- il y a 1 heure
Ce lundi 16 février, Christian Parisot, économiste et conseiller auprès de Aurel BGC, et Xavier Patrolin, président d'Albatros Capital, sont revenus sur l'impact de l'IA sur les marchés, notamment l'optimisme qui domine pour cette année en Chine, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, le club de la bourse.
00:03Nos experts du club ce soir, ils viennent de nous rejoindre.
00:06Christian Parizeau, économiste, conseiller auprès d'Aurel BGC, Altaïr Economics.
00:10Bonsoir Christian.
00:11Bonsoir.
00:12Ravi de vous retrouver.
00:13Xavier Patronin, le président d'Albatros Capital.
00:15Bonsoir Xavier.
00:16Bonsoir Guillaume.
00:16Ravi aussi de vous retrouver Xavier.
00:17Bien sûr, on va parler, oui, oui, du cheval de feu dans un instant.
00:21Le nouvel an chinois.
00:22Les marchés chinois seront fermés une bonne partie de la semaine d'ailleurs.
00:25Ce que nous promet le cheval de feu d'un point de vue zodiacal.
00:29Vous avez étudié le truc d'ailleurs Xavier, vous nous en parlerez.
00:32Et surtout ce qu'il faut attendre du plan quinquennal.
00:34Parce que les dirigeants chinois vont annoncer le mois prochain
00:36leur nouveau plan quinquennal pour la période 2026-2031.
00:39C'est toujours un rendez-vous important.
00:41D'abord l'état global des marchés.
00:43Christian, on est sur des indices, des investisseurs qui s'interrogent énormément.
00:48Savoir qui l'IA remplacera, qui l'IA ne remplacera pas.
00:51Est-ce que ce qu'on est en train de vivre est un tournant séculaire, majeur,
00:55peut-être civilisationnel, quand on regarde à quel point certaines valeurs s'effondrent
00:58sur elles-mêmes en quelques jours à peine ?
01:00Ou au contraire l'écume des jours et des exagérations ?
01:03Antoine, vous disiez tout à l'heure, une crise d'adolescence des marchés vis-à-vis
01:05de l'IA.
01:06On ne sait pas.
01:06Est-ce que c'est sérieux ?
01:07C'est à prendre au sérieux ce qui se passe ?
01:09Ou est-ce que c'est à prendre avec beaucoup de recul ?
01:11Moi personnellement, je serais plutôt dans le scénario de c'est à prendre au sérieux.
01:14Ce n'est pas dramatique.
01:15Ce n'est pas une remise en cause de l'IA.
01:17Ce qui serait vraiment dramatique, c'est qu'on s'aperçoive que tous ces investissements
01:20ne servent à rien et qu'il n'y a pas un retour sur l'investissement.
01:28l'IA est devenue risquée.
01:30Et ça, c'est quand même quelque chose d'important.
01:31Alors risquée, pourquoi ?
01:32Parce que déjà, ceux qui développent l'IA, ceux qui investissent massivement,
01:37ils ne seront pas tous gagnants.
01:38Je pense que ça, c'est le grand enseignement des dernières conférences call qu'on a
01:41eues lors de la publication de leurs résultats.
01:43Ils étaient très bons les résultats sur le fond.
01:45Mais très clairement, le patron d'Alphabet nous a dit, on joue notre survie.
01:49On est obligé de faire ces investissements.
01:51Il y aura peut-être des surinvestissements, mais c'est notre survie qui est en jeu.
01:54Si on ne les fait pas, peut-être que demain on sera mort, on n'existera plus.
01:57Donc, on a bien compris aujourd'hui que Meta, que Alphabet, que Amazon jouent leur survie
02:05aujourd'hui en faisant ces investissements.
02:07Ils sont obligés de rouler à 300 km heure sur l'autoroute pour survivre.
02:10Voilà, mais ça veut dire aussi qu'il y aura peut-être un ou deux perdants.
02:13Donc maintenant, on n'est plus sur l'idée, il faut acheter les sept magnifiques
02:16comme les yeux fermés et on va forcément gagner.
02:19Maintenant, il y aura peut-être des perdants au sein de ces sept magnifiques.
02:22Peut-être qu'il y aura une entreprise qui n'existera plus.
02:24Et quand on voit la capitalisation boursière, ça peut faire peur.
02:27Donc, ça veut dire quoi ?
02:28Quand vous n'avez pas de visibilité, quand vous dites que tout le monde ne va pas gagner,
02:31qu'est-ce que vous faites ? Vous diversifiez.
02:32C'est le premier réflexe qu'on a en finance.
02:37Vous ne misez pas tous sur une seule valeur.
02:40Et donc là, on est en train de prendre à contre-pied tout ce qu'on a fait l'année
02:42dernière
02:42où on avait une hausse qui était concentrée sur quelques valeurs.
02:45Là, on est en train de diversifier au maximum.
02:47Et puis après, quand on diversifie, là, on commence à se poser des questions.
02:50On dit, il y a, oui, c'est une rupture.
02:52Mais qui va être les gagnants ?
02:53Qui va être les perdants ?
02:54Et là, les investisseurs sont forcés.
02:55Ils ne peuvent plus investir sur Nvidia en disant, on va jouer avec Nvidia,
02:58on n'y voit pas clair, mais il n'y aura qu'un seul gagnant, c'est Nvidia.
03:00Maintenant, on commence à apercevoir qu'il faut prendre des risques,
03:03il faut diversifier.
03:04Et donc là, on est sur un grand changement.
03:07Après, deuxième interrogation que sont en train de se poser les marchés,
03:10c'est, est-ce qu'on ne laisse pas carrément tomber la thématique de l'IA ?
03:13Alors, ça ne veut pas dire qu'on n'y croit pas.
03:15C'est que vu les niveaux de valorisation, vu ce qui est intégré,
03:17ça devient risqué, est-ce qu'on ne prend pas aujourd'hui d'autres valeurs
03:20qui sont peut-être moins risquées ?
03:21Je vous prends un exemple, c'est la belle performance de Caterpillar.
03:24Caterpillar, vous allez me dire pourquoi ?
