- il y a 2 mois
Ce lundi 1er septembre, François Sorel a reçu Zoé Mohl, investisseur chez Balderton Capital, Nicolas Guyon, animateur du podcast "Comptoir IA", et Frédéric Simottel, journaliste BFM Business. Ils se sont penchés sur l'officialisation de l'utilisation de l'IA à l'école, et la menace de l'IA sur l'emploi des jeunes diplômes, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast
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00:00Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05Le débrief de l'actu tech pour débuter donc avec ce soir sur le plateau de Tech & Co,
00:09Nicolas Guyon qui est avec nous, salut Nicolas.
00:11Bonjour François.
00:12Nicolas qui est animateur du podcast Comptoiria, que vous connaissez peut-être,
00:17si vous êtes un fan d'IA parce que tu cartonnes en termes de download etc,
00:20tu fais partie toujours des têtes d'affiches des podcasts avec Tech & Co.
00:26D'ailleurs, moi il faut que je me batte pour passer devant Nicolas.
00:29C'est une petite pause pendant l'été mais là on réattaque.
00:33On réattaque, bien sûr.
00:34Et on a des choses à raconter.
00:37Forcément, merci en tout cas de venir de temps en temps dans Tech & Co, Nicolas, c'est un vrai plaisir.
00:41Frédéric Simotel, bonsoir Fred.
00:43Bonsoir François, bonsoir à tous.
00:44Est-ce que tu as préparé tes gants de boxe pour tout à l'heure ?
00:47Oui, je préparais, surtout le côté arbitrage plutôt.
00:51Et puis nous aussi on a des choses à dire parce qu'on a quelque part un peu mis en cause
00:55et puis on suit Luc Julia aussi.
00:58Exactement.
00:59Ça s'annonce très intéressant.
01:01Tu me disais Nicolas que c'est un débat que tu attends aussi.
01:03Ça peut être intéressant d'avoir la confrontation entre Luc Julia et Thibaut Giraud
01:09qui est alias Monsieur Phi.
01:12Écoute François, je ne sais pas comment je vais faire,
01:15je vais regarder juste après ma participation à l'émission
01:18parce que j'attends la réponse de Luc Julia depuis deux semaines.
01:24J'ai regardé partout dans les médias, je n'ai pas vu sa réponse
01:27et j'attends ça avec beaucoup d'impatience.
01:29Alors il a donné pas mal d'interviews, notamment à mon camarade Jérôme Colombin,
01:32un journaliste de France Info, de Radio France je crois aussi.
01:36Donc il a quand même réagi, mais moi j'attends en fait, si tu veux,
01:40les réponses des deux.
01:41Bien sûr.
01:41Finalement, c'est ça qui va être intéressant.
01:44On verra ça donc tout à l'heure, ce sera aux alentours des 20h30.
01:49Pour commencer, j'aimerais qu'on parle de l'IA qui s'invite dans les écoles.
01:52C'est vrai qu'on critique souvent l'utilisation de l'IA par les élèves
01:56et c'est vrai que c'est le moyen de triche ultime
01:59qui n'a pas essayé de faire ses devoirs grâce à TchadjPT.
02:04Mais ça peut être aussi un outil formidable pour apprendre et s'améliorer.
02:07L'IA c'est l'outil du cancre,
02:09mais ça peut être aussi celui du premier de la classe, figurez-vous.
02:12Et à partir de cette rentrée, l'IA va donc s'inviter directement
02:15dans les classes de nos enfants.
02:17C'était les explications d'Anthony Morel ce matin dans Good Morning Business.
02:22Et on revient juste après, bien sûr.
02:25Pour arrêter cette présentation un peu stérile de l'IA
02:27comme étant l'ennemi absolu de l'apprentissage,
02:30c'est l'outil du cancre, oui,
02:31mais ça peut aussi être l'outil du premier de la classe.
02:34Et j'allais dire, c'est un outil d'égalitarisme aussi
02:36parce que l'IA, ça peut permettre à celui
02:39qui n'a pas les parents pour l'aider,
02:40qui n'a pas les moyens pour avoir des cours de rattrapage,
02:43d'avoir une sorte de tuteur virtuel
02:45ou de prof virtuel au-dessus de ses épaules.
02:47Alors oui, on peut utiliser TchadjPT et lui demander
02:49résoudre ce problème de maths ou fais cette dissertation,
02:51c'est très efficace.
02:52Mais il y a aussi plein d'applications
02:54qui servent à apprendre.
02:56Il y a des startups françaises qui se sont lancées sur ce créneau,
02:58je peux vous en citer plusieurs.
02:59Elliot, par exemple, comme le prénom,
03:01ou encore Baobab qui est venu nous voir en pitch
03:03il n'y a pas très longtemps.
03:03Le principe, c'est des applications qui vont se baser
03:06sur les programmes de l'éducation nationale.
03:08On va scanner son cours avec son téléphone,
03:10on prend en photo ses pattes de mouche
03:12et il va, à partir de ça,
03:14nous faire une sorte de parcours pédagogique
03:16pour apprendre une notion,
03:18un morceau de programme,
03:19résoudre un exercice.
03:21Il peut vous proposer des petits quiz,
03:23des questions, des exercices
03:24à partir de votre cours.
03:25Donc ça, c'est intéressant quand même.
03:26On va voir comment ça se met en place exactement.
03:28Là, à partir de cette rentrée,
03:29normalement, les élèves de 4e et 2e
03:31vont avoir une sorte d'initiation à l'IA
03:33avec l'apprentissage des biais,
03:37des dérives,
03:37mais aussi comment, par exemple,
03:38on rédige un prompt.
