SMART BOURSE - Emission du mardi 2 décembre - Vidéo Dailymotion

B SMART

Mardi 2 décembre 2025, retrouvez Catherine Boule (Managing Partner en charge de la practice healthcare, KARISTA), David Belloc (Gérant-Stratégiste, Mirova), Alexandre ATTAL (Directeur de la Gestion Multi-actifs, France, RUSSELL INVESTMENTS) et Gustavo Horenstein (Responsable Recherche Macro et Allocation d'Actifs, Dorval AM) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.

Transcript

00:00...

00:00Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne sur Bsmart4Change

00:11pour rester à l'écoute des marchés.

00:13Chaque jour, vous nous suivez en direct à 17h à la télévision via vos box,

00:17vous nous suivez en live également sur les réseaux sociaux

00:20et notamment sur le compte LinkedIn de Bsmart4Change

00:22et vous nous retrouvez chaque soir en rattrapage, en replay sur bsmart.fr

00:27ou encore en podcast sur l'ensemble de vos plateformes préférées.

00:30Au sommaire de cette édition ce soir, nous entamons la dernière ligne droite

00:34de cette année 2025 qui aura été une année solide en termes de performance

00:38sur la plupart des classes d'actifs et des marchés mondiaux.

00:42Que peut-il se passer au terme d'une année solide comme celle qu'a été 2025 ?

00:48C'est évidemment la grande question du moment avec l'aspect marketing calendaire

00:53qui fait qu'on se projette sur l'année à venir, l'année 2026,

00:59quels peuvent être les grands équilibres de marché,

01:01les grands déterminants de marché pour l'année 2026 ?

01:04Discussion à suivre avec nos invités de Planète Marché dans un instant.

01:07En attendant, quelques petits sujets encore qui vont nous annumer ces prochains jours,

01:12à savoir les dernières réunions de Banque Centrale.

01:14La réserve fédérale américaine est attendue la semaine prochaine

01:16avec une troisième baisse de taux consécutive selon les anticipations de marché.

01:22Mais c'est vrai que la toile de fond pour 2026 sera sans doute très différente.

01:27On le voit aujourd'hui à l'occasion de la communication de l'OCDE

01:30qui a livré ses dernières prévisions économiques

01:32et qui estime que 2026 sera l'année qui marquera la fin des baisses de taux,

01:39notamment pour les économies développées.

01:41Quelques banques centrales ont encore un peu de marge de manœuvre,

01:45mais beaucoup sont déjà arrivées au bout de ce qu'elles pouvaient délivrer en termes de baisses de taux.

01:49Nous en parlerons là aussi avec nos invités de Planète Marché

01:52et puis dans l'univers des banques centrales.

01:55On notera cette inflation en zone euro qui s'élève d'un dixième de point

01:59par rapport au mois précédent, 2,2% sur un an pour l'inflation globale en zone euro

02:04au mois de novembre, qui reflète une réaccélération de l'inflation en Allemagne.

02:09Il faut le noter, qui est passé sur un an de 2,4% à 2,6%

02:14quand l'inflation dans un pays comme la France par exemple

02:17reste très nettement en dessous des 1% sur un an.

02:21Voilà donc pour les sujets macro et de marché du jour.

02:25Pauline Grattel vous apporte tous les détails de la séance en cours dans un instant.

02:28Et puis dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse,

02:30nous quitterons les marchés publics, les marchés cotés

02:33pour nous intéresser au monde de l'investissement en innovation,

02:38du Venture Capital dédié à l'univers de la santé

02:41avec une spécialiste de ce segment de la Health Tech en l'occurrence,

02:46Catherine Boulle, Managing Partner chez Carista

02:48qui sera l'invité du dernier quart d'heure de Smart Bourse ce soir.

02:50Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse,

03:04nous retrouvons Pauline Grattel qui vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.

03:07Bonsoir Pauline.

03:08C'est une séance où on retrouve les investisseurs,

03:10on retrouve un peu d'appétit pour le risque,

03:12on le voit notamment avec le début de séance sur les marchés américains.

03:16Oui, les indices américains ont ouvert en hausse modérée de 0,2%

03:20pour le Dow Jones et le S&P 500, jusqu'à 1% pour le Nasdaq.

03:25En Europe, les indices évoluent en hausse mesurée également,

03:28le Stoxx 600 est à l'équilibre.

03:31Côté français, le CAC 40 évolue sans tendance marquée autour de 8100 points,

03:35soutenu par les valeurs bancaires avec en tête de l'indice Société Générale

03:39en hausse de 2,5%, suivi de prêts par BNP Paribas

03:43et Crédit Agricole qui progresse de 2%.

03:45Oui, les banques qui font l'actualité en Europe aujourd'hui

03:48avec la création d'un consortium qui rassemble 10 grandes banques européennes.

03:53Oui, on ne va pas toutes les citer, mais parmi elles,

03:55il y a BNP Paribas, Unicredit ou encore ING.

03:58Elles ont créé une nouvelle société qui valise un émetteur de stable coins

04:02adossé à l'euro.

04:04Cette société est basée à Amsterdam

04:05et elle a pour but de contrer la domination américaine

04:08dans le domaine des paiements numériques.

04:10Pour rappel, un stable coin, c'est un type de crypto

04:13qui est conçu pour maintenir une valeur stable

04:15en indexant son prix sur un autre actif.

04:18Côté actions, on notera aujourd'hui les hausses au sein du CAC 40

04:22de titres comme Schneider Electric, Safran ou encore Legrand.

04:26A l'inverse, hors CAC 40, c'est une baisse assez marquée pour le titre FDJ.

04:31Oui, le titre signe aujourd'hui le plus fort repli du SBF 120 en chute de 5%.

04:36Le groupe subit un abaissement de recommandations de JP Morgan

04:39qui estime que FDJ a peu de chances de connaître une croissance régulière en 2026.

04:45Depuis le 1er janvier, le titre plonge de 40%.

04:48Or, CAC toujours, Valeo est en hausse de 2,5%

04:52après l'annonce d'une réduction des droits de douane en Corée du Sud

04:55et les ventes au-dessus des attentes de BYD.

04:57Et puis côté macro, on le disait en ouverture, les rendez-vous du jour étaient principalement européens.

05:04Oui absolument, on a pris connaissance de l'inflation pour l'ensemble de la zone euro pour le mois de novembre.

05:09L'inflation est globalement conforme aux attentes.

05:12Elle progresse ainsi de 2,2% sur un an et recule de 0,3% sur un mois.

05:17L'inflation cœur, hors Alimentation et Énergie est également conforme aux attentes en novembre

05:22en hausse de 2,4% sur un an et elle recule de 0,5% sur un mois.

05:27Les investisseurs ont également pris connaissance du taux de chômage pour la zone euro.

05:31Oui, il ressort légèrement supérieur aux attentes au mois d'octobre à 6,4%

05:35de la population active contre des estimations à 6,3%.

05:39Le chiffre du mois de septembre a été revu en légère hausse de 6,3% à 6,4%.

05:45Que dire des équilibres observés aujourd'hui sur les marchés obligataires

05:48après les secousses qu'on a pu observer ces derniers jours ?

05:51En Europe, le rendement allemand à 10 ans se stabilise autour de 2,75%.

05:56Le rendement français de même échéance évolue autour de 3,50%.

06:00Malgré cette remontée des taux depuis quelques jours, le spread est stable autour de 75 points de base.

06:05Aux Etats-Unis, le rendement à 10 ans se stabilise également autour de 4,10%.

06:10Sur le marché des échanges, le dollar est stable également et l'euro-dollar se traite au-delà de 1,16%.

06:15Et puis on regarde évidemment le comportement, le compartiment crypto en souffrance depuis plusieurs semaines maintenant

06:22avec aujourd'hui une séance de rebond notamment pour Bitcoin.

06:26Oui, le Bitcoin a enregistré hier sa plus forte baisse en dollars depuis 2021

06:30et aujourd'hui le cours rebondit de près de 5% et s'établit autour de 90 000 dollars.

06:36Dans ce contexte, les valeurs liées aux cryptos rebondissent aussi après avoir lourdement chuté ces derniers temps.

06:42Stratégie rebondit de 7% dans les premiers échanges à Wall Street et Coinbase de 3%.

06:47Quels seront les événements demain sur les marchés à l'agenda pour les investisseurs, Pauline ?

06:51Les investisseurs attendent demain toute une série de PMI services de la zone euro jusqu'aux Etats-Unis

06:56avec l'ISM service américain du mois de novembre.

07:00En zone euro, on regardera les prix à la production d'octobre

07:02et aux Etats-Unis, la production industrielle de septembre est attendue

07:06ainsi que l'enquête ADP du mois de novembre.

07:09Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse, Pauline Grattel vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.

07:133 invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché.

07:27Gustavo Reunstein est avec nous, le responsable de la recherche macro et de l'allocation d'actifs de Dorval Asset Management.

07:32Bonsoir Gustavo.

07:33Bonsoir.

07:34David Belloc nous accompagne, gérant et stratégiste chez Mirova.

07:37Bonsoir David.

07:38Bonsoir avec vous.

07:38Et Alexandre Attal est également avec nous, le directeur de la gestion multi-actifs de Russell Investments en France.

07:44Bonsoir Alexandre.

07:45Bonsoir.

07:45On va parler bien sûr messieurs de 2026, des derniers événements attendus de 2025,

07:50à savoir les réunions de Banque Centrale et notamment de la Fed.

07:52Mais un mot peut-être d'ailleurs Alexandre avec vous sur les enseignements en termes de marché,

07:57bien sûr de cette année 2025, avec beaucoup de classes d'actifs qui ont payé,

08:02qui ont parfois bien, voire très bien payé et toutes les zones géographiques qui ont finalement délivré des performances assez solides,

08:11tant sur la partie actions que sur la partie crédit obligataire.

08:14Clairement c'était une année dans laquelle il fallait rester sur les actifs risqués,

08:18quelle que soit la classe d'actifs, les marchés actions, toutes zones géographiques, tout secteur.

08:21Alors il y a des disparités, des granularités entre les différents segments, les différents compartiments de la cote.

08:27Mais finalement c'était une année positive pour les actifs risqués.

08:29Marchés actions, on le disait, mais également sur les marchés obligataires,

08:32où les marchés du crédit ont bien performé.

08:36Et de la même manière, sur les classes d'actifs un petit peu périphériques,

08:39comme les matières premières ou tout ce qui tourne autour de l'or.

08:44Des précieux.

08:44Et des précieux.

08:46Spécifiquement, on a eu de très très belles performances,

08:48avec finalement une année dans laquelle la pondération au risque a été rémunérée.

08:54De manière un petit peu indiscriminée, parfois on peut se poser la question,

08:57avec une année qui a été peu volatile dans l'ensemble.

09:00Il y a eu des trous d'air, mais qui ont été rapidement rattrapés.

09:04Le mois d'avril, un petit peu autour de l'été.

09:06Le mois de novembre, on voit que finalement, qu'on ait des baisses fortes ou des baisses modérées.

09:12La capacité de rebondir par la suite, elle est assez forte.

09:15Et même les marchés un petit peu satellites, ou en tout cas, on a souvent eu en 2023, 2024,

09:22des marchés haussiers, mais avec un arbre qui cachait la forêt.

09:25C'était surtout la tech qui performait.

09:28Là, on a des marchés émergents qui performent bien.

09:31Un marché européen qui signe une très très belle année aussi.

09:34Un petit peu, pas contre toute attente, mais on a quand même des zones d'inquiétude,

09:37que ce soit en France.

09:38On a eu des inquiétudes un petit peu en Allemagne en début d'année qui ont été levées.

