- il y a 2 mois
Retrouvez Le 18/19 d'Erwan Morice en replay.
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00:00BFM Business et la Tribune présente
00:01Le 18-19, Erwann Morris
00:06Bonsoir à tous, bienvenue dans le 18-19 sur BFM Business
00:12Une heure pour décrypter l'actualité économique
00:14Et au menu de ce lundi, le budget, ça y est, son examen a débuté
00:17En commission des finances à l'Assemblée Nationale
00:19Des dossiers bouillants, dont celui des retraites
00:22Et une intersyndicale qui paraît loin de l'apaisement
00:24Qui appelle dans un communiqué à abandonner la réforme
00:27Nous serons dans 5 minutes avec Cyril Chabagné
00:30Signataire de ce communiqué aujourd'hui
00:33Cyril Chabagné, le président de la CFTC
00:35Vous entendrez aussi le représentant patronal
00:38Éric Chevet, vice-président de la CPME à 18h30
00:41Débrief et débat, nous poursuivrons ces discussions
00:43Avec l'économiste Michel Rouimi
00:45Alexandre Malafaille, président fondateur du think tank Sinopia
00:48Et Lim Wangnok, secrétaire nationale à l'économie du Parti Socialiste
00:52Mais d'abord, l'essentiel de l'actualité avec Stéphanie Collot
00:55Et à la une Stéphanie, l'actualité des entreprises
01:02Avec la chute de BNP Paribas aujourd'hui en bourse
01:05Oui, le titre chute de plus de 7% à la clôture en cause
01:08Une décision de la justice américaine vendredi
01:11Qui condamne BNP Paribas pour complicité de violence au Soudan
01:14La banque est accusée d'avoir contribué par ses financements
01:17A maintenir en place l'ancien dictateur au pouvoir
01:20Elle doit verser plus de 20 millions de dollars pour seulement 3 plaignants
01:24Nettement plus que ce qui avait été anticipé
01:27Or, 25 000 potentiels plaignants ont été identifiés
01:31C'était l'annonce du week-end qui fait progresser le titre Kering
01:35Le groupe cède sa division beauté à L'Oréal pour 4 milliards d'euros
01:39Pour le groupe de luxe, cela lui permet de se désendetter
01:42Pour L'Oréal, c'est l'occasion de conforter sa position de leader mondial de la beauté
01:45Et cette opération ne devrait pas l'empêcher de mettre la main sur Armani
01:49Avec Essilor Luxottica, selon les analystes
01:52L'alliance européenne dans les satellites va bientôt se concrétiser
01:55Selon Reuters, Leonardo, Airbus et Thales
01:58On conclut un accord cadre
02:00Les trois entreprises prévoient de créer une société de fabrication de satellites
02:04Objectif, concurrencer leurs rivaux chinois et américains
02:08Notamment Starlink
02:10Les députés entament l'examen du budget
02:12La commission des finances doit examiner la partie recette du projet de loi
02:16Pendant trois jours avec 1500 amendements à étudier
02:20L'examen du tenier sera ce vendredi pour un vote solennel prévenu le 4 novembre
02:26Et puis en Chine, la croissance continue de ralentir
02:29Le PIB progresse de 4,8% au troisième trimestre
02:32C'est le rythme le plus faible depuis un an
02:35Sur fond de crise dans l'immobilier
02:37De faible consommation des ménages
02:38Et de tensions commerciales avec Washington
02:40Et c'est dans ce contexte que s'ouvre aujourd'hui le plénum du parti communiste à Pékin
02:45Quatre jours de discussion pour définir la feuille de route du pays
02:49Lors des cinq prochaines années
02:5118h01 sur BFM Business, les marchés
02:53Les marchés avec Antoine Larigauderie
02:57Bonsoir Antoine
02:58Bonsoir Stéphanie
02:58Terminant petite hausse ce soir
03:01A noter le plongeon de BNP Paribas
03:04Et la belle performance de Kering
03:05Oui, le CAC 40 qui s'est retrouvé un petit peu écartelé
03:08Entre ces deux réalités
03:09Alors il parie de 7,7%, 69,10€
03:12Et qui a concentré l'essentiel des volumes
03:14Qui sont bien supérieurs à la normale
03:15On est du côté des 4 milliards d'euros d'actions négociées
03:19Et au contraire, vous en avez parlé
03:20Kering qui gagne 4,8% à 324,50€
03:24Au milieu de tout ça, ça nous donne un CAC 40
03:26Qui n'était pas si mal orienté
03:27Plus 0,39% en clôture
03:288206 points
03:30Mais c'est vraiment manque de chance
03:32Ça aurait été une journée idéale
03:33Pour aller tenter les nouveaux records absolus
03:36Et s'il n'y avait pas eu le poids de BNP Paribas
03:38On y allait tout droit
03:39Puisque l'Eurostock 50 lui a gagné 1,3%
03:42Et plus 1,8% même pour la bourse de Francfort
03:45Enfin, il y a eu quand même de bonnes performances
03:47Du côté du CAC 40
03:48Qui nous ont aidé à garder la tête hors de l'eau
03:50STMicro plus 4,6% à 25,96€
03:53Les résultats cette semaine
03:54On a Thales plus 3,7% à 254,50€
03:58Puis à signaler Worldline et Atos
04:01Qui vont publier leur performance prochainement
04:04Worldline qui gagne 13% à 2,44€
04:07Titre très spéculatif
04:08Pareil pour Atos plus 5,8% à 56,20€
04:11Bon, au milieu de tout ça, on s'en sort pas mal
04:13Plus 0,4 pour le CAC
04:148206 points
04:16Et à noter le pétrole qui poursuit son plongeon
04:1856 dollars maintenant pour le brut léger américain
04:21Le Brent de Mer du Nord qui est vraiment sur le fil
04:23Dès 60, la correction continue
04:24Elle a duré toute la semaine dernière
04:26Elle se poursuit encore aujourd'hui
04:27L'once d'or fin, record sur record
04:304,365 dollars
04:31Antoine Larigauderie, au rythme des marchés
04:33Sur BFM Business tous les jours
04:34Merci beaucoup Antoine
04:35Stéphanie Collot, on vous retrouve à 19h
04:37Pour le journal de l'écho
04:38Vous restez avec nous dans quelques secondes
04:40Nous revenons sur le dossier des retraites
04:43Avec le représentant syndical Cyril Chabanier
04:46Président de la CFTC
04:47Vous entendrez aussi le représentant patronal
04:49Eric Chevet, vice-président de la CPME
04:52Tous les mardis sur BFM Business
04:55Retrouvez Tech & Co-Business
04:57Cyber-sécurité, cloud, intelligence artificielle
04:59Finance, relations clients
05:01Green IT, digital workplace
05:03Des experts, des débats, des témoignages
05:05Des analyses pour décrypter toutes les innovations tech
05:07Et l'actualité des startups B2B
05:09Tech & Co-Business
05:10Présenté par Frédéric Simotel
05:12Tous les mardis à 22h30 sur BFM Business
05:14Ce programme est à retrouver à la demande en podcast
05:18Sur l'appli BFM Business et sur les plateformes de streaming
05:20BFM Business et la Tribune présente
05:25Le 18-19
05:29Erwan Maurice
05:30Bienvenue à tous dans le 18-19
05:34Avec notre invité ce soir Cyril Chabanier
05:36Bonsoir
05:36Bonsoir
05:37Merci d'être sur le plateau de BFM Business
05:39Président de la CFTC
05:40Vous êtes sur écoute ce soir Cyril Chabanier
05:42Eric Chevet, vice-président de la CPME
05:44Représentant patronal est en ligne avec nous
05:46Il va prendre quelques notes
05:48Il va vous écouter
05:48On le fera réagir dans un instant
05:51On a 20 minutes ensemble
05:52Cyril Chabanier pour parler du dossier des retraites
05:56A ce sujet justement vous publiez un communiqué
06:00Ce communiqué que j'ai entre les mains
06:01Alors il est court
06:02Mais il est punchy
06:04Ça tient en une page
06:06Vous n'y allez pas par quatre chemins
06:07Communiquez avec de l'intersyndicale
06:10Vous dites que la suspension ne peut être qu'un préalable à l'abandon de la réforme des retraites
06:16On ne voit pas trop l'apaisement dans ce communiqué
06:20Non, on dit que c'est une première étape à l'abandon
06:26Tout simplement parce qu'on pense que cette réforme des retraites n'est pas une bonne réforme
06:31Ce qui ne veut pas forcément dire qu'on ne souhaite pas une réforme des retraites
06:35Alors on n'est pas tous d'accord sur quelle réforme on voudrait demain
06:38On était tous d'accord pour dire que la réforme d'Elisabeth Borne n'était pas juste ni équitable
06:43Après nous avons nos divergences
06:45C'est pour ça qu'est écrit le terme abandon
06:47Nous à la CFTC on s'est toujours battu pour un régime universel par points
06:51C'est le sujet qu'on remettra sur la table
06:54Et qui sera sûrement tranché au moment des présidentielles
06:57Mais en tout cas la réforme telle qu'elle est faite
07:00Et telle qu'elle a été faite par Elisabeth Borne
07:02Pour nous c'est pas on redémarre tel quel en janvier 2028
07:06Mais je ne pense pas que ça se passera comme ça
07:08Parce que je ne vois aucun candidat à la présidentielle arriver avec un projet sur les retraites
07:13Qui est simplement la reprise de la réforme Borne au 1er janvier 2028
07:17J'ai du mal à y croire
07:18Mais alors tous d'accord au sein de l'intersyndical
07:20Pour qu'il y ait malgré tout une réforme
07:23Même si c'est pas la réforme de 2023
07:25Tous d'accord
07:27Certains veulent simplement l'abrogation et revenir à 62
07:30Peut-être que certains veulent les 60 ans
07:32Nous on veut carrément changer de système de retraite
07:37Je crois que c'est assez insupportable d'avoir depuis 25 ans
07:42Tous les 4-5 ans dans ce pays
07:44Une réforme des retraites qui change juste un paramètre
07:47Un coût les trimestres, un coût l'âge
07:49Qui ne règle pas grand chose
07:51Parce qu'y compris la Cour des comptes a démontré
07:52Qu'une réforme sur l'âge était très bonne financièrement à court terme
07:57Mais pas à moyen et long terme
07:58Donc nous on pense que pour ne pas mettre le pays à feu et à sang
08:01Tous les 4-5 ans
08:02Il faut carrément changer de système
08:04On est persuadé à la CFTC qu'avec 42 systèmes de retraite
08:08Parce qu'aujourd'hui je rappelle qu'il existe 42 systèmes de retraite différents
08:11Par définition, je dirais presque par définition mathématique
08:14Ça ne peut pas être juste et équitable
08:16Donc on veut un régime universel
08:18Donc on veut une réforme, ce qu'on appelle systémique
08:21Changer le système
08:22Et pas simplement jouer sur un paramètre
08:24Sinon on va être autour de la table tous les 3-4 ans
08:26Et il y aura le feu dans le pays tous les 3-4 ans
08:28Ça ne sert pas à grand chose
08:29Mais est-ce qu'il ne faudrait pas, Cyril Chabagné, pour que ça fonctionne
08:31Et pour qu'on avance sur ce dossier de manière forte et crédible
08:36Qu'ensemble, au sein de l'intersyndicale
08:38Vous soyez quand même tous d'accord sur une base commune
08:42Pour faire ensuite avancer le dossier au niveau de l'Assemblée nationale ?