03:39Ça, c'est important.
03:40On pourrait l'apprendre aussi en entreprise,
03:41d'ailleurs, ce serait pas mal.
03:42Comment on tire le meilleur, finalement,
03:43de l'intelligence artificielle.
03:45Et puis, il y a des outils aussi,
03:46comme Mia Seconde,
03:47qui vont être mis à disposition des lycéens.
03:49Ça, c'est un outil pour le français
03:50et pour les maths.
03:51On avait reçu la startup qui fait ça,
03:53Evidence B,
03:54qui propose, là encore,
03:55d'avoir une sorte de prof virtuelle
03:56et qui va vous proposer,
03:57en fonction de vos difficultés personnelles
03:59ou de vos facilités d'apprentissage,
04:01des exercices personnalisés
04:02pour que vous arriviez,
04:04voilà, à bout du programme.
04:06Voilà, on dit que petit à petit,
04:07l'IA rentre dans nos vies.
04:08L'éducation nationale était peut-être
04:10un bastion méfiant de tout cela.
04:14Cela dit, les élèves ont été les premiers
04:16à l'adopter,
04:16l'intelligence artificielle et le chat GPT
04:18pour les aider à faire leurs devoirs.
04:20On voit que l'IA,
04:22elle est à la fois pour aider les élèves,
04:24elle est à la fois pour aider les profs
04:26et surtout, et je trouve,
04:27c'est très intéressant ce que disait Anthony,
04:29il va y avoir maintenant
04:31des cours de sensibilisation
04:33à l'intelligence artificielle
04:34pour les élèves de quatrième et de seconde
04:35et ça, c'est hyper important.
04:38Au passage, Zoé Molle
04:39vient de nous rejoindre sur le plateau.
04:41Salut Zoé.
04:41François François.
04:42Bienvenue.
04:43Merci, tu es allé pour le retard.
04:45Il n'y a pas de souci,
04:46tu sais les embouteillages à Paris,
04:47c'est la rentrée.
04:48C'est clair.
04:48On sait ce que c'est.
04:49Tu es investisseur chez Balderton Capital.
04:52Donc, l'IA et l'éducation,
04:54on tient Nicolas,
04:56après on laissera la parole à Zoé et à Fred,
04:58bien évidemment,
04:58sujet que tu évoques,
05:00j'imagine, souvent.
05:01Très régulièrement.
05:02Je pose la question
05:03dans chacun de mes épisodes de podcast
05:06pour savoir un petit peu
05:07ce que mes invités conseillent
05:08à leurs enfants,
05:09quand ils en ont,
05:10au niveau de l'éducation avec l'IA.
05:12Moi, je suis...
05:14J'ai énormément d'attentes sur le sujet.
05:16Je pense que l'IA générative
05:17peut nous permettre
05:17d'avoir enfin un apprentissage personnalisé
05:20pour les étudiants.
05:21Je pense qu'il faut arrêter
05:22de se dire qu'on va tricher,
05:24que les étudiants trichent avec l'IA.
05:26Ça, c'est ce qui se passait,
05:28c'était la réaction il y a deux ans.
05:29Si on forme les étudiants aujourd'hui
05:31sans les former à l'IA,
05:33sans les former à étudier avec l'IA,
05:36on les forme en fait pour un monde de demain
05:38qui n'existera pas.
05:39Petite anecdote,
05:40pendant mes vacances,
05:42à l'île d'Aix,
05:43cet été,
05:43j'ai rencontré le fondateur de Baobab.
05:47Franchement,
05:47application que vous avez citée,
05:49qui est excellente,
05:51hyper gamifiée,
05:52personnalisée.
05:53Voilà,
05:54qui est un cours de soutien en fait
05:55pour les élèves grâce à l'IA.
05:57Et c'est remarquable.
05:59Et en vrai,
06:00on sait qu'il y a des résultats
06:02qui sont extraordinaires.
06:04Il y a eu plusieurs études
06:05qui ont été menées à ce sujet-là.
06:07Bravo aussi à OpenAI
06:08pour avoir lancé un mode étude
06:11pour aider les étudiants
06:14et donc ne pas donner le résultat
06:16de manière immédiate,
06:17mais passer en fait
06:18par un mécanisme d'apprentissage.
06:20Et enfin,
06:21c'est la rentrée,
06:22on sait que les profs
06:23sont en burn-out,
06:24comme les fonctionnaires,
06:26comme les médecins,
06:26comme toutes ces professions.
06:28Si on peut les aider
06:29à gagner du temps
06:29sur la correction des copies,
06:31c'est génial.
06:32Donc moi,
06:32bravo en tout cas
06:34à cette initiative,
06:35quatrième seconde,
06:36sensibilisation à l'IA.
06:37Moi,
06:38ça me donne de l'espoir,
06:39en tout cas,
06:40au niveau français.
06:41Je trouve ça vraiment super.
06:43Après,
06:44c'est un sujet tabou aussi
06:45pour les profs
06:45parce qu'encore une fois,
06:46il y aura les profs
06:47qui prendront le train de l'IA
06:49et ceux qu'ils ne prendront pas.
06:51C'est un peu comme les médecins.
06:52Il y a des médecins
06:52qui ne veulent pas entendre parler
06:53de Tchadipiti,
06:55etc.
06:55D'autres qui sont plus ouverts
06:57envers les nouvelles technologies.
06:59Ça risque de créer un fossé.
