- il y a 4 heures
Ce mercredi 25 février, la souplesse de la réglementation américaine pour les stablecoins, le nouveau projet de stablecoin de Meta, la demande d'un nouvel agrément pour les PSAN et le Lightning Network sur une couche au-dessus de BTC, ont été abordés par Nathalie Janson, économiste et professeure à la Neoma Business School, Jonathan Herscovici, fondateur de StackInSat, et Grégory Raymond, co-fondateur de The Big Whale, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:02BFM Business, BFM Crypto, le club. Sandra Gandouin. Bonjour à tous, je suis ravie de
00:08retrouver pour ce club BFM Crypto comme tous les jours entre 15h et 15h30 sur BFM Business.
00:14Mes invités aujourd'hui, Nathalie Jansson, économiste, professeure à la Neoma Business School.
00:19Bonjour Nathalie. Bonjour Sandra. Jonathan Erscovici, fondateur de Stackinsat. Bonjour Jonathan. Bonjour Sandra.
00:25Et Grégory Raymond qui est à distance, cofondateur de The Big Whale, Le Média. Bonjour Grégory.
00:30On va parler beaucoup de Stablecoin, on va parler à nouveau de Meta, on va parler aussi du Lightning Network
00:36dans un instant.
00:37Vous nous posez vos questions aussi sur tout le secteur, tout ce qui vous passe par la tête, que ce
00:42soit des questions pratiques ou des questions économiques.
00:46Vraiment, vous pouvez nous poser toutes les questions que vous voulez, on y répond. Vous le savez, toutes les semaines
00:50entre 15h et 15h30, c'est le jeudi.
00:53Notre adresse crypto-at-bfmbusiness.fr. Allez, c'est parti, le club BFM Crypto, c'est maintenant.
01:01C'est quand les mots ne se mettent pas dans l'ordre, ça arrive, comme ça il y a des
01:04jours.
01:05Nathalie, je commence par vous. Et par cette réglementation américaine, toujours plus favorable aux Stablecoins, c'est la SEC qui
01:12a assoupli les règles. Expliquez-nous ça.
01:14Oui, tout à fait, c'est sorti il y a assez peu de temps. Jusqu'à maintenant, en fait, lorsque
01:19des brokers, les fameux brokers qu'on connaît comme étant les grandes maisons,
01:25comme JP Morgan, Morgan Stanley, tous ceux qui sont listés sur les fameux prime dealers, en fait, qui sont listés
01:33aux Etats-Unis.
01:33En fait, lorsqu'ils avaient des Stablecoins, en tout cas, ils étaient obligés d'avoir, ça leur coûtait du capital
01:41réglementaire à hauteur de 100% de ce qu'ils détenaient.
01:44Et aujourd'hui, après donc tout ce changement réglementaire avec le Genius Act, en fait, il n'y aura plus
01:53qu'apparemment 2%.
01:54Donc, on passe quand même de la valeur entière à 2%.
01:58On passe aux mêmes règles que pour le reste, en fait.
02:01Exactement. Donc, en fait, ça veut dire que finalement, on va, en fait, on banalise l'utilisation du Stablecoin.
02:07Et effectivement, beaucoup prédisent que ça va augmenter, évidemment, la liquidité, surtout, et surtout l'interopérabilité.
02:14Ce que ça veut dire que désormais, le Stablecoin pourra lier des marchés entre eux qui, jusqu'à maintenant, restaient
02:21segmentés.
02:22Puisqu'effectivement, vu le coût réglementaire du Stablecoin, vous vous doutez bien que ces maisons-là, les brokers gilers, n
02:28'avaient pas du tout envie d'en détenir.
02:30Et donc là, on va allier à la fois, effectivement, les players des cryptos, c'est-à-dire les Kraken,
02:40Coinbase,
02:41qui vont pouvoir, du coup, être liés directement avec ces grands noms des ex-banques d'investissement et institutions financières
02:50qui ont pignon sur eux aux Etats-Unis.
02:52Donc, effectivement, on promet une plus grande fluidité, donc une intégration des marchés.
02:58Vous voyez ce que je veux dire ? C'est-à-dire qu'on est encore... Voilà, les Etats-Unis
03:02s'éloignent encore un petit peu plus de nous.