08:46Non mais ça serait peut-être la perfection
08:48Mais si nous avons des organisations syndicales différentes
08:53C'est parce qu'on n'est pas d'accord sur tout
08:54Et encore une fois, et on l'avait vu d'ailleurs en 2017
08:57Il y avait trois organisations syndicales
08:59Dont la CFTC qui souhaitaient un régime par points
09:01Trois qui étaient opposés
09:02Donc on n'a pas la même vision sur les retraites
09:06On n'a peut-être même pas d'ailleurs tout à fait le même constat
09:09Je ne suis pas certain que 42 régimes gênent tous mes collègues
09:12Peut-être pas tous
09:13Donc voilà, on a été assez forts, assez unis
09:17Pour dire que la réforme borne n'était pas une bonne réforme
09:19Encore une fois, on a des différences sur la réforme idéale qu'on souhaiterait
09:24Et chacun va retrouver sa liberté
09:26Pour s'exprimer à la fois sur vos plateaux
09:29Et puis lorsqu'on va être mis autour de la table par le ministre du Travail
09:33Mais d'accord, donc pour dire que ce système il est à bout de souffle
09:35Qu'on ne peut pas s'endetter pour payer les retraites
09:38Nous en tout cas, on n'a jamais nié à la CFTC
09:42Qu'il y avait un sujet sur les retraites
09:44Et on n'a jamais dit qu'on ne souhaitait pas de réforme
09:45Il y a un sujet sur le financement
09:47On pense juste que le régler simplement en touchant un paramètre
09:52Ça ne règle rien
09:53En 25 ans, on en est à la cinquième réforme
09:56Où on touche un paramètre
09:57Donc on a bien vu qu'on n'a jamais réglé de manière pérenne la problématique
10:01Donc on veut un changement de système
10:03Pour que ce soit enfin réglé une bonne fois pour toutes
10:07En tout cas pour un long moment
10:08Pour quelques années
10:09Cyril Chabagné, président de la CFTC
10:11Vous avez vu bien sûr que S&P a annoncé en avance sur son agenda
10:15L'agence de notation qu'elle dégrade la note de la France
10:18A cause d'incertitudes élevées sur les finances publiques
10:22C'est clairement à cause de la situation du pays aujourd'hui
10:24Notamment sur le dossier des retraites
10:26Ça vous inspire quoi ?
10:29De l'inquiétude
10:30On a toujours dit à la CFTC
10:31Qu'on avait une très grande inquiétude par rapport au budget
10:36Par rapport à la dette publique
10:37A avoir aujourd'hui des intérêts de la dette
10:39On parle bien que des intérêts de la dette
10:42Qui vont arriver à 70 milliards d'euros
10:44Enfin plus que des...
10:45C'est un budget qui est plus important que certains très gros ministères
10:47C'est un des plus gros budgets
10:48C'est juste une folie
10:50Donc c'est pour ça d'ailleurs qu'on a toujours dit pour notre syndicat
10:54Qu'il va falloir qu'il y ait des efforts qui soient faits
10:57Ce qu'on a contesté dans le budget de François Bayrou
10:59C'est que les efforts reposaient uniquement, quasi uniquement
11:03Sur les salariés, les retraités et les chômeurs
11:06Que tout le monde participe à l'effort
11:08On est prêt à faire ce geste
11:10Ce geste de compromis
11:11On est un syndicat du compromis
11:12Mais pour que les salariés, les retraités ou les chômeurs
11:15Fassent quelques efforts
11:16Il faut avant tout que les grosses boîtes
11:18Que les plus riches
11:19Que les entreprises sur l'évaluation des aides publiques
11:23Que chacun participe à l'effort
11:24Pour que ce soit accepté
11:26Il y a une règle simple
11:26Il faut que ce soit juste et équitable
11:28Quand l'effort repose sur l'un et pas sur l'autre
11:31C'est pas juste, c'est pas équitable
11:32C'est pas accepté
11:33Et ça finit dans la rue
11:34Éric Chevet, je le disais, qui vous écoute, vice-président de la CPME
11:37Vous répondra peut-être là-dessus dans un instant
11:38Un mot sur le chantier de la réforme à points
11:42Qui a été abandonnée à l'époque du Covid en 2020
11:45Il faut le reprendre, comme la CFDT
11:48Là-dessus, il y a consensus
11:49En tout cas, vous êtes d'accord ?
11:51Oui, il y a un consensus entre nos deux syndicats
11:54Pour reprendre un régime par points
11:57On peut avoir des discussions
11:59Sur est-ce qu'il faut qu'il soit universel complètement ou pas
12:01Il y a eu des discussions d'ailleurs à la fin de 2017
12:03Si on faisait un seul régime
12:05Ou si on en faisait trois
12:06Salariés, fonctions publiques et indépendants
12:09Ce qui est déjà pas trop mal de passer des 42 à 3
12:12Donc ça, on peut en discuter
12:13Il y avait à l'époque une problématique spécifique
12:15Sur les enseignants qui étaient les grands perdants
12:17Donc il faut qu'on puisse régler des problèmes spécifiques
12:20Mais il n'y a jamais de réformes qui sont idéales
12:22Donc on doit traiter ces points-là
12:23Mais en tout cas
12:25On fera au moins ces deux syndicats
12:27A porter cette réforme par points
12:30En le faisant passer auprès de l'opinion publique
12:32Parce qu'en 2020, l'opinion publique n'était pas très favorable
12:37C'était très partagé en fait
12:39Mais comme toujours
12:40Oui, la réforme bonde, c'est 90% des salariés
12:43Qui étaient contre sur un régime par points
12:46On est à peu près avec la moitié des Français
12:48Qui sont favorables, la moitié qui sont opposés
12:50On avait d'ailleurs à l'époque
12:52Trois syndicats qui étaient pour
12:53Trois syndicats qui étaient contre
12:55Donc on voit que c'était partagé
12:58Qu'il fallait en discuter
12:59Vous ne trouverez pas de réforme
13:00Qui emmène tout le monde
13:02Ou qui ravit tout le monde
13:04Mais en tout cas, nous, c'est la position qu'on défend
13:07Et on va continuer à défendre cette position
13:09Pour autant, Cyril Chabagné
13:10Cette option-là de la retraite par points
13:14Ne met pas complètement fin au débat sur l'âge non plus
13:17On ne pourra pas partir plus tôt
13:19Systématiquement
13:21Il faudra quand même que le système soit à l'équilibre
13:23Donc il va falloir trouver aussi des réponses
13:25Oui, il faut que le système soit à l'équilibre
13:27Après, il faut aller regarder système par système
13:29Parce que dans les 42 régimes
13:31Ils ne sont pas tous déficitaires
13:32Je rappelle qu'y compris sur le privé
13:34Si on ne compensait pas certains autres régimes
13:37On serait quand même beaucoup moins déficitaires
13:39Que ce qu'on l'est aujourd'hui
13:39Donc voilà, il va falloir prendre ça
13:43Le Premier ministre d'ailleurs nous dit
13:45Qu'il est prêt à donner la gestion
13:47De la retraite de base aux partenaires sociaux
13:50C'est à discuter
13:51Alors moi je veux bien discuter de ça
13:53Pourquoi pas qu'on soit les gestionnaires
13:55On a démontré les partenaires sociaux
13:56Qu'on gérer pas trop mal
13:57La GERCARCO est plutôt bien gérée
13:59Tout le monde le reconnaît
14:00Voilà, mais je veux bien le gérer
14:03Si j'ai vraiment la main
14:05Si c'est simplement pour annoncer
14:07Les mauvaises nouvelles à la place de l'État
14:08Il ne faudra pas compter sûrement
14:09Donc conférence sur les retraites et le travail
14:12Proposée par Sébastien Lecornu
14:14Ça c'est une bonne idée aussi
14:14Que ce soit retraite et travail
14:16Qu'on fasse les deux en même temps
14:17Parce que les deux sont très liés
14:18Tout simplement parce qu'on a aussi
14:21Un problème sur le travail
14:22On a un énorme problème sur
14:23L'emploi des jeunes et l'emploi des seniors
14:25Si simplement on règle l'emploi des jeunes
14:27Et l'emploi des seniors dans notre pays
14:28Qui est de 10 points inférieurs
14:30A nos principaux voisins européens
14:32On règle déjà 50% du déficit des retraites
14:35Donc on peut jouer sur l'âge
14:37On peut jouer, il y a des critères comme ça
14:38Mais le critère du taux d'activité
14:40Est quand même un des meilleurs critères
14:42Pour que ce soit financé aussi
14:43Parce que est-ce que l'un des problèmes majeurs
14:45Aujourd'hui justement
14:46N'est pas le fait qu'on n'est pas heureux
14:48Épanoui
14:49On n'a pas l'impression d'avoir le retour
14:51Sur investissement au travail
14:52Et ce qui fait qu'on compte les trimestres
14:54Et qu'on n'a pas envie de rajouter
14:56Un mois, deux mois, trois mois
14:57Et d'où le problème de la réforme des retraites
14:59Qui ne passe pas dans l'opinion publique
15:00Oui vous avez raison
15:01On n'est pas suffisamment épanoui
15:03La valeur travail a quelques difficultés
15:06Aujourd'hui pour être bien reconnue
15:08On a un problème de reconnaissance
15:10Dans son activité
15:11Dans son parcours
15:12Il y a parfois très peu d'évolution
15:14Gabriel Attal avait parlé
15:16Des trappes à bas salaire
15:17Mais on a des personnes
15:17Qui vont rester 10, 15 ans, 20 ans
15:19Autour du SMIC
15:21Sans jamais évoluer
15:21Alors qu'ils font des efforts
15:22Y compris parfois des formations
15:24Donc il faut que ce soit mieux reconnu
15:26Et puis il faut qu'on arrive à gérer
15:27Les débuts et les fins de carrière
15:29C'est juste aujourd'hui très compliqué
15:31De trouver un travail
15:32Simplement pour vivre dignement
15:33Quand on a 20 ou 25 ans
15:35Et on ne peut plus se permettre
15:37D'avoir les 10 dernières années
15:38De son activité professionnelle
15:40Qu'il soit une souffrance
15:42Qu'on soit mis de côté
15:44Qu'il n'y ait plus aucune perspective
15:45Enfin un salarié à 50 ou 53 ans
15:48Il peut encore être utile
15:50Il peut encore proposer des choses
15:51Et je crois qu'il faudrait valoriser
15:53Un petit peu son expérience
15:54Et aujourd'hui c'est pas fait
15:56On les met plutôt dehors
15:57Pour les remplacer par des jeunes
15:58Qui coûtent moins cher
15:59C'est ça qu'il faudra mettre en avant
16:00Lors de cette conférence
16:01Si jamais
16:02Et puis le président de la République
16:04Avait dit avant de reculer l'âge
16:06Il faut d'abord que les personnes
16:07Soient en capacité
16:08De travailler plus longtemps
16:09Donc c'est vrai
16:10Commençons par ça
16:11Quand on veut faire travailler
16:12Plus longtemps
16:13Il faut être en capacité
16:14En bonne santé
16:16Pour travailler plus longtemps
16:17Donc faisons les choses
16:17Dans l'ordre
16:18Vous avez eu
16:19Cyril Chabagné
16:20Les garanties
16:21De la suspension de la réforme
16:22Là c'est sûr sûr
16:23Parce qu'on a entendu
16:24Le Rassemblement National
16:25LFI dire que
16:26Les socialistes
16:27Se sont fait rouler
16:28Que la suspension
16:29De la réforme des retraites
16:30Elle n'était pas acquise
16:31Parce que c'est vrai que derrière
16:32Il va y avoir encore un processus
16:34Pour que ça soit
16:35Que ça entre dans les clous
16:38Est-ce que vous êtes sûr
16:41Que cette réforme
16:42Elle va vraiment être mise sur pause ?