07:00Ça va créer un fossé
07:01et il y a un moment
07:03où je pense que ça ne va pas être tenable
07:04parce que tu vas avoir
07:05des profs
07:06qui vont travailler
07:07beaucoup plus vite,
07:09être beaucoup plus présents
07:10auprès des étudiants,
07:12auprès des apprenants,
07:13des enfants,
07:14alors qu'il y a d'autres profs
07:16qui en effet risquent
07:17de refuser de s'y mettre
07:19et je pense que
07:21malheureusement,
07:22ça ne peut pas fonctionner
07:23dans le monde d'aujourd'hui.
07:24Ce serait passé à côté
07:26de quelque chose
07:27de beaucoup trop important.
07:28Zoé ?
07:29Oui, pour ajouter
07:30peut-être un élément
07:31que je pense est important.
07:32Si un prof utilise
07:33des outils IA,
07:34il ou elle est plus susceptible
07:35de savoir comment ses élèves
07:36peuvent s'en servir.
07:38Et du coup,
07:38forcément,
07:39si on enseigne tout
07:42avec un tableau
07:43et une crée,
07:43on ne sait pas très bien
07:44se servir d'un ordinateur.
07:46Là, c'est ça fois 10
07:47parce qu'on parle
07:47de connaissances tangibles.
07:49Donc, je pense qu'il y a
07:50cet élément-là
07:51à prendre en considération.
07:52Et il y a d'autres choses,
07:53évidemment,
07:53comme le plagiat.
07:55Ça, ça a été un énorme sujet
07:56à la sortie de ChatGPT.
07:58Beaucoup d'universitaires
07:59s'en sont servis.
08:01Et ils avaient des logiciels
08:02post-ChatGPT
08:03pour ensuite faire anti-plagiat
08:04pour s'assurer
08:05que ça ne ressemblait pas
08:06à du plagiat.
08:07Et ça a été un gros problème
08:08sur les campus universitaires
08:10américains aussi.
08:10Donc, il y a l'importance
08:11de pouvoir transmettre
08:13les connaissances aux élèves
08:14et aussi de savoir
08:15quand un élève
08:16s'en sert aussi.
08:19Après, vu les progrès
08:20que fait ChatGPT,
08:22c'est de plus en plus compliqué
08:22de se rendre compte
08:23qu'on a devant nous
08:25une copie qui a été faite
08:25par l'IA.
08:26Je ne sais pas, Nico,
08:27tu suis toutes ces évolutions
08:29entre ChatGPT 3
08:31qui est sorti en 2022
08:32et le 5 qui est arrivé
08:33cet été.
08:34Alors, même s'il y a eu
08:34des atermoiements
08:35avec 5.
08:36Et puis, tu as des logiciels
08:37de correction
08:37qui sont vraiment très bons.
08:38Enfin, des logiciels
08:39de repérer.
08:39Ça devient chaud quand même.
08:41Oui, mais tu as des logiciels
08:42pour repérer
08:42si c'est écrit avec une IA
08:44qui sont très bons.
08:45Mais est-ce qu'ils sont
08:47efficaces à 100%
08:48ces logiciels ?
08:50Tu as même des élèves
08:51qui utilisent des logiciels
08:53qui vont leur permettre
08:54de dire
08:55comment tu dois travailler
08:56pour essayer de montrer
08:57que ton travail
08:58n'a pas été fait
08:59avec l'IA.
09:00Eh bien, il y a déjà
09:00le contre-feu
09:03du logiciel
09:04qui va détecter l'IA.
09:06Il y a des choses
09:06après, c'est dans le code
09:07que tout ça se joue.
09:08Mais tu fais 2-3 fautes
09:09d'orthographe.
09:10Voilà.
09:11Moi, on m'a contacté
09:12sur les réseaux sociaux
09:13en me disant
09:14tu as un podcast.
09:15Des étudiants m'ont contacté
09:16en me disant
09:17tu as un podcast
09:17juste avant l'été.
09:20On arrive au partiel.
09:21Il y a des logiciels
09:22de détection de l'IA
09:24dans notre université.
09:26Comment faire
09:26pour ne pas se faire attraper ?
09:29Alors là-dessus,
09:30franchement...
09:31Qu'est-ce que tu as dit ?
09:32T'as boté en couche ?
09:34Eh bien, écoute, François,
09:35en fait, je les ai accompagnés.
09:36Et tu vois,
09:37ils avaient une vision très claire
09:39de comment est-ce qu'il fallait
09:40prompter
09:41pour essayer de créer
09:43quelque chose d'original,
09:45quelque chose que l'IA
09:46ne reconnaîtrait pas.
09:47Et j'ai essayé un petit peu
09:49de les accompagner là-dessus
09:50pour en fait utiliser l'IA
09:53de la bonne manière
09:54et essayer de leur montrer
09:57qu'on pouvait aussi
09:58un petit peu apprendre
09:59en faisant ça.
10:00Mais aujourd'hui,
10:00c'est quelque chose
10:01qui est obligatoire.
10:03On le voit de partout,
10:04ça n'arrête pas.
10:05Il y a même une start-up
10:07que Zoé doit certainement connaître
10:08qui s'appelle Clouly,
10:10qui est une start-up
10:11new-yorkaise
10:13qui a levé 15 millions de dollars
10:15pour faire des logiciels,
10:19une solution d'IA,
10:20en fait,
10:20qui rend la triche
10:21complètement indétectable.
10:23Ça veut dire que
10:24cette solution,
10:25elle nous permet,
10:26elle permet aux étudiants
10:28en fait,
10:28de tricher,
10:29d'utiliser l'IA
10:30partout sur leur ordinateur
10:31sans qu'on le voit.
10:31Ça arrive en transparence
10:33sur l'ordinateur.