03:03Je ne vois pas du tout de quoi sur quel sujet vous allez venir.
03:07En tout cas, le secteur du côté des Etats-Unis salue totalement l'initiative.
03:12Ah bah oui, puisque de toute façon, qu'ils soient pour ou qu'ils soient contre, ce n'est pas
03:16le problème.
03:16En fait, c'est tout simplement que là, le marché, effectivement, s'ouvre.
03:19Complètement.
03:20Et quelque part, c'est assez marrant de voir le parallèle dans l'attitude de la réglementation
03:28entre les Etats-Unis et l'Europe sur un thème qui n'a rien à voir, qui s'y est
03:32arrivé il y a bien longtemps, il y a 40 ans,
03:33quand les marchés monétaires se sont ouverts.
03:35En fait, on a eu le même phénomène, c'est-à-dire qu'aux Etats-Unis, ils se sont très
03:39rapidement intégrés.
03:40Et en fait, en Europe, les banques ont verrouillé l'accès à leur... parce que c'est leur concurrent direct.
03:46Bon, en fait, on voit qu'on rejoue le même jeu et que, de la même façon, Mika, anticipant tout
03:52ça,
03:53a bien fait comprendre que les Stables, c'était presque des banques, donc c'est statut bancaire.
03:58Donc, de toute façon, à nouveau, il n'y aura pas de perméabilité.
04:01En tout cas, la perméabilité sera déjà beaucoup plus difficile.
04:04Donc ça, ça se voit déjà aujourd'hui.
04:06C'est-à-dire qu'on voit bien qu'effectivement, nous, on aura du mal, de toute façon, à une
04:10intégration des marchés.
04:11J'ai lu quand même que ça ne s'appliquait pas forcément à tous les Stablecoins.
04:15Oui, c'est ceux qui seront Genius Compatibles, de toute façon.
04:18Oui, c'est ça.
04:19Donc, ça veut dire que, pour le moment, le Tether d'origine, celui d'origine, il n'est pas compatible.
04:28Effectivement, il faut que ce soit Genius Compatible.
04:30Plus largement, ça veut dire que oui, effectivement, ça va ouvrir complètement ce marché-là.
04:35Et c'est un marché qui déjà croît énormément outre-Atlantique, quoi.
04:38Oui, tout à fait.
04:39Donc, en fait, ça ne fait que continuer, en tout cas, les Stablecoins.
04:43S'ils sont déjà des acteurs importants en termes d'infrastructures de paiement, ça ne fait que renforcer leur présence.
04:50Je fais un pas de côté.
04:52Évidemment, je pense à l'euro numérique, là, comme ça.
04:53Chaque fois qu'on parle de Stablecoins aux États-Unis, moi, j'entends euro numérique en Europe.
04:59Potentiel départ de Christine Lagarde.
05:00On ne s'est pas vu depuis qu'on a eu cette annonce ensemble.
05:03Mais c'est vrai que vous pensiez que ça pourrait peut-être changer ce projet-là, ce calendrier-là, cette
05:10stratégie-là ?
05:11Moi, je n'y crois pas trop.
05:14D'ailleurs, son départ au motif qu'en fait, il faudrait que son successeur soit voté par Macron et Merckx.
05:21Je trouve que c'est une très belle illustration de ce qu'est l'indépendance de la Banque Centrale en
05:28Europe.
05:28Moi, ça m'a fait beaucoup sourire.
05:29Personne n'a beaucoup relevé.
05:31Je trouvais ça quand même qu'une justification qui était quand même pas mal.
05:35Disons que c'est un procès qu'on fait aux États-Unis et là, d'un coup, on est à
05:38nouveau.
05:39Bref, changeons de sujet.
05:40Et pour le sujet qui nous intéresse, je pense qu'en fait, c'est ancré en tout cas de ce
05:45que disent ceux qui veulent effectivement que ça arrive.
05:49Parce que j'entendais la sous-gouverneure Agnès Benessi-Querré.
05:54Ils ont vraiment, pour eux, j'ai l'impression qu'étant donné qu'ils voient que les États-Unis sont
05:59partis de très loin avec le stablecoin dollar,
06:02mais ce n'est pas les États-Unis, c'est les acteurs, eux, sont partis déjà depuis longtemps.