16:44Sur à 100%
16:45On ne peut pas
16:45Puisqu'il y a un processus parlementaire
16:47Qui va s'ouvrir
16:48En tout cas
16:49L'engagement du Premier ministre
16:50Et du ministre du Travail
16:51Pour cette suspension
16:52Ils nous l'ont redit
16:53Et redit
16:54Donc ça oui
16:55Maintenant
16:56Il y a un débat parlementaire
16:58Qui pourrait faire bouger les choses
17:00Mais je crois
17:01Qu'il y a une réelle volonté
17:02D'avoir cette suspension
17:04Oui
17:04Au bout du compte
17:07L'important c'est quoi ?
17:08C'est la viabilité du système
17:09Quand même
17:09De savoir si les actifs d'aujourd'hui
17:11Ont une retraite demain
17:12Parce que c'est ça qui compte aussi
17:14C'est les gens qui travaillent aujourd'hui
17:15Qui ont 30, 40, 50 ans
17:16Qui se demandent
17:17Si les cotisations
17:19Qu'ils payent
17:20Pour les retraités actuels
17:21Ils enverront aussi la couleur
17:23Au moment où ils arriveront
17:24Oui mais ça
17:26Ça fait 50 ans
17:27Qu'on dit à chaque génération
17:28Qu'il n'aura pas de retraite
17:29Et je crois qu'il ne faut pas
17:30Non plus dramatiser
17:31Il y aura
17:32Une retraite
17:34Pour les futures générations
17:35Le souci n'est pas là
17:37Après c'est
17:37Quelle retraite ?
17:39Il faut qu'ils aient une retraite
17:40Qui leur permet de vivre dignement
17:42Donc il ne faudrait pas
17:43Que nos problèmes de financement
17:45Se traduisent à terme
17:46Par une retraite
17:47Qui soit
17:48En valeur relative
17:49Pas équivalente
17:50A celle d'aujourd'hui
17:52C'est plutôt ça
17:52La principale problématique
17:54De là à dire que
17:55Ceux qui ont 25 ans
17:56Aujourd'hui
17:56N'auront pas de retraite
17:57Non
17:57Ils auront une retraite
17:58Il faut qu'elle soit
18:00Juste à la hauteur
18:01De celles qui sont aujourd'hui
18:02C'est ça qui est important
18:03Et alors est-ce qu'il faut
18:03Intégrer de nouveaux ingrédients
18:05La capitalisation
18:07Vous y êtes opposé
18:08C'est un tabou
18:09On en est où là-dessus ?
18:10Non non
18:10Moi j'ai toujours dit
18:11Que pour la CFTC
18:12C'est un sujet
18:12Qu'on voulait bien ouvrir
18:13On n'y est pas
18:14On n'y est pas opposé
18:15Pour une raison
18:15Pour deux raisons simples
18:17La première
18:17C'est que ça existe déjà aujourd'hui
18:19Dans la fonction publique
18:21Ça existe
18:21Il y a des tas de systèmes
18:23Dans les entreprises
18:24De plans d'épargne-retraite
18:25Etc
18:26Qui est une forme de capitalisation
18:27On a même signé
18:28Un accord national interprofessionnel
18:30Pour promouvoir
18:31L'intéressement
18:32Et la participation
18:32Dans les entreprises
18:33Y compris les petites
18:34Derrière
18:35C'est de la capitalisation
18:36Voilà
18:36Donc évidemment
18:38Qu'on est très attaché
18:38Au système par répartition
18:40C'est hors de question
18:40Pour nous de le supprimer
18:41Mais de rajouter
18:42Un étage de capitalisation
18:44Qui aujourd'hui
18:45Ne bénéficie
18:46Qu'aux salariés
18:48Entre guillemets
18:49Les plus privilégiés
18:50Parce qu'ils sont
18:50Dans des grosses boîtes
18:51Parce qu'ils ont
18:51Certains avantages
18:52Être opposé
18:53C'est de continuer
18:55A avoir ce système
18:56Dont la capitalisation
18:57Existe aujourd'hui
18:58Que pour ceux
18:59Qui sont plutôt favorisés
19:00Donc si on veut
19:01Que les plus modestes
19:03Y compris les gens
19:03Qui sont au SMIC
19:04Dans des boîtes plus modestes
19:05Puissent avoir accès à ça
19:06Il faut le généraliser
19:07Il faut avoir la capacité
19:09De le faire aussi
19:09Quand on a des petits salaires
19:11De pouvoir en plus
19:12De la répartition
19:13Faire de la capitalisation
19:14Donc il faut aussi réfléchir
19:15A tout ça
19:16Il faut réfléchir à tout ça
19:17Mais par exemple
19:17Encore une fois
19:18L'accord qu'on a signé
19:19Interprofessionnel
19:20Qui permet d'avoir
19:20De l'intéressement
19:21De la participation
19:22Y compris dans des petites boîtes
19:23Y compris dans des boîtes
19:24De moins de 50 salariés
19:25C'est une forme
19:27Une première forme
19:28De capitalisation
19:29Parce que derrière
19:30Votre participation
19:30Votre intéressement
19:31Vous le placez
19:32Dans des systèmes
19:33De capitalisation
19:34Donc c'est un étage
19:35Supplémentaire
19:36Qui permet surtout
19:38Moi je veux
19:39Que ce soit équitable
19:40Donc
19:40Je n'ai pas envie
19:41De mentir
19:42A nos auditeurs
19:43Ça existe déjà aujourd'hui
19:45Donc pour pas
19:46Que ce soit toujours les mêmes
19:47Qui bénéficient jamais de rien
19:48Il faut que ce soit
19:49Quand même
19:49Généralisé au maximum
19:51Pour que tout le monde
19:52Puisse avoir ce petit étage
19:53Et ce petit complément
19:54Supplémentaire
19:55Éric Chevet est en ligne
19:56Avec nous
19:56Vice-président de la CPME
19:58Représentant patronal
19:59Bonsoir
20:00Éric Chevet
20:00Merci d'être sur
20:02BFM Business
20:03Vous venez d'entendre
20:04Cyril Chabagné
20:05Président de la CFTC
20:06Peut-être une première réaction ?
20:09En fait
20:10Je trouve que derrière
20:11Les propos de Cyril Chabagné
20:12Bonsoir Chéril d'ailleurs
20:13Il y a quand même
20:15Beaucoup de déni de réalité
20:16Parce que
20:17Certes
20:18On suspend la réforme des retraites
20:21Mais les 15 milliards d'euros
20:22De déficit
20:24Du système
20:25Uniquement
20:26Des salariés du privé
20:27À échéance de 2035
20:29Et 30 milliards d'euros
20:30À échéance de 2045
20:32Ils sont toujours là
20:32C'est-à-dire que notre système
20:34Par répartition
20:35Aujourd'hui
20:35N'est pas financé
20:36Et donc
20:38Vouloir présenter
20:39Des systèmes
20:39Par
20:40Des réformes
20:42Complètement systémiques
20:43Sur
20:44Un régime universel
20:46À point
20:46Pourquoi pas ?
