- il y a 9 mois
Ce mercredi 26 novembre, Olivier Malteste, directeur des Investissements de Althéis by Yomoni, et Charles Monot, président de Monocle Asset Management, se sont penchés sur le retour de la tendance haussière sur les marchés, la consommation américaine à l'approche du Black Friday, la bonne opération d'Alphabet qui remplace Nvidia comme principal moteur des marchés cette année, les banques américaines qui intègrent l'IA pour automatiser la détection des fraudes et la gestion de leur service client, l’éventualité d’une baisse des taux par la FED en décembre, ainsi que la candidature de Kevin Hassett favori pour succéder Jerome Powell à la tête de la FED, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, le club de la bourse.
00:03Nos experts du club ce soir, on va se demander avec eux si ça y est, le rallye de fin d'année finalement est lancé.
00:09Olivier Maltest, bonsoir Olivier.
00:11Bonsoir Guillaume.
00:11Bienvenue Olivier Maltest, directeur des investissements de YouMoney et Charles Monod, le président de Monoclaim avec nous en fil rouge.
00:16Rebonsoir Charles.
00:17Rebonsoir Guillaume.
00:18C'est spectaculaire.
00:19Le CAC 40 signe sa troisième hausse d'affilée.
00:22Le S&P 500 sa quatrième, il a récupéré la 4% en quatre séances, il a effacé toute sa baisse de la semaine dernière
00:28et il n'est plus qu'à 1,5% de ses plus hauts historiques, le S&P.
00:31Malgré toutes les craintes qu'on a eues depuis 2-3 semaines sur l'IA, les interrogations existentielles, l'impossible crack,
00:37on est à nouveau à moins d'1,5% du record du S&P.
00:41Est-ce que le rallye de fin d'année a démarré pour de bon Olivier ?
00:43Peut-être qu'il a démarré, en tout cas déjà on peut se poser la question, est-ce qu'on verra un rallye de fin d'année comme tous les ans ?
00:50Enfin comme on se pose la question tous les ans je veux dire.
00:53L'année dernière il a démarré beaucoup plus tôt, il a démarré dès le mois de novembre, il s'était un peu essoufflé sur le mois de décembre.
00:57Donc c'est peut-être le départ effectivement du rallye de fin d'année.
01:00Vous le soulignez Guillaume, on a été relativement inquiet sur les valeurs tech et sur l'IA d'une manière générale.
01:05Nvidia avait quand même rassuré en termes de publication, même si ça pose toujours des questions globalement sur combien de temps dureront les mouvements liés à l'intelligence artificielle.
01:15On a aussi des probabilités qui ont changé, qui ont évolué sur la baisse des taux de la Fed.
01:20Ça va être le moment certainement très important de début décembre et qui viendra peut-être valider d'une manière définitive le rallye sur tout le mois de décembre.
01:28En tout cas c'est un rebond relativement prononcé après une période un peu d'incertitude, moins de volatilité globalement.
01:35Des marchés américains qui vont fermer là sur la fin de semaine ce soir.
01:39Aujourd'hui c'est la dernière vraie séance de la semaine du mois de novembre à Wall Street puisque demain pas de séance et après-demain ce sera une demi-séance.
01:44Mais beaucoup de signes effectivement favorables à l'an en faveur d'un rallye de fin d'année et d'une fin d'année qui se comporterait bien et globalement qui irait dans la...
01:55L'année était compliquée mais globalement sur les performances elles sont bonnes lorsqu'on regarde globalement.
02:00Oui oui, le mois de novembre pour l'instant est encore en solde négatif mais ça pourrait basculer.
02:04Il suffirait d'une toute petite accélération du S&P pour qu'on sauve aussi le mois de novembre.
02:08Après six mois de hausse d'affilée, est-ce que novembre nous offrira un septième mois de hausse d'affilée ou pas ?
02:12C'est pas encore complètement joué mais pourquoi pas ? Est-ce que le rallye de fin d'année est lancé pour vous Charles ?
02:19Oui moi je suis d'accord avec ce que dit Olivier en fait. Je pense qu'on est reparti dans...
02:22D'abord on a eu que des chiffres qui étaient positifs et macro et les résultats en particulier d'Nvidia.
02:28Tous ceux qui attendent des déceptions ne les ont pas eus là-dessus.
02:30Ça avait beaucoup corrigé sur d'autres valeurs avec à peu près pas grand-chose.
02:36Il y a beaucoup de valeurs qui ont bien publié, qui ont pris quelques pourcents et qui ont redescendu fortement derrière.
02:41Donc il y avait un peu de la place pour que ça se revalorise.
02:44Et puis tout le système est quand même construit pour que quand c'est une bonne année ça se termine bien en 31 décembre.
02:48C'est-à-dire ? C'est intéressant parce qu'en fin d'année il y a ce qu'on appelle des habillages de portefeuille.
02:56Comment ça marche ? A quel impact ça a sur les tendances de marché ?
02:59Ça les accentue ? Ça les corrige ? Au contraire, comment est-ce qu'il faut interpréter ce qui va se jouer dans le mois et 10 jours qui nous séparent du 31 décembre ?
03:06Je crois que c'était David Teper. Il y a deux citations qui me viennent en tête.
03:10Une de David Teper qui est un grand gérant d'Edge Fund du fonds Apalousa qui disait de toute façon le base case,
03:15c'est-à-dire le cas moyen de fin d'année et d'une année normalement, c'est que ça monte.