10:34Tu peux partager ton écran
10:35et en fait,
10:36la personne en face,
10:37quand tu partages ton écran,
10:38ne voit pas ce filtre gris
10:40en surimpression
10:41et elle donne des informations
10:42en plus à l'étudiant
10:43qui se retrouve armé
10:44un petit peu comme un cyborg,
10:46au final,
10:46bien meilleur que la personne en face.
10:48Et ça,
10:49quand tu vois ça,
10:49tu te dis,
10:50bah oui,
10:51mais en même temps,
10:52tu te dis,
10:53ils vont devenir aussi
10:54quand même super forts.
10:56Non mais s'ils lisent
10:57leurs devoirs,
10:57parce que s'ils lisent
10:58pas leurs devoirs...
10:59Après,
11:00c'est pas le problème.
11:02Si tu fais...
11:02Moi,
11:02ça me fait penser
11:03ce débat, Fred,
11:04je sais pas si...
11:05Il y a 25 ans
11:06quand Internet est arrivé
11:07et l'arrivée de Wikipédia.
11:09Il y avait le même débat
11:11avec le copier-coller,
11:12finalement,
11:13le copier-coller de Wikipédia.
11:14Même avant,
11:15on allait dans le bibliothèque
11:16et on recopiait,
11:16on recopiait.
11:17Quand t'avais des devoirs à maison,
11:18t'allais dans les bibliothèques...
11:19Sauf qu'en recopiant,
11:20enfin,
11:21tu vois,
11:21malgré tout,
11:22tu t'imprégnes un petit peu
11:24de ce qui se passait
11:24parce qu'en recopiant,
11:25tu lisais plus ou moins
11:26ce que tu lisais.
11:26Là,
11:27après,
11:27le copier-coller,
11:28bon,
11:28ben voilà.
11:28Et là,
11:29avec l'IA générative,
11:30tu peux passer pour un génie
11:31dans certains domaines
11:33alors que tu n'as même pas lu
11:34ce que tu as écrit.
11:35Après,
11:35c'est pour ça
11:36qu'il y a encore
11:36beaucoup de devoirs sur table
11:37qui restent dans les études supérieures.
11:39Ils gardent quand même
11:39les TD.
11:40Tu as dans des prépas
11:42que je connais bien
11:43qui ont supprimé
11:46du travail à la maison
11:46parce qu'ils savent très bien
11:47que...
11:48Oui,
11:48c'est complètement...
11:48Ça sera erroné.
11:51Biaisé.
11:51Mais par contre,
11:52ils font beaucoup plus de TD,
11:54de col,
11:55sur papier.
11:57Mais moi,
11:57il y a deux choses...
11:58Il faut bien couper Internet,
11:59alors.
11:59Il faut bien couper Internet
12:00dans les salles, hein.
12:01Oui,
12:02mais tu sais,
12:02si tu as juste ta feuille d'art,
12:04on te demande
12:04de déposer ton portable.
12:05Après,
12:05tu peux avoir des oreillettes,
12:06tout ça.
12:07Les lunettes connectées.
12:08Les sous-doués passent le bac.
12:09C'est à une époque
12:10assez élastique.
12:15Il faudrait le refaire
12:16aujourd'hui.
12:18Il y a plusieurs choses.
12:18Et puis,
12:19dès qu'il y a un élève
12:19qui triche,
12:20il se prend des claques
12:21comme dans Daniel Auteuil.
12:22C'était ça.
12:24Non,
12:24il y a la première chose.
12:25Moi,
12:26quand j'avais entendu
12:26l'annonce de la sensibilisation
12:28quatrième et seconde,
12:29au début,
12:29j'ai dit,
12:29oui,
12:29c'est sympa.
12:30Après,
12:30je me suis dit,
12:31mais non,
12:31ce n'est pas ça qu'il faut faire.
12:33Il faut,
12:33parce que quatrième et seconde,
12:34alors déjà,
12:35pourquoi que,
12:35pourquoi pas les autres,
12:37mais surtout,
12:37il faudrait une sensibilisation
12:38à l'IA dans tous les cours.
12:39C'était en histoire-géo,
12:41en maths,
12:41en physique,
12:42tout ça.
12:42Et donc,
12:43du coup,
12:43cette deuxième annonce
12:44où Elisabeth Borne dit
12:46on va accompagner les profs
12:47pour qu'ils apprennent
12:48à utiliser l'IA,
12:49là,
12:49je dis bravo.
12:50Là,
12:50du coup,
12:50je me dis,
12:51alors,
12:51il faut voir le développement
12:52de l'outil et tout ça,
12:53il faut voir comment ça va être fait.
12:54Parce que l'annonce,
12:54c'est donc Elisabeth Borne
12:56qui a annoncé
12:57que les profs
12:59seraient aidés
12:59d'un outil
13:00qui leur permettra
13:01de mieux préparer leurs cours,
13:03c'est ça ?
13:03Même d'organiser,
13:04je crois,
13:04même de planifier leurs cours.
13:06C'est ça qui va être intéressant.
13:08Il faut voir un peu
13:08comment cet outil,
13:09on n'a pas encore les détails.
13:10Mais on imagine,
13:11aujourd'hui,
13:11le grand souci que l'on a,
13:13c'est que dans une classe,
13:14une classe n'est pas homogène.
13:15Alors,
13:15s'il y a des écoles,
13:17des collèges,
13:18des lycées
13:18qui vont sélectionner,
13:19ils vont avoir que des meilleurs,
13:20là,
13:20ils sont tranquilles.
13:21Mais dans beaucoup de classes,
13:22c'est très hétérogène.
13:23Et donc,
13:24tu as des élèves
13:24qui sont rapidement décrochés
13:26par rapport à d'autres.