20:47Je rappelle qu'il avait été voté
20:48En première lecture
20:49À l'Assemblée nationale
20:50Et que
20:51La raison pour laquelle
20:52D'ailleurs
20:52Il n'a pas été
20:54Conclu
20:55C'est plutôt
20:56À cause de la Covid
20:57Qu'à cause
20:58D'un recul
20:59À l'époque
21:00C'est vraiment ça
21:02Qui avait fait
21:02Qui avait fait capoter
21:03Le dispositif
21:05Et donc
21:05La réalité d'aujourd'hui
21:07C'est que
21:08Depuis 40 ans
21:09L'espérance de vie
21:10A augmenté de 20 ans
21:11Et l'espérance de vie
21:12En bonne santé aussi
21:13Dans des proportions
21:14Absolument identiques
21:16Qu'aujourd'hui
21:17Et ça c'est
21:18Complètement nouveau
21:19On a un défendrement
21:20De la démographie
21:22À 1,6% par femme
21:24Et qu'en plus
21:25La productivité du travail
21:26Ne progresse pas
21:27Quand vous faites
21:28Tout ça en équation
21:29Je peux vous assurer
21:30Que les jeunes
21:31Ils ont bien compris
21:31Qu'ils auront un gros problème
21:33Sur le montant
21:34De leur retraite
21:35Par répartition
21:35Donc effectivement
21:36D'abord
21:38Affronter la réalité
21:39Aujourd'hui
21:40La réalité
21:41C'est ça
21:42C'est qu'en 2035
21:43Je ne sais pas
21:44Comment on paye
21:45Aujourd'hui
21:45Les retraites
21:46Les retraites des Français
21:47Et singulièrement
21:48Les retraites par répartition
21:49Cyril Chavigny a raison
21:50De parler de capitalisation
21:51Parce que dans cette situation-là
21:54Il faudra de toute façon
21:55Y venir un jour ou l'autre
21:56Nous on pense à la CPME
21:58Que le plus tôt sera le mieux
21:59Aujourd'hui
22:00On peut discuter
22:03De ça
22:03Enfin moi je veux bien
22:04Faire une conférence sociale
22:05Sur les retraites
22:06C'est le travail
22:07Mais évidemment
22:07C'est une conférence sociale
22:09Qui ne peut pas être conclusive
22:10On ne peut pas conclure
22:11Sur des sujets aussi importants
22:13À 12 mois d'une élection présidentielle
22:15Ça tout le monde en est d'accord
22:16Donc en fait
22:17On perd du temps
22:18On temporise
22:19On perd du temps
22:21Et pendant ce temps-là
22:22Les déficits s'accumulent
22:23La dette augmente
22:24C'est tout ce que nous avons gagné
22:26Dans cette suspension
22:27De la réforme de Borde
22:29Qui n'était probablement pas parfaite
22:30Nous on regrette à la CPME
22:32On n'a pas réussi à conclure
22:34Et nous étions prêts à faire des efforts
22:35Pour conclure dans de bonnes conditions
22:37Regrette que ça n'ait pas pu être possible
22:41Mais franchement
22:42Aujourd'hui
22:44Il ne faut pas mentir aux Français
22:45Le système de retraite par répartition
22:48Est gravement en danger
22:50Il faut dire la vérité
22:51Merci pour cette réaction
22:53Éric Chevet
22:53Vice-président de la CPME
22:54Merci d'avoir été avec nous
22:56Juste pour répondre
22:58Cyril Chabagné
22:59Il y a un déni de réalité
23:00Sur le financement des retraites
23:02Comme le souligne Éric Chevet
23:05À la CPME
23:05Non mais il y a un problème de temporalité
23:08Oui on sait que le système
23:09Sera en déficit
23:10D'une quinzaine de milliards d'euros
23:12D'ici 5-6 ans
23:13Et 30 milliards en 2045
23:15Mais je rappelle que
23:16Le coût de la suspension
23:18C'est 400 millions pour cette année
23:201 milliard 2
23:211 milliard 4 à peu près
23:22Pour l'année prochaine
23:22Donc là on parle
23:23D'une suspension
23:24Qui coûte 1 milliard et demi
23:25On ne parle pas d'une suspension
23:27Qui coûte 15 milliards
23:28Mais qui vient s'ajouter au reste
23:29Non ça coûte
23:30Là ça coûte 1 milliard et demi
23:32Moi je propose
23:33Qu'on ait une autre réforme des retraites
23:34Sur laquelle on règle
23:35Une partie du déficit
23:37Donc on ne peut pas
23:38Parler de
23:39D'irréalité
23:42Qui fait qu'on aura 15 milliards
23:43On aura 15 milliards
23:44Si on ne fait rien
23:45On propose quelque chose
23:47Ce qui me surprend toujours
23:49De la part du patronat
23:50C'est qu'il nous dit
23:51On a une dette
23:51Qui est très importante
23:52C'est vrai
23:53J'aimerais aussi
23:54Les entendre parler
23:55D'une dette
23:56Qui est provoquée aussi
23:57Par 220 milliards
23:58D'aides publiques
23:59Aux entreprises
23:59Dont une partie
24:01Sont complètement inefficaces
24:03Donc ils pourraient aussi
24:04Participer à l'effort
24:05Très honnêtement
24:07Il y a des rares
24:08Alors tout n'est pas évalué
24:09Aujourd'hui
24:09Parce qu'on est dans une société
24:10Où malheureusement
24:11On n'évalue pas grand chose
24:12Mais il y a quand même
24:13Certaines évaluations
24:14Qui montrent que
24:14Toutes les aides
24:15Ne sont pas efficaces
24:16Donc sur les 220 milliards
24:18Il y a quand même
24:18Quelques dizaines de milliards d'euros
24:20A récupérer là aussi
24:21Eric Chevet
24:22Si vous en 30 secondes
24:23Est-ce que vous voulez répondre
24:24À Cyril Chabagné ?
24:26Sur le fait que
24:27On puisse basculer
24:30Sur un système de capitalisation
24:32Je pense qu'il faudra du temps
24:33Et donc il faut le commencer
24:34Le plus tôt possible
24:35C'est vraiment
24:35Le message que je voudrais porter
24:37Aujourd'hui
24:38Et ça ne sera pas
24:41Si facile que ça
24:42De reprendre la réforme
24:45Du moins
24:46De continuer à proposer
24:48De repousser l'âge
24:50Et là où il y a
24:50Un point d'accord
24:51C'est sûr
24:52C'est qu'il faut faire
24:53Beaucoup mieux
24:53Sur les fins de carrière
24:54Il faut vraiment travailler
24:56Sur ce sujet là
24:57Nous ne sommes pas bons
24:58En France
24:58Sur la façon de traiter
25:00Nos anciens au travail
25:01Et tout simplement
25:02Parce que depuis très très longtemps
25:03En fait
25:04On avait l'habitude
25:05De le faire financer
25:05Par l'assurance chômage
25:06Dans des dispositifs
25:08Qu'on appelait
25:08La retraite unédique
25:09Donc évidemment
25:10Il faut se méfier
25:12Il faut se méfier des effets pervers
25:13De ce qu'on appelle
25:14Parfois des avancées sociales
25:15D'où l'importance
25:16Vous le disiez
25:17Cyril Chabagné
25:18De mêler dans cette conférence
25:20Le travail
25:20Et les retraites
25:22C'est très important
25:22Parce que c'est bien
25:23De repousser l'âge
25:24Mais c'est bien
25:25De repousser l'âge
25:26C'est une façon humoristique
25:28De dire les choses
25:28Mais ceux qui proposent ça
25:29Encore faut-il
25:30Que quand on repousse l'âge
25:31Les gens travaillent
25:32Je rappelle
25:33Qu'on a une personne
25:34Sur deux aujourd'hui
25:35En France
25:35Qui arrivent à la retraite
25:36Et qui sont déjà
25:37Plus en activité
25:38Donc repousser l'âge
25:39Pour ces personnes-là
25:40On n'arrange pas
25:41Les comptes sociaux
25:42On va
25:42Oui
25:43Arranger un petit peu
25:44Les comptes
25:44De l'assurance retraite
25:46Mais pour dégrader
25:47Ceux de l'assurance chômage
25:48Ou de l'assurance maladie
25:49Donc on n'est pas
25:50Forcément gagnant
25:51Donc il faut vraiment
25:52Travailler sur ça
25:52Et un dernier mot
25:53Pour dire que
25:54Quand Éric Chevet
25:55Parle de bascule
25:56Vers la capitalisation
25:57Je veux bien
25:57Qu'on soit précis
25:58Sur les mots
25:58Moi je ne demande pas
25:59Une bascule
26:00Vers la capitalisation
26:01Je demande un étage
26:02Supplémentaire de capitalisation
26:04En restant sur un régime
26:06Pas répartition
26:07Je ne voudrais pas
26:07Qu'il y ait de malentendu
26:08C'est quand même différent
26:09D'un mot juste pour conclure
26:11Mais il y a déjà eu
26:11Deux journées de mobilisation
26:12Depuis la rentrée
26:13Contre le budget
26:14Est-ce qu'il y en a
26:15Une troisième
26:15Qui se prépare ?