03:19Donc il faut toujours être long sauf si on est vraiment inquiet.
03:21Donc être naturellement joué à la baisse c'est quand même une position très à risque.
03:25Et tout le système est fait pour que les choses montent de toute façon.
03:28Donc il faut quand même, quand on veut vraiment se mettre neutre ou contre,
03:33il faut vraiment avoir des très fortes convictions des choses factuelles.
03:35Là, on ne les a pas eues à l'instant T.
03:38Donc je ne pense pas que ce soit le bon moment pour le jouer.
03:41Et je pense qu'il faut jouer la fin d'année.
03:43Et le deuxième point, c'était une phrase de Shimon Peres qui disait qu'il avait vu beaucoup de gens
03:47et qu'il avait remarqué que les optimistes et les pessimistes terminaient leur vie de la même manière,
03:50c'est-à-dire à l'horizontale, et que les optimistes avaient eu des vies plutôt plus sympas.
03:54C'est quelqu'un qui a quand même côtoyé du vrai risque, on va dire.
03:58Donc c'est une citation à méditer.
04:01Elle est extraordinaire cette citation.
04:02Bon, les consommateurs par exemple, est-ce qu'elle sera horizontale la consommation
04:07ou plus verticale à la hausse, on l'espère, parce que verticale, ça peut aussi être à la hausse.
04:11Qu'est-ce qu'il faut attendre ?
04:11Le Black Friday, ce sera après-demain, coup d'envoi officiel des ventes de fin d'année aux Etats-Unis.
04:15C'est toujours un moment très important pour la confiance des marchés, pour la croissance.
04:19Les deux tiers du PIB américain, c'est la consommation.
04:21Bon, est-ce que ça va moins bien se passer cette année que les précédentes,
04:26vu les petits indicateurs qu'on a par-ci par-là, d'après vous Olivier ?
04:29Il y a des signes de confiance effectivement qui baissent.
04:31Il y a des chiffres de l'emploi aussi, qui alors celui de septembre a été relativement bon,
04:34mais il y a des chiffres de l'emploi qui globalement commencent à montrer que ça commence à se gripper.
04:38Est-ce que ça se verra dans la consommation ?
04:40Ce n'est pas sûr non plus.
04:41C'est vrai qu'on a vraiment des consommateurs et on a un peuple américain qui divisait en deux
04:46entre les relativement riches ou très riches qui, eux, ont bien profité en plus du rallye boursier.
04:51Ce qui est quand même le facteur un peu étonnant cette année,
04:54c'est que le rebond du mois d'avril a été fait par les particuliers,
04:57notamment américains et pas par les institutionnels.
04:59Donc il y a quand même des gens qui se sont enrichis fortement en bourse aussi cette année,
05:03qui ont des pouvoirs d'achat relativement importants aux Etats-Unis.
05:05Donc il y a vraiment cette division en deux avec des consommateurs qui vont pouvoir,
05:11pour les plus riches, consommer de manière relativement importante, comme d'habitude.
05:14Et puis d'autres qui sont un peu plus inquiètes, notamment sur le marché de l'emploi.
05:17On voit quand même des premiers signes de faiblesse.
05:20Donc ce sera effectivement un test relativement important.
05:23Après, il y a beaucoup d'annonces aussi de Donald Trump qui viennent pour souligner,
05:27pour soutenir globalement la consommation en disant
05:29on va partager les bénéfices des droits de douane.
05:32On prend des mesures aussi pour prendre en compte l'inflation potentiellement sur les matières premières.
05:36Il a annoncé qu'il a retiré un certain nombre de droits de douane
05:39sur les produits qu'il importait, qu'il ne pouvait plus produire.
05:41Donc tout ça, c'est toujours difficile avant de prévoir vraiment le sentiment global,
05:46autre que par les chiffres économiques qu'on peut avoir.
05:48Mais on peut s'attendre quand même à avoir une période de Thanksgiving
05:52qui va être encore portée par la consommation.
05:54C'est quand même aussi un état d'esprit globalement.
05:55Tout à l'heure, Julie Jourdan, qui est gérante d'action américaine pour Amplégès,
05:58nous disait qu'en fait, le consensus attend un nouveau record de consommation.
06:02Malgré tous les doutes qu'on a sur l'état des consommateurs,
06:04l'appauvrissement de la société américaine,
06:06cette classe moyenne en grande difficulté là-bas,
06:09eh bien on battrait un record de vente,
06:10peut-être plus de 1000 milliards de dollars de consommation
06:13pour cette année 2025, les ventes de fin d'année
06:16qui vont s'ouvrir vendredi avec le Black Friday.
06:18Comment vous anticipez ça ?
06:19J'ai deux lignes en portefeuille qui sont Affirm et Klarna,
06:23qui sont des fintechs qui font du crédit de consommation,
06:25donc du buy now, pay later,
06:27qui sont des gens extrêmement brillants
06:29parce que le fondateur d'Affirm, c'était un des fondateurs de Paypal,
06:33c'était le CTO de Paypal au démarrage.
06:35Donc c'est vraiment des gens qui ont fait du crédit, du paiement tout le temps
06:39et qui seront évidemment les premiers impactés
06:42si la consommation commence à freiner.
06:43Ils disent factuellement qu'aujourd'hui,
06:45dans tout ce qu'ils voient arriver chez eux,
06:47ils voient zéro signe qui les invite à dire
06:50on voit un frein, on voit quelque chose qui...
