- il y a 2 jours
Ce jeudi 27 novembre, Régis Bégué, partner chez Zadig Asset Management, et François Chaulet, directeur général de Montségur Finance, ont parlé du rallye de fin d'année qui semble lancé pour les marchés boursiers, de la candidature de Kevin Hassett favori pour succéder à Jerome Powell à la tête de la FED, de la consommation américaine à l'approche du Black Friday, de la bonne opération d'Alphabet qui remplace Nvidia comme principal moteur des marchés cette année, de l’éventualité d’une baisse des taux par la FED en décembre, ainsi que de la fin ou non de la tendance baissière pour le bitcoin, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, le club de la bourse.
00:03Nos experts du club ce soir, ils viennent de nous rejoindre.
00:06François Chollet, le directeur général de Montségur Finance.
00:08Bonsoir François.
00:09Bonsoir.
00:10Et Régis, Régis Béguet pour Zadig Asset Management.
00:13Bonsoir Régis.
00:14Bonsoir Guillaume.
00:14Bienvenue à tous les deux.
00:15Wall Street est fermé en raison de 5 livings.
00:18Demain, ce ne sera qu'une demi-séance.
00:20En Europe, donc, les volumes sont faibles, mais on est en hausse.
00:22L'Eurostock 50 est en petite hausse.
00:24Le CAC aussi est en très très légère hausse, Antoine.
00:26Oui, on vient, breaking, on vient de dépasser à peine 900 millions d'euros d'actions de dossier.
00:31On va avoir une séance, mais arachnéenne au niveau des volumes, je pense.
00:36C'est vrai, quand les Américains ne sont pas là, effectivement, les volumes sont beaucoup plus faibles.
00:40Et c'est ce qu'on voit aujourd'hui.
00:41Mais on est quand même en petite hausse.
00:43Quatrième hausse d'affilée en Europe.
00:45Messieurs, déclarez-vous ouvert le rallye de fin d'année.
00:50Je ne sais pas très bien, je n'ai jamais très bien compris l'idée du rallye de fin d'année.
00:55C'est quand ça monte, en fait.
00:57Oui, mais les raisons pour lesquelles ça devrait monter plus en décembre que le 3 janvier, je ne sais pas.
01:06D'ailleurs, je n'ai pas les statistiques en tête.
01:11Je ne suis pas sûr qu'il soit si systématique que ça, ce fameux rallye de fin d'année.
01:15Et en tout cas, en tout état de cause, il n'a pas de raison en tant que tel.
01:19Les moteurs qui font la hausse du marché depuis le début de l'année, qui a été très erratique quand même,
01:26puisqu'il faut se souvenir qu'on a eu un krach important en avril.
01:29Enfin, un krach, je ne sais pas, mais en tout cas un trou assez sévère en avril sur les inquiétudes des tarifs.
01:36Mais les moteurs qui se sont rallumés par la suite, à savoir des inquiétudes qui se sont apaisées sur l'impact possible des tarifs,
01:44et également sur le niveau des tarifs, puisqu'on a eu des tarifs à la fin de l'histoire.
01:48Bon, on en est où, là ? On va où ? Je ne sais pas où vous en êtes.
01:50Je suis en train de me perdre dans vos propos.
01:51Les moteurs, laissez-moi finir ma phrase.
01:54Vous faites l'année, là.
01:54Les moteurs, je fais une périphrase, qui sont toujours à peu près allumées, à savoir la résurgence ou la reprise du conseil amateur américain.
02:09On a vu beaucoup de résultats qui étaient très très bons aux Etats-Unis dans la consommation.
02:13C'était un peu une des inquiétudes.
02:16Et puis la dynamique liée aux investissements massifs dans l'IA, dont on peut effectivement commencer à se poser la question de savoir s'ils ne sont pas en partie bulesques,
02:27puisqu'ils sont assez circulaires maintenant, mais en tout état de cause, le progrès technique lié à l'IA est en cours.
02:36Et donc, même s'il y a un pic peut-être un peu excessif à court terme, la dynamique fondamentale, elle reste là.
02:44Oui, donc rallye fin d'année ?
02:45Voilà, donc rallye fin d'année et les cours de la fin de l'année, je ne les connais pas.
02:50Mais vous êtes optimiste ou pessimiste sur la suite ?
02:52Sans refaire l'année, Régis ?
02:54Non, non, plutôt optimiste.
02:58Les niveaux de valorisation en Europe sont à peu près conformes à leur moyenne historique.
03:02Donc pas très très massivement sous-évaluée, mais pas du tout très massivement sur-évaluée.
03:07Aux Etats-Unis non plus, il y a eu un peu de dégonflement de la bulle, de la bulle en tout cas des excès de valorisation sur les Magnificent Seven, ça s'est un petit peu calmé.
03:19On a des entreprises qui sont dans une situation relativement saine d'un point de vue marge et d'un point de vue endettement en Europe,
03:29c'est-à-dire qu'on n'a pas des marges qui sont très excessives par rapport à leur moyenne historique.
03:33C'est toujours ce qui était le sujet par exemple en 2007, on avait vraiment des niveaux de marge qui étaient très exceptionnellement élevés.
03:38On a un niveau de levier dans l'économie qui n'est pas excessif non plus.
03:43On a un problème de levier au niveau des Etats partout dans le monde et en particulier évidemment en France et en Europe, mais aux Etats-Unis aussi.
03:50Mais on n'a pas trop de levier à l'intérieur des entreprises elles-mêmes.
03:55Donc on a une situation qui est quand même relativement saine pour les marchés et pour la poursuite de la hausse.
