- il y a 11 heures
Ce jeudi 13 novembre, François Sorel a reçu Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, Anthony Morel, journaliste BFM Business et Amélie Charnay, journaliste La Tribune. Ils sont revenus sur la troisième édition de l'Artificial Intelligence Marseille, qui vise à explorer les grands enjeux de l'IA et l'ascension des robotaxis de Waymo, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne sur BFM Business.
00:05Tech & Co donc depuis le stade Vélodrome.
00:07Ce soir, très heureux d'être ici à Marseille, ville sublime avec ce stade incroyable.
00:13Et on va parler évidemment d'IA et de tech comme chaque soir.
00:17Nos invités, vous les connaissez pour ce débrief qui va durer une petite heure.
00:21Ce soir, j'ai le plaisir d'accueillir Amélie Charnet.
00:23Salut Amélie !
00:24Salut !
00:25Journaliste à la tribune spécialisée dans le télécom, dans la tech.
00:28La tribune qui, dorénavant, vous le savez, est le cousin de BFM Business et de notre groupe.
00:34Il y a aussi Frédéric Simotel ce soir.
00:35Salut Fred !
00:36Bonsoir à tous.
00:37Bonsoir François.
00:37Qui est plus qu'un cousin, qui est un petit frère ou un grand frère.
00:40Presque un régional de l'étape, né à Salon de Provence.
00:42Exact, Salon de Provence en plus.
00:44Mais il est en Bretagne.
00:45Salon de Provence, ce n'est pas Marseille.
00:46Attention, c'est pas loin.
00:48Et puis il y a Nantes aussi qui est représenté un petit peu plus long.
00:52Les grands ports de France.
00:54Salut François.
00:55C'est Anthony Morel.
00:56Merci d'être là Anthony.
00:56Quel plaisir de te retrouver dans Tech & Co.
00:58Écoute, plaisir partagé.
00:59Franchement, ça c'est cool.
01:01Et on va débriefer l'actu de ces dernières heures.
01:04Alors déjà, un mot quand même.
01:07La raison de notre présence ici, c'est qu'on est à la deuxième édition des CMA, CGM, Startup Awards.
01:14Grand rendez-vous.
01:15Alors j'allais dire, qui se déroule à Marseille mais qui est d'envergure.
01:18Fred, presque international.
01:20Parce qu'il y a des représentants de la tech venus du monde entier ici.
01:24Vous le verrez, dans Tech & Co.
01:25On va recevoir des invités exceptionnels dans les heures et les jours qui viennent.
01:30Toi aussi d'ailleurs dans Tech & Co. Business.
01:32C'est le cas aussi d'Anthony Morel.
01:34C'est un rendez-vous qui prend de l'ampleur d'année en année.
01:36On en est à la deuxième édition.
01:38Et ce qui est intéressant, c'est qu'évidemment, on parle d'IA dans des secteurs assez intéressants.
01:43La logistique, le transport, la santé, les médias aussi, puisque rappelons-le, cet événement est organisé par CMA, CGM, qui est l'actionnaire de RMC BFM.
01:53Oui, c'est ça.
01:54En fait, il y a deux événements.
01:55Il y a l'événement IEM, qui est vraiment la série de conférences de table ronde assez classique.
01:59Mais comme tu l'as dit, avec beaucoup d'invités prestigieux pour parler de tous ces sujets.
02:05Et puis, c'est CMA, CGM Awards, dans ces domaines de transport, logistique, des médias.
02:10Où là, il y a une soixantaine de start-up qui passent.
02:13Et puis, on va en avoir.
02:15Si vous regardez nos antennes en replay, en podcast, vous allez retrouver toutes ces voix, ces start-up.
02:21Et puis, ce qui est intéressant là, c'est qu'on a vraiment des profils dans tout le panel de cette conférence.
02:25Vous allez voir, au fil de nos émissions, on a des fournisseurs, évidemment.
02:29Mais on a aussi des témoignages.
02:31On a Total Energy, on a les laboratoires Servier qui passent aussi.
02:35On a Airbus, des gens qui viennent témoigner de la mise en œuvre de l'IA chez eux.
02:40Voilà, très intéressant, bien sûr.
02:42Alors, évidemment, on va recevoir beaucoup de start-up.
02:45C'est le cas, toi aussi, tu en as reçu pas mal le matin sur BFM Business.
02:49Oui, parce que...
02:49Dans tous les domaines, enfin, dans des domaines spécifiques ?
02:52Dans plein de domaines.
02:53En fait, je trouve que ce qui est intéressant avec ce genre d'événement,
02:55c'est qu'on prend le temps de se poser sur les grands enjeux de l'IA.
02:57Parce que l'IA, on en parle tous les jours à l'antenne en s'appuyant sur l'actualité.
03:01Et Dieu sait qu'elle va vite, l'actualité dans le monde de l'intelligence artificielle.
03:04Mais là, on a à la fois des tables rondes et puis des émissions ici sur ce plateau
03:08sur l'IA à la santé.
03:10Là, tout à l'heure, on avait une émission, les experts de l'IA,
03:12sur l'IA et la création artistique, par exemple.
03:14Ça, c'est un sujet sur lequel on ne prend pas forcément le temps.
03:17On dit, ah bah oui, là, il y a un truc incroyable.
03:18Tu as vu cette chanson qui a été générée par une intelligence artificielle
03:22et puis ça a généré une polémique.
03:23Mais là, on s'est réunis avec, j'avais un réalisateur IA
03:26qui nous a expliqué un peu comment lui, il avait mis l'intelligence artificielle
03:28au centre de son processus créatif.
03:30Tu avais des startups qui commençaient à utiliser l'IA
03:32pour permettre aux gens de dialoguer avec des œuvres d'art.
03:35Tu vois, tu discutes avec un tableau
03:37et tu as l'impression d'être en train de discuter avec le peintre quasiment.