09:41Mais globalement, finalement, que ce soit les marchés européens, les marchés émergents,

09:46et peu importe la classe d'actifs, il fallait être investi, il fallait rester positif.

09:51Et le risque d'inflation ou de récession après deux fortes années a finalement rapidement été écarté.

09:59Et même les droits de banne n'ont pas généré toute l'inquiétude qu'on aurait pu anticiper au cours du mois d'avril.

10:05Un point clé qui a peut-être, là aussi, j'allais dire, dispersé un peu les performances,

10:10c'est le dollar, bien sûr.

10:13Surtout sur la première partie d'année, on le rappelle, un indice dollar qui a perdu peut-être jusqu'à 10% à un moment

10:18face à un panier de devises sur les 4, 5, 6 premiers mois de l'année.

10:23C'est vrai que sur le premier semestre, c'est vraiment le dollar qui a été la seule classe d'actifs

10:27qui n'a pas retrouvé son niveau pré-Liberation Day, avant l'annonce des droits de douane.

10:31C'est le dollar qui est resté sur un niveau de 1,15, 1,16, 1,17 à peu près,

10:35qui a oscillé sur ces niveaux-là.

10:36Depuis le mois de juillet, il y a un peu de volatilité, mais l'amplitude est beaucoup plus faible.

10:41On a un range qui est quand même beaucoup plus resserré autour de ce fameux 1,16.

10:44Vous le mentionnez tout à l'heure, on est sur les niveaux actuels, ça ne bouge pas trop.

10:48Alors ça bouge au gré des statistiques, des anticipations de la Fed.

10:52On n'a plus la volatilité ou l'amplitude de mouvements qu'on avait en début d'année.

10:56La volatilité du premier trimestre et même du deuxième trimestre n'a pas été,

11:00c'est pas poursuivi.

11:01Et effectivement, finalement, les grands perdants sont des investisseurs internationaux

11:05qui n'ont pas couvert le risque de change, notamment sur le dollar,

11:09par rapport à autres classes d'actifs.

11:12C'est effectivement le petit point de bémol, le petit point de contraste

11:16par rapport à une année qui a été globalement très très positive.

11:18Mais ce qui est intéressant, c'est que pour tous les investisseurs un petit peu en Europe,

11:21en tout cas retail, qui ont surfé sur le Bitcoin, surfé sur la Nasdaq, surfé sur l'or,

11:26ils sont quand même impactés par la performance du dollar.

11:31Parce que souvent, c'est des investisseurs qui ne sont pas couverts contre le risque de change

11:35et donc forcément, ça mineure un petit peu.

11:37Mais globalement, ça reste très très positif.

11:39Le dollar reste une grande question pour 2026

11:42ou est-ce que c'est une question qui est réglée au moins pour un temps ?

11:45Non, ça reste quand même une très grande question pour 2026

11:47avec des inquiétudes de part et d'autre.

11:50C'est-à-dire qu'on peut avoir un effet de rattrapage un petit peu du dollar

11:52qui reviendrait peut-être sur le niveau de 1,10, 1,12.

11:56en fonction d'une économie américaine qui est quand même très très robuste.

12:00D'un autre côté, on a la Fed et un nouveau président de la Fed

12:02qui aura peut-être des velléités à être un petit peu dans le sillage de son président,

12:08du président Trump, et donc de baisser les taux,

12:10ce qui pourrait faire baisser un petit peu la valeur du dollar sur les prochains semestres.

12:15Qu'est-ce qui a marqué pour vous cette année 2025 sur le plan des marchés,

12:18sur le plan de la capacité des économies à afficher une forme de résilience aussi peut-être, Gustavo ?

12:26Et globalement, est-ce que les marchés globaux, est-ce que les grands marchés un peu macro

12:32ont fini par réussir à mettre un prix sur tout ce qu'on traverse depuis plusieurs années ?

12:38C'est-à-dire plus de cinq ans après le Covid,

12:41plus de trois ans après le déclenchement de la guerre en Ukraine,

12:43un an après le retour de l'administration Trump au pouvoir.

12:47Est-ce que les marchés ont réussi à mettre un prix sur tout ça, d'une certaine manière ?

12:51Chaque seconde, ils mettent un prix sur ce qui se passe dans la seconde,

12:54et puis on verra la seconde plus tard.

12:57En fait, il y a trois piliers, je pense, qui expliquent un peu le bull market qu'on a cette année.

13:02Le premier, c'est quand même la baisse des taux monétaires, globalement.

13:05D'abord, effectivement, généralisée.

13:08Et puis, la Fed qui a pris un peu le relais, notamment de la Banque Centrale Européenne.

13:12Il n'y a que la Banque du Japon qui est dans ce mouvement inverse

13:14et qui crée aussi un peu d'émotions, effectivement, de temps à autre.

13:19Donc ça, c'est le premier effet qui va quand même se poursuivre un tout petit peu.

13:23On pourra en parler après sur l'économie américaine,

13:24mais en tout cas du côté de la Fed, avec encore deux, trois, quatre baisses

13:28dans les prochaines semaines et prochains mois.

13:32Ça, c'est la première chose.

13:33Deuxième chose, c'est quand même quelque chose qui se passe spécialement en Europe,

13:36qu'on a du mal à qualifier.

13:38On appelle ça une sorte de cycle financier.

13:39Il se passe quelque chose en Europe,

13:40ça ne se voit pas beaucoup sur la croissance elle-même,

13:42qui reste relativement à tonne,

13:44mais il y a un effet de consolidation financière.

13:47On le voit en Europe du Sud, très clairement,

13:49en Italie, par exemple, en Espagne, au Portugal, même en Grèce.

13:54Bon, évidemment, la France et l'Allemagne, un peu plus compliquées,

13:57mais malgré tout, on la voit.

13:59On la voit, d'ailleurs, par exemple, dans les banques,

14:01dans le parcours boursier des banques en Europe.

14:03Donc il y a un effet financier de liquidité,

14:07qu'on voit aussi, d'ailleurs, dans l'euro, qui s'est renforcé.

14:10Et donc tout ça, c'est plutôt positif, malgré les problèmes, évidemment,

14:15importants de la zone euro et de l'Europe en général.

14:18Et puis la troisième chose, c'est le boom de l'IA, évidemment,

14:21là aussi, qui a alimenté énormément le risque en général,

14:25avec quand même quelques particularités.

14:28Bon, d'abord, évidemment, des questions de valorisation,

14:30qui sont devenues angoissées de plus en plus ces investisseurs,

14:33on pourra en reparler.

14:34Et autre chose qui est assez étonnant, quelque part,

14:37c'est qu'il y a ce boom de l'IA,

14:38donc il y a un boom de Wall Street,

14:39mais pas du tout de Main Street, même aux États-Unis,

14:42puisqu'on voit que le moral des ménages, par exemple,

14:44est bien, bien loin des points où il était en 2000,

14:47lorsqu'il y a eu la bulle Internet,

14:50qui avait une vision beaucoup plus optimiste générale des Américains.

14:53Pas cette fois-ci.

14:54Et je dirais que même l'IA, d'ailleurs,

14:56les perspectives sur l'IA du grand public

14:59sont beaucoup plus mesurées.

15:00Il y a aussi beaucoup de choses négatives

15:02qui sont souvent mises en avant

15:03en termes d'impact sur le travail,

15:06d'impact sur les libertés individuelles,

15:07d'impact sur plein de choses.

15:08Il n'y a pas que la performance financière.

15:09Pour un ménage américain ou pour un actif américain,

15:12ce qu'il gagne peut-être avec son portefeuille financier

15:15sur Wall Street grâce à l'IA,

15:19il se dit qu'il va peut-être aussi le perdre

15:21du côté de son travail, par exemple,

15:23et que du coup, l'un dans l'autre,

15:25est-ce que l'IA est bon pour moi ?

15:27Ce thème du déplacement, de l'effet éventuellement pervers

15:31que pourrait avoir l'IA, notamment sur le marché du travail,

15:34ce n'est pas quelque chose qui était présent

15:35à la fin des années 2000 quand on parlait d'Internet.

15:37Sur la zone euro, ce que vous dites,

15:39cette espèce de cycle financier,

15:41cette consolidation financière,

15:43c'est le reflet d'une zone euro

15:44qui est plus soudée que jamais,

15:47j'ai envie de dire, d'une certaine manière.

15:48Quand on regarde ça d'un point de vue de marché,

15:50avec des spreads,

15:51on parle beaucoup du spread français,

15:52mais si on essaye,

15:54si on arrive à sortir de ce biais franco-français,

15:57on voit quand même, justement,

15:59et notamment pour ceux qui ont traversé

16:00et connu la crise souveraine,

16:01on voit des écarts de primes de risque

16:04entre pays de la zone euro

16:05qui n'ont peut-être jamais été aussi resserrés

16:07depuis, en tout cas,

16:08la grande crise souveraine

16:10des années 2010-2012.

16:12Tout à fait,

16:13c'est l'inverse de la fragmentation,

16:14il y a eu cette fragmentation,

16:15dont on parlait beaucoup en 2010-2011-2012.

16:18C'est un risque que le marché a évacué.

16:21Complètement, maintenant, voilà.

16:22On a beaucoup moins peur,

16:23effectivement, du risque,

16:25même en Italie, en Espagne.

16:26Tout se resserre énormément.

16:28Et on a l'impression que, voilà,

16:29la liquidité,

16:30je ne sais pas comment l'appeler,

16:31mais va dans tous les endroits.

16:32Circule.

16:33Circule un peu partout.

16:34Ce qui fait que même la question française

16:37et finances publiques françaises,

16:38malgré les grandes difficultés

16:39qu'on connaît tous,

16:41a un impact, très clairement,

16:42puisqu'aujourd'hui,

16:43les spreads français

16:43intègrent largement

16:45une dégradation des finances publiques,

16:47mais n'est pas catastrophique non plus,

16:49parce que, en fait,

16:50ça arrive à un moment

16:51où, en Europe,

16:52il y a cet effet positif.

16:54Alors, d'où ça vient ?

16:55D'abord, ça vient, effectivement,

16:57des réformes passées

16:58et de tous les efforts

16:59institutionnels en Europe

17:00pour renforcer l'Europe.

17:02Ça vient aussi des conséquences de 2022.

17:05Je dirais même 2020 et 2022.

17:062020, le Covid

17:08et donc toutes les émissions

17:10et la solidarité européenne.

17:11Et 2022, évidemment,

17:13face au choc de la baisse

17:15du continent,

17:16ça a resserré tout le monde.

17:18Et puis, avec ça,

17:19avec 2024,

17:19le choc Trump, on va dire.

17:21Et là, l'Europe, évidemment,

17:22se retrouve acculée

17:23et donc obligée

17:24de se rapprocher,

17:27d'être plus solidaire.

17:28Et ça se voit

17:28sur les marchés financiers,

17:30même si, encore une fois,

17:31ça ne se voit pas forcément

17:31en termes de croissance générale.

17:33Mais ça se voit

17:34en Europe du Sud,

17:35très clairement.

17:36Et ça se voit

17:36sur les marchés financiers.

17:38Et ça, tout le monde

17:38en bénéficie.

17:39Et autre point,

17:40c'est qu'effectivement,

17:41les politiques américaines,

17:43suivies depuis l'élection

17:46de Donald Trump,

17:46ont plutôt écorné

17:47le statut du dollar.

17:49Non seulement pas remis

17:50en question,

17:51mais loin un peu écorné.

17:52Or, la deuxième devise

17:53dans le monde,

17:54loin derrière le dollar,

17:55mais enfin, quand même,

17:55c'est l'euro.