06:52Ils voient zéro signe qui leur indique
06:54qu'il y a quelque chose qui freine de ce côté-là.
06:57Ça ne veut pas dire que ce ne sera pas le cas plus tard,
06:59mais en tout cas à l'instant T, il n'y a aucun clignotant,
07:01il n'y a pas de clignotant.
07:02Et est-ce que vous aussi ça vous étonne ?
07:05Non, je pense...
07:07Non, non, moi je suis plutôt plus inquiet pour après
07:09parce qu'il va y avoir un énorme impact sur l'IA,
07:13sur les métiers en fait avec ces boîtes-là.
07:15L'autre boîte que j'ai, elle, s'appelle Klarna,
07:18c'est à peu près le même genre de business model
07:19sans trop rentrer dans les détails.
07:22Et c'est quand même des gens qui commencent à gérer des boîtes
07:28avec des volumes extrêmement importants,
07:30avec très peu de gens en fait.
07:32Et qui disent, par exemple, le patron de Klarna dit
07:34nous on suit les chiffres du chômage,
07:35on ne voit rien qui nous fait peur aujourd'hui,
07:37mais dans la composition des chiffres du chômage,
07:39on voit si les emplois qui disparaissent sont des cols blancs,
07:42qui sont nos clients et pas des cols bleus.
07:43Donc ils commencent à se dire,
07:46est-ce qu'il y a un moment où on voit arriver ça dans les chiffres ?
07:47Mais pour l'instant, on n'a pas de clignotants.
07:49Oui, sur l'emploi des jeunes,
07:51c'est Alexandre Baradez qui hier nous alertait
07:52en nous disant quand même que le taux de chômage des jeunes
07:54des 20-24 ans sur un an aux Etats-Unis
07:56avait signé sa plus forte progression historique
07:58dans une période sans récession,
08:00hors période de récession.
08:01Jamais hors période de récession,
08:03ce chômage des jeunes n'avait autant progressé
08:04d'un an sur l'autre.
08:05Donc il y a des petits signaux quand même.
08:06Et pourtant la consommation sur les ventes de fin d'année
08:08est attendue encore en hausse et sur un record.
08:09Oui, et puis ça peut être un problème social important
08:12dans le sens où ce qu'on voit sur l'intelligence artificielle
08:15et les premiers débouchés qu'on observe,
08:17c'est que ça permet, entre guillemets,
08:19de remplacer des stagiaires ou des juniors
08:22pour permettre de travailler les dossiers relativement vite.
08:25C'est bien, mais cette première étape effectivement
08:27du travail des juniors,
08:29c'est le moment aussi où on apprend et où on se forme.
08:31Si on fait disparaître cette étape-là
08:33grâce à l'intelligence artificielle,
08:36comment est-ce qu'on va continuer la chaîne ?
08:37Puisque c'est comme ça qu'on apprend
08:39et qu'ensuite on est capable de faire des choses
08:41qu'aujourd'hui on ne peut pas encore faire
08:42l'intelligence artificielle.
08:43Donc si on retire complètement une partie
08:45du processus aussi d'apprentissage professionnel,
08:49ça peut poser des problèmes à terme.
08:52Ça c'est du plus long terme évidemment,
08:54mais c'est des réflexions à se poser globalement
08:56sur le remplacement.
08:58On parlait des humanités, vous savez,
09:00dans les matières, les humanités.
09:01Un stage dans l'entreprise, ça fait partie des humanités aussi,
09:04de l'apprentissage personnel et du chemin initiatique.
09:06Bon, on va voir comment les choses évoluent.
09:07On parlera d'il y a dans un instant,
09:08juge, puisqu'on est sur la consommation,
09:09un petit mot de McDonald's,
09:10qui sera intéressant à surveiller aussi en fin d'année.
09:13Mais alors figurez-vous que McDonald's lance
09:14une première mondiale et c'est ici en France
09:16que ça aura lieu demain pour être précis.
09:18Pour 3,50 euros en plus,
09:20vous aurez chez McDonald's un jouet pour chien,
09:23un jouet pour votre toutou,
09:24en plus du menu.
09:25C'est un happy meal pour animaux, en quelque sorte,
09:27que va lancer McDonald's France
09:28et c'est une première mondiale.
09:293,50 euros, un jouet pour chien.
09:31Alors je ne sais pas si c'est cher ou pas,
09:32mais ça dit quelque chose aussi quand même,
09:35c'est que les consommateurs, il faut les attirer,
09:37il faut de plus en plus arriver,
09:39parvenir à les convaincre.
09:40Ils sortent un peu moins au resto,
09:41peut-être même un peu moins au McDo aux Etats-Unis.
09:43McDonald's a communiqué sur le fait
09:44que le client traditionnel est moins présent qu'avant.
09:48Il faut innover jusque dans la restauration
09:50pour parvenir à attirer les consommateurs.
09:51Alors comment ça se traduira sur les ventes de fin d'année ?
09:54On en reparlera dans un instant.
09:55Et puis la tech, effectivement,
09:57autre moteur de la hausse des marchés,
09:58la tech avec les particuliers américains
10:00qui ont beaucoup acheté d'actions
10:01depuis le début de l'année,
10:02qui peut-être en vendent un peu d'ailleurs
10:03en fin d'année pour financer leurs achats de fin d'année.
10:05On peut expliquer une partie de la baisse des marchés
10:07par les ventes de particuliers
10:09pour financer leurs achats de Noël ou pas ?