04:00On rentrera dans le détail de ce qu'il faut attendre pour 2026, vos stratégies d'investissement à l'un et à l'autre.
04:05François, je vous pose quand même la même question, déclarez-vous ouvert le rallye de fin d'année ?
04:08Alors je partage un grand nombre des éléments qui ont été dits et donc je déclare ouvert le rallye de fin d'année.
04:15Je ne vois pas de raison pour lesquelles on n'aille pas retrouver nos points hauts, que ce soit en Europe, que ce soit aux Etats-Unis,
04:21avec des marchés qui réagissent depuis maintenant longtemps avec beaucoup de sérénité aux publications.
04:26On voit beaucoup de mouvements dans les indices, on voit des variations se faire, des consolidations même de grandes sociétés se faire.
04:33Mais pour autant, ça ne remet pas en cause des tendances de fonds.
04:36Et on a le sentiment que ces indices-là parviennent malgré tout à retrouver et à conserver leur dynamique.
04:42On a vu, je peux citer des exemples, notamment en France, les valeurs du luxe qui avaient beaucoup corrigé.
04:46Ça ne remettait pas en cause la croissance de l'indice.
04:49Si on regarde au côté américain, on a vu des sanctions terribles sur des dossiers comme Nvidia, sur des dossiers comme Oracle, après la publication, pardonnez-moi,
04:59sur d'autres dossiers comme ça.
05:00On a des grosses boîtes qui corrigent de manière très importante et pourtant la dynamique reste acheteuse et le fonds reste acheteur.
05:06Donc on vient de faire une phase de consolidation plutôt calmement, il faut le dire.
05:11Ça venait après des publications plutôt rassurantes.
05:14Je ne vois pas à ce stade de raison pour lesquelles on ne puisse pas retrouver la tendance de fonds des marchés.
05:19Et donc, je persiste.
05:21Je pense qu'on terminera l'année sur les sommets des indices européens et américains.
05:25Waouh, il s'en suffirait peu.
05:27Le S&P 500, malgré toutes les interrogations et la baisse qu'on a eue ces trois dernières semaines, n'est plus qu'à 1% de son record à nouveau.
05:33Il a progressé la quatre séances d'affilée et il n'est plus qu'à 1% de son plus haut historique à nouveau, ce S&P.
05:38En dollars.
05:40Précisons qu'il y a un effet dollar qui absorbe à peu près toute la performance des marchés américains depuis le début de l'année,
05:47quand on est investisseur étranger en euros.
05:49Oui, oui, effectivement.
05:51Quand on est européen, on est un peu frustré de voir sa performance sur vos sites.
05:53C'est important ce que vous dites là.
05:54Mais il y a un autre point qui est important, c'est que le dollar, depuis finalement le mois de juillet, est plutôt étal.
06:00Et donc, en fait, on a eu un mouvement pour le premier semestre qui a été très fort.
06:03Et depuis, on a une stabilité qui est plutôt favorable, là aussi, à de la visibilité et plutôt de la confiance dans les métriques pour les entreprises.
06:10Ça a beaucoup pénalisé les résultats des entreprises exportatrices européennes.
06:15C'est moins le cas sur le deuxième semestre.
06:16Et donc, ça porte quand même, je pense, un peu plus de confiance sur les résultats.
06:20Tout à fait.
06:21Tout à fait.
06:21On a même une légère progression du dollar ces dernières semaines,
06:26qui est quand même assez logique au vu de l'écart de dynamique économique des deux côtés de l'Atlantique.
06:33Et c'est vrai que cette baisse du dollar a obéré, en quelque sorte, la croissance des résultats en Europe.
06:40Et donc, si on repartait sur une tendance plus haussière sur le dollar,
06:45c'est encore un élément de dynamique favorable pour les actions européennes.
06:49Et c'est un grand si.
06:50On verra, effectivement, en 2026, les effets des parités de change en ce moment.
06:55Alors, ça va dépendre de la Réserve fédérale américaine.
06:57On va en parler dans un instant.
06:58Ça va dépendre de qui sera à la tête de la Fed aussi.
07:01On parle beaucoup de Kevin Assett, là, comme le nouveau favori pour prendre la tête de la Fed.
07:05Si tel était le cas, d'ailleurs, est-ce qu'on peut imaginer que le dollar reparte de plus belle à la baisse ?
07:08Si Kevin Assett, proche de Donald Trump, conseiller économique à la Maison Blanche,
07:12donc vraie question sur l'indépendance de la Fed,
07:14est-ce que le dollar baisserait fortement, si c'était vraiment lui ?
07:17Fortement, je ne sais pas.
07:18Mais c'est sûr qu'il y a un risque de pression un peu plus baissière,
07:21puisque l'idée de Trump, et si, effectivement, il avait un homme qui était à sa main à la tête de la Fed,
07:28l'idée de Trump, c'est d'avoir toujours des taux plus bas que l'équilibre naturel des taux,
07:34donc de faire pression sur la Fed pour qu'elle baisse ses taux au-delà du raisonnable.
07:38Et donc, ça, c'est vrai que c'est quand même assez défavorable pour le dollar,
07:42d'autant que la BCE, elle, de son côté, semble assez frileuse,
07:46pour des raisons qui m'échappent un tout petit peu quand même,
07:49parce que la BCE a plutôt tendance à reculer ses perspectives de baisse des taux,
07:55ce qui, dans le contexte de la situation européenne en général,
07:59même si, effectivement, l'Europe du Sud va mieux,
08:01enfin, l'Allemagne ne va pas très bien, la France va très mal,
08:04l'Angleterre ne va pas terrible, l'Angleterre n'a pas dans la zone euro, certes,
08:07mais enfin, elle a quand même une influence.