17:56Et d'ailleurs,

17:57l'euro, c'était la deuxième,

17:58mais c'est loin devant

17:59tous les autres.

18:00Bien loin devant

18:01même le yuan chinois.

18:03Donc, ce statut particulier

18:06a bénéficié globalement

18:07à l'Europe.

18:09Il y a énormément

18:10d'émissions obligataires

18:11d'entreprises internationales

18:12en euros.

18:13Et donc, ils bénéficient

18:14de ce marché

18:16et de cette devise

18:17qui, pour le coup,

18:18est quelque part

18:19un succès un peu inattendu

18:20dans ces moments.

18:21Intéressant d'avoir aussi

18:22toujours,

18:22c'est ce qu'on fait tous les jours,

18:24mais cette lecture du marché

18:25qui contraste parfois

18:26avec un narratif politique

18:29ou médiatique

18:30qui est parfois un peu différent

18:31quand on parle de l'Europe.

18:32Il y a un paradoxe.

18:34Il y a un paradoxe

18:34et que les marchés

18:35ont l'air d'aller bien

18:36dans une économie

18:37qui, globalement,

18:39ne va pas très bien.

18:40Bon, on a fait un peu

18:41le tour de 2025.

18:42Je ne sais pas ce qu'on peut

18:43rajouter de votre point de vue,

18:44David.

18:45Et puis, ça nous permet

18:45évidemment de partir

18:47un peu sur les grands équilibres

18:49qu'on peut imaginer

18:50pour 2026.

18:51Alors, on a eu effectivement

18:52une économie assez résiliente

18:53quand même.

18:54On a 3% de croissance globale,

18:56à peu près équivalent

18:56à ce qu'on a eu

18:57l'année dernière.

18:58Et une certaine résilience

19:00par rapport à des chocs

19:01géopolitiques majeurs.

19:02On a eu le choc des tarifs.

19:04Finalement, on se rend compte

19:05que l'inflation, certes,

19:06a monté,

19:07mais pas des niveaux

19:08stratosphériques.

19:09On reste aux alentours

19:10de 3.

19:11On voit que les boîtes américaines

19:13ont réussi à prendre

19:14un peu sur leur marge

19:15et à relativement peu

19:16augmenter les prix

19:17pour l'instant.

19:18Peut-être qu'en parallèle,

19:19elles ont réussi à réaliser

19:20des gains de productivité aussi,

19:22ce qui leur a permis

19:22de gérer cette hausse

19:24des tarifs.

19:25On pensait beaucoup plus

19:26dans un premier temps

19:27que beaucoup plus

19:29de ces tarifs

19:29seraient transmis

19:30directement au consommateur final.

19:32Ce qui faisait

19:32qu'effectivement,

19:33les économistes

19:34travaillaient sur des scénarios

19:35de redémarrage

19:36d'une inflation

19:37à des niveaux

19:37bien plus élevés

19:38que ce qu'on a aujourd'hui.

19:39C'est ça ?

19:39Toutes les attentes.

19:40Si on nous avait dit

19:41effectivement que les tarifs

19:42avaient été au niveau

19:44de ce qui a été annoncé

19:44par Trump en avril,

19:46effectivement,

19:47les attentes

19:47de niveau d'inflation

19:48auraient été bien supérieures.

19:50Même s'il est revenu

19:52progressivement

19:53et qu'on se rend compte

19:54que finalement,

19:54les entreprises

19:55sont plutôt bien adaptées

19:56au niveau des chaînes de valeur

19:57aussi,

19:58elles ont pu contourner.

20:00Donc,

20:00tout ça,

20:01c'est une résilience.

20:01C'est une résilience aussi

20:02par rapport au choc géopolitique.

20:04On voit qu'en fait,

20:05la Chine et les États-Unis

20:06sont en conflit

20:07mais ont besoin

20:07l'un de l'autre

20:09et c'est complètement

20:09interdépendant.

20:11Donc,

20:11la Chine a compris

20:12sa puissance

20:13avec les terres rares

20:14et a utilisé

20:16de cette arme

20:17que les Américains

20:18et les Américains

20:19ont dû faiblir

20:21mais la Chine

20:22a également besoin

20:23d'attraper son retard

20:24sur les puces

20:25de dernière génération

20:26et finalement,

20:27pas de rupture

20:27au niveau du commerce mondial

20:28et donc,

20:30des résultats finalement

20:31d'entreprises

20:32de très très bonnes factures

20:33et donc,

20:34il y a effectivement

20:35une hausse

20:37qui est assez mal répartie.

20:38C'est vrai que

20:38sans la thématique qu'il y a

20:40et sans les 7 magnifiques

20:41aux US,

20:41on est à 5% de hausse.

20:42Sans la défense

20:43et les bancaires,

20:44on a 5% de hausse en Europe.

20:45Donc,

20:45ça,

20:46c'est vrai

20:46mais on a quand même

20:48une résilience

20:51des résultats

20:52et finalement,

20:54une hausse

20:54qui jusqu'à présent

20:55s'explique essentiellement

20:56via une croissance

20:57de bénéfices

20:58et des marges résilientes.

20:59On n'est pas,

21:00on a tout

21:01pour construire

21:02et une bulle

21:03mais pour l'instant,

21:04il s'avère que

21:05cette année 2025

21:06est quand même assez...

21:07C'est une bulle de profit

21:07pour l'instant.

21:08Voilà,

21:08c'est une bulle de profit

21:09et donc,

21:10on en est là.

21:12Après,

21:12c'est vrai qu'on a

21:12un consommateur américain

21:14qui a quand même

21:14extrêmement surpris.

21:172% de croissance,

21:18c'est la moitié

21:19de la croissance américaine.

21:20Par contre,

21:21c'est une économie en cas.

21:21Il surprend d'autant plus

21:22que les enquêtes

21:22auprès du consommateur américain

21:23sont toujours plus déprimées.

21:25C'est le Michigan,

21:26c'est lié à l'inflation,

21:27c'est assez biaisé

21:28mais c'est vrai

21:29qu'on est clairement

21:30aux Etats-Unis

21:30dans une économie

21:31ultra inégalitaire.

21:32Économie en cas,

21:34on a toute une marge

21:35à population

21:35qui souffre de l'inflation.

21:37On le voit

21:37dans les enquêtes Michigan,

21:38on le voit

21:39dans les données

21:40de consommation

21:40et en même temps,

21:41on a 100 000 dollars,

21:42ça a peut-être évolué depuis

21:44mais c'était d'il y a quelques mois,

21:46de gains médians,

21:47pas moyens,

21:47médians,

21:48du ménage américain.

21:50Et donc,

21:50en fait...

21:51Le patrimoine du ménage ?

21:52Non, non,

21:52de gains sur un an,

21:53pardon.

21:54Sur un an ?

21:54Réalisé sur un an.

21:55Ok.

21:56Donc, en fait,

21:56c'est un énorme soutien

21:58d'où aussi

21:58cette fragilité

21:59de la consommation

22:00et de la croissance

22:01liée à ses effets richesses

22:02et jusqu'où

22:03ça va pouvoir tenir.

22:06Justement,

22:06l'avenir de cette économie

22:07américaine en cas,

22:09je veux dire,

22:10comment est-ce que

22:10les choses peuvent

22:11se réconcilier ?

22:12Est-ce qu'elles doivent

22:12se réconcilier ?

22:13Comment est-ce qu'elles

22:14peuvent se réconcilier

22:16aujourd'hui ?

22:17Elles doivent...

22:18Il faut qu'elles se réconcilient.

22:20Alors,

22:20on a effectivement

22:21Trump qui vise

22:23les mid-termes en novembre

22:24et qui pré-annonce

22:25des chèques

22:26mais qu'il n'a pas

22:26les moyens

22:28de délivrer

22:292 000 dollars

22:29à 80 %

22:30des ménages.

22:31Ils mangent

22:31tous les revenus

22:32des tarifs.

22:32Et même plus.

22:33400 milliards

22:34quand une année

22:35de tarifs pleins,

22:37sachant que les tarifs

22:38sont a priori là

22:40pour baisser,

22:41d'après toutes les annonces,

22:42rapport de 300 à 350.

22:44Donc,

22:44en fait,

22:44il augmenterait

22:45son déficit

22:46et sa dette

22:46en délivrant.

22:47Donc,

22:47il faut qu'il cible

22:48effectivement,

22:49clairement,

22:49les ménages

22:49premiers déciles

22:52qui souffrent

22:52de cette inflation.

22:54On a aussi

22:55un marché du travail

22:56qui commence

22:57à être tendu.

22:58On a peu d'embauches

22:59peu de licenciements

23:00pour l'instant,

23:01mais peu d'embauches,

23:02le chômage des jeunes.

23:03Donc,

23:04on a une Fed,

23:04finalement,

23:05qui reste aux aguets.

23:07C'est assez fragile

23:08comme équilibre.

23:09Ça satisfait

23:09les marchés,

23:11puisqu'en fait,

23:12malgré cette

23:13remiseuse de la croissance

23:14agrégée,

23:16elle est aux aguets.

23:17Elle va délivrer

23:18son cycle

23:18de baisse des taux

23:19justement

23:19pour soutenir

23:21cette partie-là

23:22de l'économie.

23:23Donc,

23:23finalement,

23:23ça fait les affaires

23:24des actionnaires,

23:24mais ça reste

23:25assez fragile.

23:27Sur la Fed,

23:28justement,

23:28qu'est-ce qui va

23:30fonder la décision

23:30de la semaine prochaine ?

23:32À un moment,

23:32on a eu le doute,

23:33mais visiblement,

23:34le marché est à nouveau

23:35convaincu

23:36qu'il y aura

23:36une troisième baisse

23:37de taux d'affilée.

23:39Quelques autres

23:39à suivre en 2026,

23:41au point qu'au final,

23:43quand le successeur

23:43de Powell arrivera

23:44en mai,

23:45peut-être que le travail

23:46aura déjà été fait.

23:48L'idée de la Fed,

23:50en fait,

23:50c'est de trouver

23:51le juste équilibre

23:52pour maintenir

23:53un peu la pression

23:54parce qu'on a quand même

23:54une inflation

23:55qui est clairement

23:56au-dessus de la cible

23:57des 2%.

23:57Après,

23:59si on considère,

24:00c'est le PCE Cor

24:01récent

24:02qui affiche

24:04un demi-point

24:05lié au tarif

24:06et que cet effet tarif

24:08ne va pas se conduire

24:09année après année,

24:10il y a deux dixièmes,

24:12ce qui n'est quand même

24:12pas négligeable,

24:13d'effets services financiers

24:14liés à la hausse phénoménale

24:16des marchés actions,

24:17etc.,

24:18qui n'est pas nécessairement

24:19reconductible

24:19pour les gens non plus.

24:20Bon,

24:21donc,

24:22au final,

24:22on a une inflation

24:23PCE Cor

24:25qui est quand même

24:26la target

24:26Fed

24:28qui n'est pas non plus

24:29complètement déconnectée

24:31de la cible.

24:31On peut naturellement

24:32revenir

24:33à 2%

24:34sur le plan PCE ?

24:34Non,

24:35pas pour l'opération.

24:37Parce qu'on a une politique

24:37des flux migratoires

24:38qui va

24:39avec le Big Beauty

24:40Full Bill

24:40et l'incitation

24:42à l'investissement

24:44hors IA.

24:44D'ailleurs,

24:44ça serait une très bonne chose

24:45pour l'économie

24:46américaine et mondiale

24:47qui est de l'investissement

24:48hors IA

24:49de se diversifier.

24:49C'est un peu de diversification.

24:50Bien sûr.

24:51Le problème,

24:51c'est que ça va clairement

24:52manquer de main-d'oeuvre.