03:25L'IA ne va pas remplacer les engins de chantier.
03:28Si Caterpillar développe l'IA dans ses usines,
03:30peut-être qu'ils vont améliorer leur productivité,
03:32ils vont améliorer leur chaîne d'approvisionnement,
03:34ils vont améliorer leur commande avec leur distributeur.
03:36Donc l'IA va leur faire gagner des gains de productivité.
03:38Et en plus, ils font des engins de chantier
03:40qui servent à construire des mines
03:41et qui sont utilisés par les miniers.
03:46Caterpillar va peut-être profiter d'une forte demande
03:48dans les prochaines années
03:49parce qu'on investit dans ces data centers
03:51qui consomment du cuivre.
03:52Donc on va acheter plutôt du Caterpillar
03:54que d'acheter celui qui investit dans le data center.
03:58Donc on est à un deuxième mouvement
03:59qui est en train de se passer maintenant
04:00où on cherche peut-être des valeurs
04:03qui nous rassurent par rapport à ces investissements majeurs.
04:07Pourquoi prendre le risque sur celui qui investit
04:09mais jouons plutôt celui qui va profiter de ces investissements ?
04:12D'où peut-être les mémoires,
04:14tous les producteurs de mémoire
04:15qui sont hors de prix maintenant en bourse.
04:17Mais on descend, on se dit
04:19où il y a des niches, où il y a des potentiels
04:21et on joue plus des valeurs value,
04:23ce qu'on appelle des valeurs value
04:24qui vont dépendre de l'économie américaine
04:27et qui seront beaucoup plus cycliques.
04:28Mais on sélectionne un petit peu autour de cette thématique.
04:30Donc l'IA n'est pas morte
04:32mais c'est l'appréciation de la thématique
04:34et le risque autour de cette thématique a beaucoup changé.
04:36On en vient même à se demander
04:38l'IA va-t-elle remplacer, tuer les logiciels ?
04:40L'IA va-t-elle remplacer même les acteurs bancaires ?
04:42Vendredi, les banques européennes sont mises à chuter
04:44avec l'idée que certains modèles d'IA
04:46pourraient remplacer les banques.
04:47Bon, elles remontent déjà aujourd'hui les banques.
04:48L'IA remplacera-t-elle l'IA ?
04:50C'est vrai que les 7 magnifiques sont toutes en baisse
04:53depuis le 1er janvier.
04:54L'IA fait du mal à l'IA quelque part.
04:56Xavier, comment vous regardez ce tri,
04:58cette machine à laver
05:00qui est en train de s'opérer sur le marché ?
05:04Il faut distinguer deux choses.
05:05Il faut distinguer
05:08les valorisations conférées par le marché
05:09depuis deux ans
05:12et puis ce qui est en train de transparaître
05:13dans la réalité économique.
05:15Je crois qu'il y a un premier objet
05:17qu'il faut regarder très attentivement.
05:19C'est le niveau des investissements
05:20que ce soit aux Etats-Unis ou en Asie
05:22qui est absolument spectaculaire.
05:24On parle globalement
05:26d'à peu près 100,
05:28pour le seul marché américain,
05:30de 100 data centers.
05:32Et les data centers consacrés
05:34à l'intelligence artificielle,
05:35ce n'est pas les mêmes que ceux
05:36qu'on utilise jusqu'à aujourd'hui.
05:38Donc l'unité de mesure de l'investissement,
05:41c'est entre 50 et 80 milliards de dollars
05:44par data center.
05:46100, ça fait 8 000 milliards de dollars.
05:49Vous faites à peu près la même chose en Asie,
05:51vous arrivez à 15 000, 16 000 milliards de dollars.
05:55Ça représente,
05:56dans une échéance très courte,
05:58c'est à horizon 3-4 ans,
06:01ça représente 13 %
06:02du produit intérieur brut mondial.
06:07Et l'autre caractéristique
06:09de ces data centers,
06:10de ces investissements,
06:11c'est qu'ils ont des dépréciations très rapides.
06:15des dépréciations sur 5 à 6 ans.
06:17Oui.
06:17Et une obsolescence,
06:18un rythme d'obsolescence amené à accélérer.
06:20Voilà.
06:20Alors, moi, je suis toujours méfiant
06:22dans un jeu,
06:23quand vous êtes une partie de poker
06:25ou ce que vous voulez,
06:26quand les joueurs sont obligés
06:27de faire tapis, banco,
06:30parce qu'ils n'ont pas d'autre choix
06:31que celui-ci.
06:32Je trouve que c'est une stratégie absurde.
06:34Alors, elle est absurde,
06:35d'un regard extérieur.
06:37On la comprend mieux
06:37pour des gens de la techno.
06:39Pourquoi ?
06:39C'est The Winner Take All.
06:43Tous ces acteurs sont bercés
06:45depuis leur plus tendre enfance
06:46par l'idée que le premier va capter,
06:50celui qui arrivera le premier,
06:52va capter 80-90%
06:54de la valeur ajoutée
06:56sur la zone qu'il va adresser.
06:58Donc, ils veulent être impérativement
07:00le premier,
07:00quelle qu'en soit la logique.
07:02Et le coup est complètement déraisonné.
07:04Parce que si on prend
07:04un tout petit peu de recul,
07:05qu'est-ce qu'on est en train de faire ?
07:06Est-ce qu'il y a eu une révolution
07:07au niveau des algorithmes ?
07:09De la matière grise,
07:10c'est-à-dire de l'intelligence artificielle.
07:11Tous les gens qui sont dans la partie
07:13vous diront pas du tout.
07:15Il n'y a pas eu de rupture.
07:17C'est-à-dire,
07:17on n'a pas eu des mathématiciens
07:19brillantissimes
07:19qui ont inventé
07:21des logiques algorithmiques
07:23très particulières.
07:25Ce qui a changé,
07:27c'est le fameux NVIDIA.
07:28C'est la disposition
07:29de capacité calculatoire
07:32sur des processeurs.
07:33Et donc, c'est une logique
07:35de pure puissance.
07:35Il y a le MIT
07:36qui vient de faire
07:37une étude très approfondie
07:39sur tous les opérateurs
07:43d'intelligence artificielle.