26:17Non au jour d'aujourd'hui
26:18Il n'y a pas de
26:18Troisième mobilisation
26:19Qui se prépare
26:20Il y a eu des premiers
26:21Gestes qui ont été faits
26:22Par le gouvernement
26:23Il va y avoir
26:25Un débat parlementaire
26:26Parce qu'il n'y aura pas
26:26L'application du 49-3
26:27Donc aujourd'hui
26:28Notre travail
26:29C'est plutôt
26:29D'aller voir les parlementaires
26:31Que ce soit
26:32Les députés
26:33Ou les sénateurs
26:34Pour leur dire
26:35Il y a des mesures
26:35On est prêt à accompagner
26:36Il y a des mesures
26:37Qui nous paraissent
26:37Complètement injustes
26:38Et essayer d'influer
26:40Sur le débat
26:41Mais je crois que
26:42La mobilisation
26:43Intersyndicale
26:44Telle qu'on l'a faite
26:44On n'est plus dans
26:45Le même contexte
26:46Aujourd'hui
26:46Donc ce n'est pas prévu
26:48Sauf annonce
26:49Peut-être catastrophique
26:50Dans les jours à venir
26:51Mais ce n'est pas
26:51Lors du jour
26:52Au moment où je vous parle
26:53Et on suivra ça bien sûr
26:54Cyril Chabagné
26:55Président de la CFTC
26:56Merci beaucoup
26:56D'avoir été avec nous
26:58En direct ce soir
26:59Sur BFM Business
26:59Merci aussi à Eric Chevet
27:01Vice-président de la CPME
27:03Dans un instant
27:04Le débat
27:04Le budget
27:05Toujours
27:05Son examen a débuté
27:06Aujourd'hui
27:06En commission des finances
27:07A l'Assemblée nationale
27:09Nous serons avec
27:10L'économiste
27:10Michel Rouimi
27:11Alexandre Malafa
27:12Président fondateur
27:13Du Think Tank Sinopia
27:14Et Liam Wangnok
27:16Secrétaire nationale
27:17A l'économie
27:18Du Parti Socialiste
27:20A tout de suite
27:20Top départ
27:23De l'examen du budget
27:24En commission des finances
27:25A l'Assemblée nationale
27:26Aujourd'hui
27:27On y vient avec nos invités
27:28Que j'accueille
27:28Bonsoir Alexandre Malafa
27:29Président fondateur
27:31Du Think Tank Sinopia
27:32Lim Wangnok
27:33Avec nous également ce soir
27:34Bonsoir
27:35Bonsoir
27:35Secrétaire nationale
27:36A l'économie
27:37Du Parti Socialiste
27:38Et en visio également
27:39Michel Rouimi
27:40Économiste
27:41Je commence avec vous
27:42Michel Rouimi
27:44On va faire peut-être
27:45Un petit résumé
27:46Là du déroulé
27:47La commission des finances
27:48Qui se penche
27:48En ce moment
27:49Ça a commencé aujourd'hui
27:50Pour trois jours
27:51Sur la première partie
27:52Du projet de loi de finances
27:53Consacré aux recettes
27:55Arrivée prévue
27:56Vendredi
27:57Dans l'hémicycle
27:57Avant un vote solennel
27:59Qui doit intervenir
27:59Lui dans deux semaines
28:01Ça sera le 4 novembre
28:02Puis l'examen
28:03Du volet dépenses
28:04Beaucoup de compromis
28:05On le sait
28:06A trouver
28:06Avec l'objectif
28:07Au bout du compte
28:08D'arriver sous les 5%
28:09De déficit
28:10L'an prochain
28:111500 amendements
28:12Sur le premier volet
28:13Tout ça
28:14Michel Rouimi
28:15Va se faire
28:16A un rythme soutenu
28:17Les parlementaires
28:18Ne vont pas beaucoup dormir
28:19Non
28:21Pas du tout
28:22L'idée c'est que
28:23Vu la contrainte de temps
28:24Ils vont être soumis
28:26A un rythme infernal
28:27Et pour espérer
28:28Arriver à un budget
28:30Qui soit viable
28:31Parce que telle est la question
28:32C'est est-ce que le budget
28:33Sera viable
28:33Parce que
28:34Si la croissance
28:35Reste faible
28:36Si l'inflation remonte
28:37Si les recettes
28:38Ne sont pas à la hauteur
28:39Les arbitrages
28:40Visent d'être poussés
28:41Voir amplifiés
28:42Donc c'est cela
28:43Qui peut poser la question
28:45Donc il est
28:46C'est un budget
28:47L'idée est d'arriver
28:49Sur un budget
28:50L'élaboration d'un budget
28:51Il ne sera sûrement pas parfait
28:53Ce sera sûrement
28:53Un budget de contrainte
28:54Pas un budget d'ambition sociale
28:56A mon sens
28:56Mais un budget qui tient la route
28:58Et je reprends cette expression
29:00Cette formule des échos
29:01Quand il n'y a pas de volant
29:02Dans la voiture
29:04C'est difficile de tenir la route
29:05Non ?
29:06Tout à fait
29:07La question c'est qu'on se doit
29:10Je dirais de trouver des compromis
29:12Avec chacun mettant peut-être
29:15Une surenchère
29:16Pour essayer de tirer
29:17Le budget de son côté
29:19Mais la question est
29:21A mon sens aussi
29:22Un problème philosophique
29:24Dans la mesure
29:24On peut se poser la question
29:25Vers quel modèle
29:26Modèle social veut-on
29:29Jusqu'où peut-on
29:30Ou accepter
29:32Que les générations actuelles
29:33Et les futures
29:33Payent pour les dépenses passées
29:35Quel est l'équilibre
29:37Entre compétitivité
29:38Redistribution d'êtes
29:39On voit que c'est au-delà
29:40De l'aspect purement financier
29:42Il y a beaucoup de questions
29:43Qui se sont soulevées
29:44Et donc forcément
29:45Ça va négocier
29:46Difficilement
29:47Et avec des nuits
29:49Qui risquent d'être
29:49Aussi belles que les jours
29:51C'est ça
29:52Limouongnok
29:53Alexandre Malafaille
29:54C'est vrai
29:55Comme le dit Michel Remy
29:56C'est l'occasion en réalité
29:57De se poser les vraies questions
29:59Aujourd'hui
29:59Et de savoir
30:00Où est-ce qu'on va
30:01Quel projet on veut
30:02Et de trouver des compromis
30:05Les vraies questions
30:07Se posent lors de l'élection présidentielle
30:09Là nous sommes dans l'urgence
30:10Nous avons 70 jours
30:12Et c'est pendant 70 jours
30:13Qu'on fait un projet
30:14Sur les questions fiscales
30:16Le son du plateau
30:17J'entends pas
30:19Allez-y
30:19Sur la fiscalité par exemple
30:22On sait que les réformes
30:22Se font au début de mandat
30:23Et d'ailleurs Emmanuel Macron
30:24Avait lancé son paquet fiscal
30:28En tout début de mandat
30:29Donc là on est dans l'urgence
30:30Et l'urgence
30:31C'est comme l'a rappelé
30:32L'intervenant précédent
30:33De faire un budget
30:35Qui tienne compte
30:36Du fait que
30:36Nous sommes dans une conjoncture
30:38Très morose
30:39Qu'il y a des économies à faire
30:40Et que
30:41Plutôt que 31 milliards d'économies
30:43Nous nous pensons
30:44Que 22 milliards
30:45Permettent à la fois
30:47De nous mettre
30:48Sur une macroéconomique
30:49Crédible
30:49Et de soutenir
30:50La croissance
30:52Un petit peu
30:53Surtout si on évite
30:54De couper
30:55Dans des dépenses
30:56Utiles
30:57Et qu'on taxe
30:59Les catégories
31:00Qui ont un fort au départ
31:01D'aujourd'hui
31:01Qui sont les catégories
31:02A fort revenu
31:03Et à haut patrimoine
31:0422 milliards
31:05Mais en respectant
31:05Les 5%
31:06De publics
31:07Oui
31:0722 milliards
31:08C'est ce qui permet
31:09D'atteindre 22%
31:11C'est le calcul
31:11Qu'on avait fait
31:12Le Premier ministre
31:13Est à 31 milliards
31:14Il y a 7 milliards
31:16De marge de manœuvre
31:16De négociation
31:17Je pense qu'on peut y arriver
31:18Alexandre Malafa
31:19Comment vous regardez tout ça
31:20Vous y croyez vous
31:21Un budget pour 2026
31:24Des parlementaires
31:25Qui vont réussir
31:26A se mettre d'accord
31:26Et arriver à quelque chose
31:27De cohérent
31:28Moi je suis plutôt
31:29Effondré et atterré
31:30Je pense qu'on va avoir
31:32Un gloubi-boulga
31:32Un truc qui ne ressemble
31:33Pas à grand chose
31:34Et je pense que ce sera
31:35Surtout et avant tout
31:36Un budget contre-productif
31:37Alors il y aura un budget
31:38On pourrait dire
31:38On a posé un budget
31:39Mais je crois que ce budget
31:41Il n'aura aucun effet positif
31:42Sur les communes françaises
31:44Aucun effet positif
31:45Sur les attentes des français
31:47Donc tout ça se réglera
31:48Dans les urnes
31:49En 2027
31:50Je pense que c'est plus
31:51Un budget de gestion
31:52Et de contraintes
31:53Où on va essayer
31:54De faire les fins de mois
31:55Comme on peut
31:55Avec toutes les hypothèques
31:57Qui ont été levées tout à l'heure
31:58Par notre premier intervenant
31:59Donc je suis plutôt
32:00Très pessimiste
32:01Sur l'intérêt de ce budget
32:02Sur l'intérêt de l'exercice
32:03Sachant qu'on n'est même pas
32:04Certains qui soient votés