03:40Donc voilà, il y a plein de choses, plein d'initiatives.
03:42Et c'est intéressant, je trouve, de prendre le temps de se poser
03:44et de réfléchir à tous les bouleversements qui sont générés
03:47par cette révolution technologique.
03:49Voilà, et juste après Tech & Co, j'aurais le plaisir de vous retrouver
03:51pour une émission spéciale, toujours réalisée depuis ici, l'AIM,
03:55en collaboration avec la Tribune, mais on va en parler dans un instant avec Amélie.
03:58Et on parlera entre autres d'une boîte incroyable qui s'appelle Biosense Tech
04:01et qui essaie de détecter des cancers avec l'odorat.
04:07Parce qu'il faut savoir que les chiens, notamment,
04:08je ne sais pas si vous avez entendu parler de cette histoire-là,
04:11les chiens arrivent à détecter grâce à leur odorat,
04:13qui est un super odorat, arrivent à détecter des maladies.
04:16Et en fait, le fondateur de la start-up qu'on recevra tout à l'heure,
04:20essaie de, grâce à l'intelligence artificielle,
04:22de récupérer ces données-là pour essayer de trouver un capteur
04:25qui puisse, comme le chien, détecter des maladies.
04:28Un nez électronique, quoi.
04:29Oui, c'est dingue.
04:30Je vous invite à nous suivre après à 21h.
04:32Tu as des chiens d'assistance aujourd'hui pour les gens qui sont épileptiques.
04:36Exactement.
04:36Quand on voit des chiens d'accompagnement,
04:38ce n'est pas forcément pour les aveugles,
04:39ça peut être pour des gens qui ont certaines maladies
04:42et que le chien est capable de détecter par des ondes, l'odorat, etc.
04:46Voilà, dans un instant, on va commenter toute l'actualité de ces dernières heures.
04:49Mais un mot, événement important pour la tribune,
04:52qui organise, évidemment, Amélie,
04:55puisque tu es journaliste à la tribune,
04:56cet événement, c'est la deuxième année.
04:58Tout à fait.
04:58Et alors, on a plein de tables rondes.
05:00Et ce que j'apprécie beaucoup,
05:01c'est qu'on ne se contente pas de dire,
05:04l'IA, c'est génial.
05:04On affronte aussi les réalités
05:06et les éventuelles conséquences négatives
05:09qu'il pourrait y avoir, par exemple, sur l'environnement.
05:11Donc, ce n'est pas du technosolutionnisme BA.
05:14C'est vraiment, voilà, on regarde
05:16est-ce que c'est possible d'avoir vraiment une souveraineté
05:18en Europe en matière d'IA ?
05:20Est-ce qu'on peut dépasser ces problèmes environnementaux ?
05:24Voilà, moi, j'apprécie beaucoup le fait d'avoir du débat
05:27et de regarder les pours et les contres.
05:30Très bien.
05:31Dans l'actu, alors, on a plein de sujets hyper intéressants.
05:34On va commencer par, Anthony,
05:37cette étude que tu as commentée déjà sur BFM Business,
05:40mais je voulais qu'on revienne dessus
05:41parce qu'effectivement, là, on parle de l'IA.
05:43C'est un sujet intéressant.
05:46C'est la manière dont les Français ressentent l'IA.
05:49Et il y a des informations qui sont très, très, très,
05:52comment dirais-je,
05:53qui nous font apprendre des choses.
05:56Et qui sont enthousiasmantes, j'allais dire.
05:58C'est ça qui est intéressant.
05:59Alors, c'est un baromètre.
06:00Alors qu'on est aussi dans un climat
06:01où l'IA provoque beaucoup de méfiance.
06:04Bien sûr, exactement.
06:05Et en plus, moi, je m'attendais,
06:07je vais te dire, c'est un baromètre, en fait,
06:08qui est réalisé par Cantart pour BFM Business
06:10tous les six mois.
06:11Donc, on a une sorte, comme ça,
06:12d'analyse de l'adoption de l'IA par les Français
06:17et de leur perception de l'IA.
06:19Et ce qu'on voit, c'est que, contrairement,
06:20parce qu'on a toujours l'image,
06:21voilà, des Français un peu ronchons, râleurs,
06:24je ne veux pas y aller, etc.
06:25Mais non, en fait, vraiment,
06:26ils sont enthousiastes,
06:27ils ont envie d'y aller,
06:28ils sont curieux par rapport
06:29à l'intelligence artificielle.
06:30Et ça, ça se rejoint dans les chiffres.
06:31Je vous en donne quelques-uns.
06:32Ce que disent baromètre,
06:33c'est que, alors déjà, sur la connaissance,
06:35il y a 88% maintenant des Français
06:36qui ont au moins entendu parler l'IA générative.
06:38Voilà, à part vivre dans une grotte maintenant,
06:40on sait tous à peu près ce que c'est, d'accord ?
06:42Mais il y a 60% de Français
06:43qui ont déjà utilisé l'IA, 60%.
06:46Et ça, c'est quand même considérable
06:47quand on se compare.
06:48Il y a des études similaires
06:49qui ont été menées aux États-Unis, par exemple.
06:51Ils sont à 40%.
06:52Donc, c'est-à-dire...
06:53Donc, il y a une adoption
06:54qui est beaucoup plus rapide.
06:56Exactement.
06:56Au moins, les gens tentent.
06:57Alors après, est-ce que ceux qui l'utilisent
06:59très régulièrement sont aussi nombreux ?
07:00Probablement pas, évidemment.
07:02Mais en tout cas,
07:02ils ont commencé à jouer avec,
07:04à apprivoiser ces outils-là.
07:05Alors, le grand gagnant,
07:06c'est Tchad GPT, sans surprise.
07:08Voilà, on s'en doute un petit peu.
07:08Et de loin, non ?
07:09J'imagine.
07:09Et de loin.
07:10Ça doit être de l'ordre de 47% ou 49%.