08:09C'est un peu curieux, et le dollar est lui-même très faible,
08:13donc c'est un peu curieux de reculer la perspective de baisse des taux,
08:17mais bon, ils doivent avoir leurs raisons, que la raison ignore.
08:19– C'est un message, c'est Christine, nous écoute, Christine Lagarde,
08:22– Tout à fait, donc oui, c'était un peu un risque de nouvelles pressions
08:26sur le dollar d'un point de vue des taux,
08:28mais encore une fois, d'un point de vue de la dynamique économique,
08:32la faveur reste du côté américain,
08:35donc je ne pense pas que ce serait un effondrement du dollar dans une telle hypothèse.
08:39– Si c'était lui, si c'était Kevin Assett, le secrétaire de Jérôme Powell,
08:43c'est apparemment le nouveau favori, c'est ce que croit savoir Bloomberg,
08:45si c'était lui, très proche de Donald Trump, ça changerait quoi ?
08:48– Je n'imagine pas qu'il puisse y avoir un écart de 50 ou 75 points de baisse
08:52à la fin sur l'équation de la réserve fédérale,
08:55et donc je ne pense pas que ça a un impact majeur, à court terme en tout cas, pour les marchés.
09:00Le vrai risque pour les marchés, c'est effectivement que les baisses de taux s'arrêtent,
09:04et que le mouvement que anticipe le consensus ne soit pas réalisé dans les neuf prochains mois.
09:10et donc je pense là qu'il y a le plus de stress à imaginer,
09:15mais comme ce n'est pas le scénario central des investisseurs,
09:18et que ce n'est pas non plus le scénario dans les valorisations qu'on voit sur les valeurs de croissance,
09:22on a plutôt tendance à dire que le marché donne un prix correct
09:26aux prochaines évolutions des taux d'intérêt américains.
09:30– Il price, il probabilise le marché à 85% une baisse de taux en décembre ?
09:34– Oui, après, il faudra qu'elle ait lieu, c'est un peu plus facile,
09:38parce qu'il y a un effet de saisonnalité sur les taux d'intérêt,
09:40parier sur les baisses de taux de la Fed à un mois près c'est difficile,
09:43mais globalement c'est acté.
09:45– Oui, mais quand vous regardez la dynamique des indicateurs américains,
09:49demain Black Friday, coup d'envoi des ventes de fin d'année aux Etats-Unis,
09:52vous vous dites quoi ? Vous vous dites, le consommateur va envoyer et envoie des signes de résilience,
09:56c'est la fédération du retail aux Etats-Unis qui attend un record de ventes de fin d'année,
10:01on pourrait battre, franchir les 1000 milliards de dollars de consommation,
10:05de ventes liées aux fêtes de fin d'année, ce serait une première,
10:081000 milliards de dollars de consommation de prix, de dépenses pour les fêtes de fin d'année.
10:12– On a eu des signaux récemment très contradictoires,
10:14on a eu un été où il y a eu beaucoup d'inquiétudes de la part des entreprises
10:19liées à la consommation aux Etats-Unis, avec des très forts ralentissements en juillet,
10:26suivis par, à l'inverse, des profit upgrades très récents ces derniers jours,
10:31de valeurs très directement liées à la consommation.
10:33Donc entre juillet et septembre, il y a eu un changement de photo très différent
10:37que je n'explique pas spécialement,
10:40peut-être qu'il y a eu un excès d'inquiétude aussi des Américains sur les tarifs,
10:43qu'ils sont arrivés en juillet, ils étaient encore très inquiets sur les tarifs,
10:46ils ont vu que ça se passait bien,
10:47et ils sont devenus plus optimistes à la rentrée.
10:50Et donc oui, là on est plutôt, à très court terme,
10:53dans une dynamique très favorable sur la consommation aux Etats-Unis,
10:56et donc il y a toute chance que ce Black Friday se passe bien.
10:58– Oui, on pourrait franchir les 1 000 milliards de dollars de dépenses
11:01sur les fêtes de fin d'année, ce sera une première.
11:03La question c'est, est-ce que ce seront les plus riches qui porteront ces chiffres ?
11:07Est-ce que ce sont les 10% les plus riches qui consommeront ces fameux 1 000 milliards ?
11:10– Se pose la question effectivement,
11:12on a aux Etats-Unis plutôt des signes encourageants,
11:15côté européen et français, c'est vrai que la France est dans une situation un peu particulière,
11:19en taux d'épargne qui est absolument record,
11:22une frilosité qui ne cesse de se maintenir du fait notamment
11:25des intermoiements politiques auxquels on assiste jour après jour,
11:30puisqu'il n'y a pas une journée sans qu'on n'ait pas besoin de se poser
11:34pour essayer de réfléchir à ce qui va nous arriver.
11:37Bon, clairement, l'épargne est là, est-ce que la consommation sera là ?
11:41– Moi j'ai plutôt tendance à dire qu'on a une montée en puissance de ce Black Friday
11:46depuis de nombreuses années maintenant,
11:48qu'il y a notamment des blockbusters qui sont lancés à la poursuite de cette journée,
11:54je pense par exemple à toutes les sorties qui ont été faites par Apple,
11:57qui est un des grands vendeurs de ces Black Friday,
11:59mais c'est le cas pour pas mal d'outils informatiques ou péri-informatiques,
12:05donc je pense que beaucoup de consommateurs se réservent pour ces dates-là,
12:07clairement je ne suis pas dans une inquiétude majeure,
12:10et de toute façon ce n'est pas quelque chose qui va guider à très court terme les profits,
12:14puisqu'on parle bien de ce qu'on va projeter en 2026,
12:17et non pas de la fin de l'exercice 2025,
12:20quand on regarde les perspectives des indices pour l'année prochaine.