06:07Ils ont l'impression qu'en fait, on ne va pas y arriver.
06:09Puis avec la augmentation qu'on a, on ne risque pas d'y arriver de façon privée.
06:12Donc, ils se disent, il faut absolument qu'on fasse un truc, donc on va faire un truc d'infrastructure.
06:17Moi, je suis de plus en plus persuadée qu'ils veulent aller sur leur infrastructure, en fait, de gros,
06:22parce qu'ils veulent rivaliser avec une infrastructure, en fait, outre-Atlantique.
06:25Et c'est pour ça que je pense qu'ils n'abandonneront pas.
06:28Maintenant, la version, effectivement, utilisateur final, j'ai l'impression que, oui, ils y tiennent toujours,
06:36mais on voit bien que là, c'est fini, en fait, ce ne sera plus une DLT, c'est quand
06:39même relativement clair.
06:40Finalement, ils ne savent pas trop, mais en fait, s'ils savent que c'est trop compliqué
06:43et qu'ils seront sur un truc centralisé, ils tiennent beaucoup à leur euro numérique de gros,
06:49à ce qu'ils veulent concurrencer au niveau de l'infrastructure, pour le coup, de montrer que l'euro est
06:55attractif.
06:56Et ça, ça se voit en... Ils ont ajouté un autre truc, pourtant, ce n'est pas dans le même
07:00ordre d'idée,
07:00puisque c'est de l'euro normal, mais en fait, ils ont aussi...
07:04La Banque Centrale Européenne a ouvert des nouveaux canaux d'accès à la liquidité internationale direct.
07:10Et là, c'est pareil, c'est pour faire de la pub à l'euro, comme étant la monnaie qui
07:14peut aider au niveau international
07:16d'avoir des injections de liquidités.
07:18Donc là, ils sont vraiment dans une démarche très marketeure.
07:22Utilisez-moi, utilisez-moi, je suis hyper efficace.
07:25Oui, c'est intéressant de voir ces deux stratégies différentes.
07:28Grégory, à distance, un petit commentaire sur ces politiques très différentes entre l'Europe et les États-Unis.
07:36Moi, j'avais une question, en fait, à poser à Nathalie.
07:39C'est, par rapport au premier point qu'elle soulevait,
07:42donc par rapport aux conditions des brokers-dealers qui vont changer au niveau des stable coins,
07:47est-ce que ça pourrait être de nature à modifier les ratios BAL3 ?
07:51Parce qu'on sait que quand on est une banque, aujourd'hui, détenir des cryptos dans son bilan,
07:55que ce soit du bitcoin ou des stable coins, ça oblige d'avoir énormément de garanties en face.
07:59Donc, est-ce que ce changement aux États-Unis, ça pourrait un peu assouplir la détention,
08:03les conditions pour détenir des cryptos quand on est une banque ?
08:05Voilà, Grégory a besoin de précision, s'il vous plaît.
08:08Alors, apparemment, ça ne concerne que les institutions financières relevant de la SEC,
08:13ce qui fait que c'est un calcul du capital réglementaire qui n'est pas le même que BAL.
08:17Tu as tout à fait raison.
08:18Mais en fait, ils ne disent rien sur la version BAL.
08:21Donc, pour le moment, je ne sais pas.
08:22Est-ce qu'après, comme il y a aussi certaines réglementations avec les stable coins aux États-Unis,
08:28est-ce qu'effectivement, ils vont quand même faire une péréquation sur les banques ?
08:33Voilà, mais c'est ouvert.
08:34Pour le moment, on n'en sait rien.
08:36Ils ont juste parlé, en fait, de la charge de capital réglementaire
08:39pour ces institutions qui est différente de BAL3.
08:42Parce qu'effectivement, pour le moment, BAL3, c'est au même titre que la titrisation,
08:46c'est 1250%, c'est-à-dire 100%.
08:48C'est totalement couvert par des fonds propres,
08:51enfin, 8% à hauteur de ce qui est détenu.
08:55On va parler de méta dans un instant.
08:56Un commentaire, Jonathan ?
08:57Très rapidement, moi, j'aimerais rebondir sur votre commentaire sur l'euro numérique
09:01et sur Christine Lagarde, parce qu'effectivement,
09:03alors, pour ne pas rentrer dans le complotisme trop poussé,
09:07mais là, effectivement, on a l'annonce de la démission du gouverneur de la Banque de France,
09:12l'annonce de la démission de Christine Lagarde.