07:12Derrière, tu dois avoir Gemini.
07:13Parce qu'ils sont dans Android.
07:15Donc, forcément, c'est un petit peu plus facile aussi.
07:17Et Mistral, j'allais dire,
07:18malheureusement, arrive très loin derrière,
07:19autour de 7%.
07:20Ce qui est intéressant,
07:21c'est de regarder aussi la typologie.
07:23Donc, ce qu'on voit,
07:24c'est que le public aujourd'hui
07:25est encore plutôt masculin.
07:26On est à 64% d'hommes.
07:28CSP+, majoritairement.
07:29Et alors, les jeunes,
07:30c'est le chiffre qui m'a fait le plus halluciner.
07:33Deux lycéens sur trois qui utilisent l'IA.
07:35Un collégien sur deux.
07:36Un collégien sur deux.
07:37C'est énorme.
07:38Et avec, j'allais dire,
07:39une bienveillance des parents, globalement.
07:41Alors, je ne vais pas entrer dans tous les détails.
07:43Mais il y a un parent sur deux
07:44qui dit, donc interrogé dans l'étude,
07:46qu'il pourrait autoriser son enfant
07:48de moins de 11 ans
07:49à utiliser l'intelligence artificielle.
07:51Voilà, je ne sais pas.
07:52Mais tu vois, tu te dis que
07:53ça veut dire qu'on a quand même
07:55un niveau de confiance vis-à-vis de l'IA.
07:58Moi, je ne pensais pas que les Français avaient.
08:00Alors, ça permet peut-être aussi aux parents
08:01de ne plus être au chevet de son enfant
08:03pour l'aider à faire les devoirs.
08:05Oui, débrouille-toi.
08:06Accessoirement.
08:07Tu sais quoi ?
08:08Fais confiance à ChatGPT qui va t'aider.
08:10D'ailleurs, Amélie, c'est amusant
08:10parce que tu as des enfants.
08:13Tout à fait.
08:13Et tu en as pris un, la main dans le sac.
08:15Alors, oui, j'ai été informée
08:17par la prof de français de mon fils
08:18qu'il avait fait sa dissertation
08:20avec l'aide de ChatGPT.
08:22Et visiblement, ce n'était pas très subtil
08:24puisqu'elle l'a tout de suite vu
08:26et qu'il n'a pas été noté.
08:27Et que c'était écrit en gros
08:29l'année dernière sur son bulletin scolaire.
08:32Ça lui a empêché d'avoir une récompense
08:34à la fin du trimestre.
08:37Alors après, c'était hyper utile
08:38parce que du coup, c'était vraiment l'occasion
08:40d'en parler avec lui
08:42pour avoir des bonnes pratiques.
08:44Et puis, que ça serve vraiment à quelque chose
08:47et que ça l'aide vraiment à réviser.
08:49Après, pour les profs,
08:50c'est quand même très, très compliqué.
08:52Et à tel point que, pour la plupart,
08:54ils ont décidé d'arrêter de donner des devoirs,
08:56enfin, en tout cas,
08:57d'arrêter de demander des dissertations
08:59ou des devoirs à la maison
09:00et de faire plutôt privilégier
09:02les contrôles en cours.
09:04Et c'est également le problème aussi
09:06en fac aujourd'hui.
09:07C'est que maintenant,
09:08on va davantage tester les étudiants
09:10sur une épreuve sur place
09:13parce qu'il y a un problème de triche quand même.
09:16Moi, je trouve hyper intéressant
09:17qu'il se soit fait prendre un peu
09:20la main dans le pot de confiture
09:21parce que je pense qu'il va comprendre
09:23de son erreur
09:24et la prochaine fois qu'il se servira
09:26de chat GPT,
09:27il vérifiera peut-être
09:28ce qui a été écrit.
09:31Il modifiera peut-être certaines choses.
09:32Ou il l'utilisera plus subtilement
09:33pour ne pas se faire avoir.
09:34Peut-être aussi.
09:35Il rajoutera une ou deux erreurs.
09:37Peut-être aussi.
09:38Mais je trouve que c'est très bien.
09:39c'est presque de la pédagogie finalement.
09:42Et les enfants devraient
09:43trébucher, tu vois,
09:46en utilisant chat GPT
09:47pour comprendre,
09:48un, comment ça fonctionne
09:49parce qu'on ne pourra pas
09:49les empêcher de l'utiliser.
09:51Ça, c'est clair, Fred.
09:52Tu vas te mettre en place.
09:52En maison, c'est mort.
09:53Voilà, bien sûr.
09:54Si vous regardez l'utilisation
09:55de chat GPT aux Etats-Unis,
09:56le 6 juin au soir,
09:58ça chute de 60%.
10:00Pourquoi ?
10:00C'est l'arrêt des universités américaines.
10:02Et bien voilà.
10:03Vraiment, ça chute.
10:04On voit la...
10:04Et tu te rends compte,
10:0560% de l'activité globale
10:06de chat GPT ?
10:07Oui, enfin, à Etats-Unis,
10:09qui ont chuté comme ça
10:10en une soirée,
10:12le moment où les universités
10:12ont arrêté.
10:14Enfin, ça y est,
10:15ils étaient passés
10:15à leur programme d'été.
10:17Ce que l'on voit là
10:17dans l'étude de Cantar,
10:18on voit plusieurs choses.
10:19On voit la première.
10:20Sur les usages,
10:21le principal usage,
10:22c'est l'aide à des sujets d'études,
10:23la rédaction d'un texte
10:24ou de révision d'un texte,
10:26ce qu'on fait nous tous un peu.
10:28Une aide sur l'activité professionnelle,
10:29sur un problème américain,
10:30une décision à prendre.
10:31Des conseils sur les achats aussi.
10:33Ça aussi, ça devient en troisième.
10:35des idées de recettes de menus,
10:36des développements
10:37sur le jardinage.