12:23– Les chiffres de vente de fin d'année qu'on aura au fur et à mesure aux États-Unis
12:25ne pèseront pas sur Wall Street, n'auront pas d'impact ?
12:28– À très court terme, possiblement, s'il y a des mauvaises surprises énormes,
12:31– Oui, valeur par valeur.
12:31– Mais globalement, on a plutôt une tendance de fond à ce que cette période-là
12:35concentre de plus en plus de consommation,
12:37et donc soit plutôt bien intégrée dans les business plans des sociétés.
12:42– Antoine ?
12:42– Vous avez entendu ces 1000 milliards de dollars
12:45dont vous parliez en termes de consommation,
12:49je crois qu'on est en train de mettre la pression sur le consommateur américain
12:52comme on met la pression sur Nvidia en matière de résultats,
12:55c'est-à-dire que s'il y a la moindre déception
12:57et s'il y a le moindre grain de sable dans le mécanisme…
13:00– Ah, toi tu penses que ça pourrait plomber le marché ?
13:02– Ça pourrait décevoir le marché,
13:05mais d'un autre côté, les signaux faibles,
13:07on en parle tous les jours,
13:08les taux de cartes de crédit au-delà des 20%,
13:10les Américains qui sont obligés maintenant
13:13d'avoir deux ou trois emplois pour boucler les fins de mois,
13:18des signes sur le moral des consommateurs,
13:21on en voit des négatifs et des franchements négatifs tous les jours.
13:24Donc là, c'est un petit peu un stand-off,
13:27ces chiffres du Black Friday,
13:29s'il y a la moindre déception,
13:30oui, ça pourrait peut-être provoquer quelques secousses.
13:33– Quelques effets richesses aux États-Unis,
13:35notamment, il ne faut pas oublier que la population est assez scindée
13:37entre ceux qui sont actionnaires et qui ont des témoignes
13:40et qui ont un effet richesse extrêmement favorable,
13:43n'oublions pas que ce sont les plus grands consommateurs,
13:45et effectivement, une autre partie de la population
13:46qui lutte pour résister aux hausses de prix,
13:50à l'immobilier et à tout ce qu'on peut imaginer,
13:52et ces taux de défaut sur les cartes bancaires
13:54que vous citez qui sont tout à fait justes.
13:56Je pense que c'est plutôt la première partie
13:58qui va traîner la consommation de cette période.
14:03– C'est fou, ça fait un quart d'heure qu'on discute ensemble,
14:05on n'a toujours pas parlé de la tech,
14:06alors ça fait, je pense, des mois et des mois
14:08qu'on a réussi à tenir un quart d'heure sans parler tech,
14:11on va se rattraper dans quelques minutes, bien sûr,
14:12mais d'abord, on est à 18 minutes de la clôture.
14:14– On accélère !
14:16– Dans cette dernière ligne droite de la séance,
14:18on est toujours en petite hausse à Paris,
14:19c'est une séance qui sonne très très creux,
14:22pour parler franchement,
14:23on est à pas plus d'un milliard d'euros de volume
14:25sur le CAC 40, plus 0,07%,
14:28on est quand même en hausse,
14:28c'est une quatrième hausse d'affilée,
14:30et pour l'instant, il semble bel et bien
14:31que le rallye fin d'année soit lancé.
14:33On verra ce que nous offrira demain Wall Street,
14:35parce que le S&P 500 n'est plus qu'à 0,4%
14:37de repasser positif sur novembre.
14:39Il est sur un solde très très légèrement négatif sur novembre,
14:43mais il pourrait repasser demain positif.
14:44à l'occasion de cette demi-séance
14:46qui attendra les indices américains,
14:48donc demain vendredi.
14:49Les valeurs qui se distinguent actuellement à Paris,
14:50Pernod Ricard porté par une belle publication de Rémi Cointreau,
14:53Rémi Cointreau gagne 4,5%,
14:54et Pernod Ricard plus 2%,
14:56Pernod plus forte hausse du CAC,
14:57Trigano qui lui rassure sur sa génération de cash,
15:00Trigano gagne 14%,
15:01et en plus, des perspectives d'amélioration sensible
15:04de l'activité pour l'exercice à venir,
15:06nous dit Trigano,
15:07la plus forte hausse aujourd'hui du marché parisien.
15:10On en parle ce soir avec Régis Béguet et François Chollet.
15:13Avant de parler un peu tech,
15:14dans un instant,
15:15et cette montée en puissance de Google,
15:16c'est la leçon de la semaine,
15:17Alphabet qui devient la nouvelle coqueluche
15:19en matière d'IA,
15:20on va en parler dans un instant.
15:22C'est quoi vos choix d'allocations
15:23pour, avant d'en parler,
15:24donc 2026 ?
15:25Je ne sais pas, les secteurs,
15:26les thématiques dont vous pensez
15:27qu'il faut déjà s'y renforcer
15:28avant que le marché le fasse début 2026.
15:30Régis ?
15:31Vous avez cité la pharmacie
15:33qui a effectivement connu un rebond important
15:36depuis quelques mois,
15:38mais qui part d'un point extrêmement bas,
15:40d'un point relatif et absolu extrêmement bas.
15:43On avait atteint un peu des sommets
15:45au milieu de l'année 2022,
15:49suivi d'une très longue décrue
15:51qui est liée à l'effet de base COVID,
15:53notamment,
15:54avec des pharma et, au sens large,
15:57Health Care.