09:15Effectivement, on peut se dire que le calendrier est quand même un peu suspect.
09:18Il s'en cache à peine, le calendrier.
09:21Donc, c'est vrai que ça, c'est quand même un peu dérangeant, je pense,
09:24dans un mélange des genres qui est un peu dérangeant.
09:27Mais effectivement, on ne rentre pas davantage dans la polémique.
09:30Et sur la partie euronumérique, je suis plutôt d'accord avec Nathalie.
09:33Et c'est même, on va dire, politiquement stratégique pour la Banque centrale
09:38pour éviter d'être trop en conflit avec les banques commerciales,
09:41parce qu'elles sont quand même censées être alliées dans ce système.
09:45Et là, clairement, un euronumérique retail,
09:49le fameux cash plus, je crois, il a eu plusieurs noms,
09:52était clairement en conflit direct avec les banques commerciales.
09:56Donc, ils veulent pousser cet euronumérique de gros.
09:59Je pense que le ou la remplaçant de Christine Lagarde va pousser en ce sens,
10:03parce qu'effectivement, ils ne vont pas tout redistribuer les cartes
10:07avec tout le travail qui a été fait quand même depuis plusieurs années.
10:11Donc, je pense que c'est indéluctable.
10:12L'euronumérique va sortir.
10:14Une question de délai.
10:16Mais effectivement, on n'est plus sur une dimension euronumérique de gros.
10:19Et la dimension retail sera de plus en plus effacée, je pense.
10:24On passe au sujet suivant.
10:27Ça concerne toujours les stablecoins.
10:28Et c'est Meta qui revient à la charge avec un nouveau projet de stablecoin.
10:33Nathalie, vous en parlerai.
10:34Grégory, c'était votre sujet aujourd'hui.
10:37Oui, c'est une annonce qu'on a vue dans la presse américaine hier.
10:40Donc, Meta devrait relancer un projet de stablecoin pour le second semestre 2026.
10:47C'est intéressant, parce que vous saviez qu'à l'époque,
10:50quand ça ne s'appelait que Facebook,
10:51ils avaient essayé de lancer un stablecoin en 2019, il me semble.
10:56Et le projet s'était arrêté sous l'effet de la pression des régulateurs.
11:02Donc, aujourd'hui, l'écosystème a beaucoup changé.
11:04Les stablecoins sont beaucoup plus politiquement corrects.
11:07Et donc, aujourd'hui, Facebook, devenu Meta,
11:11va à nouveau se lancer dans cette niche.
11:15Enfin, si on peut parler d'une niche, parce que c'est devenu tellement gros.
11:17Mais dans l'idée, c'est que ça va permettre de fluidifier les paiements
11:21et la gestion de trésorerie au sein de l'entreprise.
11:24Vous n'êtes pas sans savoir que Meta, c'est un groupe mondial
11:26qui a des filiales absolument partout.
11:28Et en fait, fonctionner en stablecoin,
11:30ça permet de faire énormément de choses sur la gestion de la trésorerie,
11:3524 heures sur 24, 7 jours sur 7,
11:37avec des coûts modiques,
11:39à la grande différence de ce qui se passe dans le circuit traditionnel.
11:43Et la seule chose qu'on sait, là, aujourd'hui,
11:47c'est que Meta ne va pas lancer en propre son stablecoin.
11:50Ils vont s'appuyer sur un tiers, en fait,
11:53qui va assurer la partie technique.
11:55Donc, ce tiers, c'est probablement Stripe,
11:58qui est l'une des entreprises, on va dire, traditionnelles,
12:02qui est le plus avancée dans la crypto.
12:03Et notamment, les stablecoins,
12:05ils ont racheté des très belles boîtes ces derniers temps.
12:07Il y a Bridge, notamment, et Privy.
12:10Donc, c'est un peu...
12:11Disons qu'aujourd'hui, quand vous êtes une entreprise américaine
12:13et que vous voulez lancer un stablecoin en marque blanche,
12:17c'est vers ce genre d'acteurs qu'on va voir.
12:21Voilà, que vous dire de plus ?