10:39On voit vraiment
10:40tout ça pour dire
10:41que ça rentre dans la vie courante.
10:43Ça n'est plus uniquement
10:43pour me dire
10:44« Tiens, trouve-moi le théorème
10:45de je ne sais quoi de Fermat
10:46qui va m'aider à faire ça ».
10:47C'est carrément
10:48« Tiens, j'ai des rosiers,
10:50on est en mars,
10:50est-ce qu'il faut que je coupe
10:51les pétales ?
10:52Est-ce qu'il faut que je coupe ça ? »
10:53C'est rentré dans la vie
10:54de tous les jours.
10:54C'est tellement rentré
10:56dans la vie de tous les jours
10:57qu'on retrouve des usages
10:58qu'on peut en fait
10:59carrément faire
11:00à travers Google.
11:01On n'a pas besoin
11:02de tchat GPT
11:02pour trouver une recette
11:05de cuisine
11:06ou pour comparer
11:07le prix d'un iPhone
11:08versus un Galaxy.
11:10Simplement,
11:11on est maintenant
11:11tellement à l'aise
11:12et tellement bien
11:13dans nos chaussons
11:14dans l'écosystème
11:14tchat GPT
11:15ou Mistral
11:16ou Gemini
11:16une fois qu'on a commencé
11:17à les utiliser
11:18qu'on n'a plus envie
11:19d'en sortir
11:19et qu'on va leur déléguer
11:20absolument toutes les tâches
11:22qu'on faisait avant
11:23en utilisant
11:23des moteurs de recherche
11:24traditionnels.
11:25Moi, c'est aussi
11:25un des enseignements
11:27que je tire de cette étude
11:28c'est de dire que finalement
11:29les moteurs de recherche
11:31tels qu'ils existent aujourd'hui
11:32ils sont clairement
11:33en danger
11:34ils sont en train
11:36de se réinventer
11:36évidemment je dis ça
11:37mais évidemment
11:38Google est en train
11:38de retravailler là-dessus
11:39mais je veux dire
11:40aujourd'hui
11:41on n'a plus envie
11:41d'utiliser les moteurs de recherche
11:43tout passe par le hub central
11:45qui est le chatbot
11:47ou l'IA générative.
11:48Moi, je trouve que
11:48ces moteurs de recherche
11:49ils prouvent aussi
11:50qu'ils sont plus performants
11:51enfin je veux dire
11:52si on compare vraiment
11:53l'utilisation
11:55on met vachement plus de temps
11:56à trouver ce qu'on veut
11:57sur un moteur de recherche
11:58et je trouve
11:58qu'ils ne se sont pas
11:59mis en question
11:59et que l'expérience
12:01s'est dégradée quand même
12:02au fil du temps.
12:03Tu parles de Google notamment ?
12:04Oui.
12:04Oui, alors Google
12:05est en train d'entamer sa mue
12:07il y a Gemini
12:08nous on n'a pas
12:09la bonne version de Gemini
12:10voilà c'est ça
12:11il faut savoir qu'aux Etats-Unis
12:12quand tu utilises Google
12:14tu as une autre version
12:15avec un bouton
12:16qui te permet
12:17d'avoir une search
12:18un peu à la perplexité
12:19où tu as quelque chose
12:22qui est beaucoup plus
12:23dans la discussion
12:25ça te raconte quelque chose
12:26et d'ailleurs les parts de marché
12:27sont beaucoup plus serrées
12:29entre Google
12:30et entre Gemini
12:32et ChatGPT aux Etats-Unis
12:33que chez nous
12:34parce qu'on n'a pas encore
12:34cette fonction.
12:35Exactement
12:36Anthony
12:37alors tout ça
12:38c'est l'aspect positif
12:38mais il y a quand même
12:39un aspect négatif
12:40si je puis me permettre
12:41de voir le verre à moitié vide
12:42c'est les conséquences
12:44sur l'environnement
12:46et puis surtout
12:47sur l'emploi
12:47est-ce que les Français
12:48se rendent compte
12:49quand même
12:50que ça va avoir
12:50un impact
12:51sur des milliers
12:53voire des dizaines de milliers
12:54voire des centaines
12:55de milliers d'emplois ?