15:59Et donc, c'est un secteur
16:00qui, malgré le rebond récent,
16:03continue de présenter des perspectives,
16:06enfin, des niveaux de valorisation
16:07qui sont historiquement bas,
16:08relativement à eux-mêmes
16:10et relativement au reste du marché
16:13avec une dynamique qui est toujours extraordinaire
16:17en matière d'innovation.
16:18Il y a eu aussi l'inquiétude autour de MFN,
16:21Most Favored Nation aux Etats-Unis.
16:23Donc, beaucoup, beaucoup de nuages
16:25qui se sont accumulés sur le secteur cette année
16:27et qui offrent des perspectives
16:29qui sont tout à fait encourageantes
16:31pour les années à venir.
16:32Ce serait mon premier secteur.
16:35Secteur de la santé.
16:36Voilà.
16:37Sachant que, pour ce qui me concerne,
16:39j'ai une situation qui est plutôt assez neutre
16:40en matière de secteur.
16:41On ne fait pas beaucoup d'allocations sectorielles,
16:43beaucoup plus de choix de valeurs.
16:45Mais je vous dis quand même...
16:46Les valeurs, vous pouvez donner des valeurs aussi,
16:49des chouchous,
16:50sans aller à la recommandation,
16:51puisque je sais qu'il y a une réglementation
16:52qui est là-dessus.
16:52Oui, absolument.
16:54Il y a des valeurs que vous aimez bien.
16:55La réglementation.
16:57Et ensuite, il y a des opportunités,
16:59précisément dans les biens de consommation
17:02et certaines valeurs de croissance
17:04qui ont vraiment été délaissées,
17:07d'une certaine manière, à juste raison,
17:09puisqu'on a suivi 15 ans,
17:13de 2008 à 2023 pratiquement,
17:16de surperformance massive
17:18de l'ensemble des valeurs dites de croissance
17:21qui sont très souvent des valeurs
17:22de consommation non-cycliques,
17:25en dehors de la tech.
17:26Et là, il y a beaucoup d'opportunités
17:30également dans ce...
17:33Encore une fois, sans aller au conseil,
17:34mais vous pouvez citer des valeurs
17:35que vous aimez bien,
17:35que vous avez en portefeuille.
17:36Ça, rien ne vous empêche de le faire, Régis.
17:38Vous citez Birkenstock, par exemple,
17:39c'est une valeur allemande
17:41avec un siège en Angleterre
17:43et qui est cotée aux Etats-Unis.
17:45qui est dont Bernard Arnault
17:50et LVMH,
17:53enfin, financière à gâche,
17:54pardon,
17:55a une participation,
17:56en partie,
17:59en partie une participation directe,
18:01en partie une participation
18:02au travers d'un fonds d'investissement
18:04et qui est en phase
18:07de très forte croissance,
18:09notamment sur la partie asiatique
18:11qui est un tout petit marché
18:12pour l'instant pour eux
18:12et qui est donc totalement à défaut.
18:13Il faut avoir les sandales bien attachées quand même
18:15parce que Birkenstock en bourse,
18:16ce n'est pas un gros succès pour l'instant.
18:18Alors, ça n'a pas été un gros succès
18:19pour l'instant, précisément.
18:20C'est la raison pour laquelle...
18:22Attachez-les bien vos sandales.
18:26François, vos choix pour 2026.
18:28Je partage l'avis
18:30sur les valeurs de croissance.
18:32On a beaucoup de chances
18:33d'avoir un fonds croissance Europe
18:34qui fait une très, très belle performance
18:36parce que ce n'est pas simple cette année.
18:37C'est beaucoup plus facile pour les value.
18:38On en parlait hors plateau.
18:41Mais je ne délaisserai pas non plus
18:42la reprise de certaines valeurs
18:44de qualité.
18:45Pas forcément de très grosses croissances.
18:47Quand on parle de valeurs de croissance,
18:48c'est plus de 10% de croissance
18:50année après année,
18:51quoi qu'il arrive, indépendamment du cycle.
18:54On a des boîtes en Europe
18:55qui font entre 3 et 6 de croissance,
18:57c'est-à-dire un peu plus
18:58que la croissance de la zone
18:59et qui ont peut-être une politique
19:01un peu plus rémunératrice,
19:02notamment pour l'actionnaire.
19:03Je pense à des fonds en dividende.
19:03Ils font une magnifique année cette année,
19:06mais je ne suis pas certain
19:07que ce soit l'occasion
19:08de jeter pour 2026
19:11cette thématique-là.
19:12Tout simplement parce qu'il y a des secteurs
19:13qui restent encore intéressants.
19:15On parle des valeurs cycliques
19:15comme la banque
19:16qui me paraît encore en Europe
19:18en tout cas avoir pas mal de potentiel.
19:20Encore du potentiel sur les banques.
19:21Sur la santé,
19:22je partage l'avis également.
19:24Même s'il y a des choses à faire,
19:26on vient de terminer
19:26la sortie d'une ligne incroyable
19:28avec un parcours fou.
19:30Et là, il y a aux Etats-Unis
19:31qui a fait un parcours boursier remarquable.
19:34Et dans le même temps,
19:35on a vu en Europe
19:36Novo Nordisk être divisé par deux,
19:38voire même un petit peu plus.
19:41On se dit qu'il y a peut-être
19:42un peu d'exagération
19:44de la part du marché.
19:45Donc, on est allé rechercher
19:46un petit peu de Novo Nordisk récemment,
19:49de manière un peu contrariante
19:50sur le secteur de la santé.
19:52Les grandes pharmaceutiques
19:53anglaises, suisses,
19:55sont aussi à regarder de près.
19:57Elles sont encore valorisées raisonnablement.