07:44Et ils en déduisent
07:45que le seul facteur déterminant,
07:46c'est la puissance calculatoire.
07:48Il y a plusieurs paramètres optionnels.
07:50Il y a d'autres dimensions.
07:51Mais du point de vue algorithmique,
07:53il n'y a pas d'inflexion.
07:54Le vrai caractère déterminant,
07:55c'est la puissance.
07:57Et donc, tout le monde
07:57est en train de jouer
07:58cette partie-là de la puissance.
08:00Sauf les Chinois.
08:01Oui, les Chinois, effectivement.
08:03C'est un autre modèle.
08:04C'est très intéressant
08:05parce qu'ils sont dans une approche
08:06beaucoup plus, si je veux dire,
08:08malthusienne,
08:09beaucoup plus limitée.
08:10C'est une approche, j'allais dire,
08:12ce n'est pas étonnant des Chinois,
08:13mais elle est, pour le coup,
08:16intelligente.
08:17Et donc, la crainte
08:18qu'on puisse avoir,
08:19c'est qu'au fond,
08:20on va cramer énormément d'argent.
08:22Alors, c'est normal.
08:23On est dans une logique,
08:25comme tu l'as mentionné un peu
08:26dans ton propos introductif,
08:27tu évoques la perspective
08:28de quelque chose
08:29qui est civilisationnel.
08:30Incontestablement,
08:31c'est quelque chose
08:32de civilisationnel.
08:32Quand on entend le patron
08:33de Spotify
08:34qui s'est adressé
08:35à ses salariés
08:36et qui leur a dit
08:37à partir de décembre
08:38de l'année dernière,
08:41toutes les lignes de code
08:42qui ont été produites
08:44par Spotify
08:45ne l'ont pas été
08:46par les codeurs de Spotify.
08:47Ils l'ont été produites
08:49par des agents IA.
08:51Les codeurs de Spotify
08:53sont toujours en vie,
08:53évidemment,
08:54ils sont toujours rémunérés,
08:55mais ils n'ont eu qu'une action
08:56de vérification.
08:58Tous les codes...
08:59Alors, c'est Spotify,
09:00ce n'est pas démentiel,
09:03mais quand même,
09:04ça donne une première indication.
09:06Si on nous avait dit ça
09:09il y a 2-3 ans,
09:12il se passe bien quelque chose.
09:13Je ne le dis pas.
09:14Mais cette quête à la puissance
09:16interroge sur le fait
09:19qu'il va sans doute
09:20y avoir d'autres ruptures.
09:22Oui.
09:23Et qui vont peut-être rendre
09:26les investissements
09:26de puissance,
09:27c'est-à-dire de capacité,
09:28que ce soit des capacités
09:29calculatoires,
09:30des capacités énergétiques,
09:31on voit les prix de l'électricité,
09:32on voit que...
09:33Les simples 100 data centers,
09:36je mentionne,
09:36posent une question
09:37à l'État fédéral américain
09:39de savoir comment il va gérer
09:41son réseau électrique.
09:42Parce que c'est un paramètre,
09:44et je ne parle pas
09:45des minéraux rares,
09:46des terres rares
09:47et tout ce qui s'en suit.
09:48Donc, parce que c'est une course
09:49à la puissance de calcul,
09:50mais c'est aussi une course
09:51à la ressource énergétique.
09:52Et c'est pour ça
09:53que les Chinois en face
09:54construisent le plus grand
09:55barrage du monde,
09:56qui sera plus grand,
09:57trois fois plus grand
09:57que le barrage des Trois Gorges,
09:59un barrage en construction
09:59C'est pour ça qu'il y aura des morts.
10:01C'est pour ça qu'il y aura
10:02des morts aussi.
10:03Parce que...
10:04Oui, dans le sens
10:06entreprise,
10:06qui investissent massivement
10:07là-dessus.
10:08Pourquoi ?
10:08Parce qu'on ne pourra pas avoir
10:1010 chat GPT
10:11qui vont fonctionner
10:12tous ensemble.
10:13Donc, à un moment donné,
10:14il y aura forcément un vainqueur.
10:15Mais il y a un point aussi important
10:16qu'il faut comprendre,
10:17et c'est ce qui affecte énormément
10:19le secteur des logiciels.
10:20Avant, vous aviez un modèle,
10:21quand vous développiez un logiciel,
10:23vous aviez un coût de développement
10:24du logiciel,
10:25donc un coût fixe.
10:27Et puis après,
10:27l'utilisateur supplémentaire,
10:30il ne vous coûtait quasiment rien.
10:32Donc, le coût marginal
10:34était proche de zéro,
10:35et c'était du profit.
10:36Donc, l'utilisateur supplémentaire,
10:38c'était du profit.
10:38C'est pour ça qu'on regardait
10:39dans les réseaux sociaux
10:40le nombre d'abonnés.
10:41C'est pour ça qu'on regardait
10:42chez Microsoft,
10:45le nombre d'offices vendus.
10:47Maintenant, avec l'IA,
10:49le coût supplémentaire,
10:50c'est plus de consommation d'électricité,
10:53c'est plus de puissance de calcul,
10:54et c'est peut-être même
10:56les 100 supplémentaires,
10:57ça va être un data center supplémentaire.
10:59Donc, vous avez une sorte
10:59de marche d'escalier.
11:01Donc, on change de métier
11:02dans tout ce secteur-là.
11:04C'est-à-dire que l'investissement,
11:06d'une part,
11:06l'amortissement est rapide,
11:08d'autre part,
11:09il y a des effets de seuil,
11:10et en plus,
11:10vous n'avez plus un coût marginal
11:12qui est nul.
11:13Donc, ça,
11:13ça change complètement
11:14le business model,
11:15ça change complètement
11:16la profitabilité à venir,
11:17même si vous croyez
11:18que ça va être très profitable,
11:19ça vous change complètement
11:20les raisonnements.
11:21C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
11:22le premier prend tout,
11:24oui et non,
11:24parce qu'est-ce qu'il pourra
11:26dire oui
11:27aux 1 million supplémentaires
11:29d'utilisateurs ?