32:05Et le deuxième élément
32:06Qui me préoccupe
32:07C'est que quand on voit
32:07Le niveau déjà
32:08De concours lépine
32:09Si je puis dire
32:10D'inventivité
32:11De créativité
32:12De blocage
32:12D'obstruction
32:13Enfin tout ce qui est
32:13En train de sortir du chapeau
32:14Tout ce qu'on adore
32:15Dans ce chef du pays
32:17Je suis très très inquiet
32:18Sur ce que ça préfigure
32:19Du débat présidentiel
32:20Qu'on aura
32:20D'ici 2027 ou avant
32:22Je ne suis pas certain
32:23Qu'on soit en mesure
32:24De faire émerger
32:25Un projet cohérent
32:25Pour le pays
32:26Alors que la situation
32:27Exigerait qu'à un moment donné
32:28On règle un peu
32:30Les problématiques
32:30Au-delà de l'idéologie
32:31De manière pragmatique
32:32Et concrète
32:33Et pas simplement
32:34En disant
32:34Il faut aller
32:35Faire les poches des uns
32:37Ou stigmatiser les autres
32:38Parce que globalement
32:38Chacun a trouvé son ennemi
32:40Les riches
32:40Les fonctionnaires
32:41Les immigrés
32:42Les CSA
32:42Je pense que cette façon
32:43De faire de la politique
32:44Elle devrait appartenir au passé
32:45Si on reprend l'exemple
32:47Du conclave
32:48Sur le dossier des retraites
32:49On a vu que ce n'était pas
32:50Non plus très concluant
32:52Michel Aurémy
32:53Malgré tout
32:53Le Premier ministre
32:54Sébastien Lecornu
32:55L'a dit
32:55Il n'y aura pas de 49-3
32:57Donc la responsabilité
32:58Elle est vraiment
32:59Du côté des parlementaires
33:01Oui
33:03C'est sûr
33:03C'est sûr
33:04C'est qu'il faut
33:05Qu'il y ait une prise de conscience
33:06Et de maturité
33:07Au niveau de la classe politique
33:10De dire
33:10Qu'il faut arriver
33:12On va dire
33:13À un bon compromis
33:14Ne serait-ce que sur le budget
33:16Parce que déjà
33:17On voit bien
33:18Que la situation en France
33:20A un peu
33:21On va dire
33:22A mené
33:23Standard & Poor's
33:24A avancé sa notation
33:25Et
33:25Ce n'est pas innocent
33:26A mon sens
33:27Dans la mesure
33:27Où elle veut mettre
33:29Une pression
33:29On va dire
33:30Sur les parlementaires
33:32En disant
33:32Que c'est la politique
33:33La plus importante
33:34De la Ve République
33:34Donc
33:35Ça concourt aussi
33:37Que ce budget
33:38Sera non plus
33:39Vu uniquement
33:40Au plan national
33:41Mais au niveau international
33:42Notamment par les agences
33:44De notation
33:45Également européennes
33:46Pour savoir
33:47Si on est capable
33:48De s'entendre
33:49Et éventuellement
33:49Si on trouvera
33:50Un sentier
33:51Pour s'en sortir
33:52Et éventuellement
33:53De faire de briques
33:55Et de brocs
33:55Arriver jusqu'en
33:562027
33:58Malgré tout
33:59Je crois
34:00Qu'aujourd'hui
34:01Le gouvernement
34:02Et à travers ce budget
34:03Essaye surtout
34:04De durer
34:04Parce que
34:05Ce qu'il faut bien voir
34:06C'est que
34:07Plus on avance
34:08Vers la date des élections
34:09Et moins le poids
34:10De la censure
34:11Portera
34:12Puisque les élections
34:13Sont là
34:13L'immun
34:15On va redonner
34:15Ces quelques chiffres
34:16L'objectif du gouvernement
34:17On le sait
34:18Donc depuis maintenant
34:19La semaine dernière
34:19C'est un effort global
34:20De 30 milliards d'euros
34:22L'an prochain
34:2214 milliards d'euros
34:24De nouveaux prélèvements
34:2517 milliards d'euros
34:26D'économies
34:27De dépenses
34:28Sur les hausses
34:30D'impôts
34:3014 milliards
34:31Vous en pensez quoi
34:32C'est trop
34:33C'est pas assez
34:33Je pense qu'il y a
34:34Une marge de négociation
34:35Pour la répartition
34:36De l'effort
34:37Le volume de l'effort
34:39A calibrer
34:42Parce que
34:42Si on est en bas
34:43Du cycle économique
34:44On ne peut pas faire
34:46Une politique
34:47Qui soit trop restrictive
34:48D'autant que
34:48Le multiplicateur budgétaire
34:49Est positif
34:50Je ne sais pas
34:51Si vous avez regardé
34:51Mais dans le programme
34:52De moyen terme
34:54Le programme
34:54Subtractual de moyen terme
34:55Ils ont pris
34:56Un multiplicateur
34:57De 0,75
34:58Donc ils admettent
34:59Qu'une politique d'austérité
35:01Aurait des effets récessifs
35:02Donc là
35:02Il faut bien calibrer le plan
35:0431 ça nous paraît trop
35:0522 ça nous paraît juste
35:06Et après il faut
35:07A l'intérieur de ces 22
35:09Et bien répartir l'effort
35:11Parce que
35:12Comment vous répartissez
35:12Notre position
35:13Ça consiste à dire
35:14On a un taux d'épargne important
35:16Comme je vous l'ai dit tout à l'heure
35:17Les catégories qui épargnent
35:18Ce sont les catégories
35:19A fort revenu
35:20Et à haut patrimoine
35:21Donc c'est plutôt à eux
35:23Qu'il faut demander des efforts
35:24Alors que si on tape
35:25Les dépenses
35:26Qui bénéficient
35:27Des catégories
35:28Qu'une forte propension
35:29A consommer
35:30Et qui sont
35:30Les catégories populaires
35:31Ça cassera la reprise
35:33Mais comment vous répartissez
35:33Au parti socialiste
35:34Sur ces hausses d'impôts
35:36Ah bah nous
35:37Dans notre contre-budget
35:38On était entre 5 et 7 milliards
35:40D'économies
35:41Et le reste
35:42On les mettait
35:42Sur les hausses d'impôts
35:43Avec une taxe Zuckman
35:44Importante
35:45Maintenant
35:46S'il y a une marge
35:47De négociation
35:47Sur la taxe Zuckman
35:48Je comprends
35:49Que les républicains
35:50On tiquet sur une taxe Zuckman
35:52A 20 milliards
35:52Donc ça sera moins
35:53Donc là on est à plus
35:54Avec votre projet
35:54On est à plus de 14 milliards
35:56D'hausses d'impôts
35:57D'hausses d'impôts
35:58Probablement
35:59Mais pour tout ça
35:59Se négocie
36:00Mais finalement
36:00On arrive à une espèce
36:02D'eau tiède
36:05Non ?
36:05Alexandre Malafaye
36:06Parce que
36:07Philippe Juvin
36:08Rapporteur général du budget
36:10Il dit
36:10Lui 14 milliards
36:11C'est beaucoup trop
36:12Finalement
36:13Il va quand même falloir
36:14Réussir à mettre
36:14Tout le monde d'accord
36:15Non mais c'est pas
36:16Pardon c'est pas de l'eau tiède
36:17C'est de l'eau indigeste
36:18C'est de l'eau imbuvable
36:19Je veux bien
36:21Qu'on augmente les impôts
36:22Mais rappelons quand même
36:23Que la France reste
36:23Le pays dans lequel
36:24Le taux de prélèvement
36:25Est le plus important au monde
36:26Que la France
36:27C'est le pays dans lequel
36:28Le taux de redistribution
36:29Est le plus important au monde
36:30Qu'une fois qu'on a
36:31Pratiqué la redistribution
36:33On se rend compte que
36:34La fameuse injustice fiscale
36:35Est pas si forte que ça
36:37Et qu'on est toujours
36:38En train de chercher
36:39Des solutions fiscales
36:40Donc toujours plus
36:40Je veux bien
36:42Qu'à la limite
36:42On demande des efforts aux uns
36:43Ou aux autres sur le principe
36:44Même moi je suis prêt à en faire
36:45Mais des efforts pour faire quoi ?
36:46C'est quoi le projet ?
36:47C'est quoi le plan ?
36:48C'est quoi le cap ?
36:49C'est quoi ?
36:49C'est des rustines ?
36:50C'est pour boucher le trou ?
36:51C'est tout ça la difficulté
36:52Avec laquelle on est confronté
36:53Ça manque clairement de visiteurs
36:54Je comprends qu'il va y avoir un budget
36:55Mais c'est absolument pas satisfaisant
36:57Et je crois qu'en fait
36:58Là on est en train
36:58De créer une fois plus l'illusion
37:00Que voilà
37:01On va essayer de refaire
37:01De la justice fiscale en France
37:03Mais elle existe
37:04La justice fiscale
37:05Les mots on me donnerait
37:06Peut-être pour répondre
37:06Et puis on va marquer
37:07Vous reconnaissez que le modèle social
37:09Est efficace
37:10Puisqu'il redistribue
37:11Et qu'il réduit considérablement
37:12Les inégalités
37:13Telles que le montrent
37:13Les chiffres de l'INSEE
37:15Maintenant
37:16La hausse des impôts
37:20Elle doit pas porter sur tout le monde
37:22Nous nous sommes contre le gel
37:24Du barème de l'impôt sur le revenu
37:25Parce qu'il touche les classes moyennes
37:26Non l'impôt que nous demandons
37:28D'augmenter
37:30C'est l'impôt sur les très hauts patrimoines
37:33Lesquels ?