10:11Non, ça ne pèse pas tant que ça.
10:13Non, je pense que c'est un épiphénomène.
10:16Il y avait de toute façon un peu de crainte
10:18et puis peut-être des prises de bénéfices globalement.
10:20Après, pour revenir à ce qu'on appelait aussi
10:22sur l'habillage de bilan,
10:23il y a la tentation aussi grande
10:24d'un certain nombre de gérants
10:26qui seraient restés de manière un peu précautionneuse
10:29loin de l'intelligence artificielle tout au long de l'année.
10:32Je dis que ce serait pas mal sur les inventaires de fin d'année
10:34quand même que je montre que j'en avais aussi quand même
10:36et que j'avais quand même vu
10:38que ce n'était pas forcément survalorisé.
10:39C'est aussi ça qui fait qu'en général,
10:41le dernier mois de l'année,
10:42lorsque l'année a été bonne,
10:43on a tendance à voir les mêmes performances haussières
10:47sur les titres qui ont le mieux marché,
10:49sur un effet de rattrapage aussi.
10:50C'est vraiment ça l'habillage de bilan.
10:52Vous en êtes, vous êtes de ceux
10:52qui effectivement réintégrerait des valeurs tech
10:54avant celle fin d'année
10:55parce que tous ces derniers trimestres,
10:56vous nous disiez la tech surtout pas,
10:58c'est trop cher.
10:58Est-ce que là, vous faites partie
10:59de ceux qui en mettent en portefeuille
11:00en disant quand même ça a marché
11:01donc il vaut mieux que je présente des valeurs tech ?
11:02Non, vous connaissez Guillaume,
11:03je suis contrariant de fait.
11:05Je rentre trop tôt et je sors trop tôt.
11:11La politique, mais vous voyez,
11:12vous parliez d'Alphabet il y a deux minutes
11:13et qui n'était vraiment pas très cher il y a un an,
11:18mais elle n'était pas très chère
11:20parce qu'il y avait un risque
11:21qui est toujours le risque.
11:22Il ne faut pas oublier que le jour
11:23où Microsoft a lancé ChatGPT,
11:25Nadella a dit maintenant
11:26Google n'a plus de monopole sur le search.
11:29Et il y a un jour ou l'autre,
11:30on est de plus en plus d'ailleurs
11:32à faire ChatGPT plutôt que Google.
11:34Donc pour l'instant, il n'y a pas d'impact
11:35parce que ChatGPT n'a pas choisi
11:36de mettre des pubs en bas de sa page.
11:38Le jour où ils vont le faire,
11:39ça va bouger d'un coup.
11:40Il y a eu deux, trois articles sortis
11:41ou deux, trois nouvelles.
11:43À un moment, ils ont dit que sur Safari
11:44qu'il y avait plus le nombre de recherches
11:47Google baissait, puis c'est reparti.
11:49Mais c'est sûr que Google est valorisé aujourd'hui.
11:51On a oublié ce truc-là.
11:52Donc elle devient maintenant dangereuse.
11:55Alors voilà, vous lancez là l'autre débat
11:57et l'autre grande nouvelle,
11:59c'est l'autre nouveauté de la semaine.
12:01Alphabet qui devient le champion de l'IA.
12:03Peut-être devant Nvidia ou pas ?
12:05Est-ce qu'il y a une passation de pouvoir en cours ?
12:06Depuis le début de l'année,
12:07depuis le 1er janvier,
12:08Alphabet, la maison mère de Google,
12:09a davantage contribué à la hausse
12:11de Wall Street qu'Nvidia.
12:1219% de la hausse du S&P,
12:14c'est grâce à Alphabet.
12:1516% seulement grâce à NVIDIA.
12:17Alphabet a battu 13 fois son record,
12:19rien qu'au mois de novembre.
12:2013 records d'affilée au mois de novembre.
12:22NVIDIA a reculé de 5%.
12:23Est-ce qu'on a une forme de passation
12:24de pouvoir en cours ?
12:25Est-ce que c'est ça que vous commencez
12:27à voir dans le marché ?
12:28Est-ce que c'est la première leçon
12:29qu'on peut tirer de ce mois de novembre
12:31qui s'achève ?
12:31Alphabet, nouvelle star de l'IA.
12:35Olivier.
12:35Moi, vous savez, je prêche les ETF,
12:37donc je prêche la diversification,
12:38y compris dans la tech.
12:39C'est-à-dire que, là,
12:40ça prêche vraiment pour ma paroisse.
12:42C'est-à-dire que NVIDIA, oui, évidemment.
12:44Mais on voit qu'Alphabet aussi,
12:46potentiellement,
12:46et peut-être demain un autre.
12:48L'idée, c'est quand même
12:48de globalement investir
12:50sur plusieurs acteurs.
12:52On ne sait pas encore
12:53qui sera vraiment le gagnant.
12:54Et en étant investi
12:55sur plusieurs acteurs
12:56vraiment de ce secteur-là,
12:57c'est comme ça aussi
12:58qu'on arrive à se protéger de ça.
13:00Moi, en termes de situation,
13:01c'est beaucoup de John Bogle
13:02que j'aime beaucoup
13:02qui disaient, au lieu d'aller chercher
13:03l'aiguille dans la botte de foin,
13:05achetez la botte de foin.
13:06Comme ça, au moins,
13:06vous êtes sûr d'avoir l'aiguille.