12:56Oui bien sûr
12:56il y a ces craintes là
12:57mais même ça
12:58tu vois dans l'étude
12:59ce qui ressort
12:59c'est qu'on voit quand même
13:00plutôt le verre à moitié plein
13:01donc tu as raison
13:02il y a évidemment
13:03ces craintes autour de l'emploi
13:04autour de la
13:0540%
13:06autour de ce qu'on appelle
13:08le déskilling aussi
13:09c'est-à-dire la perte de compétences
13:10parce qu'on devient feignant
13:11à force d'utiliser
13:12l'intelligence artificielle
13:13les craintes environnementales
13:15aussi évidemment
13:16mais quand même
13:17ce qu'on voit
13:18c'est qu'en parallèle de ça
13:19les Français disent
13:20oui mais l'IA
13:21ça peut aussi permettre
13:22de créer de nouveaux types d'emplois
13:23ça peut aussi permettre
13:24de trouver des solutions
13:25dans le cadre
13:26de la transition énergétique
13:28donc il y a aussi ce truc
13:30on ne regarde pas
13:31que le côté négatif
13:32de l'intelligence artificielle
13:33alors sans être
13:34des ravis de la crèche
13:35qu'on plaît non plus
13:35c'est pas la question
13:36peut-être aussi
13:37parce qu'en France
13:38pour l'instant
13:38et en Europe en général
13:39on est un peu moins touché
13:40par les plans sociaux
13:41qu'on égrène
13:43depuis quelques semaines
13:44à cause de l'automatisation
13:46de l'intelligence artificielle
13:46en tout cas
13:47qui lui sont imputées
13:48qu'on a vu chez Amazon
13:49par exemple
13:49et dans plein de grands groupes américains
13:51les Etats-Unis
13:51commencent à voir la réalité
13:52en fait de cette
13:53transformation profonde
13:54de l'économie
13:55en France pour l'instant
13:56on n'y est pas encore
13:57trop confronté
13:58peut-être qu'on sera
13:59un peu moins enthousiaste
14:00quand ça commencera à arriver
14:02et ce qui est marrant
14:03les plus positifs
14:03dans tout ça
14:04on leur a demandé
14:05à leurs craintes
14:05on l'a dit
14:06l'emploi, l'environnement
14:07la diffusion de fausses informations
14:09c'est la troisième crainte
14:10les 25-34 ans
14:12à les foyers à 4 enfants
14:12eux ils sont hyper positifs
14:14c'est les autres
14:15donc les plus âgés
14:16qui eux
14:16ont beaucoup de craintes
14:18sur la perte de compétences
14:19la perte d'esprit critique
14:20l'emploi
14:20enfin tout ce dont on vient de parler
14:21ça c'est intéressant aussi
14:22l'optimisme de la jeunesse
14:24c'est formidable
14:25tant mieux
14:25tant mieux
14:26tant mieux
14:27voilà
14:28études à retrouver
14:29bien évidemment
14:30un peu partout sur le web
14:31elle est disponible
14:31bien sûr
14:32baromètre, Cantar, BFM Business
14:33l'IA et l'adoption de l'IA
14:35par les français
14:36Amélie
14:36on va parler maintenant d'Entropique
14:38tiens on reste toujours dans l'IA
14:39Entropique
14:40grosse boîte évidemment
14:42d'IA
14:42qui grossit aux Etats-Unis
14:45et qui va investir
14:4650 milliards de dollars
14:47dans des data centers
14:48tout à fait
14:50alors 50 milliards
14:51c'est énorme
14:52mais ça paraît presque pas beaucoup
14:53par rapport aux annonces
14:54qu'on a eues jusqu'à maintenant
14:55parce que
14:56pour Anthropique c'est beaucoup
14:57c'est vrai que pour Tchadjit
14:58enfin pour Opanei
14:59c'est une goutte d'eau finalement
15:01on était à 500 milliards
15:04c'est dingue
15:04parce qu'on perd maintenant
15:05la notion des milliards
15:07je ne sais pas si vous avez remarqué
15:08mais même nous
15:09bien sûr
15:10on n'a jamais
15:10c'était mesuré en fait
15:11ça fait quelques années
15:12qu'on est dans ce milieu là
15:14on n'a jamais eu
15:15des échelles comme ça
15:16d'investissement aussi important
15:18là on parle de
15:19quelques milliards
15:2010 milliards
15:2150
15:21500 milliards
15:22et ça ne nous étonne même plus
15:23en fait
15:24il y a une surenchère
15:25alors d'abord parce que
15:26ces data centers
15:27c'est des data centers
15:28surpuissants
15:29qui ont la puissance
15:30d'une centrale nucléaire
15:31de nouvelle génération
15:32donc en fait
15:32effectivement
15:33ils coûtent extrêmement cher
15:34à construire
15:34mais aussi
15:35il y a un appétit
15:36des investisseurs
15:37et ça aiguise les appétits
15:39donc il y a aussi
15:40cette idée
15:40ah il faut absolument
15:41que j'en mette le maximum
15:43pour quand il y aura
15:44consolidation du marché
15:45qu'on soit encore là
15:46donc mettons tout
15:47sur la table
15:47c'est un peu le coup de poker
15:48donc il y a de la surenchère
15:50clairement
15:50mais alors
15:52si on compare à ce qu'elle a été
15:53alors là c'est que pour les US
15:55ces 50 milliards
15:55tout à fait
15:56on n'est pas
15:57on n'est finalement pas ridicule
15:58j'entends beaucoup
15:59parler
16:00d'une différence d'échelle
16:02en Europe
16:03et qu'on n'aurait pas
16:04assez d'investissement
16:05dans ces infrastructures
16:06moi je trouve pas
16:07vraiment en ayant fait
16:08le tour du marché
16:09et en ayant rencontré
16:11pas mal d'acteurs
16:12on est sur des niveaux
16:13enfin les 109 milliards
16:14annoncés par Emmanuel Macron
16:16en début d'année
16:16dans les infrastructures
16:17c'est énorme
16:19rien qu'en France
16:20donc investisseurs
16:21que privés
16:22et c'est à comparer
16:24à notre échelle
16:25à comparer avec
16:26les 500 milliards
16:27de Stargate
16:28franchement je trouve
16:28que c'est pas ridicule