11:29C'est ça, parce que pour être premier,
11:30il aura dû tellement investir
11:31et avoir d'infrastructures en plus,
11:32que finalement,
11:33ça lui coûte peut-être
11:34plus que ça lui rapporte
11:35et est-ce qu'il peut rester
11:36premier dans ses conditions ?
11:37Il y a un vrai risque économique
11:38maintenant,
11:38qu'on n'avait pas forcément
11:40avant où il suffisait
11:41d'amortir le développement
11:42du logiciel qui marchait derrière.
11:43La tech est en train
11:43de changer de nature.
11:44Bien sûr,
11:45c'est une nature industrielle.
11:46La tech devient industrielle.
11:48On sort de l'économie matérielle.
11:49Donc, est-ce que vous valorisez
11:50un éditeur aujourd'hui
11:51avec un PE de 90
11:52ou un PE d'industriel à 20 ?
11:55Donc, c'est ça le problème
11:56parce que vous avez quand même
11:57la possibilité d'avoir
11:58une forte croissance.
11:59Ça ne change pas
11:59que vous êtes en croissance,
12:01mais ça change complètement
12:03le niveau de valorisation
12:04que vous accordez maintenant.
12:06D'Asso Système,
12:06ce soir,
12:07perd encore 9%.
12:08Le marché continue de parier
12:09que D'Asso Système
12:10peut-être disparaîtra
12:12du fait de l'IA.
12:13C'est JP Morgan
12:14dans une note qui dit
12:14attention à la cannibalisation
12:16de certains acteurs,
12:16de certains secteurs.
12:18Cannibalisation par l'IA.
12:18Après, il y a un peu
12:20d'exagération
12:20parce qu'on ne prend pas
12:21en compte le temps.
12:23On ne prend pas en compte
12:23surtout...
12:24Je prends un exemple.
12:25Les éditeurs de jeux
12:26qui ont été très secoués
12:27parce que grâce à un petit prompt,
12:29on peut créer
12:29un monde virtuel en 3D.
12:32Sauf si tous les joueurs du monde
12:33se mettent à créer
12:34leurs propres jeux sur mesure,
12:35je peux vous dire
12:36qu'on n'aura plus de lumière
12:36pour s'éclairer
12:37parce que toute l'électricité
12:38passera là-dedans.
12:39Donc, bien sûr que non.
12:40Par contre,
12:41la barrière à l'entrée,
12:42aujourd'hui,
12:43un éditeur de jeux
12:44pourra peut-être
12:45vous concurrencer
12:45très fortement
12:46avec une petite équipe
12:47en ayant des mécanismes de jeu
12:49parce qu'il pourra développer
12:50très rapidement son jeu.
12:51Donc, on va vers
12:52une explosion de l'offre,
12:53une explosion des barrières
12:55à l'entrée
12:55qui vont tomber,
12:56mais ça ne veut pas dire
12:57qu'ils vont tous disparaître.
12:58On aura besoin
12:58des éditeurs de jeux,
12:59mais ça va profondément
13:01changer le métier
13:01et forcément,
13:03ça abaisse des barrières
13:04à l'entrée.
13:04Je vous la pose autrement
13:05la question.
13:05Est-ce qu'on se dit
13:06que beaucoup d'éditeurs
13:07de logiciels vont disparaître
13:08et la question,
13:09c'est quand ?
13:10Quand ?
13:10Vous dites que c'est le facteur temps.
13:11Le marché va peut-être trop vite
13:12en éliminant,
13:13en sabrant comme ça
13:13ses valeurs.
13:14Ils vont disparaître ?
13:15La question, c'est quand ?
13:16Ou ils ne vont pas disparaître ?
13:17Ils vont se multiplier.
13:19Ils seront plus nombreux.
13:20Je pense que c'est plutôt
13:21l'inverse qui va se passer
13:22et on va avoir,
13:23à mon avis,
13:24une explosion
13:25parce qu'on abaisse
13:26les barrières à l'entrée.
13:27On aura peut-être
13:28des acteurs un peu plus petits
13:29ou plus agiles
13:30mais on aura surtout
13:31l'intelligence
13:32qui va largement l'emporter.
13:33Ce sera le plus grand partage
13:34de la valeur de l'histoire.
13:35Bien sûr.
13:36Ils vont se multiplier.
13:37Ils vont se multiplier
13:37et puis surtout,
13:38ce qu'il faut bien comprendre,
13:39c'est que l'intelligence artificielle
13:40ne vous fera jamais
13:41des mécanismes de jeu,
13:42un scénario intelligent
13:43et tout ça.
13:43Donc, à un moment donné,
13:45si vous voulez être original,
13:46vous pourrez percer très vite
13:48grâce à...
13:49Mais alors, voilà,
13:50est-ce que l'IA,
13:51créature,
13:52enfant du capitalisme,
13:53est-ce que l'IA
13:54va être le plus grand facteur
13:55d'égalité du monde ?
13:57Remettre les petits
13:57au niveau des gros, quoi.
13:58De même,
13:59remettre les cols bleus
14:01au niveau des cols blancs.
14:02Les dernières décennies
14:02ont permis aux cols blancs
14:03de s'enrichir au détriment
14:04des cols bleus.
14:04Remettre les cols bleus
14:05sur le devant.
14:06Est-ce que ce fruit
14:06du capitalisme qu'il y a
14:08apporte un moteur d'égalité
14:09pour le futur
14:10et aussi les petites entreprises
14:11qui parviendront
14:12à disrupter les grosses ?
14:13Alors, moi, je pense...
14:14Là, tu nous lance
14:16sur un sujet de fissurologie,
14:18mais...
14:19Moi, je pense que c'est...
14:21avant l'année du cheval du feu.
14:24C'est des années cataclysmiques
14:26dans la tradition chinoise,
14:28donc ça tombe bien.
14:30Non, je pense que c'est...
14:31Si on prend un tout petit peu
14:33de recul,
14:34c'est un fabuleux moyen
14:36de détruire
14:37ce que certains sociologues
14:39ont appelé
14:40les « butchijobs ».