13:27Et là,
13:28cette IA peut permettre
13:29de personnaliser un peu plus
13:31certains cours,
13:33d'accompagner,
13:35de voir les marges de progression aussi
13:36un peu plus facilement
13:37que ce que l'on fait aujourd'hui
13:39un peu à la main.
13:41Donc,
13:41je pense que tout ça,
13:42tout ça est pas mal.
13:43Et après,
13:43c'est aux profs aussi
13:44à apprendre à faire un cours,
13:46à leur apprendre à prompter,
13:49leur apprendre.
13:50Si tu demandes aux élèves
13:51de revenir,
13:52de faire une petite dissertation
13:53sur Victor Hugo,
13:54il y a de grandes chances
13:56qu'ils aillent tous
13:57sur Wikipédia
14:00ou sur ChatGPT
14:02qui reviennent tous
14:02avec un nouveau
14:02à peu près identique.
14:03Mais si tu leur dis,
14:04tiens,
14:05vous allez tous me prendre
14:05un angle un peu particulier,
14:07le romantiste chez Victor Hugo,
14:09son exil,
14:10tout ça,
14:11trouvez-moi un angle
14:12et là,
14:12ça va peut-être les pousser
14:13à chercher un petit peu.
14:14Donc,
14:14les profs aussi,
14:15ça va les challenger un peu,
14:17d'aller chercher un peu plus
14:18que ce qu'ils ont l'habitude
14:19de faire.
14:19Donc,
14:19ça,
14:19je trouve ça plutôt pas mal.
14:21Et donc,
14:22ça va,
14:22un expert,
14:23renforcer tout ce qui est
14:24l'expertise pédagogique.
14:25Un contenu,
14:26un contenu qui va,
14:27je l'espère,
14:28enfin s'adapter aux étudiants
14:30et pas l'inverse.
14:32Ça fait des années,
14:33on a tous,
14:34pendant notre scolarité,
14:35dû s'adapter au contenu,
14:37en fait,
14:38qu'on nous demandait d'étudier.
14:39Et moi,
14:40je trouve que ça,
14:40c'est extraordinaire.
14:41J'ai beaucoup d'espoir
14:42là-dedans.
14:43Je pense que ça correspond
14:44à la personnalisation
14:45des modèles qui arrivent.
14:47Et donc,
14:47ça,
14:48c'est génial.
14:48C'est un enseignement personnalisé,
14:50un contenu qui s'adapte
14:51à l'étudiant.
14:52C'est fantastique.
14:52Et infini.
14:53C'est-à-dire qu'il n'y a pas
14:55de prof qui doit s'attarder
14:57sur un ou un autre étudiant
14:59et perdre patience
15:00puisqu'on peut poser
15:01autant de questions qu'on veut.
15:02On peut même poser la question
15:03pourquoi cinq fois
15:04sur la même chose.
15:05Moi,
15:05je trouve ça génial.
15:06D'un point de vue positif,
15:07là,
15:07on a parlé de plagiat
15:08et de paresse intellectuelle.
15:12Ça peut être tout l'opposé.
15:13Donc,
15:13en fait,
15:14le risque,
15:14je pense,
15:15sous-jacent de tout ça,
15:16c'est qu'il y ait des inégalités
15:17encore plus fortes
15:17dans l'éducation.
15:18Il y en a qui s'en servent
15:19pour se rendre plus intelligents,
15:21notamment dans leur propre raisonnement
15:22puisqu'ils ont toutes les informations
15:23au bout de leurs doigts.
15:24Puis,
15:25il y a l'appareil intellectuel
15:26qui fait qu'on ne fait rien
15:26s'il ne s'est pas bien surveillé.
15:28Puis après,
15:28il peut y avoir le souci
15:29aussi des biais culturels.
15:30C'est que tout le monde
15:31ait le même style de réponse
15:32alors que ce qui fait la richesse,
15:34surtout dans les enseignements supérieurs,
15:35c'est des gens
15:35qui trouvent une autre voie,
15:37même dans des vieilles scientes,
15:39qui trouvent une autre voie
15:40pour apprendre.
15:41Mais voilà,
15:43allons-y.
15:44Puis,
15:44nous oublions pas.
15:44Moi,
15:48de toute façon,
15:49il faut continuer à...
15:50C'est ça,
15:51le par cœur,
15:51l'écriture,
15:52la lecture,
15:52l'orthographe,
15:53et puis on a quelques bases.
15:55Alors,
15:55c'est bien beau d'appréhender l'IA
15:56quand on est étudiant,
15:57de savoir s'en servir,
15:58etc.,
15:59de comprendre ce qu'on écrit,
16:00ou en tout cas,
16:00ce qu'on fait écrire par l'IA.
16:02Mais après,
16:02quand on rentre dans le monde du travail,
16:04on se rend compte
16:05que ça devient un peu compliqué.
16:06Je ne sais pas si vous avez suivi
16:07cette nouvelle étude de Indeed
16:08qui dit ceci,
16:1150% des employeurs
16:13choisiraient une IA
16:14plutôt qu'un jeune diplômé
16:16aujourd'hui.
16:16Et alors,
16:18cette étude va plus loin
16:19parce qu'elle cite même
16:21des métiers
16:21qui risquent de disparaître
16:23grâce à la cause
16:25ou grâce à l'intelligence artificielle.
16:28Et vous savez quoi ?
16:29Les journalistes.
16:30Bye bye !
16:31Alors,
16:31il y aurait des journalistes,
16:33des traducteurs,
16:33des agents de service,
16:34des enseignants
16:35en gestion,
16:36des conseillers financiers
16:37qui risquent d'être
16:39partiellement automatisés
16:41en entraînement,
16:42une modification des tâches quotidiennes
16:43et des compétences attendues.