24:54Donc,

24:54soit il y a des gains

24:56de productivité

24:57ou l'IA

24:59qui arrive à se substituer,

25:01c'est peut-être le plan

25:01de Trump

25:02et de son administration,

25:04mais il y a quand même

25:04une pression potentiellement

25:05sur ces services,

25:07enfin,

25:07sur cette inflation service,

25:08notamment

25:09des jobs

25:12qui étaient occupés

25:13par cette immigration.

25:15Donc,

25:17attention

25:17sur ce point,

25:19mais en même temps,

25:19c'est vrai qu'on a

25:20un immobilier

25:21dont la composante

25:22inflationniste décroît,

25:24ça va dans le bon sens.

25:26Donc,

25:27je pense que...

25:28Et puis,

25:28on a aussi des besoins

25:29de financement massifs.

25:30On a un cycle

25:31de capex

25:31phénoménal,

25:34on a même

25:35une finance

25:36privée,

25:37des private loans

25:39et autres

25:39un peu obscurs.

25:41Il ne s'agirait pas

25:42non plus de...

25:43Mais ça,

25:44c'est un bon argument

25:44pour la FED

25:45et des bases d'autos ?

25:46C'est de la dominance fiscale,

25:47c'est-à-dire qu'elle n'a pas le choix,

25:48en fait.

25:49D'accord.

25:49Concrètement,

25:49elle n'a pas le choix.

25:50Au même titre

25:50que l'État américain

25:52est à 7% de déficit,

25:53il y a 3 500 milliards

25:55de dettes à horizon du monde.

25:55Donc,

25:56elle est obligée

25:56de perdre un peu

25:56de sa crédibilité,

25:58entre guillemets,

25:58pour...

25:59Juste ce qu'il faut,

26:00pour assurer ce genre

26:02de crédibilité,

26:04parce que sinon,

26:04on a une preuve

26:05de la courbe,

26:06une baisse du dollar

26:07et une défiance complète.

26:09Mais il ne faut pas non plus

26:14un cycle de capex monumental

26:16et concrètement,

26:18l'économie,

26:19mais même mondiale,

26:20on parlait,

26:20des émergents

26:21ne peuvent pas subir

26:23un revirement

26:25de politique faite.

26:26Alors là,

26:26pour le coup,

26:27ça serait une catastrophe

26:27pour les marchés en 2026.

26:29Qu'est-ce que vous dites

26:30sur l'avenir

26:31des politiques monétaires

26:31et notamment celle

26:32de la FED,

26:33Alexandre,

26:34chez Russell Investments ?

26:35Est-ce que la FED

26:36reste dans l'idée

26:38de baisse de taux

26:39assurantielle ?

26:40C'est-à-dire,

26:41on enlève la partie

26:42un peu trop restrictive

26:43ou encore,

26:44jugée restrictive

26:45de la politique monétaire

26:46ou est-ce qu'on va aller

26:47vers quelque chose

26:48qui sera de l'accommodation monétaire,

26:51de l'assouplissement monétaire ?

26:52Il y aura deux étapes.

26:53La première étape,

26:54c'est effectivement

26:54d'accompagner le mouvement

26:55de résilience

26:56de l'économie américaine

26:57mais qui monte

26:58certaines zones de faiblesse

27:00et effectivement,

27:01c'est pour ça

27:01que la baisse

27:02de la semaine prochaine,

27:03elle fait partie

27:04de nos anticipations.

27:05Le marché s'est un petit peu

27:05réajusté.

27:06Il y avait eu un trou d'air.

27:07Nous,

27:07on avait anticipé finalement

27:08ces trois baisses consécutives

27:10septembre, novembre

27:11et mi-décembre

27:14et mouvements de baisse

27:15qu'on continuerait à avoir

27:17sur 2026

27:18avec en tête quand même

27:20le nouveau président de la FED

27:22qui va être annoncé prochainement

27:23et qui sera,

27:26il aura une volonté

27:27à ne pas être docile

27:28mais il sera quand même

27:29choisi dans une optique

27:30d'accompagner le déploiement

27:32de la politique américaine,

27:34la politique budgétaire américaine

27:35et donc d'être plutôt

27:36un accommodant

27:37plutôt qu'un opposant

27:39à la ministre.

27:40Mais c'est-à-dire qu'en mai,

27:41ma question,

27:42c'était le point que je souhaitais

27:43mais il arrivera en mai

27:45et il aura encore

27:47de la latitude

27:48et des marges de manœuvre

27:50pour continuer

27:50de baisser les taux

27:51si la FED a déjà délivré

27:53trois baisses de taux

27:54en 2025

27:55plus peut-être

27:56deux au cours du premier trimestre

27:58encore en 2026.

27:58On s'attend effectivement

27:59encore à trois baisses de taux

28:00en plus de celle-ci

28:01sur 2026.

28:02D'accord.

28:03Sans compter celle de 2025,

28:05on anticipe trois baisses de taux.

28:06Alors après,

28:07est-ce que ce sera

28:08sous le mandat de Powell

28:09ou le mandat du successeur ?

28:11Je comprends.

28:11Finalement, ils vont s'arranger

28:12parce que...

28:13Powell en aura fait plus

28:14quand même

28:14que son successeur

28:15pour l'instant.

28:16Même si, j'ai envie de dire,

28:18le nom du prochain président

28:19va être annoncé

28:20d'ici la fin du mois.

28:21Donc finalement,

28:22on n'aura pas un pilotage

28:23à quatre mains

28:24sur le premier semestre

28:25mais il sera quand même

28:26bien impliqué

28:27dans les orientations

28:28que la FED va vouloir prendre.

28:30Et c'est pour cela

28:31qu'effectivement,

28:31nous, on pense que

28:32cette FED va rester

28:33accommodante,

28:34accompagner le mouvement,

28:36assez finalement

28:36en soutien de l'économie.

28:38Il y a un peu d'inquiétude

28:40dans le marché du travail,

28:41vous le mentionnez,

28:42l'effet de l'IA,

28:44dans quelle mesure

28:44ça se déverse positivement

28:45mais également,

28:46ça détruit,

28:47ça fait même un peu

28:47de destruction créatrice

28:49de toute innovation,

28:50de tout cycle d'innovation.

28:52Maintenant,

28:53d'un point de vue

28:53des bénéfices d'entreprise

28:54et si on revient un petit peu

28:55sur la partie microéconomie,

28:57on a des perspectives

28:58de bénéfices

28:59pour 2026 et 2027

29:00qui restent encore

29:01très élevées

29:02après une année

29:03qui a été phénoménale

29:05en 2025.

29:06Aux Etats-Unis,

29:06notamment,

29:07et dans les émergents.

29:09En 2025, oui,

29:10ça a été très ciblé

29:11émergents aux Etats-Unis

29:11mais pour l'instant,

29:12sur 2026,

29:13les projections

29:13c'est très généralisé,

29:15c'est-à-dire que même

29:15le Royaume-Uni,

29:16même la zone euro,

29:17on revient à ce perspective

29:18à deux chiffres,

29:19alors est-ce que ça profitera

29:21finalement de cette,

29:22ça ira dans le sens

29:23de cette convergence européenne

29:25et finalement ce sera

29:26le phénomène de délivrance

29:28en quelque sorte,

29:29le message délivré

29:30par l'Europe

29:31d'un point de vue

29:32au niveau des entreprises

29:33mais on reste plutôt

29:35aujourd'hui

29:36en perspective de 2026

29:37sur une assez forte convergence

29:40des perspectives

29:40de résultats des entreprises

29:41toutes zones confondues,

29:43c'est ce qui fait

29:44que pour l'instant,

29:45d'un point de vue du cycle,

29:47on a plutôt des perspectives

29:49qui restent positives

29:50sur 2026

29:50après des années

29:52qui ont été relativement solides

29:532023, 2024 et 2025.

29:55sur la Fed,

29:56les politiques monétaires,

29:58encore une fois,

29:59est-ce qu'on va avoir

30:00une Fed accommodante

30:01ou est-ce qu'on aura

30:01une Fed qui va juste

30:03assurer,

30:04garantir,

30:05voilà,

30:06une poursuite du cycle

30:08sans avoir besoin

30:09de basculer

30:10dans un assouplissement

30:11des conditions financières ?

30:13Je crois que c'est bronze.

30:14Le scénario aussi

30:15a été bien décrit,

30:15c'est-à-dire que si on prend

30:17cette idée de,

30:17je rebondis sur l'économie

30:19en cas,

30:20donc la Réserve fédérale

30:21est en train de regarder

30:22la partie baissière du cas

30:23pendant que les investisseurs

30:24regardent la partie haussière

30:25des profits

30:26et ce mélange-là,

30:27effectivement,

30:28est extrêmement positif

30:29et ça,

30:29ça fait partie

30:29du scénario,

30:31on va dire,

30:32optimiste.

30:33Côté de la Fed,

30:34ce qui compte,

30:34à la limite,

30:35plus de savoir

30:35combien de fois

30:37elle va baisser

30:37les taux précisément,

30:38c'est qu'elle reste

30:39toujours en soutien

30:40dans une logique

30:41où si le marché du travail

30:42s'avère être plus mauvais

30:43que ce qu'il est déjà

30:45anticipé aujourd'hui,

30:46elle agira.

30:47Et rien ne l'empêche vraiment

30:48et effectivement,

30:50aujourd'hui,

30:50je rejoins la description

30:52qui a été faite

30:52de l'inflation aux Etats-Unis,

30:54on a l'impression

30:54que même si les droits de douane

30:56peuvent continuer encore

30:57à les alimenter

30:58parce que les,

30:59notamment,

30:59l'effet des inventaires

31:01n'ont pas encore

31:02complètement été écoulés,

31:03les inventaires

31:04près de droits de douane

31:05n'ont pas encore

31:05complètement été écoulés,

31:06donc il peut y avoir

31:06encore quelques hausses,

31:07mais ça reste temporaire,

31:08ça reste un effet,

31:09une bosse.

31:10On peut regarder à travers.

31:11Alors,

31:11personne ne veut utiliser

31:12le mot temporaire,

31:13soyons clairs,

31:13parce que le mot a été

31:14trop connoté

31:16pendant la crise.

31:17Stigmatisant.

31:18Voilà,

31:18du coup,

31:18on va dire autre chose,

31:20mais c'est pareil,

31:21c'est ça que ça veut dire.

31:21Ça veut dire que,

31:22oui,

31:22bien sûr,

31:23il va y avoir un peu

31:23de passe-chou,

31:24les prix vont un petit peu

31:25augmenter,

31:26mais ça ne va pas

31:26alimenter fondamentalement.

31:28D'autant plus que

31:29si le marché du travail

31:29se faiblit,

31:30du coup,

31:31les salaires ne vont pas suivre,

31:32enfin,

31:32il n'y aura pas de fameux

31:33effet de second tour.

31:34Donc,

31:35c'est tout à fait

31:36raisonnable comme scénario,

31:37donc la Fed est tranquille,

31:39peut revenir vers le neutre,

31:41qui est quelque part

31:42autour des 3,

31:433,5,

31:43quelque chose comme ça.

31:44Et ensuite,

31:45ce sera une autre histoire.

31:46Et au cas où,

31:47baisser plus vite.

31:48Voilà.

31:48Après,

31:50ça dépendra effectivement

31:51de la forme du cas,

31:52de l'affaiblissement ou pas,

31:53de la poursuite de l'affaiblissement

31:54du marché du travail.