19:59Et puis, je vais revenir
20:00sur les trois jokers
20:01que j'avais en 2025
20:02et qui ont plutôt
20:03bien marché pour deux
20:04et un peu moins bien pour l'autre.
20:06J'étais très positif
20:07sur les small cap,
20:08c'est-à-dire des capitalisations
20:09inférieures à 1 milliard d'euros.
20:11Et ça a beaucoup fonctionné
20:12cette année.
20:14Très positif également
20:16sur la Chine
20:17depuis le mois d'avril 2024.
20:19Donc, c'est un parcours
20:20assez remarquable
20:21mais qui était lié
20:21à un rattrapage
20:22de valeurs technologiques.
20:24Je me pose maintenant
20:24la question de la poursuite
20:25de ce rattrapage.
20:27On est dans une petite phase
20:27de consolidation
20:28et je reste assez confiant
20:29en fait
20:29sur les valeurs chinoises.
20:33Donc, c'est un deuxième pari
20:33un petit peu audacieux
20:34mais qui sont des jokers
20:36d'allocations.
20:37Le troisième
20:38que je garde
20:38depuis maintenant
20:3918 mois
20:40et qui cette année
20:41est un peu décevant
20:42puisqu'on est autour
20:43de 5-6% de performance
20:44donc c'est moins
20:45que les grands indices
20:46évidemment,
20:47c'est l'immobilier coté.
20:48On a des fonds
20:49de foncières cotés
20:50qui me paraissent
20:51toujours attractifs.
20:52Je pense que la poursuite
20:54de la baisse des taux
20:55est enclenchée.
20:56Je pense que la baisse
20:57des valeurs
20:58du patrimoine
20:59des foncières
20:59est terminée
21:00à l'exception
21:01de certaines choses
21:02très particulières
21:03notamment le bureau
21:04en périphérie
21:05ou des choses comme ça
21:05mais ce n'est pas
21:06le cœur des foncières.
21:07Le con des foncières
21:08c'est les commerces
21:08c'est l'habitation
21:09notamment en Allemagne
21:10c'est aussi des infrastructures
21:12et de la logistique.
21:14Donc, c'était mon troisième pari
21:15je le maintiens
21:15en 2026 a priori.
21:17Et vous avez cité
21:18ce mot infrastructure
21:18infrastructure, défense
21:20les Allemands
21:21vont de plus en plus
21:22dépenser
21:23avec ce gigantesque
21:23plan d'investissement
21:24et dans la défense
21:25et dans les infrastructures
21:26ça restera
21:26deux grosses thématiques
21:27ça de 2026
21:28où on se dit
21:29ce plan allemand
21:30il va prendre plus de temps
21:31qu'on imaginait
21:32à se déployer
21:32le levier sur la croissance
21:34ne sera peut-être pas
21:34aussi important
21:35qu'on l'imaginait
21:36parce que s'ils dépensent
21:36beaucoup pour leur défense
21:37mais en achetant
21:38des produits américains
21:39par exemple
21:39plutôt qu'européens
21:40ce n'est pas nous
21:41que ça bénéfiera.
21:41Comment est-ce qu'on anticipe
21:42l'impact de tout ça
21:43en 2026 Régis ?
21:45Alors oui
21:46je pense que la deuxième partie
21:49de votre phrase
21:49est la phrase juste.
21:51Premièrement ce plan
21:51il va être difficile
21:53à mettre en oeuvre
21:54il y a même
21:56politiquement en Allemagne
21:57des gens qui doutent
21:58un peu
21:59de l'impérialité
22:00de ce plan
22:01pour l'instant
22:01il n'y a pas un euro
22:02qui a commencé
22:03à être dépensé
22:05ensuite c'est compliqué
22:06de comprendre
22:07dans quelle mesure
22:08il va se traduire
22:09dans l'économie
22:09vers quel secteur
22:10il va aller
22:10spécifiquement
22:12sur le secteur
22:12de la défense
22:13on a eu deux phénomènes
22:14on a eu un phénomène
22:16d'augmentation
22:17effectivement
22:18des commandes
22:20donc des carnets
22:21de commandes
22:21qui se sont véritablement
22:22bien remplis
22:23en particulier depuis 2022
22:24et en particulier
22:25sur les consommables
22:27puisqu'on fait la guerre avec
22:28et puis effectivement
22:30ensuite
22:31l'arrivée de Trump
22:33qui a fait penser
22:34aux Européens
22:34qu'il fallait qu'ils dépensent
22:35beaucoup plus
22:36en dépenses
22:37parce que
22:37les Etats-Unis
22:38ne suffisaient pas
22:39tout ça
22:40c'est traduit
22:40par une très très forte
22:42inflation
22:43dévalorisation
22:44au sein du secteur
22:46de la défense
22:47nous en avions
22:47par exemple
22:48dans notre fonds
22:49nous avons tout vendu
22:49nous sommes complètement
22:50sortis de ce secteur-là
22:53nous n'avons aucune exposition
22:54parce que
22:56l'éventualité
22:57d'un accord
22:58de paix
22:59en Ukraine
23:00suivi
23:01d'une Allemagne
23:03plus timorée
23:04et
23:04les difficultés
23:06budgétaires
23:07qu'on a en France
23:08me laissent
23:09assez perplexe
23:11devant l'enthousiasme
23:13qu'il y a
23:13à se dire
23:13voilà
23:14on va tout d'un coup
23:14sortir du chapeau
23:165% du PIB
23:18sachant qu'on n'arrive pas
23:19à payer la facture
23:20d'électricité
23:21à la fin du mois
23:21plutôt un peu de prudence
23:24là-dessus
23:24effectivement
23:25on a beaucoup joué
23:26cette thématique
23:26au premier semestre 2025
23:28puis depuis
23:28ça s'est un peu étalé
23:29et 2026
23:30on verra ce que
23:31le secteur de la défense
23:32offrira aux investisseurs
23:33en 2026 bien sûr
23:34et le secteur des infrastructures
23:36juste un tout petit mot
23:37de la Fed
23:38quand même aussi
23:39parce que lundi
23:40la Fed arrêtera
23:41de réduire son bilan
23:411er décembre
23:42lundi prochain
23:42donc ce sera la fin
23:43du QTI
23:44du quantitative tightening
23:45ça ça pourrait entraîner
23:46une détente
23:47quasi mécanique
23:48des taux américains
23:49et donc une hausse
23:50supplémentaire à venir
23:50des actions
23:51même si la Fed
23:51ne baissait pas ses taux
23:52en décembre
23:52ou c'est un peu
23:53trop optimiste
23:54de le penser comme ça ?