13:08Donc, c'est vraiment ça.
13:10C'est-à-dire que lorsqu'on arrive
13:11à être exposé globalement
13:12sur les différents acteurs,
13:13lorsqu'on est convaincu de la stratégie,
13:14ça permet aussi de bénéficier
13:16de la performance d'Alphabet
13:18quand ça se retourne.
13:21Et même plus globalement,
13:22aujourd'hui, le marché fait
13:24pour l'instant l'estimation
13:25que le grand gagnant
13:26de l'intelligence artificielle,
13:27ce seront la tech
13:28et tous les développeurs,
13:29l'infrastructure.
13:30À un moment,
13:31ça va se disséminer aussi globalement
13:33dans le secteur de la santé.
13:34Ça commence déjà aussi
13:35dans le secteur financier
13:36puisque c'est l'un des premiers secteurs
13:38qui utilisent le plus aujourd'hui
13:39l'intelligence artificielle
13:40et qui a les gains de productivité
13:41les plus importants
13:42grâce à l'intelligence artificielle.
13:44Donc, à un moment,
13:44peut-être qu'à la fin de l'histoire,
13:46finalement, les grands gagnants
13:47ne seront pas nécessairement
13:48que les secteurs de la tech
13:49mais globalement,
13:50tout le reste du secteur
13:51qui vont bénéficier
13:53et qui vont progressivement
13:54s'accaparer
13:55l'intelligence artificielle
13:56et devenir plus productif.
13:57Le secteur bancaire,
13:58c'est une question qu'on se posait hier
13:59mais on peut la prolonger.
13:59Est-ce que le secteur bancaire
14:00pourrait un jour être valorisé
14:01comme un secteur tech ?
14:03Est-ce qu'il faut s'y préparer
14:04avec de plus en plus de recours
14:06à l'IA pour détecter les fraudes,
14:08pour optimiser les comptes clients,
14:10je ne sais pas,
14:10de la blockchain
14:10pour sécuriser l'identification,
14:12pour les paiements transfrontaliers,
14:14des stable coins ?
14:15On voit JP Morgan
14:16qui a lancé son propre stable coin
14:17par exemple aux États-Unis.
14:18Est-ce que les banques
14:19vont devenir des valeurs tech
14:20en bourse d'après vous, Charles ?
14:21Je pense que les banques
14:22vont se faire attaquer.
14:23Comment ça se fait attaquer ?
14:24Dans le dur
14:24par des boîtes de tech,
14:25par contre,
14:25parce que ce n'est pas
14:26le même ADN
14:27entre les entrepreneurs
14:28de la tech
14:28qui viennent attaquer ce métier.
14:30Le secteur de la finance
14:31est en termes de marge brute
14:33un des secteurs
14:34les plus rentables
14:36de toute l'économie.
14:37Les fintechs ont essayé
14:39plein de fois d'y aller
14:39et se sont pris
14:40plein de fois des murs.
14:41Maintenant,
14:41ils commencent à être
14:41un peu mieux équipés.
14:43Et je vais vous donner
14:43une anecdote
14:44qui date de cette semaine.
14:49J'avais deux de ces boîtes
14:50de fintechs
14:50qui publiaient,
14:52qui optimisent tout,
14:53qui utilisent l'IA à fond
14:54avec très peu de gens
14:55et des processus
14:56qui sont complètement fluides
14:58pour traiter des milliards
14:59de dollars de paiement.
15:01Et de l'autre côté,
15:02j'avais une banque classique,
15:03une compagnie d'assurance,
15:04une des grandes premières
15:05où j'attendais un vie...
15:06Enfin, j'avais exécuté
15:07un rachat de contrats
15:08d'assurance vie
15:08pour un contrat
15:09pour un relativement gros montant
15:11qui n'était pas arrivé
15:12au bout de dix jours.
15:13Et quand j'ai appelé
15:14et qui apparaissait
15:16sur le système
15:16propre de la banque,
15:18une des premières banques
15:19de la place,
15:19de la compagnie d'assurance
15:20comme envoyée et payée,
15:21quand j'ai appelé le gars
15:22qui allait vérifier,
15:23il y a un mec
15:24qui a oublié d'appuyer
15:24sur un bouton.
15:25C'est la phrase exacte
15:26qu'il m'a dit.
15:27Et vous vous dites,
15:28très objectivement,
15:29quand vous sortez du call
15:30du mec de la FinTech
15:31qui vous dit justement...
15:33Il avait une réflexion intéressante
15:34d'ailleurs,
15:35il vous dit maintenant
15:35une grosse partie
15:37des marges
15:37de la finance classique,
15:38c'est l'immobilisme
15:39des clients.
15:40Parce que vous avez
15:41de l'argent déposé
15:42chez vous,
15:43vous ne le gérez pas correctement,
15:44vous ne le laissez pas,
15:44vous ne faites pas de vie.
15:45C'est le même modèle
15:45que les salles de sport.
15:47Demain,
15:47tout ça va être fait
15:524,2%,
15:53là on prend la clac,
15:55on bouge en arbitre.
15:55Donc toutes ces marges-là,
15:56elles vont disparaître en fait.
15:58Et ce métier-là,
15:58il ne va pas être fait
15:59par les banques.
15:59Parce que l'acteur historique,
16:03le legacy player,
16:03il n'est jamais équipé
16:04pour se battre
16:05contre celui qui arrive devant.