14:43Et donc ça, c'est un...
14:44Enfin, fabuleux,
14:45je mets le terme entre guillemets,
14:47c'est un fabuleux moyen
14:47de destruction
14:48de la classe moyenne.
14:50ça participe de sa perdition.
14:51Alors oui, les cols blancs
14:52vont rejoindre les cols bleus,
14:53mais vont rejoindre les cols bleus
14:55par le bas.
14:55Les cols bleus
14:56ne vont pas rejoindre les cols blancs ?
14:57Ah, et non.
14:57Et non.
14:58Et non.
14:59Non, pas du tout.
15:00Et ce qui risque de se passer,
15:01les investissements
15:02que sont en train de faire
15:05les grandes sociétés de l'IA,
15:07pourquoi diable
15:08mettrait-il à disposition
15:10de tiers
15:13leur développement ?
15:14Oui.
15:15Pourquoi ne vont-ils
15:17attaquer
15:18des verticales complètes
15:20industrielles ?
15:21Pourquoi
15:22Tchad GPT
15:23ne va-t-il pas
15:24créer une division
15:26worldwide
15:28comptabilité ?
15:28Pourquoi Tchad GPT
15:29ne va pas créer
15:30une division
15:32avocat ?
15:32Pourquoi Tchad GPT
15:34ne va pas créer
15:34une division
15:35média
15:35worldwide ?
15:36Avec, à la place
15:37des journalistes,
15:38des intelligences artificielles
15:40qui, dans les...
15:41Pourquoi ne le feraient-ils pas ?
15:42Parce que c'est eux
15:43qu'ils vont aller chercher de la...
15:44Non, mais quand tu fais des...
15:44Fabien dit, ce serait bien,
15:46tiens, ce serait un super scénario,
15:47il dit Fabien en régie,
15:48qu'est-ce que vous...
15:48Non, mais ce n'est pas possible,
15:49non, il dit ce serait un super scénario
15:50de remplacer les journalistes.
15:51Mais Fabien, ce n'est pas sympa, ça.
15:53Xavier, on plaisante.
15:54Oui, je le sais bien.
15:55Mais c'est ce qui...
15:56Enfin, c'est ce qui...
15:57On pressent ça.
15:59Donc, l'inquiétude qu'on peut avoir,
16:01c'est justement
16:01que c'est un fabuleux...
16:02Et alors, on ne va pas faire
16:04une exagèse trop rapide
16:05des chiffres de l'emploi
16:06aux Etats-Unis
16:07depuis 6 à 12 mois,
16:08mais l'impression que l'on a bien,
16:10c'est que le marché de l'emploi...
16:12D'ailleurs, quand tu as eu
16:13les premières phases
16:14de licenciement
16:16chez Amazon
16:16ou chez...
16:18Voire même chez Microsoft,
16:19dans des divisions, il y a...
16:21Pour montrer l'exemple.
16:22Oui, c'est ça.
16:23Non, non, c'est pour montrer
16:24qu'il y a des substitutions.
16:25Donc, ma crainte,
16:27ma crainte, si j'ose dire,
16:28elle est là.
16:28Et certains pensent même
16:29que l'IA va impacter
16:31les politiques monétaires
16:32parce que l'IA va créer
16:33tellement de productivité
16:34qu'on aura et de la croissance
16:36et moins d'inflation
16:37et donc des marges de manœuvre
16:38pour baisser les taux.
16:39La Fed et la BCE,
16:40dans les prochaines années,
16:41baisseront structurellement
16:42leurs taux.
16:44Moi, je ne crois pas du tout
16:46à ce scénario.
16:47Alors, il y a une seule chose
16:47qui m'inquiète dans l'IA,
16:49c'est que l'IA,
16:49c'est très rapide.
16:50Donc, ça ne laisse pas les gens
16:51le temps de se reformer.
16:53Par exemple,
16:54quand la voiture
16:54a remplacé le cheval,
16:56ça a mis des dizaines d'années.
16:57Donc, on a pu faire
16:58des mécaniciens,
16:59faire des usines.
16:59L'IA, le problème,
17:00c'est qu'en 10 ans,
17:01on vous dit que votre métier
17:02n'existe plus.
17:07Il n'y a pas le temps
17:07de vous reformer à autre chose.
17:09Mais, en théorie,
17:10l'IA ne va pas détruire
17:12des emplois,
17:12mais il va en créer.
17:13Et moi, je pense que
17:14ce qui va être vraiment une prime,
17:16ça va être une prime
17:16à l'intelligence.
17:17C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
17:19l'IA, elle ne peut faire
17:20que des choses robotiques.
17:21Elle ne peut que répéter
17:23ce qu'elle a déjà appris.
17:24Donc, il y aura toujours
17:25une prime à des gens
17:26qui sont au-dessus de ça,
17:28qui gèrent l'IA,
17:28qui travaillent beaucoup plus vite
17:30grâce à l'IA.
17:31Donc, ça augmente énormément
17:32la productivité.
17:33Moi, je le vois par rapport
17:34à mon travail de recherche.
17:35Quand je cherche des données,
17:37maintenant, je demande à l'IA
17:38« Trouve-moi la donnée ».
17:39Ça va beaucoup plus vite
17:40que quand j'étais
17:40dans un moteur de recherche.
17:41Par contre, je vais voir
17:42la donnée où elle est.
17:43Parce que je peux vous dire
17:44que le nombre de fois
17:45qu'elle me sort des données fausses,
17:46c'est impressionnant.
17:48Donc, il faut toujours...
17:49Mais si vous prenez
17:50la donnée de l'IA
17:50sans la regarder derrière,
17:51sans savoir comment elle est construite,
17:53il y a un vrai problème.
17:54Donc, on aura besoin d'experts.
17:56Mais attention,
17:57c'est la rapidité,
17:58le choc qui est particulièrement violent.
18:00Et c'est ça qui peut créer
18:01du chômage ponctuellement.
18:03Bon, c'est des enjeux passionnants
18:04que le marché tente de pricer.
18:06Aujourd'hui, Wall Street est fermé.