37:33Et les très hauts revenus
37:34Zuckman a montré
37:36Que les
37:38Parce que là vous n'avez pas lâché l'affaire
37:40Vous voulez l'amendement sur la taxe Zuckman
37:42Les foyers les plus riches
37:43Aujourd'hui payent
37:44En proportion de leur revenu
37:4627% de leur revenu
37:47Alors que
37:48Les classes moyennes
37:50Sont taxées à 50%
37:51Tout impôt confondu
37:52Donc quand vous dites
37:53Que l'impôt
37:53Pèse sur les
37:55Sur les grandes fortunes
37:56C'est pas vrai
37:57L'impôt est dégressif
37:58En haut du panier
37:59Et toutes les études le montrent aujourd'hui
38:00Et c'est à cette anomalie
38:01Que nous entendons
38:03Remédier
38:04Parce que
38:04Au pays
38:05Vous croyez que ça va régler
38:06Au pays de la République
38:08C'est quand même paradoxal
38:09Que l'article 13
38:10De la déclaration des droits de l'homme
38:11Soit piétiné
38:12On va reprendre ce débat
38:13Dans un instant
38:14Il est 18h42
38:15On est ensemble
38:16Jusqu'à 19h
38:17En direct
38:17On marque une pause
38:18On se retrouve dans deux minutes
38:19Business et la tribune
38:21Présente
38:22Le 18-19
38:22Le 18-19
38:25Erwann Morris
38:26A la une de ce lundi
38:28Bien sûr c'est le top départ
38:29De l'examen du budget
38:30En commission des finances
38:31A l'Assemblée nationale
38:33Aujourd'hui avec nos trois invités
38:35Ce soir pour en parler
38:36Pour en parler sur BFM Business
38:37Alexandre Malafaille
38:37Président fondateur du think tank
38:39Sinopia Lim
38:40Hong-Nok
38:40Secrétaire nationale
38:42De l'économie du parti socialiste
38:43Et avec nous également
38:44A distance
38:45Michel Rumi
38:46Économiste
38:47On revient sur notre petit débat
38:48Avant de revenir peut-être
38:49Sur le communiqué
38:51De l'intersyndical
38:52Aujourd'hui
38:53Les partenaires sociaux
38:54Qui unissent leur voix
38:56Sur le dossier
38:57Des retraites
38:58Alexandre Malafaille
38:59Sur la taxation
39:00On était là-dessus
39:01Avant la pause
39:02Je serai très court
39:02Parce que le débat est inépuisable
39:03Et on aura l'occasion
39:04Peut-être de le répondre
39:04300 fois d'ici 2027
39:06Mais je veux dire simplement
39:06Que c'est un leurre
39:07Voilà
39:08J'entends vos arguments
39:09Parce qu'on peut en parler
39:10Mais se dire que c'est très important
39:12De faire ça
39:12C'est un leurre
39:13Voilà
39:13Aujourd'hui ce qui est très important
39:14C'est de trouver un projet politique
39:16Pour la France
39:16C'est d'être capable
39:17De faire des réformes structurelles
39:18C'est d'être capable
39:19D'adapter le pays
39:20Aux besoins
39:20Aux rejeux de compétition
39:21Et après si vous voulez
39:22Vous à gauche
39:23Réglez des comptes
39:23Avec les ultra riches
39:24C'est un faux sujet
39:32Et pas simplement
39:33De stigmatiser
39:33Quelques dizaines
39:34Centaines de personnes
39:35Qui soit disant
39:35Sont trop riches
39:36Juste le droit de réponse
39:38Peut-être de l'immun
39:39Et on part
39:40Sur le volet
39:41Réindustrialisation
39:41On est d'accord
39:42Mais la politique menée
39:43Depuis 2017
39:44Est un échec battant
39:45Donc il faut en changer
39:46Et il faut que l'État
39:48Puisse disposer
39:48Des ressources nécessaires
39:49Pour le faire
39:50Et pour ça
39:50Il faut commencer
39:50A s'attaquer
39:52Aux vraies causes
39:52De la montée de la dette
39:53Qui sont les baisses d'impôts
39:54Réalisées depuis 2017
39:55Donc augmenter les impôts
39:56C'est la réponse française
39:57Bravo
39:57Le communiqué
39:59De l'intersyndical
40:02Les partenaires sociaux
40:02Ça tient en une page
40:03Mais c'est quand même
40:04Assez punchy
40:06Ils nous disent
40:07Pour nos organisations syndicales
40:09La suspension ne peut être
40:10Qu'un préalable
40:10A l'abandon
40:11De la réforme
40:12In fine
40:12Donc c'est clair
40:13La réforme de 2023
40:15Ils n'en veulent plus
40:17Le budget présenté
40:18Par le gouvernement
40:19Fait encore porter
40:20L'essentiel des efforts
40:21Sur le monde du travail
40:22Lim
40:23Moi je trouve
40:25Que c'est un signal
40:26Fort adressé
40:28Aux parlementaires
40:29Et notamment
40:30Aux parlementaires de gauche
40:31Et en particulier
40:32Aux parlementaires
40:33Les plus à gauche
40:34Qui ne manquent jamais
40:35De faire la fine bouche
40:37A l'endroit du parti socialiste
40:39En le soupçonnant
40:40De toutes les mauvaises intentions
40:42Et donc si nous voulons
40:44Vraiment tous ensemble
40:45Avec les syndicats
40:46Rendre la suspension
40:47Vraiment irréversible
40:49Et rouvrir le débat
40:51Des retraites
40:53Et des recettes
40:54Par ailleurs
40:54L'absus
40:55Il faut absolument
40:57Qu'on fasse bloc
40:58Pour que cette suspension
40:59Est vraiment lieu
41:00Et donc il faut participer
41:01Au débat
41:02Michel Rouimi
41:03Vous êtes avec nous
41:04Aussi ce soir
41:05On était avec Cyril Chabagné
41:06Le patron de la CFTC
41:08Il y a quelques instants
41:09Les partenaires sociaux
41:11Qui vont vraisemblablement
41:13Être mis à contribution
41:14Le Premier ministre
41:15Sébastien Lecornu
41:16A dit qu'une conférence
41:18Sur les retraites
41:19Et le travail
41:19Allait se tenir
41:20Ils vont donc aussi
41:21Avoir leur responsabilité
41:23Qui va s'engager
41:24Ils vont devoir proposer
41:25Trouver des solutions
41:27Un socle
41:28Parce qu'on voit
41:28Que malgré ce communiqué
41:30De l'intersyndical
41:31Il y a quand même
41:31Beaucoup de divisions
41:33Entre les syndicats
41:34En réalité aujourd'hui
41:34Sur le dossier des retraites
41:35Oui
41:37C'est toute la difficulté
41:39Aujourd'hui
41:39C'est de
41:40Devoir
41:41De trouver un consensus
41:43Qu'il soit au niveau
41:44Des partis politiques
41:45Au niveau des syndicats
41:46Moi ce qui me gêne un peu
41:48Sur la suspension
41:48Des retraites
41:50De la réforme
41:51De la retraite
41:54C'est qu'on
41:54On dit clairement
41:56On ne dit pas
41:58Plus clairement
41:58Comment on assure
41:59L'équilibre du système
42:00De retraite par la suite
42:01Et donc en fait
42:02On repousse la facture
42:03Et donc j'y vois
42:04Dans un certain sens
42:05Un manque de courage
42:06Ou un report du problème
42:07Mais la difficulté
42:08Est que
42:09Même si on fait des conclaves
42:11Et même si on fait l'affaire
42:12C'est qu'à un moment
42:13Un moment donné
42:13Il faut bien savoir
42:14Et se poser la question
42:15Comment d'abord trouver
42:17Financer
42:18Ne serait-ce que
42:19Les retraites actuels
42:20Sachant que de toute façon
42:22Il faudra y revenir
42:23Pratiquement toutes les dizaines
42:24D'années dans le futur
42:25Parce que la démographie change
42:27Et que chaque
42:27Le système ne peut pas être
42:29Pérenne
42:2950 ans
42:29Donc la difficulté
42:31Est qu'il faut
42:32À l'issue
42:33Du moins
42:33Au moment où
42:34On va discuter de cela
42:35Se donner rendez-vous
42:36Dans un temps
42:38Un temps raisonnable
42:39Pour revoir
42:40On va dire
42:41Le système
42:42Qu'on aura mis en place
42:43Pour pouvoir essayer
42:44De l'améliorer
42:44Et ne pas avoir
42:45Des conflits
42:45Et qui gèlent
42:47Et qui sclérosent
42:47Tout le système
42:48Limongnok
42:49La CFTC
42:50Parmi d'autres
42:52Qui est favorable
42:54A une part
42:55De régime
42:56Par capitalisation
42:57Ça peut être ça aussi
42:58Le secret
43:00Pour avoir
43:01Une réforme pérenne
43:02Et ne pas y revenir
43:03Justement tous les 5 ans
43:04Tous les 10 ans
43:04Mettre une dose
43:05De capitalisation
43:06Au-delà de la répartition
43:08Qui est aujourd'hui
43:08Au cœur du modèle français
43:10Les salariés ont le choix
43:13De souscrire
43:14À l'épargne salariale
43:15Et à des plans
43:17Épargne en retraite
43:18Si c'est pour rendre
43:20Obligatoire
43:21La capitalisation
43:22Ça c'est un vrai débat
43:23Parce que
43:24Ça veut dire
43:24Qu'on remet en cause
43:25Le système par répartition
43:26La capitalisation
43:27Elle existe
43:27Libre à chacun
43:28De souscrire
43:29Elle n'existe pas
43:30Pour tout le monde
43:31Il y a des conditions
43:33Quand même
43:34A remplir
43:34Un nombre de salariés
43:36Une taille d'entreprise
43:36À partir du moment
43:36On laisse le choix
43:37Au salarié
43:38Ça peut se discuter
43:39Maintenant
43:40Le pilier du système
43:41Doit rester le système
43:42Par répartition
43:42Et nous n'avons jamais dit
43:43Qu'il ne fallait pas le réformer
43:45La suspension doit ouvrir
43:47Une période de négociation
43:48Où là on remet sur le tapis
43:50Toutes les éventualités
43:52Y compris le régime par points
43:53Que soutenait par exemple
43:55Monsieur Delevoye
43:56Et qui a été dévoyé
43:56Parce qu'on a émis
43:57Un âge pivot dedans
43:58Alexandre Malfoye
43:59Ça c'est un des débats
44:00Les plus graves
44:01Que la France n'a pas réussi
44:02A mener
44:03Dans le courant des années
44:0480-90
44:06Si on avait créé
44:06Un fameux régime
44:07Par capitalisation
44:10Complément du régime
44:11Par répartition
44:12Si on l'avait amorcé
44:13En 85-90
44:14Aujourd'hui
44:15On aurait
44:15Des fonds de pension
44:16À la française
44:17Suffisamment importants
44:18Pour qu'une grosse partie
44:19Du CAC 40
44:20Ne soit pas détenue
44:20Par les fonds de pension américains
44:21On a comme une erreur stratégique
44:22Majeure
44:23C'est un choix
44:23Mais on le paye très cher
44:24Aujourd'hui
44:24Maintenant moi
44:25Sur le principe
44:26De ce qui est en train