16:29et bon pour avoir eu
16:31l'Elysée
16:32il n'y a pas très longtemps
16:33au téléphone
16:33ils disent qu'on a déjà
16:3690 milliards
16:37qui sont sécurisés
16:37sur ces 109 milliards
16:38depuis le début de l'année
16:40c'est énorme en fait
16:41c'est du jamais vu
16:42c'est du jamais vu
16:43c'est au niveau France ça
16:44au niveau que français
16:45et que investissement privé
16:47parce que derrière
16:47tu as un appel d'offre
16:49de la commission européenne
16:50avec de l'argent public
16:51où il va y avoir
16:53des projets de gigafactory
16:55aussi
16:55qui vont bénéficier à la France
16:57et ça sera encore
16:58des milliards en plus
16:58publics
16:59j'attends qu'il soit construit
17:00quand même
17:01c'est vrai
17:01surtout dans le climat actuel
17:03d'instabilité politique
17:04budgétaire fiscale
17:05parce qu'il y a plein
17:07de promesses
17:08qui ont été faites
17:08sur des chiffres
17:09qui ont du mal
17:10quand même
17:11à se transformer
17:11on a un gros souci
17:13sur l'énergie
17:13il faut quand même
17:14le dire
17:15aujourd'hui
17:15les Etats-Unis
17:16réussissent à pallier
17:17ils montent des petits
17:18soit des Microsoft
17:20redémarrent
17:20des centrales nucléaires
17:22soit tu as
17:23certains gros
17:25hyperscalers
17:25qui vont construire
17:26leurs petits réacteurs nucléaires
17:28vous imaginez en France
17:29un Microsoft
17:30qui s'installe
17:31qui dit
17:31ah oui au fait
17:32je vais installer
17:32deux petits réacteurs nucléaires
17:33à côté de mon data center
17:35c'est impossible
17:36on a quand même
17:37certains acteurs du nucléaire
17:39en France
17:39qui pourraient pallier ce problème
17:41sans aucun problème
17:42oui mais aujourd'hui
17:43pour construire
17:43tous ces data centers là
17:44il faut encore
17:45augmenter notre puissance énergétique
17:47et là
17:47je te mets au défi
17:49de dire
17:49je crois pas qu'on s'est obligé
17:51d'augmenter notre puissance énergétique
17:54autant que ça
17:54parce qu'on a
17:56on a des surplus aussi
17:56en fait
17:57grâce à notre stratégie nucléaire
18:00depuis de très nombreuses années
18:01et le fait que certaines
18:03en fait centrales
18:04redémarrent
18:06on se retrouve avec
18:06en fait
18:07énormément d'énergie
18:09dont on ne sait pas que faire
18:11finalement
18:11on la revend
18:11on la revend
18:12on est plutôt bien placé
18:16pour le moment
18:17et c'est pour ça d'ailleurs
18:18que les investisseurs
18:20viennent en France
18:20et investissent de l'argent
18:22dans les data centers
18:23parce qu'ils savent
18:23que non seulement
18:24il y a de l'énergie
18:25à foison
18:25mais en plus
18:26elle est décarbonée
18:27elle est moins chère
18:28et on a les compétences
18:30il ne faut pas dire
18:31à foison
18:31à 5 ans
18:32si on a tous ces projets là
18:33on ne peut pas y aller
18:34il faut être clair
18:35à 5 ans
18:36si tous ces projets
18:37sont déployés
18:37comme l'échéancier
18:39est respecté
18:40on ne peut pas
18:41on ne peut pas les alimenter
18:42tous
18:43donc il va falloir
18:44autre chose
18:45et ce n'est pas en 5 ans
18:46qu'on crée de nouvelles
18:47centrales nucléaires
18:47moi j'ai rencontré
18:49le responsable infra
18:51d'Amazon Web Services
18:52il y a 15 jours
18:54et il me disait
18:55il faut rappeler
18:55donc en fait
18:56eux ce qui les intéresse
18:57c'est de l'énergie décarbonée
18:58donc c'est pour ça
18:59que le nucléaire intéresse
19:00c'est que ce ne soit pas fossile
19:01et le temps d'attente
19:03finalement en France
19:03moi qui me paraissait long
19:04qui est de minimum
19:052 ans voire 5 ans
19:07pour être accordé par RTE
19:08le fournisseur
19:10de transport
19:11d'électricité
19:11il peut être parfois
19:13dans certains pays
19:14de 10 à 12 ans
19:15je ne sais pas si vous vous rendez compte
19:16donc en fait
19:17en France
19:17on n'est pas si mal placé
19:18non on n'est pas mal
19:19on se plaint parfois
19:21des lenteurs administratives
19:23et qui sont les plus rapides
19:26c'est l'Allemagne
19:28le Portugal
19:29l'Espagne
19:30Microsoft vient de signer
19:31pour 10 milliards de dollars
19:32pour un méga data center
19:34au Portugal
19:35Google vient de pour 5 milliards
19:37il y a du nucléaire au Portugal ?
19:39c'est une bonne question
19:40il y a du nucléaire au Portugal ?
19:42non mais ils vont se servir
19:43ça va faire venir
19:44ils ont peut-être pas mal
19:46d'énergie propre
19:47non mais on a un gros souci
19:49quand tu entends Google
19:52qui va investir 5 milliards
19:53en Allemagne
19:54pour des data centers
19:55quand tu entends AWS
19:56quand tu entends
19:57d'autres télécoms
19:57qui achètent du Nvidia
19:58quelle énergie en Allemagne
20:00aujourd'hui
20:01elle est carbonée
20:02beaucoup de charbon
20:04du gaz russe
20:05et je ne vous parle même pas
20:06de la Pologne
20:07ou d'autres pays de l'Est
20:08ce qui est intéressant
20:09c'est que des stratégies
20:10qu'on prend
20:10des idées
20:11en tout cas
20:12des décisions stratégiques
20:13qu'on prend aujourd'hui
20:13ont des impacts
20:14sur les années qui viennent
20:15plus que jamais
20:18mais c'est vrai
20:19que les effets d'échelle
20:20aux Etats-Unis
20:22je regardais un peu
20:22la liste
20:25des accords
20:26qui ont été signés
20:26ces dernières semaines
20:27et ces derniers mois
20:27mais c'est complètement fou