16:45Quand même.
16:46Mais c'est un peu inquiétant,
16:48non, Nico, quand même ?
16:4950% des employeurs
16:50qui choisiraient une IA
16:51plutôt qu'un jeune diplômé.
16:53C'est hyper inquiétant.
16:55Ça ne fait que confirmer
16:56ce que nous avait dit
16:58Dario Amodei,
16:59d'Antropique,
17:00il y a trois mois,
17:01grosso modo,
17:02où il avait...
17:03Il avait même dit, je crois,
17:04même mon poste de CEO
17:05risque un jour
17:06d'être remplacé par l'IA.
17:07Exactement, François.
17:09Et il avait parlé de ça
17:10et il avait dit
17:11qu'il avait une vraie inquiétude
17:13que sur les...
17:14Il appelait ça
17:15les entry-level jobs,
17:17donc des jobs juniors,
17:18en fait,
17:19quand on démarre dans l'entreprise,
17:21que sur ces jobs entry-levels,
17:22il y avait un risque
17:23potentiellement
17:24d'avoir un taux de chômage
17:26de 50%
17:27d'ici 5 ans.
17:28C'est ça qu'il avait dit.
17:30Ce qui avait fait
17:30beaucoup réagir.
17:32Ça avait été
17:33un petit peu modéré,
17:35mais on s'aperçoit
17:36qu'il avait touché
17:37quelque chose.
17:38Parce qu'en effet,
17:38sur un job junior,
17:40par définition,
17:41on n'a pas encore
17:42d'expertise,
17:43on n'a pas encore
17:43de connaissance
17:44de l'entreprise.
17:45Et à partir de là,
17:46en fait,
17:46on peut se dire
17:46que le jeune,
17:49la recrue,
17:51en fait,
17:51va se retrouver
17:51en compétition
17:52avec un modèle expert
17:54qui n'arrête pas
17:55de progresser.
17:56Aujourd'hui,
17:56donc, on a eu O3,
17:57ensuite GPT-5,
17:59une espèce
18:00de compétition
18:01un petit peu inégale
18:03face à la progression
18:04de ces modèles experts.
18:05Et ça devient
18:06très difficile,
18:07en fait,
18:07de faire ces preuves
18:08quand on n'a pas
18:10d'expertise,
18:11en fait,
18:11dans un métier.
18:12Et aujourd'hui,
18:13il y a de plus en plus
18:14d'études
18:14qui ne font que
18:15confirmer ça.
18:17Il y a l'étude
18:18dont tu parles,
18:18François,
18:19mais il y a aussi
18:19une étude qui est sortie
18:20sur des développeurs
18:22récemment,
18:23où on a vu
18:23que les jeunes développeurs
18:25ont parlé
18:25de 20% d'emplois
18:27en moins
18:27sur le marché,
18:28alors que par contre,
18:29sur des développeurs
18:30seniors,
18:31il y avait moins
18:31ce souci.
18:33Pour moi,
18:34c'est très inquiétant
18:35parce que ça veut dire
18:36quoi ?
18:37Ça veut dire
18:37qu'on risque
18:37d'avoir des grosses
18:40difficultés
18:40sur le marché du travail
18:41pour les jeunes
18:42et ça m'inquiète
18:45beaucoup personnellement.
18:45Alors,
18:46Indeed,
18:46rappelons ce que c'est.
18:47Après,
18:47évidemment,
18:47Zoé,
18:47tu pourras t'exprimer
18:48parce que c'est toujours
18:49intéressant de connaître
18:51le commanditaire
18:52d'un sondage
18:52ou en tout cas
18:53d'une étude.
18:55Indeed,
18:55c'est un métamoteur
18:56de recherche d'emploi
18:56qui a fait ses preuves
19:00puisque ça existe
19:01depuis 2004.
19:03En gros,
19:03ça facilite
19:04la recherche d'emploi.
19:05Vous avez comme un Google
19:05des postes
19:07qui sont pourvus
19:08en quelque sorte.
19:09On peut imaginer
19:10qu'ils sont un peu neutres
19:11dans l'histoire.
19:11Finalement,
19:12cette information
19:13les dessert presque
19:14parce que moins
19:15il y a de fiches
19:17de postes disponibles,
19:18plus leur business
19:19va être impacté.
19:20Enfin,
19:21a priori,
19:21comme ça.
19:22Après,
19:22il faudrait peut-être creuser.
19:23Qu'est-ce que t'en penses,
19:24Zoé ?
19:24Moi,
19:25je raisonne plutôt
19:26en termes de secteur.
19:27Donc là,
19:27j'ai l'impression
19:27qu'on parle pas mal
19:28de services.
19:29Le sous-entendu,
19:30c'est services text-based,
19:31pas manuels.
19:33Je pense qu'il y a
19:34les métiers manuels
19:34et non manuels.
19:36Les métiers manuels,
19:36ça demande plutôt
19:37de la robotique,
19:39que la robotique soit
19:40à un niveau
19:41à lequel elle n'est pas,
19:42en dextérité,
19:43en locomotion.
19:44C'est-à-dire qu'un robot
19:45peut peut-être,
19:46le mieux qu'il puisse faire
19:47aujourd'hui,
19:47c'est se balader
19:49sur deux ou quatre pattes
19:50si c'est un quadrupède.
19:52Mais la dextérité
19:53et la manipulation d'objets,
19:55on n'y est pas du tout,
19:56du tout, du tout.
19:57Il y a des grosses avancées,
19:58notamment en Chine,
19:59et on va en parler tout à l'heure,
20:00mais on n'y est pas du tout.