16:07Il est gêné
16:07avec sa vision du métier d'avant,
16:10ses marges d'avant.
16:10Le principal muscle des banques,
16:12leur principal levier,
16:14c'est les clients immobiles.
16:15Comme les clients
16:16qui ne vont pas
16:16à la salle de sport
16:17mais qui payent quand même
16:17leur abonnement.
16:18Olivier.
16:19Moi je me souviens,
16:19je ne sais plus,
16:20ça fait peut-être 15 ans déjà
16:21ou 20 ans,
16:22mais le chef de Goldman Sachs
16:24à l'époque avait dit
16:25en fait on est une boîte tech.
16:27Donc il y a déjà
16:27très très longtemps.
16:28Donc je crois que c'était
16:29Goldman Sachs,
16:30je vérifierais,
16:31mais il avait vraiment affirmé
16:32on n'est pas une banque,
16:33on est une boîte tech.
16:35Donc ça c'est déjà
16:36le premier élément.
16:36Et le deuxième élément,
16:37même s'ils l'utilisent encore peu
16:39et je pense qu'ils font attention
16:40à la protection des données
16:41de leurs clients,
16:42mais il ne faut pas oublier
16:42qu'une banque quand même,
16:43c'est tout sur vous.
16:44Votre banque,
16:45c'est exactement ce dans quoi
16:46vous dépensez,
16:46à quel rythme
16:47et ainsi de suite
16:47et en termes de données,
16:49à une historique de données
16:50et de comportements,
16:52alors aujourd'hui
16:53ils ne l'utilisent pas
16:53ou pas suffisamment,
16:54mais en tout cas
16:55ils ont des données
16:56de quoi être relativement fort
16:58en termes d'intelligence artificielle
16:59et en termes de traitement
17:00de données
17:00pour arriver à vous conseiller
17:03le meilleur placement
17:04ou au meilleur moment.
17:05Après on imagine
17:05que ces données
17:06elles sont ultra méga protégées
17:07parce que c'est la donnée financière.
17:08L'espère en tout cas.
17:09Oui, effectivement.
17:11Oui, je pense que c'est pour ça
17:12qu'ils l'utilisent peu
17:13mais en tout cas
17:13ils ont énormément de données
17:14et pour certaines
17:16ils ont quand même
17:16une fibre technologique
17:17et ils ont aussi
17:18une capacité quand même
17:20de déployer du capital
17:21pour le faire
17:22relativement importante.
17:24Le rallye de fin d'année
17:24a-t-il démarré
17:25et dans la tech
17:26Alphabet
17:27est-il amené
17:27à rester durablement
17:28la star ?
17:29Sur ce mois de novembre
17:30c'est la star.
17:31Le titre Alphabet
17:32a gagné plus de 18% en novembre
17:34là où Microsoft perd 12%
17:35et donc depuis le début de l'année
17:36c'est Alphabet
17:37qui contribue le plus
17:38à la hausse du S&P
17:39plus qu'Nvidia.
17:4019% de la hausse du S&P
17:42vient d'Alphabet
17:42seulement 16%
17:43vient d'Nvidia.
17:44La capi d'Alphabet
17:45en novembre
17:46a gagné sur un mois
17:47non sur l'année quand même
17:48faut pas exagérer
17:49sur l'année
17:49la capi d'Alphabet
17:50a progressé
17:511500 milliards de dollars
17:52celle d'Nvidia
17:53seulement de 1000 milliards.
17:54On en reparle dans un instant
17:55on va revenir aussi
17:56sur la fête bien sûr
17:57mais d'abord on entre
17:58dans la dernière ligne droite
17:58de cette séance.
18:01On accélère
18:02et le CAC 40
18:02gagne toujours du terrain
18:03presque à 8100 points
18:05on va voir si on les franchit
18:05plus 0,9%
18:06Société Générale
18:07on parlait des banques
18:08et de leur transformation
18:09Société Générale
18:09gagne à nouveau 2,3%
18:11aujourd'hui
18:11David Benhamou
18:12pour Action May
18:13nous disait
18:132026 sera sans doute
18:14encore en bourse
18:16l'année de la Société Générale
18:17il nous a expliqué
18:17c'était à 16h20
18:18et c'est à retrouver en replay.