31:57Après,

31:57ce qui est intéressant,

31:58c'est qu'une des raisons

32:00qui est ce mal-être,

32:01notamment dans les enquêtes

32:02auprès des ménages,

32:04ce n'est pas l'inflation,

32:05l'inflation elle-même

32:05est plutôt basse,

32:06mais c'est effectivement

32:07le souvenir de l'inflation,

32:09ou en tout cas,

32:09la hausse des prix.

32:10Tout coûte cher,

32:11effectivement,

32:12aux Etats-Unis,

32:12il suffit d'y voyager

32:13où on s'en rend compte.

32:14Bien sûr.

32:15Et ça,

32:15ça laisse des traces.

32:16Mais il y a aussi l'immobilier.

32:18La question de l'accès

32:19à l'immobilier,

32:20et là,

32:21c'est lié au taux long.

32:22Il y a un jeu un peu compliqué,

32:24c'est aussi qu'il faut

32:24faire baisser les taux longs.

32:27Et donc,

32:27je crois que l'année prochaine,

32:28il y a quand même

32:28une question très importante

32:29pour le gouvernement américain,

32:32c'est de décider

32:33quel type de politique budgétaire

32:34ils vont mener.

32:35Quelle stratégie budgétaire.

32:36Parce qu'on se souvient

32:37que quand Scott Besant

32:38arrive au Trésor,

32:40son idée,

32:40c'était de faire baisser

32:41les taux longs.

32:42Oui,

32:42ce sera ça le TPI.

32:43Ils avaient dit,

32:44c'est 10 ans.

32:45Exactement,

32:45je vais faire baisser les taux longs,

32:46grâce au Doge,

32:47grâce à...

32:48Et pas du tout.

32:49On voit bien,

32:50c'est pas ce qui se passe.

32:50Ils n'arrivent pas

32:51à le faire baisser.

32:52Et si l'année prochaine,

32:54l'idée,

32:55c'est de distribuer des chèques

32:55à tout le monde,

32:56c'est pas près de baisser.

32:57Donc,

32:57il y a un conflit

32:58de ce qu'ils veulent faire.

33:01Une analyse de comprendre

33:02ce qui ne va pas aujourd'hui,

33:03notamment chez les ménages,

33:04notamment chez les plus jeunes.

33:05Puisque quand on regarde

33:06des enquêtes par classe d'âge,

33:09chez les moins de 35 ans,

33:10c'est l'effondrement total.

33:11C'est au plus bas

33:11depuis que ces enquêtes sont...

33:12Du moral, vous voulez dire ?

33:13Du moral, absolument.

33:14Des ménages les plus jeunes,

33:15parce que là,

33:16difficile d'accès...

33:17Alors, d'abord,

33:18accéder au marché du travail

33:19est difficile,

33:19puisqu'il n'y a pas

33:20beaucoup de licenciements,

33:21il n'y a pas beaucoup

33:21de créations non plus.

33:22Et puis,

33:22tous les postes juniors

33:23sont les premiers

33:24qui vont être peut-être

33:24remplacés par l'IR.

33:25Inténieur artificiel,

33:26exactement.

33:27Le step-in dans le marché du travail,

33:28il peut devenir aussi compliqué

33:35et on voit bien politiquement,

33:37du coup,

33:37la victoire de Man Mania à New York,

33:40c'est vraiment ça.

33:41Et du coup,

33:41ça, du point de vue politique,

33:43dans une année électorale,

33:44évidemment,

33:45pour la Maison-Blanche,

33:46c'est gênant.

33:47Mais alors,

33:47qu'est-ce qu'ils vont faire ?

33:48Est-ce qu'ils vont faire des chèques ?

33:49Mais alors, du coup,

33:50dégliger la question des taux d'intérêt

33:51ou plutôt favoriser le taux d'intérêt,

33:53mais ce qui veut dire

33:54avoir une politique budgétaire

33:54plutôt restrictive ?

33:56Bon,

33:56il faut qu'ils se décident

33:57et je pense qu'il y a quand même

33:59pas mal de discussions

33:59autour de Trump

34:01pour savoir quoi faire.

34:02Il y a derrière ça,

34:03mais on ne va pas s'étendre

34:04sur le sujet.

34:04Il y a aussi tout l'aspect

34:05politique quantitatif,

34:07la gestion du bilan

34:08de la réserve fédérale américaine,

34:09la stratégie d'émission du Trésor.

34:11Enfin, voilà,

34:11il y a plein de manières,

34:12effectivement,

34:13d'essayer de patcher

34:15un peu cette équation.

34:17Même sur les mortgages,

34:18ils anticipent

34:19de faire en sorte...

34:2150 ans, c'est ça ?

34:22Oui.

34:22Oui, c'est ça.

34:24Non, mais alors après,

34:24avec les conséquences

34:25que ça peut avoir,

34:26comme la dérégulation bancaire.

34:27Est-ce que ça fera remonter

34:28le moral des moins de 30-50,

34:29c'est-à-dire

34:32dérégulation bancaire ?

34:34C'est-à-dire qu'en fait,

34:34c'est vrai que les taux

34:35n'ont pas baissé,

34:37mais je trouve qu'ils n'ont pas

34:38monté non plus.

34:39Alors que franchement,

34:40il y avait,

34:40avec 7% de déficit,

34:42une croissance assez robuste,

34:43et ce qui a été annoncé

34:44avec Be Beauty,

34:45Full Bill et les tarifs,

34:46de quoi jouer

34:47des niveaux de taux longs

34:49supérieurs à ce qu'on a eu.

34:50Donc en fait,

34:50il y a des stable coins,

34:52des dérégulations bancaires.

34:55Oui, il y a un petit personnel

34:55qui se met en place.

34:56La Fed qui est aux aléas,

34:57on voit que la quantative

34:58tightening s'est finie

34:59et qu'elle pourrait reprendre

35:00éventuellement...

35:01Là, pour l'instant,

35:01elle se finance avec du T-Bill,

35:04donc une maturité courte.

35:05Enfin, il y a un moment

35:06où elle peut intervenir

35:07sur la partie longue.

35:08Et quant à l'administration Trump,

35:09enfin, c'est ce qu'elle annonce.

35:10Alors, il y a le 50 ans,

35:10mais il y a aussi peut-être,

35:12via de la titrisation,

35:14toutes sortes de mécanismes,

35:16de quoi baisser

35:17de 50 centimes, 0,5%,

35:19éventuellement,

35:19le taux d'emprunt

35:21pour l'accessibilité au logement.

35:23En tout cas,

35:24ça ferait partie

35:24de réformes

35:26avant les midterms

35:27qui peuvent s'envisager.

35:28Alexandre, allez-y,

35:29puis après, on parle un peu

35:30des convictions de 2026.

35:33Effectivement,

35:33sur comment l'administration Trump

35:35va se projeter sur 2026

35:36et agencer.

35:37Finalement, 2025,

35:38c'était aussi l'année pour elle

35:39de réorganiser

35:41toute la partie

35:42matières premières

35:43et notamment pétrole.

35:45Et donc, on voit

35:45qu'un prix du pétrole

35:46quand même

35:46qui est quand même

35:47relativement en bas

35:48par rapport à ce qu'on avait

35:49pu connaître il y a 2-3 ans.

35:50Qui semble convenir

35:50à tout le monde,

35:51en tout cas, aujourd'hui.

35:51Qui semble convenir

35:51à tout le monde.

35:52Et finalement,

35:53c'est aussi ça

35:53qui donne un petit peu

35:54de marge de manœuvre

35:55à l'économie américaine

35:56et à l'administration américaine

35:57en termes de perspectives

35:58d'inflation.

36:00Et finalement,

36:00tout le sillon de Trump

36:02autour de l'Arabie Saoudite,

36:03son travail pour résoudre

36:04la guerre en Ukraine aussi,

36:06c'est une manière

36:06d'essayer de calmer

36:07l'attention géopolitique,

36:09d'éviter tout envolé

36:10du prix du pétrole.

36:11Oui, parce que c'est pas

36:12Drill Baby Drill

36:12qui fait que le pétrole

36:13est pas chaud aujourd'hui.

36:14On est bien d'accord.

36:15C'est ça.

36:16Et donc, clairement,

36:17tout le travail qui est fait

36:18depuis 5-6 mois

36:19d'un point de vue géopolitique,

36:21c'est pour écarter

36:22un petit peu le risque

36:25de venir un peu gripper

36:26la mécanique anti-inflation

36:29ou lutte contre l'inflation

36:30de la Fed.

36:31Et donc, c'est aussi

36:32ce travail-là

36:32qui a été mené en amont

36:33sur 2025,

36:34qui peut laisser un peu

36:35des marges de manœuvre

36:35sur 2026 en termes de perspective

36:36et de soutien de la Fed

36:37à l'économie.

36:38Bon, en termes de dynamique

36:39de marché,

36:41où sont vos convictions

36:42respectives

36:43chez Russell Investments

36:44pour commencer,

36:45Alexandre,

36:46sur 2026 ?

36:47Autrement formulé,

36:49qu'est-ce qui change

36:49et qu'est-ce qui ne change pas

36:50en termes de tendance

36:51par rapport à ce qu'on a décrit

36:53pendant une demi-heure

36:54et ce qu'on a pu observer

36:55au cours de l'année 2025 ?

36:57Alors, c'est vrai que

36:57pour le moment,

36:59il n'y a pas de rupture

36:59de tendance

37:00par rapport à ce qu'on a

37:02depuis ces derniers mois.

37:03Alors, il y a la photo

37:04calendaire de 2025,

37:052026,

37:06mais effectivement,

37:06l'économie continue.

37:08Il n'y a pas de rupture

37:09calendaire.

37:10Et c'est pour ça

37:10que d'un point de vue

37:11du cycle économique,

37:12on est plutôt confiant

37:13et on maintient

37:13une surpondération

37:14sur les actifs risqués.

37:16Action, crédit,

37:18plutôt investment grade,

37:19plutôt yield

37:20investment grade, pardon.

37:21et on privilégie toujours

37:23cette capacité de l'économie

37:24à être relativement résiliente

37:26et de continuer à croître

37:27sur des rythmes différents

37:29d'une zone à l'autre.

37:30Mais finalement,

37:31la macro et la micro

37:32semblent plutôt bien alignées.

37:34On a un peu des inquiets

37:35sur les valorisations,

37:36on peut en avoir,

37:37mais finalement,

37:37on a eu des résultats

37:38d'entreprise

37:38qui ont été plutôt

37:39à la hauteur.

37:40Et donc,

37:41des bénéfices

37:42qui ont accompagné

37:43la hausse des prix.

37:44Et donc finalement,

37:45les valorisations aujourd'hui,

37:46après des marchés

37:46qui ont bondi de 15%

37:48selon les zones,

37:49les valeurs ne sont pas

37:50plus chères

37:50qu'elles ne l'étaient

37:51il y a 12 mois.

37:53Il y a quelques différences

37:54ou quelques granularités,

37:56mais finalement,

37:57globalement,

37:57les valorisations,

37:58ce n'est pas le point

37:59de vigilance majeur.

38:01Et on a un sentiment global

38:03qui est,

38:04des investisseurs,

38:05je ne parle pas

38:06des enquêtes d'opinion

38:07ou des particuliers,

38:09mais plutôt un sentiment

38:10qui accompagne

38:11ce mouvement haussier.

38:13Pour nous,

38:13on maintient une allocation

38:14plutôt constructive.

38:16Il y a des zones

38:16de vigilance.

38:17L'inflation en fait partie.

38:19en se disant effectivement

38:20dans quelle mesure

38:21on pourrait avoir

38:21un deuxième cycle d'inflation

38:23qui n'est pas pour l'instant

38:24dans les cartes,

38:25mais il faut l'avoir en tête.