18:07C'est le President's Day là-bas.
18:08Du coup, ça sonne un peu creux.
18:10À la séance ici, en Europe,
18:11il ne se passe pas grand-chose.
18:12On est à combien ?
18:1314 minutes de la clôture.
18:14Le CAC 40,
18:16alors qu'on accélère
18:16dans cette dernière ligne droite,
18:17gagne 0,1%.
18:19Avec en tête Société Générale,
18:20les banques qui avaient chuté
18:21vendredi du coup
18:22du fait d'une crainte
18:23de disruption par l'IA.
18:24Elle remonte déjà la pente quand même.
18:25Ça, c'est un signal quand même
18:26qu'il ne faut pas prendre
18:26toutes les séances
18:27au pied de la lettre.
18:28Ce type Société Générale
18:29gagne 3%.
18:30L'Oréal, qui avait souffert
18:31la semaine dernière
18:31sur sa publication,
18:32gagne aussi 3%.
18:33Le secteur de la défense
18:34est bien orienté
18:35avec un gouvernement britannique
18:37qui s'apprête peut-être
18:38à relever encore
18:39son budget consacré à la défense.
18:41Airbus gagne 2,6%.
18:42Thales gagne 2,5%.
18:43Les acteurs de la défense
18:44au Royaume-Uni
18:45sont aussi en hausse de 3%.
18:47Et puis, d'assosystème,
18:48on le disait,
18:48du fait de l'IA,
18:49toujours recul de 9% supplémentaire.
18:51Aujourd'hui,
18:51on a aussi en repli
18:53Morel et Prom,
18:53qui n'a pas obtenu
18:55de licence au Venezuela
18:56de la part des Américains.
18:58Alors, on espère toujours,
18:59dit Morel et Prom,
19:00en attendant,
19:00le titre est en repli
19:01en ce moment de 2%.
19:02On en parle avec
19:03Xavier Patrolin
19:04et Christian Parizeau.
19:05Messieurs,
19:06pendant ce temps,
19:06donc,
19:07la Chine avance
19:08et va changer d'année.
19:09Demain,
19:09nouvel an lunaire.
19:10Là-bas en Chine,
19:11les Chinois vont entrer
19:12dans l'année
19:12du cheval de feu.
19:16Xavier,
19:16le cheval de feu,
19:18ça nous promet quoi,
19:18ça,
19:19pour les Chinois
19:20et pour les marchés ?
19:21Non,
19:22dans la culture,
19:24je ne vais pas
19:25être pour un cinéologue
19:26averti,
19:27mais dans la culture
19:27chinoise,
19:29il y a deux termes,
19:30cheval et feu.
19:33Le cheval,
19:34c'est tous les,
19:35je n'ai pas de bêtises,
19:36tous les...
19:38On salue les chevaux
19:39qui passent
19:39pendant ce temps ?
19:40Tous les 12 ans,
19:41si je dis pas.
19:42Ok,
19:42c'est pas grave.
19:44Et feu,
19:45par contre,
19:46l'adjectif feu,
19:47c'est tous les 60 ans.
19:48Et l'association des deux,
19:49c'est en général
19:50quelque chose d'assez,
19:51dans la culture chinoise,
19:53cataclysmique.
19:54C'est une année
19:55où on observe ça
19:57depuis le milieu
19:58du 19e siècle,
19:59il y a notamment
20:00moins de filles,
20:00parce qu'il paraîtrait
20:02que dans la tradition chinoise,
20:03les filles nées
20:05durant cette année-là
20:07auraient des vertus
20:08quelque peu
20:10peu favorables aux hommes.
20:12et donc on observe
20:14un taux d'infanticide,
20:16enfin un taux de natalité
20:17plus faible,
20:18et ça depuis le milieu
20:19du 19e siècle,
20:20c'est pas quelque chose
20:21de récent.
20:22Donc c'est une année
20:23dans la symbolique chinoise,
20:24c'est une année
20:25où il y a pu y avoir
20:26des dictateurs,
20:28des cataclysmes,
20:29voilà,
20:30donc bagnons ça
20:31avec évidemment
20:31grande prudence,
20:32mais...
20:34Frédéric Rosier
20:35nous disait
20:35boursièrement parlant,
20:36l'année du cheval de feu
20:37aussi c'est souvent
20:38une année négative,
20:39plus négative que les autres.
20:40Ça tombe bien.
20:41Bon ben voilà,
20:42on en est là alors.
20:43Vive le cheval de feu ?
20:45Oui,
20:45parce que de toute façon
20:46le cheval c'est la plus belle
20:47conquête de l'homme,
20:48donc c'est...
20:49C'est l'indépendance.
20:50C'est des idéogrammes
20:51et l'association avec le feu,
20:53bon alors après
20:53c'est la culture chinoise,
20:54on n'est pas obligé nous
20:55la culture occidentale
20:56de reproduire à l'identique,
20:57mais c'est une association
21:00qui est pleine de poésie,
21:01si j'ose dire.
21:03Non,
21:03et puis en plus
21:04on est dans un contexte
21:05où il y a une espèce
21:06de résurgence
21:07des économies émergentes,
21:09en tout cas
21:09de l'attractivité
21:11des marchés financiers
21:12pour les investisseurs
21:13qui ont une tendance
21:14justement
21:14à se diversifier
21:17et dans une espèce
21:18de démondialisation,
21:19à ne pas avoir
21:20tous leurs oeufs
21:21dans le même panier
21:21et à choisir
21:22des alternatives.
21:24Et donc ça,
21:26si tu combines
21:27dédollarisation,
21:28en tout cas fragilisation
21:29du statut du dollar,
21:30il y a une nouvelle
21:31zone de croissance
21:32qui demeure,
21:33malgré tout,
21:34la croissance
21:34dans la zone aséane
21:37reste significativement
21:38plus élevée,
21:38donc malgré tout,
21:40ces agrégats,
21:42ce trend demeure.
21:43Il y a des courants porteurs
21:44qui devraient le rester.
21:45Il ne faut pas se limiter
21:46aux signes zodiacales.