20:01Donc tous ces métiers-là,
20:02pour l'instant,
20:02il n'y a pas de remplacement
20:05envisageable aujourd'hui,
20:07ni dans les prochaines années à venir.
20:09Dans les métiers du service,
20:11je pense qu'il y a des suppressions
20:13plus évidentes que d'autres.
20:15Donc on a parlé de développeurs,
20:16de programmation informatique,
20:18donc ça c'est assez clair
20:19puisque c'est le premier use case
20:20de la Genia aujourd'hui.
20:22Le deuxième use case,
20:23c'est le service client.
20:25Dans le service client,
20:26si on zoome un peu
20:27sur le service client,
20:29un tiers du service client,
20:30c'est de la BPO,
20:31donc c'est externalisé.
20:32Souvent, on en a payé
20:34où le travail coûte moins cher.
20:37Et ce qui n'est pas externalisé,
20:39c'est extrêmement compliqué
20:41de recruter des gens
20:43qui bossent dans le service client.
20:44C'est des métiers
20:45dont les gens ne veulent plus
20:46en Europe occidentale
20:48et aux États-Unis.
20:49C'est très dur
20:50de trouver des talents là-dedans.
20:52En fait,
20:52est-ce que c'est totalement négatif ?
20:54Je ne suis pas sûre.
20:54Je pense que s'il y a
20:57un remplacement partiel
20:58pour des courrieries de clients
21:01qui sont absolument basiques
21:02et en fait pas très intéressantes
21:04pour la personne au bout du téléphone,
21:06pourquoi pas ?
21:07Et après,
21:08il y a d'autres questions
21:08sur qu'est-ce que ça va remplacer.
21:10Mais voilà,
21:11je pense que je peux prendre ça
21:12secteur par secteur
21:13et ne pas paniquer
21:14sur tous les métiers possibles.
21:16Je m'inquiète
21:17en nombre effectif,
21:18en nombre d'emplois,
21:19je m'inquiète un peu
21:20parce que je pense que là,
21:21ça risque de se rétrécir un peu.
21:22Par contre,
21:23c'est des tâches.
21:24C'est vrai qu'il y a plein de tâches
21:24qui sont d'automatisation,
21:26tout ça,
21:26ça va être réglé.
21:28C'est vrai que parfois,
21:29il y a des jeunes qui arrivent
21:30dans les entreprises,
21:31on leur fait faire du rabâchage,
21:33c'est un peu comme ça
21:34qu'ils se forment.
21:37Mais aujourd'hui,
21:38avec l'IA,
21:38justement,
21:39il faut qu'ils arrivent déjà
21:40avec un bagage supplémentaire.
21:43Ça m'inquiète
21:44parce que je pense
21:45qu'il y aura effectivement
21:45moins de jeunes
21:46à être rebutés.
21:47Tous les boulots de synthèse,
21:49en fait, finalement.
21:49Toutes les personnes
21:50qui analysent des documents,
21:51des choses comme ça,
21:53ça va être compliqué.
21:53Oui,
21:54les cabinets d'avocats
21:54et tout ça.
21:55Maintenant,
21:55ça va obliger les entreprises
21:56aussi parce que les jeunes,
21:58c'est quand même eux
21:59qui arrivent derrière
22:01pour enrichir l'entreprise,
22:03formé.
22:03On ne va pas vivre
22:04avec des gens,
22:05des entreprises
22:06qui vont vieillir
22:07et qui vont voir
22:07leurs managers mourir
22:08les uns après les autres
22:09sans avoir pu
22:10de remplacer.
22:10Donc,
22:10il y aura besoin
22:11de ces jeunes.
22:13Ce qui est bien,
22:14c'est que justement,
22:15ces jeunes vont arriver
22:16avec autre chose
22:17et les entreprises
22:18vont devoir revoir aussi
22:20leur façon
22:21de recruter
22:23et peut-être aussi
22:25parce qu'il faut voir
22:26aussi dans les entreprises,
22:27parfois,
22:27on embauche des jeunes
22:28parce qu'on se dit
22:28bon,
22:28il nous faut 4-5 jeunes
22:30pour faire ces tâches-là.
22:31On sait que c'est rébarbatif,
22:32que c'est ennuyeux,
22:33on ne va pas réussir
22:34à les fidéliser.
22:35Là,
22:35les entreprises
22:35vont aussi se poser la question
22:37pour fidéliser un peu
22:38sur des tâches
22:39plus intéressantes.
22:40par contre,
22:40c'est vrai que
22:41oui,
22:42ça va se resserrer un peu,
22:44il y aura un peu
22:44moins de place.
22:46Donc,
22:46après,
22:47il y aura peut-être
22:47des nouvelles entreprises,
22:48des nouveaux jobs
22:49qui vont se créer
22:50de l'autre côté.
22:51Mais non,
22:52c'est clair que
22:53tout ce qui est
22:54automatisation,
22:57là,
22:57ces tâches-là
22:59vont disparaître.
23:00Je pense qu'il ne faut pas
23:01sombrer dans le pessimisme
23:02parce que finalement,
23:03encore une fois,
23:04je fais vieux routard
23:05de la tech,
23:05mais on avait connu ça
23:06il y a 20 ans
23:07avec l'arrivée d'Internet
23:08et c'est vrai qu'il y a des métiers
23:09qui ont disparu.
23:10Bien sûr,
23:10oui.
23:11Avec Internet,
23:12forcément,
23:12il y en a plein.
23:13Et puis,
23:13il s'en a créé d'autres.
23:14Donc,
23:15restons positifs aussi.