12:23Ah oui, on pourrait se demander,
12:24est-ce que ça va mieux marcher que Libra ?
12:28Moi, j'ai envie de dire oui,
12:30parce qu'en fait, tout simplement,
12:32la différence par rapport à 2018, 2019,
12:35il y a un cadre réglementaire,
12:36que ce soit aux États-Unis et en Europe.
12:38Et ça sera vraisemblablement un stablecoin dollar.
12:43On se rappelle que le Libra,
12:45ce n'était pas un stablecoin dollar,
12:46c'était un stablecoin qui réunissait un panier
12:48mélangeant plusieurs devises.
12:50Et si cet outil avait été adopté mondialement,
12:55en fait, ça aurait pu devenir une sorte
12:56d'étalon mondial monétaire.
12:59Donc là, ce n'est pas du tout pareil,
13:00ça ne devrait être que du dollar.
13:01Et finalement, c'est au service de la souveraineté américaine.
13:05Donc, il ne devrait pas y avoir trop de blocages là-dessus.
13:07Oui, mais tu mets bien en avant
13:09qu'effectivement, ce n'est pas sa monnaie.
13:11Effectivement, ça, ça a son importance,
13:12parce que c'était ça qui avait fait peur aux banques
13:15et aux systèmes financiers à l'époque.
13:18Oui, oui, tout à fait, tout à fait.
13:20Et là, c'est tout simplement, oui, un stablecoin,
13:23comme il y a le stablecoin de JP Morgan,
13:24comme il y a le stablecoin de plein d'autres structures.
13:28Et pour vous donner un peu de perspective,
13:31en fait, on devrait avoir de plus en plus
13:33d'initiatives comme ça dans les prochains mois,
13:35prochaines années.
13:36Il y a quelques semaines, on avait entendu parler
13:38de rumeurs autour d'un stablecoin Amazon,
13:41un stablecoin Walmart aussi.
13:43Et en fait, oui, ils pourraient lancer leur stablecoin
13:45un peu pour les mêmes raisons,
13:46donc pour économiser énormément sur les frais bancaires,
13:50pour fluidifier toutes leurs transactions.
13:53Et il y a plusieurs possibilités.
13:56Ils pourraient le laisser à l'utilisation du grand public,
13:59mais ça pourrait être aussi uniquement
14:00pour leur process interne.
14:03Voilà tout ce qu'on peut dire là-dessus.
14:05Ce qui est intéressant, c'est que Meta,
14:08c'est 3 milliards d'utilisateurs actifs mensuels,
14:12Nathalie, si ça marche,
14:13et qu'ils ont ça en main,
14:16c'est vrai qu'il y a un potentiel, évidemment.
14:19Oui, de toute façon, c'est ce qui avait fait,
14:20c'est ce qui avait provoqué cette rébellion
14:23lorsqu'ils avaient annoncé en 2019
14:27le lancement de leur propre stablecoin.
14:29C'est parce que jusqu'à maintenant,
14:31les stablecoins, ils étaient à la conquête du marché,
14:34donc ils faisaient ce qu'ils pouvaient,
14:35c'était des inconnus.
14:36Et là, tout d'un coup, on a une boîte connue,
14:39alors à l'époque, elle n'avait que 2 milliards d'utilisateurs,
14:42et elle disait, oh, je vais faire un stablecoin.
14:44Donc effectivement, ça a un petit peu alerté
14:46les autorités qui se sont dit, oh mon Dieu,
14:48on a légèrement freiné des cas de fer.
14:50On va peut-être avoir un petit problème.
14:51Et là, en effet, ils rassurent par le fait
14:57qu'étant donné que ce n'est plus le leur,
14:59ils ne vont pas venir concurrencer frontalement les autorités.
15:02Et comme l'a dit Grégory, comme maintenant,
15:04c'est régulé, voilà, les choses,
15:06tout le monde a sa place.
15:08Et même si effectivement, ça peut être un stablecoin,
15:11parce que s'ils ont du succès,
15:12ils peuvent quand même atteindre une part de marché significative,
15:15puisqu'ils représentent déjà 3 milliards d'utilisateurs.
15:18Mais bon, on est déjà dans un marché
15:20où il y a d'autres stablecoins quand même très utilisés.
15:22Donc là, ils ne sont pas comme à l'époque.