38:29Vigilance sur le marché

38:30du crédit privé.

38:30Historiquement,

38:30il y a toujours

38:31une deuxième vague.

38:32C'est un peu ça.

38:33Il y a toujours

38:33une deuxième vague.

38:35Maintenant,

38:35il y a quand même

38:36un effet démographique

38:36qui pèse sur l'inflation,

38:39qui pèse à la baisse

38:40sur l'inflation

38:40et la démographie,

38:41qu'elle soit

38:42dans tous les pays développés

38:43et même maintenant,

38:43même dans les pays émergents,

38:44elle est très orientée

38:45à la baisse

38:46et donc ça baisse

38:47énormément

38:47la pression inflationniste.

38:50Maintenant,

38:50il y a des zones

38:50vigilantes,

38:51je le disais,

38:52sur le crédit,

38:52notamment le crédit privé,

38:54qui a beaucoup augmenté,

38:55des volumes qui se sont...

38:56Il y a eu un peu trop

38:57d'enthousiasme peut-être

38:59dans ce...

38:59C'est de l'enthousiasme.

39:00C'est du compartiment privé,

39:02notamment de dettes privées.

39:03Ça a été beaucoup

39:04d'afflux de liquidités,

39:05d'afflux d'investissements

39:06et désormais...

39:08C'est pour ça qu'on mesure

39:08l'enthousiasme.

39:09Désormais,

39:10une zone qui devient systémique,

39:12un secteur qui devient systémique

39:13et on observe

39:15quelques signaux faibles

39:16qui montrent un peu

39:18des difficultés

39:18de la part des entreprises,

39:20notamment en termes

39:20de remboursement,

39:21du paiement des intérêts

39:22où on émet de la dette

39:24pour rembourser

39:25les dettes précédentes.

39:26Ce n'est jamais bon signe

39:27de rentrer dans ce cercle vicieux.

39:28Voilà,

39:29une zone de vigilance.

39:31Mais globalement,

39:32aujourd'hui,

39:33si on s'en tient

39:34à l'analyse du cycle,

39:35l'analyse des valorisations

39:36et l'analyse du sentiment

39:37de marché,

39:38il n'y a pas de rupture

39:39majeure à avoir

39:40dans un contexte

39:41où on a une fête

39:41qui va être accommodante

39:42et des politiques

39:44qui sont plutôt orientées

39:46vers le soutien à l'économie.

39:48Est-ce qu'il y a des choix

39:48nouveaux à faire

39:49dans une allocation,

39:51dans une gestion diversifiée

39:53tout en restant constructif ?

39:55Est-ce qu'on a envie

39:56de toujours être porté

39:57par la tech

39:58et le thème

40:00des CAPEX IA

40:01ou par le thème

40:04de la souveraineté

40:05ou des banques européennes,

40:06par exemple ?

40:06Est-ce que ça,

40:07ça reste des piliers valables

40:08dans la construction

40:09d'une stratégie ?

40:10Est-ce qu'on a envie

40:11de jouer peut-être

40:12des choses un peu plus

40:13contrariantes,

40:14enfin,

40:14contrariantes au regard

40:15de ce que le marché

40:16a délivré en 2025,

40:17Gustavo ?

40:18Oui,

40:19il y a quand même

40:19quelques évolutions

40:20que nous faisons

40:21dans nos portefeuilles.

40:23D'abord,

40:24il y a quand même

40:25une certaine maturité

40:26sur le marché actions

40:27en général,

40:27enfin,

40:28du risque en général

40:29aujourd'hui.

40:30C'est vrai que c'est très vrai

40:31aux États-Unis,

40:32c'est très vrai

40:32dans certains secteurs spécifiques.

40:35Il y a eu,

40:35alors ça s'est un peu

40:35corrigé récemment,

40:36mais bon,

40:37il y a des zones d'euphorie

40:38clairement,

40:39en partie corrigées.

40:41Mais bon,

40:41on sent qu'il y a quand même

40:42beaucoup d'enthousiasme

40:43en règle générale,

40:45ce qui nous amène quand même

40:46à être un petit peu plus prudents.

40:49On va dire,

40:50le pilier psychologique

40:50nous emmène à être

40:51un petit peu plus prudents.

40:52Donc,

40:52on a quand même plutôt

40:53globalement réduit

40:54les taux d'exposition,

40:55même si on est toujours,

40:56on va dire,

40:56au-dessus des zones neutres,

40:57donc toujours quand même investis.

41:00Autre chose,

41:00alors toujours très,

41:01très,

41:01très diversifiée.

41:03Et vous le savez,

41:03on a cette approche

41:04équipondérée

41:06pour éviter d'être

41:07trop concentré

41:07dans quelques valeurs

41:08et quelques histoires.

41:10Donc ça,

41:10c'est toujours très important

41:12pour nous.

41:12Il est couvert

41:12sur le risque de change

41:13et on reste couvert

41:15sur le risque de change

41:16globalement.

41:18Autre point...

41:19C'est-à-dire que les actions

41:19américaines sont couvertes

41:21sur le risque de change ?

41:21Sont couvertes,

41:21absolument.

41:22Dans tous nos portes

41:22internationaux,

41:23le risque de change est couvert.

41:24En fait,

41:24structurellement,

41:25elle est couvert.

41:25Si on n'a aucune idée,

41:26on la couvre.

41:27Oui, oui, je comprends.

41:27On la découvre

41:28que s'il nous semble

41:28que le dollar est intéressant.

41:30On en a déjà parlé

41:31plusieurs fois,

41:32mais il ne faut pas oublier

41:32que le point de départ du dollar,

41:33c'est un dollar très cher.

41:35Donc que le dollar baisse

41:35de manière ou d'une autre,

41:37ce n'est pas un scandale.

41:38Donc on n'a même pas besoin

41:39de gros accidents.

41:40Juste,

41:41peu à peu,

41:41ça s'ajuste.

41:42Et il reste encore cher

41:43comparé à certaines devises

41:44aujourd'hui.

41:44Bon,

41:45ce n'est pas un scandale

41:46si le dollar continue de baisser.

41:47C'est la vitesse,

41:48évidemment,

41:48qui crée toujours

41:49de l'émotion.

41:51Et puis,

41:52c'est quelque chose

41:52quand même qu'on change

41:53dans nos portefeuilles.

41:54C'est que jusque-là,

41:54ce qui n'était pas en action

41:55était entièrement monétaire.

41:57Et là,

41:58on est quand même

41:58en train d'acheter

41:59au fur et à mesure

41:59des taux plus longs,

42:01voire même des taux très longs

42:02pour la première fois

42:03depuis longtemps.

42:04On est en train d'acheter

42:04effectivement

42:05dans des phases de correction.

42:07On en a eu

42:07que ces derniers jours.

42:08On profite à chaque fois

42:09pour acheter vraiment

42:10des parties plus longues

42:10de la courbe.

42:12Parce qu'il nous semble

42:12nous quand même

42:13que l'histoire des taux

42:14et l'histoire monétaire

42:14est plus ouverte

42:15qu'il n'y paraît.

42:16Effectivement,

42:17on a l'impression

42:17vu d'aujourd'hui

42:18que la BCE va faire 2%,

42:20on en parlait tout à l'heure,

42:212% pour toujours.

42:22Oui,

42:23il va y avoir

42:23une sorte d'atterrissage parfait

42:25que la FED va s'arrêter à 3%

42:26et elle va rester là

42:27pour toujours.

42:28Bon,

42:28ça ne se passe jamais comme ça.

42:29Et comme il y a quand même

42:30une asymétrie,

42:31il nous semble,

42:32plutôt blessière,

42:34c'est quand même

42:35un environnement...

42:35Il y a de la valeur

42:36quand même maintenant

42:36dans ces parties longues de courbe.

42:38Je ne dirais pas

42:39pour, on va dire,

42:39gagner de l'argent

42:40en tant que tel.

42:41Par contre,

42:41comme couverture

42:42pour une partie action

42:44qui est toujours importante

42:45dans nos portefeuilles,

42:46ça nous semble maintenant

42:48quelque chose

42:49de valable.

42:51Donc on retrouve là

42:51quand même

42:52un actif de protection

42:53à ces niveaux de prix.

42:54À ces niveaux de prix,

42:55la valo est redevenue

42:56raisonnable

42:56comme un actif refuge.

42:57Oui,

42:58intéressant.

42:59Oui,

42:59c'est une nouveauté quand même,

43:00effectivement,

43:01dans un paysage

43:01depuis plusieurs années

43:02où le billétaire

43:03n'a plus été un refuge

43:04et loin de là,

43:05c'est un détracteur

43:07de performance.

43:07Il y a le souvenir

43:08traumatique de 2022,

43:09je pense,

43:09qui a beaucoup marqué

43:10les esprits.

43:11Oui,

43:11pour peut-être

43:12une génération au moins,

43:14même si parfois

43:14la mémoire est celle

43:15d'un poisson rouge

43:15sur les marchés,

43:16mais là,

43:16il y a eu un moment fort,

43:18effectivement.

43:18Bon,

43:18les convictions de 2026

43:20de votre côté,

43:20David.

43:20Pour rebondir

43:21sur la partie duration,

43:23la partie taux,

43:24c'est vrai que tactiquement,

43:25il y a sûrement

43:28des choses à faire.

43:28Par exemple,

43:29sur le UK,

43:30on voit qu'il y aura

43:32peut-être moins d'inflation,

43:33moins de croissance,

43:34une BOE plus accommodante,

43:36des niveaux assez attractifs,

43:37un carré,

43:38potentiellement sur le Canada,

43:40la Nouvelle-Zélande.

43:41Donc,

43:41il y a des zones comme ça

43:43sur lesquelles

43:43il y a du long

43:44de durations tactiques.

43:45Sur toute l'année 2026,

43:47je ne m'aventurerai pas

43:49à faire un pari franc

43:50et massif

43:51sur une direction

43:53de durations.

43:54Ça peut être encore un peu secoué.

43:55Ça peut être secoué.

43:55On voit la cour japonaise,

43:56notamment,

43:57que tout le monde

43:57surveille un peu en ce moment.

43:59On voit la cour japonaise,

43:59on voit quand même que

44:01ce taux US

44:03a du mal à passer

44:03sous les 4%.

44:04C'est quand même

44:05une grosse force de rappel.

44:07Il y a peut-être

44:08un peu de pontification

44:09à aller chercher,

44:10quitte après

44:10à rejouer

44:11le mouvement

44:13dans le sens inverse.

44:15Et en fonction

44:16de ce qu'ils vont annoncer,

44:17alors quid de Lisa Cook ?

44:19Oui !

44:19Perdre d'indépendance ou pas ?

44:21Quid du nouveau

44:22Fedcher ?

44:24Voilà, Sherman.

44:25Bon,

44:26qu'est-ce que ça va générer

44:27sur la partie longue

44:28de la courbe,

44:29notamment

44:29taux 10 ans,

44:3030 ans US ?

44:31Bon, voilà.

44:32Plutôt l'expectative

44:33de ce point de vue-là.

44:34La poursuite

44:35de la vandalisation

44:37des institutions américaines

44:38par l'administration

44:39en place,

44:40ça peut être un sujet

44:41continu encore

44:42en 2026.

44:43Clairement.

44:44Après, normalement,

44:44c'est le dollar qui prend

44:45et pas les taux.

44:45jusque pour l'instant

44:47ce qui s'est passé.

44:47Mais bon,

44:49à voir.

44:52Après, non.

44:53Et d'autre part,

44:54bon,

44:55même si effectivement

44:55sur l'inflation,

44:56on ne pense pas nécessairement

44:56que ce n'est pas

44:57le centre central

44:57qui aura un fort rebond,

44:58on est assez positif

44:59sur les actifs risqués

45:00et sur la croissance,

45:00y compris la croissance US.