44:26De se construire
44:27Si la négociation
44:29Sur les retraites
44:30Sur l'avenir des retraites
44:31Devait passer par une suspension
44:32Pour que les partenaires sociaux
44:33S'en emparent
44:34Et surtout pour que
44:35Les partis politiques
44:35Ne s'en occupent plus
44:36Parce que je ne fais
44:37Aucune confiance aux partis politiques
44:39En campagne préélectorale
44:41Voire en campagne électorale
44:42Pour arriver à nous faire
44:43La réforme des retraites
44:43Qui va bien
44:44Normalement
44:45Vous comme les autres
44:46Vous allez nous expliquer
44:47Qu'à 55 ans
44:48C'est encore mieux
44:48L'irresponsabilité risque
44:50De s'emparer du débat
44:51Parce que c'est comme ça
44:51Il faut se faire élire
44:52Je pense en revanche
44:53Que les partenaires sociaux
44:54Si on crée le cadre
44:55Qui va bien
44:55Et pas un conclave
44:56Encadré et enfermé
44:57Mais qu'on crée le cadre
44:57Qui va bien
44:58Et si en plus
44:59On leur promet de récupérer
44:59A terme la gestion du régime
45:01Comme dans une logique
45:02De retour à un vrai paritarisme
45:04Ils sont sans doute capables
45:05De s'entendre
45:06Pour trouver finalement
45:06Est-ce qu'ils savent compter
45:07Ils savent gérer
45:08Ils seront peut-être capables
45:10De faire la réforme qui va bien
45:11En mélangeant peut-être
45:11À point
45:12Par capitalisation
45:13Et de le faire sans moins
45:14Avec moins d'idéologie politique
45:15Et sans doute
45:16Moins de pression électorale
45:17Je vous fais réagir aussi
45:18Sur les
45:18On dirait qu'elle ne donne
45:20Même plus sa chance
45:21A ce budget
45:22C'est comme prévu
45:24Oui c'est un avertissement
45:25Qu'il faut prendre
45:25Quand même très au sérieux
45:27Alors j'imagine
45:27Qu'ils ont peut-être
45:28Une arrière-pensée
45:29Où ils veulent jouer
45:30Avant leur concurrent
45:31Qui va sortir la semaine prochaine
45:32C'est un avertissement
45:33Mais de toute façon
45:34C'est un avertissement
45:34Pas sans frais
45:35Parce que pour le coup
45:35Il a peut-être été
45:36Un peu anticipé
45:37Mais il faut prendre ça
45:38Très sérieusement
45:38Parce qu'une agence
45:39Décide de sortir du bois
45:40C'est rare qu'elle le fasse
45:41Et là elle nous envoie
45:42Un signal qui a été
45:43D'ailleurs pris très bien
45:44Au sérieux par M. Lescure
45:45Michel Rumi là-dessus
45:46Bonjour
45:47Ce qu'a dit
45:49C'est-à-dire que
45:51La question qui se fait
45:53C'est non pas la dégradation
45:54Parce qu'elle a été
45:54Plus ou moins enterrinée
45:56Par les marchés
45:57Et qu'on connaissait
45:58Plus ou moins l'issue
45:59La question c'est
46:00C'est le délai
46:01Pourquoi elle a anticipé
46:02De près d'un mois
46:03Un peu plus d'un mois
46:04Sa décision
46:06Ça veut dire qu'aussi
46:07Qu'elle tient indirectement
46:09A peser sur les dédits
46:10Mais moi ce qui me gêne
46:11Quelque part dans cette
46:12Dégradation de Standard & Poor's
46:14C'est qu'elle justifie
46:16En fait cette dégradation
46:17Pour l'instabilité politique
46:18Et non pas sur la capacité
46:20Financière de la France
46:21A payer ses intérêts
46:22Alors c'est ça qui me gêne
46:23Quelque part
46:24D'un certain côté
46:25Elle
46:25Dès lors qu'un pays
46:27Peut avoir des difficultés
46:28Au niveau de son Parlement
46:30Elle se mêle de politique
46:32Alors qu'on juge
46:32Plutôt la capacité financière
46:34Donc il y a un peu
46:35Cette dégradation
46:36Qui me gêne quelque part
46:37Mais malgré tout
46:39C'était attendu
46:41Donc il n'y a pas de surprise
46:42Le fait qu'elle soit
46:43La surprise vient de cette anticipation
46:45Et au moment justement
46:47Deux jours avant
46:49Je dirais
46:49Le début des débats
46:51Donc ça veut dire
46:52Qu'elle veut jouer
46:53Elle veut peser sur ces débats
46:55Indirectement bien sûr
46:56Mais c'est cela qui moi
46:59D'un certain côté
47:00Me surprend aussi
47:01C'est le fait
47:02Qu'elle se mêle de politique
47:05Et un peu moins
47:05On va dire
47:06De conditions financières
47:08Limon Gnoc
47:09Vous faites la même lecture
47:10Pas tout à fait
47:13C'est un peu paradoxal
47:16Que
47:16Au fond
47:18S&P et les syndicats
47:20Arrivent à la même conclusion
47:21S&P a mis sa note
47:23Pour des raisons d'instabilité politique
47:26Et les syndicats
47:27Nous appellent
47:29A l'Assemblée
47:30Et bien
47:31A discuter
47:32Pour qu'il y ait
47:33Précisément
47:33Une stabilité politique
47:34Et pour qu'il y ait
47:35Un budget
47:36Et pour qu'il y ait un budget
47:38Il faut que la réforme des retraites
47:39Soit effectivement
47:40Suspendue
47:41Et j'attire votre attention
47:43Sur le fait
47:43Que les marchés
47:44N'ont absolument pas
47:45Réagi négativement
47:47Lorsqu'Elisabeth Borne
47:48Mercredi dernier
47:50A annoncé quasiment
47:51Que la suspension
47:53Était sur le tapis
47:54Donc moi
47:55J'invite vraiment
47:56Les parlementaires
47:57De droite
47:57Comme de gauche
47:58A prendre
47:59Cette contrainte
48:00La suspension
48:01Que souhaitent
48:01Tous les françaises
48:02Et français
48:03Aujourd'hui
48:03Comme un élément
48:05Nécessaire
48:06Pour qu'il y ait
48:07Un budget
48:07Et ensuite
48:08Tout est rouvert
48:10Toutes les possibilités
48:12Sont sur la table
48:12Et là
48:13J'espère bien
48:14Qu'il n'y ait pas
48:15Un premier ministre
48:15Comme monsieur
48:16Béroud
48:16Qui vienne remettre
48:17En cause
48:17Ce qui est discuté
48:18Dans les futurs conclaves
48:19Mais il faudra quand même
48:21Faire en sorte
48:21Qu'on arrête
48:22De s'endetter
48:22Pour payer les retraites
48:24Que ce système
48:25Soit à l'équilibre
48:26Et aujourd'hui
48:26On a du mal
48:27Quand même
48:28Avoir
48:28Cette trajectoire
48:30Nous
48:31Nous avons mis en place
48:32La réforme Touraine
48:33Et il était possible
48:34D'accélérer Touraine
48:36Sans mettre
48:37Sur le tapis
48:38L'âge légal
48:40Parce qu'avec Touraine
48:41L'âge effectif
48:42Il passait à 64 ans
48:43Très rapidement
48:44Par ailleurs
48:45Le régime par points
48:46De la même façon
48:47Permettait d'ajuster
48:48La valeur du point
48:50En fonction
48:50Des contraintes financières
48:51Et on laissait
48:52Le choix
48:53En fonction
48:54De ces contraintes là
48:55Aux salariés
48:56De partir
48:56Avant
48:57Ou après
48:58Sans âge pivot
48:58Et c'est ça
49:00Que au fond
49:01L'âge légal
49:03Imposé à 64 ans
49:04N'a pas permis
49:05Alexandre Malafaille
49:06Oui là-dessus
49:06Je suis absolument d'accord
49:07Je pense qu'il y avait
49:08Une obstination
49:08Sur un certain nombre de points
49:09Du point de vue
49:10De l'exécutif
49:11Qui ne sont pas compréhensibles
49:12Les 64 ans
49:13N'avaient qu'un intérêt
49:14On va dire totémique
49:15On aurait très bien pu
49:17Le reporter à plus tard
49:17Dire que ça s'a bloqué
49:19Il fallait au moins
49:19Qu'il y ait l'accord
49:20De la CFDT
49:21On n'a pas voulu
49:21Tenir compte de ça
49:22Donc on a fabriqué
49:23Un boomerang
49:23Et on le prend aujourd'hui
49:24En pleine poire
49:25C'est dommage
49:25Parce que c'est vrai
49:26Que ça va coûter cher
49:26A court terme
49:27Mais est-ce que ça peut
49:28Être une opportunité
49:29Pour enfin finalement
49:29Faire le vrai débat
49:31Dont on a besoin
49:31Pour que le système
49:32Des retraites
49:33Soit réformé
49:33Pour les 10, 15
49:34Ou 20 prochaines années
49:35Parce qu'objectivement
49:36Des réformes des retraites
49:37Il y en a globalement
49:37Tous les 5 ans
49:38Donc alors c'est vrai
49:39Que la réforme touraine
49:39Avait induit un mécanisme
49:40Qui était plutôt efficace
49:41Et en effet
49:42On pouvait jouer
49:42Sur des paramètres
49:43Qui étaient plus faciles à accepter
49:44Je pense que tous les Français
49:45Que ce soit sur réforme à point
49:46Ou autre chose
49:46Peuvent comprendre
49:47Qu'à un moment donné
49:48C'est un système
49:48Dans lequel il faut bien
49:49Qu'il y ait suffisamment
49:50De recettes
49:51Pour couvrir les dépenses
49:52Et que quelque part
49:53On doit aussi payer
49:54A due proportion
49:55De ce qu'on espère un jour avoir
49:55Donc si on ne paye pas
49:56On ne touche pas
49:57Ou très peu
49:57Au nom de la solidarité
49:58Très peu
49:58Et si à un moment donné
50:00On paye beaucoup
50:00On reçoit davantage
50:01Donc il y a cette espèce
50:02De logique là
50:02Et les Français
50:03Ils ne sont pas obtus
50:03Par contre
50:04Quand c'est pas clair
50:05Et c'était pas clair
50:05Et cette réforme
50:06Elle générait des injustices
50:07Notamment par rapport
50:08Aux jeunes carrières
50:08Ceux qui démarraient tôt
50:10Je veux dire
50:10On voit aujourd'hui
50:11Le résultat des cours
50:12C'est dommage
50:13Et tous ces sujets
50:15Autour de la retraite
50:16Et du travail
50:16À avoir peut-être
50:17Avec les partenaires sociaux
50:18Qui vont être mobilisés
50:20Dans une conférence
50:21On espère avoir
50:22Plus de détails
50:23Rapidement
50:24Et voir comment ça se passe
50:25Peut-être mieux
50:25Que le conclave
50:27Qu'on avait vécu
50:28Merci beaucoup
50:29Alexandre Malafaille
50:29Président fondateur
50:30Du think tank Sinopia
50:32Lim Wangnok
50:33Secrétaire nationale
50:34A l'économie
50:35Du parti socialiste
50:36Et Michel Rumi
50:36Économiste
50:37C'est la fin du 18-19
50:39Dans un instant
50:39Vous retrouverez
50:40Le journal de l'écho
50:41De Stéphanie Collot
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