21:47Non, on est d'accord,
21:48les investisseurs internationaux
21:49qui souhaitent se diversifier,
21:50moins dépendre
21:51du marché américain,
21:52vont continuer
21:52de diversifier en Europe,
21:54on le souhaite,
21:54ça marche là déjà
21:55depuis le début d'année,
21:56et en Chine sans doute,
21:57dans un certain nombre
21:57d'émergents,
21:58dont la Chine.
21:59Elle est très émergée déjà,
22:00mais voilà, c'est l'idée.
22:01On ne peut plus parler
22:01d'émergences.
22:02Effectivement,
22:03au mois de mars,
22:03les dirigeants chinois
22:04présenteront leur plan quinquennal,
22:06ce sera un rendez-vous important.
22:07C'est un rendez-vous important aussi,
22:08ce nouvel an lunaire chinois,
22:10parce que le luxe,
22:11par exemple,
22:12enregistre ses meilleurs chiffres,
22:13souvent,
22:14et c'est le moment baromètre
22:15un peu pour le secteur du luxe,
22:16pendant cette semaine de congés
22:17qui démarre là en Chine,
22:18et qui cette année en plus
22:20est plus longue que d'habitude.
22:22Ils ont bien joué le truc,
22:22les Chinois,
22:23pour relancer la consommation,
22:24Christian.
22:24Oui, c'est là qu'on voit
22:25que le gouvernement chinois
22:26a vraiment pour priorité
22:27de réveiller la consommation.
22:29Donc, plus de jours,
22:30de jours de congés,
22:32et une vraie volonté.
22:33C'est-à-dire qu'ils ont distribué
22:34des bons d'achat,
22:35ils ont véritablement fait
22:36beaucoup de marketing,
22:37surtout au niveau des provinces
22:38et de certaines villes,
22:40pour attirer des touristes intérieurs.
22:42C'est des mouvements intérieurs
22:43à la Chine,
22:44mais pour inciter les Chinois.
22:46On a aussi des enquêtes
22:47qui nous montrent
22:48qu'a priori,
22:49les Chinois ont envie
22:50de dépenser 11% de plus,
22:51en moyenne,
22:52que lors de la précédente,
22:55lors de l'année dernière.
22:56Donc, il y a quand même,
22:57il y a tout l'appareil politique
23:00chinois aujourd'hui
23:00et à fond pour relancer
23:02la consommation
23:03durant cette période-là.
23:04Alors, c'est vrai
23:05que c'est un risque,
23:06parce que c'est un risque
23:07qu'on aille finalement
23:08un peu,
23:10ça peut affoler.
23:11On relance la consommation
23:13parce qu'on fait
23:13beaucoup de promotions,
23:14beaucoup de baisses de prix
23:16et on attire le consommateur.
23:18Les Chinois consomment plus
23:19et puis derrière,
23:19on revient au trend
23:20qu'on avait vu
23:21qui n'étaient pas très bons.
23:22Mais c'est un élément clé
23:24pour la bourse chinoise
23:25parce que très clairement,
23:26on a joué énormément
23:27les techs chinoises.
23:28Tous les non-résidents
23:29qui ont joué
23:30la bourse chinoise
23:31ont joué essentiellement
23:31sur la thématique
23:33technologie chinoise,
23:34concurrence avec les Etats-Unis.
23:36Mais on a très peu joué
23:37la demande intérieure chinoise
23:38parce qu'on n'avait pas les chiffres,
23:39il faut être honnête.
23:40On n'avait quand même pas
23:41les données qui justifiaient ça.
23:42Donc, c'était rationnel.
23:43Par contre,
23:44ça peut redonner un souffle
23:45aux indices chinois
23:46si on a un vrai retour
23:48d'une consommation
23:49au-dessus des attentes
23:49et ça jouera naturellement
23:50sur les valeurs européennes
23:51qui ont été délaissées.
23:53Donc, ce qui est certain,
23:54c'est que ça va être
23:54une consommation
23:55très axée service
23:56parce qu'ils ont mis
23:58vraiment à fond
23:59la dépense
24:00dans l'hôtellerie,
24:01dans la restauration,
24:02dans les dépenses de service
24:03plus que sur les biens.
24:04Donc, ça a quand même profité
24:05énormément
24:05à la demande intérieure chinoise
24:07et plus aux entreprises chinoises
24:08qu'aux exportateurs.
24:09Mais comme on attend
24:11un nombre record
24:12de voyageurs
24:13et ça, c'est ça qui est important,
24:14ça va jouer beaucoup
24:15pour le secteur du lieu.
24:16Pendant les vacances
24:16du nouvel an, là.
24:17Voilà, on est à 9,5 milliards
24:19de voyages attendus.
24:22Ça vous donne l'ampleur
24:23des choses
24:24et tous ces gens-là,
24:25ils vont passer devant
24:25des duty-free,
24:26devant des magasins de luxe.
24:28Donc, est-ce qu'on peut espérer
24:30jouer le luxe là-dessus ?
24:31Je pense qu'on peut avoir
24:32un petit effet positif.
24:35Alors, vous savez
24:35que les statistiques chinoises,
24:36il faut faire attention
24:37puisque l'année dernière,
24:38c'était en janvier,
24:39cette période-là.
24:40Là, ça sera en février.
24:41Donc, il faudra forcément
24:41faire la somme des deux mois
24:42parce qu'on ne pourra pas
24:43comparer le mois de février
24:44tout seul.
24:45Donc, beaucoup de statistiques
24:47chinoises d'ailleurs
24:47ne seront publiées
24:47que sur les deux mois
24:48cumulés, comme toujours.
24:50Mais attention à ça.
24:51Mais on peut s'attendre
24:52quand même à un bon
24:52premier trimestre
24:53pour le secteur du luxe
24:54si on a cet effet transport
24:56et cet effet stimulation
24:58de la consommation chinoise.
24:59D'autant que les Chinois,
25:00malins, donc,
25:01rallongent un peu
25:02la durée des vacances
25:03du nouvel an.
25:04Ça fera plus de temps.
25:06Ça sera 4 jours de plus
25:07pour déplancer plus.
25:084 jours de plus ?