15:24Je vous rappelle qu'à l'époque,
15:25Tether, c'était 6 milliards.
15:27Je m'en rappellerai toujours.
15:28Voilà, c'est gravé dans ma mémoire.
15:30Juin 2019, Tether, c'était 6 milliards.
15:33Donc aujourd'hui, c'est,
15:35je ne vous dirai pas combien plus,
15:36c'est 180, donc vous voyez.
15:38Donc 180 milliards, ça fait beaucoup plus,
15:41c'est 30 fois plus.
15:42Donc voilà, c'est tout simplement pour rappeler la mesure,
15:44et 30 fois plus, simplement,
15:47en presque 7 ans.
15:48Oui, c'est ça.
15:49À peine 7 ans, puisque c'était le mois de juin.
15:50Mauvais timing à l'époque.
15:52Donc effectivement, on voit bien que là,
15:54il y a déjà des challengers.
15:57Donc là, il arrive sur un marché qui est déjà déjoué.
15:59Avec un lancement, j'ai lu à peu près
16:02dans le deuxième semestre de cette année.
16:04Ça irait assez vite.
16:06On va parler aussi de réglementation avec vous, Grégory,
16:08rapidement, avant de parler du Lightning Network.
16:11Avec les PSAN qui vont devoir obtenir
16:14un nouvel agrément d'établissement de paiement
16:16d'ici le 1er juillet.
16:18Eh oui, j'arrive un peu avec des mauvaises nouvelles.
16:21Il va y avoir encore plus de régulations.
16:24En fait, je vais essayer de vous expliquer pourquoi.
16:26Donc en fait, si vous voulez, dans NICA,
16:28qui est le règlement européen
16:29qui encadre tout l'écosystème,
16:31toute l'industrie des cryptoactifs,
16:33bien dedans, les stable coins, en fait,
16:35sont reconnus comme de la monnaie électronique.
16:37Et en fait, on est en train de se rendre compte
16:39que si c'est de la monnaie électronique,
16:40si vous en proposez au public, à vos clients,
16:44ça veut dire qu'en fait, il faut assujettir
16:46toutes les plateformes concernées
16:49avec la régulation qui concerne la monnaie électronique.
16:53Donc il va falloir avoir un agrément
16:56d'établissement de paiement.
16:58En gros, c'est un agrément que toutes les néobanques ont
17:01et donc que là, toutes les entreprises,
17:04tous ceux qui vous vendent des cryptos
17:06et notamment des stable coins,
17:07vont devoir avoir cet agrément.
17:09Le problème, c'est que théoriquement,
17:12les entreprises qui n'ont pas cet agrément
17:14à compter du 2 mars
17:16seront dans une situation d'illégalité.
17:19Donc ça pose quand même un petit problème
17:22parce que ça fait à peine deux semaines
17:23que la CPR, donc le régulateur des banques,
17:26l'a officiellement imposé.
17:28Dans les faits, il va y avoir un délai de grâce.
17:31Donc les PSAN, qu'on appelle aujourd'hui les PSCA,
17:34auront jusqu'en juillet pour se conformer.
17:36Bon, c'est un délai de grâce de trois mois,
17:38donc ce n'est pas grand-chose.
17:38Ce n'est pas énorme.
17:39On connaît le niveau d'engorgement qu'il y a en ce moment
17:43pour déposer des dossiers chez les régulateurs.
17:46Bon, ces entreprises,
17:47si elles sont en cours d'agrément pour Mika,
17:51elles pourront déposer un dossier allégé.
17:53Mais le problème, c'est qu'en fait,
17:55ça veut dire qu'il va y avoir une double régulation.
17:59Normalement, les entreprises crypto,
18:00elles sont censées être régulées
18:01comme des entreprises crypto,
18:02mais après, il va y avoir aussi la CPR derrière
18:06qui va demander du reporting de son côté.
18:10Tout ça, c'est des coûts, bien sûr,
18:13pour obtenir un agrément supplémentaire,
18:14mais aussi, c'est plein d'efforts en plus à accomplir.
18:17Et on peut se demander pourquoi on est régulé deux fois
18:20pour le même produit, en fait.
18:22Effectivement.
18:23Une fois qu'on l'aura, on sera content.