20:28l'accord Open AI Oracle
20:29pour 300 milliards
20:30il y a aussi le projet
20:31Prometheus
20:32de Meta
20:32je ne sais pas si vous vous souvenez
20:33ces Meta
20:34ils veulent construire
20:35cette fameuse super intelligence
20:36donc ils recrutent
20:37à grand coup de milliards
20:38des cerveaux humains
20:39mais ils ont aussi
20:40le projet de construire
20:41des gigas data centers
20:42avec là encore
20:43des sommes qui sont
20:43complètement folles
20:44enfin c'est vraiment
20:45des choses
20:46qu'on n'aurait même pas pensé
20:47il y a encore quelques années
20:48ce qui est intéressant
20:49et on en parle avec Fred
20:50tous les soirs
20:51c'est l'unité de mesure maintenant
20:52c'est les gigawatts
20:54voilà
20:55on va ouvrir un data center
20:56de 2 gigawatts
20:58alors qu'avant
20:58c'était pas comme ça
20:59oui ça ne disait rien à personne
21:01voilà
21:01maintenant c'est la consommation électrique
21:03la puissance électrique
21:04qu'il faut pour que
21:05tout cela fonctionne
21:06dans l'actu
21:08autre sujet
21:10très intéressant
21:11c'est Waymo
21:12Waymo vous le savez
21:13c'est le robot taxi
21:14le robot taxi
21:16qui est né
21:17à San Francisco
21:18et qui petit à petit
21:19est en train de se
21:20répandre un peu partout
21:22aux Etats-Unis
21:24et Amélie
21:24tu as détecté
21:25que 3 nouvelles villes
21:26allaient accueillir Waymo
21:28tout à fait
21:29et alors
21:29ma réaction
21:30c'était plutôt de me dire
21:31mais on n'en est que là
21:32parce qu'en fait
21:33vous êtes tous
21:34dans la tech
21:35depuis longtemps
21:35ça fait 15 ans
21:3810 ans
21:38je ne sais même plus
21:39qu'on parle des voitures autonomes
21:41des voitures autonomes
21:41alors je suppose que
21:43enfin moi
21:44je l'ai testé
21:44Waymo aux Etats-Unis
21:45Anthony toi aussi
21:47voilà
21:47c'est quelque chose
21:49qui fonctionne
21:49de façon spectaculaire
21:50vraiment
21:51c'est dingue
21:51c'est incroyable
21:52et je suis très étonnée
21:57finalement
21:57d'en être encore là
21:59à lire des articles
21:59ah
22:00on a rajouté
22:012 villes de plus
22:02parce que surtout
22:03qu'aux Etats-Unis
22:03la circulation
22:04est quand même plus facile
22:05dans les villes
22:05qu'en France
22:06on imagine moins bien
22:07sur le rond-point
22:08des Champs-Elysées
22:09comment ça se passerait
22:10et je suis stupéfaite
22:13que ça n'avance pas plus vite
22:14moi quand même
22:15ouais c'est vrai
22:16alors il faut dire aussi
22:17qu'aux Etats-Unis
22:18ces voitures
22:19elles circulent quand même
22:19dans un périmètre restreint
22:20dans chaque ville
22:22il y a quand même
22:23une cartographie
22:23qui est très précise
22:24elles peuvent aller
22:25d'un point à un point B
22:26mais elles ne peuvent pas
22:27sortir complètement de la ville
22:28donc il faut que la ville
22:29soit complètement cartographiée
22:30de manière extrêmement
22:31extrêmement fine
22:31pour éviter au maximum
22:32les risques d'accidents
22:33mais c'est vrai que
22:34quand on est dans la tech
22:35depuis longtemps
22:35on se dit
22:35on en est encore là
22:37mais que
22:38mine de rien
22:39moi je trouve que
22:39c'est intéressant de voir
22:40que ça se démocratise
22:41petit à petit
22:42qu'aux Etats-Unis
22:42c'est quand même aujourd'hui
22:44une réalité pour les gens
22:45en France
22:45c'est encore
22:46quand tu en parles
22:46avec des gens
22:47on va dire non technophiles
22:48ça paraît encore
22:49un truc vraiment
22:50d'un film de science-fiction
22:51mais non
22:52mais ça n'arrivera jamais
22:52chez nous
22:53en gros c'est ça le truc
22:54alors qu'on a la réglementation
22:55aujourd'hui
22:56on a l'autorisation
22:57de faire rouler
22:57des voitures autonomes
22:58de niveau 3
22:59à condition qu'elles soient
23:00homologuées
23:01c'est-à-dire aucune
23:02en gros
23:02je crois qu'il y a un modèle
23:03de Mercedes
23:03mais c'est tout
23:04mais aux Etats-Unis
23:05est-ce que Waymo
23:06pourrait rouler à Paris
23:07par exemple ?
23:08Est-ce que Waymo
23:08aurait l'autorisation
23:09de rouler à Paris ?
23:10non
23:11donc la réglementation
23:13n'est pas assez réactive
23:15non elle n'est pas adaptée
23:15ce qui est autorisé en France
23:17c'est les voitures autonomes
23:18de niveau 3
23:18voitures autonomes
23:19de niveau 3
23:19je rappelle
23:20autonome ça va être 0 à 5
23:21la simple assistance
23:22à la conduite
23:23à la voiture
23:23complètement autonome
23:24et Waymo
23:25on doit être niveau 4
23:26si je ne dis pas de bêtises
23:27puisqu'en fait
23:28il n'y a pas de conducteur
23:28derrière le volant
23:29alors que 3
23:29tu es obligé d'avoir un chauffeur
23:30il faut que le conducteur
23:32puisse reprendre le volant
23:324 t'as encore quelqu'un
23:33derrière le volant
23:344 t'as encore
23:35et c'est 5
23:36ou t'as plus rien
23:36donc Waymo c'est du 5
23:37alors du coup
23:38Waymo c'est du 5
23:39mais dans
23:40en fait
23:40comme vous le disiez
23:41dans certaines zones
23:43on était
23:44pour tous ceux
23:45qui nous suivent régulièrement
23:46on était il n'y a pas si longtemps
23:46que ça avec Léa
23:47qui produit cette émission
23:49on était à San Francisco
23:50on a pris des Waymo
23:52et on voulait
23:52depuis l'aéroport
23:54prendre un Waymo
23:55pour aller au centre-ville
23:56de San Francisco
23:57et on ne pouvait pas