23:55ça va dans le bon sens
23:56ça c'est certain
23:57est-ce que c'était
23:57d'une taille significative ?
23:59je dirais que non
24:00on a plus de difficultés
24:02avec l'Europe
24:02et la Banque Centrale Européenne
24:04qui continuent
24:05une politique
24:06plus restrictive
24:06qu'aux Etats-Unis
24:08où finalement
24:08les montants
24:09étaient en jeu
24:09de taille inférieure
24:11elle avait quasiment déjà
24:12fini de réduire son bilan
24:13on avait beaucoup réduit
24:14le rythme de baisse
24:16et de non-renouvellement
24:18donc ça me paraît moins
24:19voilà
24:19mais ça reste
24:20des signaux positifs
24:21tout cela
24:22et voilà Chris
24:24notre réalisateur fétiche
24:25BFM Bourse
24:26qui débarque
24:26qui vous interroge
24:27messieurs
24:28chaque soir
24:28Chris pose une question
24:29aux experts du club
24:30salut Chris
24:30on t'écoute
24:31salut Guillaume
24:32bonsoir les experts du club
24:33j'ai une question hors bourse
24:35accepteriez-vous
24:36d'y répondre exceptionnellement ?
24:38oui
24:39bon
24:40le bitcoin
24:41on en a parlé hier
24:43malgré sa chute
24:44l'un de vous disait
24:45qu'il fallait en détenir
24:45un minimum
24:46et que le plus fou
24:47était finalement
24:48celui qui n'en avait
24:48pas du tout
24:49est-ce que vous vous ralliez
24:51peu à peu à cette idée ?
24:53l'un de vous
24:54je ne sais pas qui disait ça
24:55mais ce n'était pas moi
24:55en tout cas
24:56l'un des experts du club
24:58l'un des experts du club
24:59c'était hier effectivement
25:00l'un d'entre vous
25:01qui nous disait
25:01que le plus fou
25:03c'est celui qui choisit
25:04de ne pas avoir du tout
25:04de bitcoin
25:05plutôt que celui
25:05qui choisit d'en avoir un peu
25:06alors
25:07moi ça n'est pas mon avis
25:10non
25:10je pense que
25:11le bitcoin
25:12n'a absolument
25:13aucun sens
25:14ni économique
25:15ni moral
25:17et
25:18j'aime l'idée
25:20qu'on me dise
25:20que c'est une monnaie
25:21que c'est une monnaie alternative
25:22mais dans ce cas
25:23si c'est une monnaie alternative
25:25pourquoi passe-t-on son temps
25:26à la valoriser
25:27par rapport à d'autres
25:28par rapport à d'autres monnaies
25:30si j'ai du dollar
25:32j'ai du dollar
25:33si j'ai des actifs en dollar
25:34j'ai de l'immobilier en dollar
25:35j'ai des actions en dollar
25:36si le dollar baisse ou monte
25:37par rapport à l'euro
25:39c'est plus ou moins favorable
25:40ou défavorable
25:41mais
25:42j'achète pas du dollar
25:44en tant qu'actif
25:45que je mets dans ma cave
25:46j'achète pas des billets de dollar
25:48que je mets dans ma cave
25:48donc pourquoi le bitcoin
25:50si c'est une monnaie
25:51tout d'un coup
25:52il faut toujours la convertir
25:54en une autre monnaie
25:55puisque c'est une monnaie
25:56en tant que telle
25:57elle n'a qu'à rester une monnaie
25:58voilà
25:58donc moi je ne considère pas
25:59que le bitcoin
26:00soit un actif
26:01d'aucun genre que ce soit
26:03et c'est le résultat
26:04d'une pure spéculation
26:06voilà
26:07ce n'est pas la première
26:08dans l'histoire de l'humanité
26:09vous en parlez
26:10comme vous en parliez
26:11j'imagine
26:11ou comme beaucoup en parlaient
26:12en 2011-2012
26:13vous n'avez pas pu évoluer du tout
26:15Régis
26:15oui oui j'aurais dit la même chose
26:16en 2011
26:17oui j'imagine
26:17oui oui j'aurais dit la même chose
26:18en 2011
26:19mais je dirais la même chose
26:20encore en 2035
26:21même si le bitcoin
26:22vaut d'ici là
26:2310 millions d'euros
26:24et il aura toujours
26:26la valeur d'un actif spéculatif
26:28un actif spéculatif
26:30c'est un actif spéculatif
26:31ça ne dit pas
26:33où ça va
26:34quand ça s'arrête
26:34si ça monte
26:35pour vous c'est du vent
26:36c'est un actif spéculatif
26:37ça permet aux gens
26:38de spéculer
26:39c'est du vent
26:39et ce n'est pas la peine
26:40d'essayer d'attraper le vent
26:41c'est un peu ça l'idée
26:42voilà exactement
26:43partager cette idée là
26:43ou pas François
26:44elle est intéressante
26:46la question
26:46c'est difficile
26:46parce que
26:47est-ce qu'il faut avoir
26:47un peu de bitcoin
26:48un peu dans une allocation
26:49écoutez moi je partage l'idée
26:51que c'est quelque chose
26:52qui est assis sur
26:53une thésaurisation
26:55d'une quantité limitée
26:57et c'est peut-être ça