18:24Alors là, on aura un niveau de réglementation
18:27qui sera rassurant pour l'investisseur.
18:31C'est ce qu'il faut se dire.
18:31Il nous reste six minutes.
18:32C'est pour vous, Jonathan, le Lightning Network.
18:35On parle de ça aujourd'hui.
18:37On parle beaucoup du prix du Bitcoin,
18:38mais vous, vous dites qu'on passe à côté d'autres choses.
18:42C'est quoi ?
18:43Effectivement, Sandra, depuis début février,
18:46on voit que le cours du Bitcoin subit des pertes significatives.
18:50Et c'est vrai que malheureusement, dans les médias traditionnels,
18:53on ne parle que de Bitcoin sous cet angle-là.
18:55Alors évidemment, ce n'est pas le cas du plateau de BFM Crypto,
18:58et je vous en remercie.
18:59Mais c'est vrai qu'on a tendance, malheureusement,
19:02à parler principalement du prix.
19:03Donc moi, je voulais quand même essayer de parler des usages,
19:06de l'utilité du Bitcoin.
19:09Et effectivement, l'utilité, c'est aussi le moyen de paiement.
19:13Et là, on est sur une dimension d'infrastructure de paiement.
19:17En plus, justement, de cet aspect réserve de valeur que revêt le Bitcoin.
19:22Et cette dimension de paiement, elle se matérialise avec le Lightning Network.
19:27Donc qu'est-ce que le Lightning Network, pour ceux qui ne savent pas ?
19:30C'est ce qu'on appelle les fameuses « layer 2 »,
19:33enfin, les couches supérieures sur Bitcoin ou sur d'autres cryptos.
19:37Et là, en l'occurrence, le Lightning Network,
19:39ça permet justement de fluidifier les paiements
19:43et surtout de les rendre beaucoup plus rapides et beaucoup moins chères.
19:47Oui, parce que Bitcoin, ça va lentement, en fait,
19:50pour les transactions et pour, finalement, ce marché qui grossit.
19:53C'est pour ça aussi qu'on a créé ça, c'est-à-dire que ça va être beaucoup plus
19:55fluide.
19:56Exactement.
19:56Il faut savoir que la blockchain Bitcoin, par nature,
19:59justement, elle est très lente.
20:01Parce qu'il y a un bloc qui est miné toutes les 10 minutes.
20:03Donc ça, c'est parfaitement normal et c'est designé de cette façon-là.
20:06Sauf que Bitcoin, quelque part, n'est pas designé pour du paiement.
20:09C'est pour ça qu'ils ont inventé, il y a quelques années,
20:13le Lightning Network qui permet justement de répondre à ce besoin-là.
20:16Et la grosse news qui est tombée,
20:20c'est justement les niveaux de volume sur le Lightning Network
20:24qui ont tout simplement explosé en 2025.
20:26On est à plus de 1,2 milliard de dollars par mois sur décembre 2025.
20:34Sachant que là, rappelez-vous,
20:36alors probablement que vous ne vous rappelez pas, Sandra,
20:37parce que vous n'étiez peut-être pas dans cet écosystème à ce moment-là,
20:39et en 2021, on était à peine à 12 millions mensuels.
20:44Donc là, on est sur un facteur x100.
20:47Nathalie, tu parlais tout à l'heure de Tether.
20:50Là, on est carrément sur un multiple de 100 en 4 ans,
20:55sachant qu'on était, je crois, en 2023 à 78 millions par mois.
21:00Oui, on n'était pas encore au milieu.
21:01280, et je vois que vos infographistes ont bien fait leur job avec ces chiffres.
21:07Et on voit que le Lightning Network, tout simplement, passe dans une autre dimension.
21:12Donc là, effectivement, on est plus dans, en tout cas moins, pardon,
21:16dans cette dimension de spéculation,
21:17mais vraiment dans cette dimension d'usage, d'utilité.
21:21Payer, justement, en Bitcoin, c'est possible,
21:24et on le voit à travers ces volumes que l'adoption passe aussi par là.
21:29En quelques secondes, ça va très vite, c'est ça, effectivement, l'intérêt.
21:33Est-ce que ça reste marginal en Europe, par exemple ?
21:35Alors, vous avez raison de me poser la question, Sandra.