18:20ArcelorMittal
18:20gagne aussi 1,8%
18:22puis en repli
18:23Pernod Ricard
18:24Eden Red
18:24deux valeurs qui reculent
18:252,7% de baisse
18:27pour Pernod Ricard
18:27moins 1% pour Eden Red
18:29on en parle ce soir
18:30avec Charles Monod
18:31et Olivier Maltest
18:32la Fed
18:33en pile de semaines
18:34tiens ce sera le 10 décembre
18:35le marché croit dur
18:37comme faire une baisse de taux
18:3883% de probabilité
18:39de baisse de taux
18:40à l'instant
18:40sur l'outil FedWatch
18:41on a des indicateurs
18:42aujourd'hui
18:43commandes de biens durables
18:44qui confirment un ralentissement
18:45de l'économie
18:45les commandes de biens durables
18:47n'ont progressé
18:48que de 0,5% en septembre
18:49conformément aux attentes
18:50vous êtes de ceux
18:51qui croyaient
18:52dur comme faire
18:52dur comme faire
18:54c'est mieux
18:54à une baisse de taux
18:55de la Fed
18:55le 10 décembre ou pas
18:56Charles
18:56vous avez le droit
18:58de dire que vous vous en fichez
18:59que c'est pas le sujet
18:59ça peut tout à fait
19:00nourrir le débat
19:01on est très ouvert
19:01pas mal
19:02pas mal comme réponse
19:03je prends
19:03mais de toute façon
19:05on a Trump
19:06qui tient toutes les manettes
19:07donc si c'est pas en décembre
19:08ce sera dans quelques mois
19:09donc si vous faites
19:13favoriser une boîte
19:13avec un DCF
19:14que les taux soient baissés
19:15en décembre ou en mars
19:16ça change pas grand chose
19:17je suis plutôt inquiet
19:18par ce qui se passe
19:20en politique monétaire
19:21long terme
19:22sur les Etats-Unis
19:23ça c'est un peu plus inquiétant
19:24mais entre décembre et mars
19:26ça ça m'inquiète pas beaucoup
19:27imaginons que la Fed
19:28ne baisse pas ses taux
19:29en décembre
19:29le rallye fin d'année
19:31on peut oublier
19:32ce sera la crise
19:33de fin d'année ou pas
19:34ils peuvent tenir les marchés
19:36si la Fed ne baissait pas ses taux
19:37ou là ils attendent trop
19:38ils comptent trop dessus
19:39Olivier
19:40je pense que ce serait
19:41quand même
19:42un vent contraire
19:43ça c'est sûr
19:44après ça fait pas longtemps
19:46alors ils l'ont longtemps
19:47attendu
19:48cette baisse des taux
19:49la semaine dernière
19:49ils pensaient plutôt
19:50que les taux n'allaient pas baisser
19:51il y a eu un revirement
19:52quand même relativement important
19:53la semaine dernière
19:53et puis il faut aussi
19:56pas oublier
19:56qu'on est presque en campagne
19:58j'allais dire électorale
19:59pour présidence de la Fed
20:00et donc il y a aussi
20:01ces déclarations là
20:02et je pense que
20:03dans le vote
20:04du mois de décembre
20:05seront scrutés
20:06globalement
20:06ceux qui ont été
20:07pour une baisse
20:08des taux
20:09et qui voudront
20:10avoir une bonne position
20:11dans le prochain cycle
20:14des gouverneurs
20:15de la banque centrale
20:15ils sont en campagne
20:17une monarchie
20:17je sais pas
20:17parce qu'ils sont en campagne
20:18ils veulent quand même
20:19être choisis
20:19une monarchie
20:20voilà c'est ça
20:21pour le roi
20:21et donc
20:23je pense que ça va jouer aussi
20:25donc moi je serais surpris
20:26que les taux ne baissent pas
20:27dans deux semaines
20:28et Chris qui nous interrompt
20:30on est en direct
20:3117h28
20:32Chris notre réalisateur
20:33vous pose une question
20:34salut Chris
20:35salut Guillaume
20:36bonsoir les experts du club
20:37bonsoir Christian
20:38un proche de Donald Trump
20:39prend la tête de la Fed
20:40est-ce que les marchés
20:41vont à nouveau douter
20:42de son indépendance
20:43est-ce que cela pourrait
20:44comme en avril dernier
20:45refaire baisser le dollar
20:46Charles
20:48merci
20:52Olivier
20:52non mais moi
20:55j'ai commencé ma carrière
20:56il y a très longtemps
20:57sur le marché d'échange
20:59et on m'a dit
20:59on attend le chiffre
21:01je ne sais plus lequel
21:01le chômage
21:02je crois
21:02et s'il sort
21:02je ne sais plus ce que c'était
21:04100 000 le dollar
21:05monte énormément
21:06et s'il sort à 50 000
21:07il s'effondre
21:08et le truc est sorti à 20 000
21:09et le dollar a explosé
21:11donc je lui ai dit
21:12bon ok
21:12c'est compliqué
21:13sur le dollar
21:14d'avoir un avis tranché
21:15donc je ne sais pas exactement
21:17ce qui se passera
21:18en fonction de ce que va Trump
21:19je sais que
21:20si la Fed perd son indépendance
21:22il se passera quoi
21:22c'est la question
21:23moi je vous invite
21:25à lire un bouquin
21:25qui vient de sortir
21:26qui s'appelle 1929
21:27qui est écrit par
21:28Andrew Ross-Sorkin
21:29qui est le journaliste
21:30du New York Times
21:30qui avait écrit
21:31To Big To Fail
21:32qui est un type
21:33qui est quand même
21:33assez connecté
21:34et très érudit
21:35vous lisez
21:36toute l'ambiance
21:37donc ça fait peur
21:40parce que c'est la récession
21:40etc
21:41mais vous lisez vraiment
21:42l'ambiance de l'époque
21:43où la Fed avait été créée
21:44depuis pas très longtemps
21:45où son pouvoir
21:46a été beaucoup remis en question
21:47et où son indépendance
21:48a été remis en question
21:49ça rappelle beaucoup
21:50ce genre de contexte là
21:511929 le nom du livre
21:54ouais
21:54Andrew Ross-Sorkin
21:55c'est l'auteur de
21:56To Big To Fail
21:57D'accord
21:57toujours intéressant
21:58effectivement
21:58des bonnes idées de lecture
21:59pour la fin de l'année
22:00Olivier
22:00si elle perdait son indépendance
22:01si effectivement
22:02Kevin Assett
22:03qui est désormais favori
22:03pour succéder à Jérôme Powell
22:05était confirmé
22:06pour prendre la tête
22:07de la réserve fédérale américaine
22:08en mai prochain
22:09c'est vraiment
22:09le conseiller économique
22:10de la Maison Blanche
22:11un des plus proches
22:11de Donald Trump
22:12la question de l'indépendance
22:13serait posée
22:13que se passerait-il
22:14en bourse dans ce cas-là ?
