
12:32le pool des JPs
12:34qui étaient intéressés.
12:35Et c'est finalement
12:36ce JPs-là
12:36qu'il a acheté
12:37pour son fonds d'impact.
12:38Donc, il y a plusieurs façons
12:39et leviers
12:40de pouvoir augmenter
12:41le regard qu'on a sur un asset
12:42pendant le temps de détention,
12:44mais aussi à la sortie
12:45en fonction des cibles
12:46et le nouveau marché
12:47des fonds
12:47qui s'est mis en place.
12:48Je confirme
12:49puisqu'on est rentré,
12:50on a fait partie des JPs
12:51qui sont rentrés dans le groupe.
12:53Et l'aspect ESG-impact,
12:55c'était vraiment un point important.
12:57Moi, pour rebondir,
12:57il y a un point,
12:58c'est le capital humain.
12:59C'est souvent le parent pauvre.
13:01Ces dernières années,
13:01on a parlé beaucoup d'environnement.
13:03On a une crise de l'engagement
13:05en entreprise.
13:06On a une révolution digitale
13:08qui va transformer
13:12les organisations
13:13et notamment les organisations
13:15on va dire intellectuelles.
13:18Et je pense que les entreprises,
13:20pour des raisons de risque
13:21et d'opportunité,
13:22dans les cinq prochaines années,
13:25doivent travailler absolument
13:26le critère du capital humain.
13:28Moi, ça me paraît être essentiel.
13:29Je crois que le message
13:30sera bien passé aujourd'hui.
13:31Merci infiniment
13:31à tous les trois
13:32pour votre présence.
13:34Pour ma part,
13:34je vous retrouve dans quelques instants.
13:35Vous regardez Bsmart for Change.
13:36Merci beaucoup.
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