45:01Donc en soi,

45:02ce n'est pas non plus

45:03un trade longue durée.

45:04sur les actions

45:05en quelques mots,

45:07long actions,

45:07long actifs risqués,

45:08mais avec plus

45:08de diversification.

45:10Encore plus de diversification.

45:11C'est-à-dire que sur l'IA,

45:12on peut aller chercher

45:13la thématique IA,

45:14mais en Asie,

45:15en Europe,

45:16sur des réseaux,

45:17l'électrification,

45:19la santé,

45:20qui est un secteur

45:20qui peut profiter

45:21pleinement

45:21de cette thématique.

45:25Parfait, super.

45:26Merci beaucoup, David,

45:27pour votre concision.

45:28On s'arrête là pour ce soir.

45:30On aura encore

45:3112 mois devant nous

45:32pour parler de 2026

45:33et ce qui se passera

45:34l'an prochain sur les marchés.

45:35Merci à vous trois.

45:36David Belloc, Mirova,

45:37Gustave Orenstein,

45:38Dorval Asset Management

45:39et Alexandre Attal,

45:41Russell Investment France.

45:53Le dernier quart d'heure

45:54de Smartbourg chaque soir,

45:55c'est le quart d'heure

45:55thématique.

45:56Nous sortons

45:57des marchés cotés

45:58pour nous intéresser

45:59à l'industrie

46:00du venture capital,

46:01le capital qui finance

46:02l'aventure des entreprises

46:04et de l'innovation.

46:06Nous en parlons

46:07avec Catherine Boulle

46:07qui est managing partner

46:08chez Carista.

46:09Bonsoir, Catherine.

46:10Merci beaucoup

46:11d'être avec nous.

46:13Déjà, une longue existence

46:14pour Carista.

46:15C'est près de 25 ans

46:16d'existence quand même

46:17dans l'industrie du VC.

46:19Focalisé sur le digital,

46:21bien sûr,

46:21la deep tech

46:22à travers la défense

46:24et le spatial.

46:24On avait reçu

46:25Olivier Dubuisson,

46:26partenaire également,

46:27qui était venu nous parler

46:28de cette thématique

46:29du space,

46:31notamment.

46:32Vous, c'est la santé,

46:32c'est ça Catherine ?

46:34Moi, c'est la santé.

46:35C'est votre vertical

46:36et votre dimension.

46:38Alors, la santé

46:39que vous définissez

46:39effectivement comme

46:40la health tech

46:41qui est l'univers

46:41d'investissement

46:42qui vous intéresse

46:43aujourd'hui,

46:44digital health,

46:45health tech,

46:46avec le constat

46:47que oui,

46:48la tech et la santé

46:49sont deux mondes

46:50qui convergent

46:51de plus en plus,

46:52mais de plus en plus

46:53notamment depuis

46:53la période Covid,

46:54c'est ça Catherine ?

46:55Alors, en réalité,

46:56avant ça,

46:57puisque nous,

46:58on a fait notre premier

46:58investissement dans ce

46:59domaine-là en 2006,

47:01donc le terme n'existait

47:02pas dans la santé digitale,

47:04mais dans une société

47:05qui s'appelle Volontis,

47:06qui s'appelait Volontis,

47:08mais oui,

47:08il y a une accélération

47:09nette du sujet,

47:11notamment en Europe

47:12pendant et puis

47:13après le Covid,

47:14où tout à coup,

47:15on s'est dit,

47:15finalement,

47:15le digital pourrait

47:16résoudre un certain

47:17nombre des problèmes

47:18de notre écosystème

47:19de soins,

47:21notamment parce qu'on

47:21peut parler à distance,

47:23et donc le virus

47:24a souligné ça.

47:25Mais en fait,

47:25c'est une tendance

47:26de fond qui existe

47:27depuis plus longtemps

47:28que ça aux Etats-Unis

47:29et qui s'accélère vraiment.

47:30Qu'est-ce qui caractérise

47:31ce segment de la santé,

47:33champ d'investissement

47:34évidemment très très vaste,

47:35donc je comprends

47:36qu'on n'est pas

47:36dans la biotech,

47:38ce n'est pas un fonds biotech

47:39aujourd'hui en tout cas.

47:41Qu'est-ce que la tech

47:42apporte à la santé ?

47:43Qu'est-ce que vous observez

47:44comme transformation

47:45et comme création de valeur

47:46avec cette alliance

47:47de la tech et de la santé ?

47:49Quels sont les nouveaux

47:50modèles aussi

47:51qu'on peut peut-être

47:52imaginer

47:53ou qu'on peut constater

47:54avec l'alliance

47:55de ces deux dimensions ?

47:57Peut-être un pas de recul.

47:59Ce que nous,

47:59on appelle la health tech,

48:00c'est ce qu'on peut aussi

48:01appeler la santé digitale

48:02et les équipements médicaux,

48:04la medtech,

48:05et tout ce qu'il y a

48:05entre les deux

48:06ou à la convergence

48:07des deux mondes.

48:08Et en réalité,

48:09le digital maintenant

48:10dans le domaine

48:11de la santé

48:11est partout.

48:12à l'hôpital,

48:14chez le patient,

48:15chez le médecin,

48:16dans les laboratoires

48:17pharmaceutiques,

48:18en ville,

48:18dans les centres de radiologie,

48:19etc.

48:20Donc, on collecte

48:20énormément de données

48:21comme jamais on a collecté

48:23de données auparavant.

48:24Et ce qui change

48:25par rapport à il y a

48:26quelques années,

48:26c'est que ces données,

48:27d'abord,

48:27on arrive à les collecter,

48:28on les met quelque part

48:29dans un nuage

48:30et maintenant,

48:31on essaie d'en faire

48:32quelque chose

48:33pour soigner les gens mieux,

48:35donc en étant plus efficace

48:36dans les traitements,

48:37mais aussi pour essayer

48:38de rendre l'écosystème

48:41de soins plus efficace,

48:42plus efficient,

48:43peut-être moins coûteux.

48:44Ce sont des sujets globaux,

48:46partout dans le monde,

48:47on a cette problématique

48:48qui s'accélère

48:49avec le vieillissement

48:50de la population,

48:51donc les maladies chroniques,

48:52etc.

48:53Et donc,

48:54la health tech,

48:55la santé digitale

48:56peut être une des réponses.

48:58Ce n'est pas la seule,

48:58il faudra continuer

48:59d'avoir des médicaments,

49:00évidemment,

49:01mais ce qu'on voit vraiment,

49:02c'est que

49:03toutes ces technologies

49:04du digital

49:05qui sont déjà très diffusées

49:06dans d'autres industries,

49:08finalement,

49:08arrivent chez les médecins

49:09qui ne se parlent plus

49:11par fax uniquement,

49:13qui font maintenant

49:14des choses

49:14un peu plus numérisées.

49:17Et on peut aussi utiliser,

49:19évidemment,

49:20on entend beaucoup parler

49:20d'intelligence artificielle

49:22partout,

49:22en santé,

49:23c'est la vraie révolution

49:24de ces dernières,

49:25allez,

49:2624,

49:2736 mois,

49:28avec des applications

49:29qui naissent tous les jours.

49:30Évidemment,

49:31il faut faire ça

49:31avec une certaine

49:33précaution et rigueur,

49:35mais en tout cas,

49:35on sent qu'on a

49:36des moyens,

49:37des outils

49:37de rendre le médecin

49:39et son staff

49:40plus efficaces

49:41auprès du patient.

49:41C'est tout le parcours

49:43du patient

49:44qui est en train

49:44d'être,

49:45entre guillemets,

49:45digitalisé,

49:46mais transformé

49:47par l'arrivée

49:48du numérique

49:49et des technologies numériques

49:51dans la santé,

49:52c'est ça ?

49:52Exactement,

49:52le numérique,

49:54les capteurs,

49:55aussi tout ce qui est

49:56un peu well-being,

49:57donc les montres connectées,

49:58les choses comme ça,

49:59on capte énormément de choses,

50:00et puis la capacité

50:02des équipes médicales

50:04et cliniques

50:05à utiliser ces données

50:06au quotidien

50:07pour prévenir

50:09des rechutes,

50:10pour mieux doser

50:12ou orienter le patient

50:14sur des types de traitements,

50:15donc on est sur

50:16le parcours du patient,

50:17on est sur comment aussi

50:18développer des équipements

50:19médicaux plus personnalisés,

50:21en utilisant l'imagerie,

50:23en utilisant évidemment l'IA,

50:24comment développer

50:25plus efficacement

50:26des molécules,

50:27parce que finalement,

50:28on fait plein de choses

50:29en simulation numérique,

50:31et on va,

50:31chez la Souris,

50:32beaucoup plus tard,

50:34donc on raccourcit

50:35le temps de développement

50:36et les coûts.

50:37Et donc vous investiez

50:37dans les boîtes de services,

50:39du coup,

50:39beaucoup plus orientées

50:40services

50:41que de la biotech,

50:43par exemple ?

50:44Alors nous,

50:45on reste des investisseurs

50:46en capital

50:46qui n'apprécient pas trop

50:47le service,

50:48parce qu'il n'y a pas uniquement,

50:50et on a des sociétés

50:51avec des vrais produits

50:52qui sont des solutions

50:53numériques ou mixtes,

50:55équipements et software,

50:57hardware et software,

50:58qui peuvent avoir

50:59un volant de service,

51:00mais dont la valeur

51:01est vraiment dans des modèles

51:03de vente à l'hôpital,

51:07de vente aux médecins

51:07ou même des modèles

51:08de remboursement.

51:10C'est quoi une aventure ?

51:11Parce que j'aime bien

51:11traduire Venture Capital

51:12par le capital de l'aventure.

51:14C'est quoi les aventures

51:15qui vont transformer

51:17le monde de la santé ?

51:19Catherine ?

51:19On en a financé plusieurs,

51:21je pense,

51:22qui sont des belles illustrations.

51:24Je pense qu'une des sociétés

51:25qu'on aime beaucoup

51:27et qu'on soutient

51:27depuis quelques années

51:28s'appelle Incepto Médical,

51:29qui est une plateforme,

51:31on appelle ça le Netflix,

51:32des apps d'IA en imagerie.

51:34Donc l'idée,

51:35c'est vraiment ça,

51:35une plateforme

51:36qui propose aux centres

51:37de radiologie

51:38ou aux hôpitaux

51:39différentes applications d'IA

51:40pour les différentes modalités

51:42ou les différents organes

51:44ou pathologies.

51:45Et donc,

51:45c'est un bouquet d'IA

51:47qui est proposé au centre

51:49et qui peut permettre

51:50de gagner du temps

51:51sur le triage des patients,

51:53trouver l'endroit

51:54où il y a la tumeur,

51:54etc.

51:55Aujourd'hui,

51:56ils sont leaders en Europe.

51:57Ils ont ouvert le marché.

51:58Voix de Française ?

51:59Voix de Française,

52:00basée à Paris.

52:01Ils ont ouvert le marché américain

52:02et ça commence à bien se passer

52:03aussi aux États-Unis.

52:04Et je pense que

52:05c'est une très grande ère

52:07qui s'ouvre

52:08avec beaucoup,

52:09une très grande profondeur

52:10de marché

52:10et beaucoup d'efficience

52:12à gagner pour les radiologues

52:13avec ces outils d'IA.

52:15Il y a un autre exemple

52:16qui est dans le domaine

52:18de la cardiologie.