21:37En Europe, on reste sur cette dimension de réserve de valeur,
21:40parce que l'utilité du moyen de paiement reste limitée,
21:43parce qu'on a quand même un fonctionnement du système bancaire
21:47qui est plutôt correct, qui est relativement bon,
21:49même si on peut, évidemment, challenger deux ou trois points.
21:53Mais l'utilité, elle se révèle plutôt dans les pays émergents,
21:58donc en Turquie, au Liban, en Argentine,
22:02où là, on est vraiment sur des usages du quotidien,
22:05et même si, d'ailleurs, autre stat intéressante,
22:07parce qu'on est sur environ 5 millions de transactions par mois,
22:10ce qui fait un panier moyen autour de 220-230 dollars,
22:14parce qu'effectivement, on se disait qu'au début,
22:16Lightning, c'était plutôt sur des micro-paiements.
22:18Donc là, on est quand même sur des paniers moyens relativement importants
22:21de 220 ou 230 dollars, ce qui, quand même, n'est pas rien.
22:25C'est intéressant. C'est destiné à qui ?
22:28Je sais qu'Élodie Lué était venue nous en parler aussi sur une émission,
22:31parce qu'elle travaille avec les entreprises,
22:32et elle nous avait dit qu'avec les entreprises,
22:34si ça commence vraiment à prendre,
22:35ça fait partie des objectifs des personnes qui les utilisent.
22:39Bien sûr. Alors, il y a trois cas d'usage principaux aujourd'hui.
22:43En fait, le premier, c'est tout simplement les plateformes d'échange
22:46qui, justement, pour fluidifier les transactions,
22:50vont utiliser le Lightning Network pour des dépôts ou des retraits.
22:53Donc ça, c'est quelque chose qui est de plus en plus commun chez tous les exchanges
22:57et qui aura tendance à se démocratiser encore plus, selon moi,
23:00dans les prochains mois et les prochaines années.
23:02Vous avez donc les entreprises, comme le disait votre chroniqueuse,
23:07où on a beaucoup d'entreprises qui utilisent aussi le Lightning Network
23:11en tant que moyen de paiement.
23:12Et enfin, les utilisateurs.
23:15Donc là, on est encore une fois plus sur des pays émergents,
23:18parce que je n'ai pas cité aussi l'Asie du Sud-Est,
23:21qui utilise énormément, notamment le Vietnam,
23:24donc le Bitcoin comme moyen d'échange.
23:27Donc là, moi, en fait, le message que je voulais faire passer aujourd'hui,
23:29c'est sortez du prix, sortez de la volatilité du prix,
23:34revenez sur, justement, l'utilité du Bitcoin.
23:37Donc il y a cette dimension de réserve de valeur.
23:39Donc on est loin du trading, c'est plutôt « set up and forget »,
23:42vous achetez et vous conservez pour du long terme au moins 4 ans.
23:45Et sur cette dimension de paiement,
23:48on voit que les usages dans les pays émergents explosent
23:51et on est vraiment sur une infrastructure monétaire de paiement,
23:56encore une fois, sans autorité centrale, totalement incensurable
24:01et toutes les autres caractéristiques du Bitcoin
24:04qui fait que Bitcoin a de très, très beaux jours devant lui,
24:07malgré, finalement, cette baisse de 50% du prix
24:10qu'on a eue depuis quelques semaines.
24:12Mais cette baisse, il faut l'avoir comme une opportunité,
24:14vous le savez bien, Jonathan.
24:16On le dit souvent dans cette émission
24:18parce qu'il y en a qui ne sont pas contents en ce moment
24:20et ils n'étaient pas contents non plus quand il était à 126.
24:22Donc ça demande une compréhension
24:25et du long terme, effectivement, on l'explique souvent dans cette émission.
24:28Merci à tous les trois.
24:29Émission qui est passée beaucoup trop vite avec vous,
24:30c'est toujours le cas.
24:31Nathalie Jansson, économiste et professeur à la Néomar Business School.
24:34Jonathan Ascovici, fondateur de Stackinsat.
24:37Et à distance, Grégory Raymond, cofondateur de Zubigwell.
24:40Merci beaucoup à tous les trois d'être venus.
24:42Je vous laisse entre les mains d'Antoine Larigauderie et BFM Bourse.
24:45Très bonne journée.
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