26:57qui fait une valeur
26:58que certains d'ailleurs
27:00comparent à l'or
27:01c'est-à-dire l'idée
27:02de se partager
27:03une richesse
27:06de 21 millions de bitcoins
27:08si l'on ne me trahit pas
27:09et qui est un nombre
27:11donc fini
27:12il y a deux choses
27:13qui me gênent un peu
27:14c'est que
27:14le principal motif
27:15quand j'écoute
27:16les clients qui achètent
27:17des bitcoins
27:17c'est plutôt
27:18de participer
27:19à un mouvement haussier
27:20et donc ça
27:21dès lors que vous avez
27:22un mouvement qui s'installe
27:23plutôt baissier
27:24forcément vous allez
27:26perdre de l'attraperie
27:27et donc si les bitcoins
27:28arrêtent de monter
27:29je ne vois pas trop
27:31quel serait l'intérêt
27:32de le conserver
27:32la deuxième chose
27:33c'est l'effet rareté
27:34je crois qu'on en est
27:35à plusieurs milliers
27:36de crypto devises
27:39aujourd'hui
27:39ou de crypto actifs
27:40l'effet rareté
27:41il n'existe plus
27:42puisque
27:43les encours
27:45de l'ensemble
27:45de ces cryptos
27:46permettent effectivement
27:47demain d'aller
27:48sur du Solana
27:49sur le Métainer
27:49sur d'autres
27:50après bitcoin
27:51se distingue un petit peu
27:51quand même
27:52oui effectivement
27:53donc il y a la technologie
27:54et puis il y a le stock
27:55moi j'avoue
27:56j'ai pas le droit
27:56de traiter dessus
27:57donc déjà ça me limite
27:58j'ai pas le droit
27:59d'en avoir dans mes mandats
28:00parce que ce n'est pas encore
28:01dans la réglementation
28:03notamment en Europe
28:04est-ce que je conseille
28:06à mes clients
28:06d'acheter la réponse
28:07c'est non
28:07est-ce que je dis
28:08à ceux qui a non
28:08de faire quelque chose
28:10la réponse c'est non plus
28:11tout simplement
28:12parce qu'ils ont une opinion
28:12qui est tout aussi valable
28:13que la mienne
28:14dans la question
28:14mais alors Guillaume
28:15c'est un actif
28:16ou une monnaie
28:18à mes yeux
28:19c'est un actif
28:19c'est clair
28:20c'est un actif
28:21un actif bien sûr
28:21après il est spectulatif
28:23c'est un actif
28:24ça me paraît évident
28:25c'est pas une monnaie
28:26après ça se débat
28:28je ne suis pas spécialiste
28:28mais non
28:29à mes yeux
28:29ce n'est pas complètement
28:30une monnaie
28:30il manque
28:31il y a trois
28:33il faut effectivement
28:34trois critères
28:34trois grands piliers
28:35pour définir une monnaie
28:37et je crois que sur deux
28:37des trois piliers
28:38bitcoin ne remplit pas
28:39complètement
28:39et une bonne armée
28:41pour la défendre aussi
28:42donc peut-être que là-dessus
28:43il y a un sujet
28:44moi j'ai toujours
28:45une inquiétude sur
28:46on l'a vu d'ailleurs
28:48à de très nombreuses reprises
28:49c'est-à-dire qu'on parle
28:50d'une forteresse imprenable
28:52mais finalement
28:52vous avez des gens
28:53qui font de la crypto
28:55et qui arrivent aujourd'hui
28:57à essayer de déchiffrer
28:58un certain nombre
28:59de transactions
28:59bizarrement
29:00on arrive à retrouver
29:00des bitcoins
29:02frauduleusement transférés
29:04on arrive
29:04pareil avec le dollar
29:06j'ai désolé
29:06le dollar aussi
29:07et l'euro aussi
29:08le cash
29:09l'argent liquide
29:10ça sert à ça aussi
29:11il y a plein d'arnaques
29:11qui se font avec de l'argent liquide
29:12avec des euros et des dollars
29:13c'est pas propre au bitcoin
29:14le bitcoin n'a pas inventé
29:15la thématique
29:17ou le concept d'arnaque
29:18ça n'est pas né avec le bitcoin
29:19ça existait avant
29:20avec des euros et des dollars
29:21ce sont et trébuchants
29:22les amis
29:23il y a une chose que je peux dire
29:24simplement
29:24c'est que c'est quand même
29:25un marché
29:26où eux-mêmes disent
29:27qu'il y a des baleines
29:28et lorsque vous avez
29:28un marché avec des baleines
29:29moi j'aime bien connaître
29:31les personnes qui jouent
29:32à la table avec moi
29:33et là en l'occurrence
29:34je ne les connais pas
29:35ça c'est clair
29:35et le regret
29:36t'esidore partout
29:37je disais
29:37le meilleur moyen
29:38de gagner au casino
29:39c'est d'en avoir un
29:40on pourrait dire pareil
29:42pour le bitcoin
29:43le meilleur moyen
29:44de gagner au bitcoin
29:45c'est d'en vendre
29:47à ses clients
29:47ouais énorme
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