23:58parce que
23:59en fait
23:59Waymo ne desservait pas
24:01l'aéroport
24:01c'est ça
24:02c'est chose faite
24:03depuis
24:03c'est à dire que
24:04nous on y est allé
24:05il y a 3 semaines
24:06depuis ils ont élargi
24:07et c'est comme ça
24:09qu'ils fonctionnent
24:09petit à petit
24:10ils élargissent
24:11en fait
24:11la zone d'utilisation
24:13de Waymo
24:14et aujourd'hui
24:15c'est quand même
24:16une petite révolution
24:16tu sors de ton aéroport
24:18à San Francisco
24:19tu peux prendre un Waymo
24:19pour aller au centre-ville
24:20c'est incroyable
24:21oui ils se sont élargis
24:22aux autoroutes
24:22c'est ça
24:23on parlait tout à l'heure
24:25de l'impact de l'IA
24:25sur les emplois
24:26imaginez l'impact
24:27que ça va avoir
24:28sur Uber
24:30c'est quelque chose
24:31d'assez violent
24:32quand même
24:32tu as une démocratisation
24:33en plus qui va vraiment arriver
24:34on se souvient
24:35qu'il y a eu un partenariat
24:36qui a été signé
24:37il y a 2 ou 3 semaines
24:38entre NVIDIA
24:39et Uber
24:40pour intégrer
24:41parce qu'évidemment
24:42il y a besoin
24:43de technologies NVIDIA
24:45dans ces voitures-là
24:46et donc ils veulent mettre
24:46sur les routes
24:47100 000 VTC autonome
24:48à l'horizon 2027
24:49donc 2027
24:50c'est vraiment demain
24:51et 100 000 VTC
24:53c'est quand même pas rien
24:53il y a de quoi alimenter
24:55quelques villes
24:55je corrige juste une chose
24:56Waymo c'est niveau 4
24:57c'est quand il n'y a plus de volant
24:58parce que dans les Waymo
24:58il y a encore un volant
24:59c'est quand il n'y a plus de volant
25:004 en fait
25:03tu as l'autorisation
25:04de plus d'avoir
25:05de conducteur
25:06mais tu as encore un volant
25:07et des pédales
25:08et alors ce qu'il faut voir aussi
25:09ce qui est un peu impressionnant
25:11dans ce qui se passe
25:12aujourd'hui sur les autoroutes
25:13c'est que
25:13pourquoi c'est allé moins vite
25:14sur les autoroutes ?
25:15parce que justement
25:16les autoroutes ça va plus vite
25:17donc les décisions
25:18quand on est en ville
25:18voilà on est à 45-60 heures
25:20sur autoroute
25:21on est à 110-120
25:22y compris aux Etats-Unis
25:23donc là
25:24il y a une analyse
25:25qui doit aller beaucoup plus vite
25:26il y a une vision aussi
25:27parce que si on va plus vite
25:28les obstacles arrivent plus vite
25:29donc il y a une vision
25:30qui doit aller
25:30alors là ils disent
25:31la taille de 3 terrains de foot
25:33donc environ à 300-400 mètres
25:35où on peut repérer les obstacles
25:36pour que la voiture
25:37ait le temps de réagir en fait
25:38et on en parlait tout à l'heure François
25:39en regardant un peu tout ça
25:40ils avaient un autre souci
25:41c'est qu'il y a beaucoup moins
25:42d'accidents sur les autoroutes
25:44donc il n'y avait pas de data
25:45sur les
25:45pas beaucoup de data
25:47sur les accidents
25:48alors que
25:48voilà les accrochages
25:49en ville en France
25:50c'est pour avoir quelque chose
25:51statistique
25:52mais je pense que
25:52pourquoi ça marche aussi
25:53aux Etats-Unis
25:54c'est parce qu'aux Etats-Unis
25:55on est dans une culture
25:56c'est la voiture dominante
25:58donc les gens respectent
25:59tu le disais François
26:00quand tu étais à San Francisco
26:02les gens ils sont plus étonnés
26:03de voir un oui mot
26:04nous en France
26:05oui mais comme au début
26:08à San Francisco Fred
26:08au début à San Francisco
26:10il y avait des gens
26:10qui jetaient des trucs
26:11sur les voitures
26:12il y a encore des heures
26:13dans la rue
26:13il y a encore des incendies
26:16tu sais c'est comme
26:16toute technologie
26:17ça met du temps
26:18mais après les gens
26:18des gens s'y font
26:19oui c'est ça
26:19mais moi je suis complètement
26:20d'accord avec toi
26:21il y a aussi des
26:22des antitech
26:23je ne sais même pas
26:23si on peut dire des antitech
26:24mais ceux qui sont
26:25qui craignent un peu
26:26le côté automatisation
26:27robotisation
26:27les mecs qui font
26:28des queues de poissons
26:29aux voitures autonomes
26:30dans les rues
26:30il y avait un mouvement
26:31à un moment
26:32alors je ne pense plus
26:32que ça fonctionne
26:32parce qu'ils ont dû
26:33mettre à jour
26:33les logiciels
26:35mais tu mettais un cône
26:36de chantier en fait
26:37sur le capot de la voiture
26:38et ça la faisait
26:39complètement buguer
26:39oui parce qu'elle se disait
26:40elle avait un truc devant
26:42exactement
26:43donc elle disait
26:44bon je ne sais plus
26:44ce qui se passe
26:44et elle bugait complètement
26:45tu as eu aussi
26:46des voitures
26:47qui à un moment
26:48se sont mises
26:48qui se sont arrêtées
26:50qui se sont regroupées
26:51à un endroit
26:51à San Francisco
26:52et qui ont bloqué
26:52complètement la circulation
26:53donc il y a aussi
26:54un peu de mauvaise presse
26:55autour des voitures autonomes
26:55il n'y a pas que des technophiles
26:57qui sont fans
26:58de voitures autonomes
26:58et toujours pas
26:59de voitures autonomes
27:00à Marseille
27:00mais il y a un plateau
27:02de Tech & Co
27:02et de BFM Business
27:03ça c'est la bonne nouvelle
27:04on revient dans un instant
27:05petite pause
27:06avec Amélie
27:07avec Fred
27:07et avec Anthony
27:08à tout de suite
27:08et merci de nous suivre
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