25:09C'est énorme, effectivement.
25:10Ça fait un grand changement.
25:11D'habitude, c'est 5.
25:12Là, on aura 9 jours
25:13de vacances liées au nouvel an.
25:15Et oui, de quoi peut-être
25:16relancer la consommation.
25:16Tout est fait pour, on va dire.
25:19Imaginez si les chiffres
25:20sont désormais.
25:20Ah bah oui, ça c'est la contrepartie.
25:22Ils ne peuvent pas l'être,
25:22c'est les chiffres officiels.
25:24Ils pilotent les chiffres
25:24un petit peu les Chinois.
25:25Oui, après, il y a quand même
25:26du chiffre d'affaires.
25:28On le verra dans le chiffre d'affaires.
25:28Et puis, dans les transports,
25:29quand même, on verra.
25:30Mais a priori,
25:31ça part plutôt bien.
25:32Il y a quand même des réserves.
25:32Vous disiez 9 milliards
25:33de voyages prévus, là,
25:34sur 10 jours.
25:35Voilà.
25:369 milliards.
25:36C'est un peu plus large.
25:37C'est 40 jours.
25:38Sur 40 jours.
25:38Oui, pourquoi 40 jours ?
25:39Parce qu'on parle toujours
25:41des vacances.
25:41Mais ceux qui vont dans leur province,
25:43ils partent une semaine avant
25:44et reviennent une semaine plus tard.
25:46Donc, il y a des temps
25:46de transports
25:47qui sont un peu plus longs.
25:48Donc, le ministère
25:50nous les donne sur 40 jours.
25:51Alors, 9 milliards,
25:52ce n'est pas que de l'avion.
25:53Bien sûr, c'est du but.
25:54Il y a tout.
25:55C'est tout compris.
25:56Plan quinquennal,
25:57donc, annoncé au mois de mars,
25:59le mois prochain,
25:59pour plus d'autonomie en Chine,
26:01monter encore en gamme technologiquement.
26:03Bien sûr, ce sera un des enjeux.
26:05Relancer la consommation.
26:06On voit, c'est vrai,
26:07que de plus en plus
26:07d'investissements internationaux
26:09aller en Chine.
26:09Ce n'est pas massif encore,
26:10mais il y a un petit signal.
26:12Et puis ici, l'Europe,
26:12pas mal aussi.
26:13Elle fait beaucoup mieux
26:14qu'All Street, l'Europe,
26:14depuis le début de l'année,
26:20l'économie traditionnelle.
26:21L'Europe a moins de valeur tech
26:22et plus de valeur traditionnelle
26:23peut-être que Wall Street.
26:24Comment vous regardez ce mouvement
26:25et cette Europe
26:26qui surperforme quand même
26:27depuis le 1er janvier, là, Xavier ?
26:29Ça nous rappelle un tout petit peu,
26:32même si comparaison n'a pas raison,
26:33ça nous rappelle un petit peu
26:34la bulle techno.
26:36La nouvelle économie
26:37et l'ancienne économie.
26:38Donc, on a le nouveau monde
26:39et l'ancien monde.
26:41Et d'un seul coup,
26:44il y a cet effet un peu de report
26:46avec des ratios de valorisation
26:48qui restent quand même
26:49très à l'avantage
26:50des Américains
26:51en niveau élevé.
26:53Donc, très à l'avantage
26:54de l'Europe
26:55en niveau d'attractivité.
26:57Moi, j'ai du mal
26:58à voir dans l'Europe
27:00une perspective
27:01de moyen-long terme.
27:02Je pense que l'Europe
27:03a quand même
27:03une contrainte énergétique
27:05extrêmement dure
27:06qui n'est pas du tout résolue
27:07et qui l'handicap
27:09de toute façon
27:09dans son développement.
27:11Donc, entre la zone Amérique
27:13du Nord,
27:14l'Europe
27:15et l'Asie,
27:18l'Europe est...
27:18je veux dire,
27:19le cul entre deux chaises
27:20et donc une situation
27:21qui est très difficile
27:23avec, nous ne l'oublions jamais,
27:24quand même,
27:25des surcapacités.
27:26On parlait de la demande interne
27:27en Chine,
27:27mais bon,
27:28l'histoire de l'économie chinoise,
27:28ce n'est pas la demande interne,
27:30c'est les exports,
27:31c'est les verticales industriels
27:33qui sont surdéterminantes
27:35dans plein de secteurs.
27:37Et donc là,
27:37il y a quand même
27:38un grand risque
27:38pour l'économie
27:40de fragilisation
27:41pour l'économie européenne.
27:42Donc,
27:43les primes de risque
27:44étaient sans doute
27:44très élevées,
27:46relativement élevées
27:47sur l'Europe.
27:47Donc,
27:48il y a un phénomène
27:48de report à la marge
27:50et qui joue favorablement.
27:51Et pendant ce temps,
27:52en Amérique du Sud,
27:52c'est carnaval,
27:53figurez-vous,
27:54les marchés sud-américains
27:55sont fermés.
27:56Oui,
27:56les marchés chinois
27:56sont fermés avec le Nouvel An.
27:58Oui,
27:58Wall Street est aujourd'hui fermé,
27:59c'est un jour férié,
27:59le President's Day,
28:00mais la bourse argentine,
28:02la bourse brésilienne,
28:03la bourse équatorienne,
28:04la bourse bolivienne,
28:04la bourse du Panama,
28:05la bourse vénézuélienne,
28:07parce qu'il y a une bourse
28:07à Caracas malgré le régime,
28:09bon,
28:10eh bien,
28:10tout ça est fermé
28:11du fait du carnaval,
28:12ces jours de carnaval
28:12dans toute l'Amérique du Sud.
28:13Voilà.
28:14On en parlait dans Culture Bourse,
28:15ces jours fériés,
28:17particuliers,
28:18insolites,
28:18qui traversent le monde.
28:19Il y en a beaucoup d'autres encore.
28:21Culture Bourse,
28:21avec Julie Cohen-Eurton,
28:22est à retrouver,
28:22c'est en ligne,
28:23en replay sur l'application BFM Business.
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