22:16je pense que ça commence déjà
22:16à être anticipé
22:17globalement
22:18le fait que la fête
22:19sera certainement plus conciliante
22:20et que Donald Trump
22:21va tout faire
22:22pour avoir une fête
22:23qui va baisser les taux
22:24à court terme
22:25après ce qu'il faut avoir
22:26en tête aussi
22:27c'est l'impact sur le taux long
22:28le taux 10 ans globalement
22:29si la fête baisse trop vite
22:31les taux
22:31et que le marché
22:31commence à dire
22:32ça va trop vite
22:32et donc on va recréer
22:33de l'inflation potentiellement
22:34de manière importante
22:35les taux longs vont remonter
22:36et c'est ce qui a fait
22:37changer d'avis
22:38Donald Trump
22:39en début d'année
22:40par rapport aux droits de douane
22:42c'est la vitesse
22:42à laquelle les taux 10 ans montaient
22:44je pense qu'on lui a rappelé
22:46que c'était quand même
22:47un problème
22:47et donc c'est là
22:48où il a décidé
22:49d'avoir les 90 jours
22:50de négociation
22:51et qu'il a assoupli son discours
22:52je pense qu'on a quand même
22:53ce contrôle-là
22:54c'est-à-dire que la fête
22:54contrôle le taux court
22:55si elle va trop bas
22:57sur le taux court
22:58globalement
22:58et que les marchés se disent
22:59l'inflation là
23:00va être trop importante
23:01ça va trop vite
23:01le taux 10 ans va monter
23:03ce qu'on ne voit pas là
23:04aujourd'hui
23:04on est à 4%
23:05et que globalement
23:06il y a quand même
23:07toujours ce contrôle-là
23:08donc je ne sais pas
23:08si ça jouera plus
23:09sur le dollar
23:09ou sur l'effet du taux 10 ans
23:11mais indépendance
23:13pas indépendance
23:14les marchés
23:15conserveront quand même
23:16un fort pouvoir
23:17globalement
23:18sur la politique monétaire
23:19Et tiens
23:19alors justement
23:20c'est ce qui aussi
23:21est en train d'arriver
23:22au Royaume-Uni
23:22le gouvernement britannique
23:23a présenté son budget
23:2434 milliards d'euros
23:25de hausse d'impôt
23:26horizon 2031
23:27voilà ce qu'a annoncé
23:28la ministre des Finances britanniques
23:30ça plaît au marché
23:31le 10 ans britannique se détend
23:32c'est important
23:33parce que c'est que
23:34le budget britannique
23:36le Royaume-Uni
23:36sont vraiment sous la pression
23:37directe des marchés
23:38ils n'ont pas l'euro
23:39pour les protéger eux
23:39et ces dernières semaines
23:41les marchés avaient
23:42mis une telle pression
23:43qu'on se disait
23:43que les marchés craignaient
23:44une perte de contrôle budgétaire
23:46une perte de contrôle
23:47des déficits et de la dette
23:47côté Royaume-Uni
23:48là il semble un peu soulager
23:49le 10 ans britannique
23:50qui se détend donc Olivier
23:51Oui et puis on pense toujours
23:52avec le marché britannique
23:53à l'Estrus
23:54avec la flambée des taux
23:56qu'on avait pu observer
23:57à ce moment-là
23:57ce qui est toujours très compliqué
23:59dans ce genre de situation
24:00et c'est aussi ce qu'a rappelé
24:01Christine Lagarde
24:02je crois que c'est le week-end dernier
24:02c'est en fait
24:03quand on est en déficit important
24:05on a envie de monter
24:05les impôts
24:07de manière à arriver
24:08à résoudre
24:09ces problèmes de déficit
24:10mais en faisant ça
24:11potentiellement
24:11on a un impact négatif
24:12sur la croissance
24:13donc on va aussi faire
24:14moins d'économies
24:15moins d'activités
24:16donc rentrer moins aussi
24:17d'impôts globalement
24:18donc il y a un vrai équilibre
24:19à trouver entre les deux
24:20là la première analyse du marché
24:22c'est qu'effectivement
24:23il y a une hausse d'impôts
24:24mais pas trop importante
24:25et donc potentiellement
24:26pas trop négatif
24:27sur l'impact de la croissance
24:28à voir
24:28et en tout cas
24:29le marché a l'air pour l'instant
24:30d'être plutôt rassuré
24:31sur le fait qu'il y a
24:32un contrôle budgétaire
24:33d'une part
24:34mais pas non plus
24:35trop important
24:36il faut arriver à trouver
24:37le bon dosage
24:37c'est la difficulté
24:39globalement à chaque fois
24:40de ce genre de situation
24:41Pour l'instant
24:42l'équilibre annoncé
24:43dans ce budget
24:432026 du Royaume-Uni
24:44semble convaincre
24:45les marchés
24:46le 10 ans britannique
24:47se détendent d'un et demi
24:48pour cent
24:48c'est assez énorme
24:494,42 en ce moment
24:50ce 10 ans britannique
24:51on en reparlera
24:52on va suivre la clôture
24:53les clôtures des marchés
24:54ici en Europe
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