52:19On n'est plus sur

52:20la télésurveillance,

52:21une société qui s'appelle

52:21Implicity

52:22et qui a développé

52:24une solution

52:25qui permet de récupérer

52:26les données,

52:27encore une fois,

52:27collègues de données,

52:28chez les patients

52:30qui ont des équipements

52:31médicaux implantés.

52:32On parle de pacemaker

52:33et défibrillateur.

52:35Pour être plus près du patient,

52:36c'est quand même difficile.

52:37Et donc,

52:37ces données,

52:38aujourd'hui,

52:39tous les guidelines

52:40montrent qu'il faut les suivre

52:41pour bien suivre son patient

52:42et éviter des effets secondaires

52:44de type infarctus

52:46ou AVC quand même.

52:47Or,

52:48les médecins

52:49n'avaient pas

52:50jusqu'à Implicity

52:51la capacité

52:52de le faire facilement

52:53puisqu'il fallait à chaque fois

52:54se connecter

52:55sur le site du constructeur

52:57du device en question,

52:58récupérer les données

52:59qui n'étaient pas exactement

53:00les mêmes,

53:00etc.

53:01Et là,

53:01Implicity

53:01a finalement structuré,

53:04intégré,

53:04organisé tout ça

53:05pour que ce soit plus simple.

53:07Grâce à ça,

53:08ils ont démontré

53:09qu'ils pouvaient suivre

53:09les patients

53:10et être plus efficaces

53:11dans leur suivi

53:12et donc éviter

53:13ces effets

53:14type infarctus

53:15AVC.

53:16Ils ont obtenu

53:16un remboursement

53:17et un standard

53:19requer en France.

53:20C'est une société

53:21qui est aujourd'hui

53:21très successful

53:22commercialement en France.

53:23Deux questions,

53:24effectivement.

53:24Votre terrain de chasse

53:25est européen.

53:26est-ce que c'est

53:27un joli terrain de chasse

53:29pour sourcer

53:29justement des entreprises

53:31dans la health tech

53:31aujourd'hui ?

53:33Et est-ce que

53:33dans cet univers

53:34de la health tech,

53:35comment se déroule

53:37le processus

53:37de création de valeur ?

53:38Est-ce que ça se fait

53:39plus vite ?

53:40Est-ce que c'est plus

53:42certain ?

53:44C'est jamais rien

53:45de certain

53:45dans l'investissement.

53:45Ça reste une aventure.

53:46Ça reste une aventure.

53:48Mais est-ce que c'est

53:48une aventure

53:49qui est mieux balisée

53:49peut-être que d'autres ?

53:51Catherine.

53:52Alors, oui,

53:52on investit aujourd'hui

53:53en Europe,

53:54partout en Europe,

53:55en Europe géographique.

53:55Il y a énormément

53:57d'opportunités en Europe,

53:58assez peu de fonds

53:59capables de les adresser.

54:01Donc, on a

54:01beaucoup de problèmes d'offres.

54:05Et en ce qui concerne

54:07notre équipe,

54:08c'est suffisant

54:08comme terrain de chasse.

54:10En revanche,

54:10les sujets qu'on adresse

54:11sont des sujets globaux.

54:12C'est-à-dire qu'on n'a pas

54:13un problème de suivi

54:14des patients

54:15qui ont des maladies cardiaques

54:16qu'en France ou en Europe.

54:17C'est un sujet aussi

54:18aux États-Unis

54:19et en Asie.

54:20Donc, c'est des sociétés

54:21qui ont vocation

54:22à s'internationaliser rapidement

54:25et on essaie de les y aider,

54:26d'ailleurs.

54:27Donc, ça,

54:28c'est la première chose.

54:30Le sujet un peu de l'Europe,

54:31quand même,

54:32c'est que c'est potentiellement

54:3328 ou 30 pays différents

54:35avec des accès

54:36aux marchés différents,

54:37donc assez compliqués.

54:38Donc, on a des discussions

54:39régulières sur

54:40à quel moment faut-il

54:41aller aux États-Unis.

54:42Certes,

54:42ce n'est pas simple,

54:43mais le marché

54:43est tout de suite plus profond.

54:46Donc, ça,

54:46c'est vraiment

54:46nos sujets

54:47d'entreprises européennes.

54:48Je pense que ce n'est pas

54:49que vous les incitez

54:50du coup à aller

54:50le plus vite possible

54:51aux États-Unis

54:52sur un marché global,

54:53unifié,

54:54où tout le monde

54:54parle la même langue,

54:56avec la même réglementation,

54:57peu ou prou.

54:58Ça dépend,

54:59j'ai envie de vous dire,

55:00mais oui,

55:00on est quand même

55:01très attirés.

55:02Après,

55:02il faut les moyens

55:04d'y aller.

55:04Il faut le faire

55:05de la bonne manière

55:07et au bon moment.

55:08Et souvent,

55:08c'est quand même bien

55:09d'être un peu solide

55:10sur ses appuis,

55:12et notamment dans son marché

55:13domestique,

55:13avant de commencer

55:14à aller dans d'autres marchés.

55:15mais évidemment,

55:17le marché américain

55:17reste le premier marché

55:18dans le domaine

55:19de la santé.

55:20Il est aussi là

55:20où sont les acheteurs

55:22ou les investisseurs

55:24aux poches profondes.

55:25Donc,

55:25ça reste un peu

55:26un passage obligé

55:27assez rapide

55:28pour ces entreprises.

55:29Sur le processus,

55:30ça rejoint d'ailleurs

55:30l'idée du processus

55:32de création de valeur.

55:33Est-ce que c'est un univers,

55:35la Hellstech,

55:35où les choses vont plus vite

55:36de ce point de vue-là ?

55:37Oui,

55:38pour ce qui est

55:39des entreprises

55:39qui sont notamment

55:40uniquement basées

55:42avec du software,

55:44des logiciels,

55:44on arrive à être

55:46plus rapidement au marché,

55:47on arrive à être

55:47plus rapidement rentable.

55:49Donc,

55:49ça offre des opportunités,

55:51notamment pour nous,

55:52investisseurs de sorties

55:53qui sont peut-être

55:54plus compliquées

55:54à envisager

55:55dans des sociétés

55:56de medtech,

55:56on va dire implantables

55:57ou de biotechnologies

55:59pures,

56:00qui sont les fonds

56:01de private equity,

56:02qui deviennent

56:02des acquéreurs

56:03assez naturels

56:04au moment de la rentabilité.

56:05Oui.

56:06Dès le premier euro investi,

56:08vous avez en tête

56:09la stratégie de sortie

56:10aujourd'hui

56:10sur un investissement,

56:13sur une compagnie

56:14en portefeuille.

56:15Dès le premier euro investi,

56:16on a un plan.

56:18Après,

56:18est-ce que le plan

56:18se déroule comme prévu ?

56:19Pas complètement

56:20à chaque fois,

56:21mais oui,

56:22en tout cas,

56:22on essaye de se donner

56:23une idée sur le temps

56:26qu'il nous faudra

56:27pour arriver

56:27à cette sortie,

56:29et puis combien d'argent

56:30aussi il faudra lever,

56:31parce que sinon,

56:32c'est compliqué

56:32de nous allouer

56:34suffisamment d'argent

56:35au fil du temps.

56:36et c'est vrai

56:38qu'on est content

56:39de voir qu'il y a

56:40une nouvelle voie.

56:41D'habitude,

56:41on a les acquisitions

56:42industrielles.

56:45Usuellement,

56:45l'introduction en bourse,

56:47voilà.

56:48J'ai connu le temps

56:49où la bourse

56:49était aussi l'option.

56:51Un petit peu en panne

56:51en ce moment,

56:52on va dire ça comme ça.

56:53De votre point de vue,

56:53je l'ai bien compris,

56:54visiblement,

56:55la bourse ne fonctionne

56:55plus correctement.

56:57Ça fait un petit moment

56:57que c'est compliqué.

56:58Et puis,

56:59la troisième voie,

57:00donc,

57:00les fonds maintenant

57:01de private equity,

57:03non plus classiques.

57:04Un mot peut-être aussi

57:05de ce que vous observez

57:07aujourd'hui

57:07dans l'industrie du V6,

57:09cette partie spécifique

57:10du capital privé,

57:13du capital innovation

57:15ou aventure,

57:17Catherine,

57:17le choc des taux

57:192022, etc.

57:20On a beaucoup décrit

57:21ces phénomènes-là

57:22et le fait que l'argent

57:23soit un peu plus rare

57:24et plus cher aujourd'hui.

57:26Est-ce que votre industrie

57:27s'est adaptée

57:28à cette donne

57:29ou est-ce qu'il y a encore

57:31un rééquilibrage

57:33nécessaire ?

57:34Non,

57:35l'environnement

57:36est quand même

57:36très compliqué

57:37depuis trois ans maintenant.

57:39Vous avez parlé

57:39des taux,

57:40c'est le point déclencheur.

57:42Je pense que

57:42la situation géopolitique

57:44n'est pas.

57:47On espère que ça

57:48s'améliorera en 2026.

57:49On est en décembre,

57:50donc on a encore

57:50le choix de dire ça.

57:52La réalité,

57:53c'est que la chaîne

57:53du financement,

57:54et ce n'est pas que

57:55dans le venture,

57:56en l'occurrence,

57:56c'est dans,

57:57malheureusement,

57:57un peu toutes les classes

57:59d'actifs

57:59est un peu grippée.

58:01Les asset managers

58:02ont moins de liquidités

58:04à allouer

58:04ou ont moins envie

58:05d'allouer de la liquidité

58:06aux private equity

58:08en général

58:09et aux ventures

58:10en particulier.

58:11Et donc,

58:11les fonds

58:13soutiennent plus longtemps

58:14les entreprises

58:15que prévues.

58:17Et donc,

58:17avant de refaire

58:17des deals nouveaux,

58:19des investissements nouveaux,

58:20se pose vraiment

58:20la question

58:21de savoir

58:21s'ils ont la capacité

58:23de le faire.

58:23Donc,

58:24il y a moins d'investissements

58:24au global,

58:25moins d'opérations

58:26qui sont réalisées.

58:28Donc,

58:28ça,

58:28c'est quand même compliqué.

58:29C'est-à-dire que

58:29moins de fonds,

58:30moins d'opérations,

58:31moins de start-up financiers,

58:32et par définition,

58:33les start-up sont quand même

58:34assez rarement rentables.

58:35Donc,

58:36ça amène

58:36à pas mal de sociétés

58:38qui sont en difficulté.

58:40Mais quand même,

58:40on peut considérer

58:41qu'il y a quand même

58:42des opérations.

58:44Les opérations

58:44qui se font

58:45sont souvent

58:45des opérations

58:46avec des gros montants.

58:48Donc,

58:48pour essayer

58:49de limiter ce risque,

58:52les fonds

58:52s'indiquent

58:52des gros tours.

58:53Donc,

58:54c'est plutôt

58:54des grosses opérations

58:55qui se font,

58:56moins nombreuses

58:57mais plus grosses.

58:58Et puis,

58:59on espère que quand même,

59:00à un moment donné,

59:01ça va se remettre en marche.

59:01mais voilà,

59:03c'est sûr que

59:03ce n'est pas facile

59:04en ce moment

59:04de lever des tours

59:06d'investissement

59:07en amorçage.

59:08Un environnement

59:09qui reste relativement adverse,

59:10on l'aura compris.

59:11Merci beaucoup Catherine.

59:12Catherine Boulle,

59:12managing partner

59:13chez Carista

59:14qui était l'invité

59:15de ce dernier quart d'heure

59:15de SmartBourse ce soir.

59:16Sous-titrage Société Radio-Canada

SMART BOURSE - Emission du mardi 2 décembre

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