23:16Je pense qu'il y aura
23:17des métiers
23:19qui vont évoluer,
23:20qui vont se muter,
23:21qui seront sans doute
23:22à plus forte valeur ajoutée.
23:24Mais bien sûr.
23:25Tu parlais du monde
23:25du journalisme.
23:26Oui,
23:26effectivement,
23:27nous,
23:27on a des gens,
23:28ils réécrivent un peu
23:29la Dépêche AFP,
23:29ils mettent de l'image derrière
23:31et tout ça.
23:31Mais ça,
23:32toutes les autres médias le font.
23:34Alors,
23:34c'est parce qu'on aime plus
23:35le Figaro,
23:35on aime plus BFM.
23:36Mais bien sûr.
23:38Mais le jour où,
23:39justement,
23:39les journalistes vont dire
23:40bon,
23:40je ne vais pas reprendre
23:41la Dépêche AFP,
23:43c'est Lya qui va la reprendre,
23:44qui va refaire son truc,
23:44qui va mettre des images,
23:45qui va mettre un titre.
23:46Alors,
23:46peut-être que ce sera
23:47aux journalistes
23:47de travailler sur le titre,
23:49l'attaque un petit peu
23:49pour rendre ça plus sexy.
23:50Mais surtout,
23:51le journaliste,
23:51il va pouvoir aller chercher,
23:53dire,
23:53tiens,
23:53à partir de cet actu-là,
23:54je vais essayer
23:55de trouver autre chose
23:56et il va dérouler un fil
23:57qui va attirer un peu plus
23:58les gens vers ce contenu,
23:59vers ce média et tout ça.
24:00Donc,
24:01c'est là où ça va être enrichi.
24:02Oui.
24:03Et puis,
24:03imaginez un CIMOT LGBT.
24:05C'est pas possible.
24:06C'est pas possible.
24:07Moi,
24:07je me pose des questions
24:08à moi-même pour voir.
24:09Pour t'auto-tester.
24:10Pour m'auto-tester,
24:11oui.
24:11C'est ça.
24:12Bon,
24:13écoutez,
24:13on verra bien.
24:14Mais je pense que
24:15le monde qu'on avait
24:16où les jeunes produisent,
24:18justement,
24:19font la synthèse,
24:20toutes ces petites tâches,
24:22passent des heures
24:22à faire de la recherche,
24:24produisent ensuite
24:25des documents,
24:26de l'Excel,
24:26du PowerPoint en masse
24:27et que la personne senior,
24:29en fait,
24:30donne un regard là-dessus
24:31et dit,
24:32bon,
24:32ça,
24:32c'est bien,
24:33ça,
24:33c'est pas bien.
24:34Ce monde-là,
24:34il est terminé,
24:35pour le coup.
24:36Ce niveau 1,
24:37il peut être fait
24:38soit par l'IA,
24:39soit par la personne
24:41expérimentée avec l'IA
24:42et voilà.
24:44Mais je pense quand même
24:45que,
24:46celui qui veut être directeur
24:47dans une boîte
24:48dans quelques années,
24:50il a tout intérêt
24:50à se former en tout cas
24:51à l'IA,
24:52à fond,
24:53à fond,
24:53à fond.
24:54Et tu vois,
24:55d'ici 2030,
24:57il aura le temps
24:58de s'imprégner un petit peu
24:58de la culture de l'entreprise,
25:00comprendre comment ça fonctionne.
25:02Absolument.
25:03Et juste pour rajouter là-dessus,
25:04je pense que les managers
25:06aujourd'hui
25:06délèguent des tâches
25:07à des humains,
25:09mais les logiciels
25:11que moi,
25:11je vois,
25:12les nouveaux logiciels
25:12comme PeopleOps
25:15de Revolut
25:15ou autres
25:16qui permettent
25:17de déléguer,
25:18de faire des workflows
25:18et de les déléguer,
25:20de plus en plus,
25:20les managers vont se poser
25:21la question de
25:22est-ce que je délègue ça
25:23à un humain
25:23ou est-ce que je délègue ça
25:24à une IA ?
25:25Des agents IA
25:26et des agents humains.
25:27C'est ça.
25:27Et en fait,
25:28t'as des espèces
25:29de decision trees,
25:30je sais pas comment on appelle ça,
25:31avec,
25:32bah non,
25:32là,
25:32en fait,
25:33cette IA-là
25:33qui a souvent un prénom,
25:34Elliot va faire ça
25:35et là,
25:35ça va être Amanda,
25:36Amanda est un humain.
25:38Non,
25:38mais c'est vrai
25:38et on le voit
25:39de plus en plus.
25:39Je crois.
25:41Il me semble.
25:41Je l'ai jamais rencontré.
25:42Si ta boîte n'est qu'un workflow
25:47à la fin,
25:49il y a quand même,
25:50ça peut être compliqué,
25:51en tout cas,
25:51pour se projeter plus tard.
25:52Mais les tâches
25:53sont toujours les mêmes.
25:54C'est de la traduction,
25:56c'est du résumé,
25:58c'est pas des trucs
26:00très, très avancés aujourd'hui.
26:01Mais aujourd'hui,
26:02d'ailleurs,
26:03tu vois,
26:04il y a des RH
26:04qui renvoient complètement
26:07à toi.
26:07Ils font les tâches
26:08qui peuvent être traumatisées
26:09et les tâches
26:09qui ne peuvent pas l'être
26:10et à partir de là,
26:11ils redéfinissent
26:12le poste.
26:13Bon, écoutez,
26:15rendez-vous dans quelques années
26:16pour voir si cette étude
26:18est réelle ou pas.
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