- il y a 2 jours
Ce mardi 9 décembre, François Sorel a reçu Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, Christophe Aulnette, senior advisor chez Seven2 et ancien président de Microsoft France et Asie du Sud, et Yves Maitre, Operating partner Jolt capital. Ils se sont penchés sur la publicité bientôt intégrée aux intelligences artificielles, la comparaison de fiabilité entre les robotaxis et les conducteurs humains, et l'ambition européenne dans la robotique, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05Voilà le retour de Tech & Co, la quotidienne, il est 20h pile en ce mardi soir.
00:08Merci d'être avec nous.
00:11Tech & Co, la quotidienne, vous le savez, du lundi au jeudi, 19h30, 21h,
00:15avec ce soir pour commenter l'actualité Yves Maître, Christophe Holnette et Frédéric Simotel.
00:21On parlait il y a un instant de Google et d'IA.
00:24On va rester dans ce sujet avec une information qui pourra avoir une conséquence
00:31sur nos usages de ces agents conversationnels.
00:36C'est une information qui a été démentie, mais il y a quelques heures,
00:40on a entendu dire, alors qui l'a dit ?
00:44On ne sait pas, mais en tous les cas, ça a pris un petit peu de l'ampleur sur Internet.
00:49Cette information, elle est claire.
00:51JimiNi pourrait être financée par la publicité.
00:54En tout cas, la publicité pourrait apparaître sur JimiNi.
00:57JimiNi, rappelons-le, l'agent conversationnel de Google,
01:01qui est un peu partout aujourd'hui, évidemment, il est à l'écrit,
01:04il est dans la voix, il est en vidéo, il est en audio, en photo.
01:08Alors même si cette information a été démentie assez rapidement par Google,
01:12j'aimerais qu'on prenne un peu de recul et qu'on évoque tout cela.
01:14Parce qu'il y a une semaine tout pile, on évoquait la même chose du côté de chez OpenAI.
01:19Parce que des petits malins ont retrouvé des lignes de code dans une application Android,
01:26je crois bien, où on voyait l'apparition de la publicité dans l'appli Android de ChatGPT.
01:32Et on peut se dire finalement, ce n'est pas une information qui est dénuée de sens,
01:37parce que le modèle économique de Google, depuis toujours, ça a été la pub.
01:41Alors même s'il nous pousse à prendre des options payantes, etc., concernant le cloud.
01:47Mais le gros du business aujourd'hui de Google, c'est la pub.
01:50Et on pourrait se dire, quand on voit les comptes d'OpenAI qui sont quand même rouges vifs,
01:57intégrer de la publicité dans un agent conversationnel utilisé par 800 millions de personnes
02:01toutes les semaines, ce n'est pas aussi stupide que ça, finalement.
02:04Et je voulais avoir votre avis, est-ce que la publicité, finalement,
02:08elle est inexorable dans ce type de service, à votre avis ?
02:12Christophe ?
02:13Moi, j'aurais tendance à dire, ce n'est pas de savoir si...
02:18Oui, si ça va arriver, mais quand ?
02:19C'est ça.
02:20Parce que c'est existentiel.
02:21Aujourd'hui, je crois que c'est de l'ordre de 170 milliards de revenus,
02:24juste la partie search, la monétisation du search, à peu près, chez Google.
02:30Donc, c'est existentiel de dire si demain, tout ou partie de ce business-là
02:35va vers une interface conversationnelle et là, finalement, un moteur de réponse
02:40et que je n'ai plus de clics vers les liens sponsorisés,
02:46qu'est-ce qui se passe ?
02:48Donc, forcément, la question de la monétisation de cette interface va se poser.
02:53Mais elle se pose déjà chez Google.
02:55Il y a forcément des experts en marketing qui se posent la question, forcément.
02:58Alors, cette rumeur provient, en fait, d'un événement Google
03:03où des spécialistes de l'IA qui travaillent chez Google
03:06se sont confiés, en fait, à des annonceurs en leur disant
03:10« on prépare la pub dans le JimiNi ».
03:13Mais pour moi, c'est normal que...
03:15Enfin, je comprends que Google démente.
03:17C'est l'affolement chez tous les annonceurs.
03:19Parce que les annonceurs vont dire « bon, d'accord,
03:21donc c'est celui qui paye qui va apparaître dans les résultats
03:23et les gens n'ont plus à les cliquer nulle part. »
03:26Là, il faut désamorcer ça très vite.
03:28Il faut dire « attendez, ça va être quoi votre modèle ?
03:30Là, il y en a un seul qui va payer, va avoir le contenu. »
03:32Nous, les éditeurs de presse, les gens vont plus venir voir nos contenus,
03:35avoir des petits réseaux.
03:36Enfin, je comprends que quelqu'un, que chez Google,
03:39ils aient dit « ah non... »
03:39Tout dépend comment la pub apparaît, Fred.
03:41C'est ça la question.
03:43Justement.
03:44Moi, je vais dire correctement, c'est une question de quand.
03:46Mais le quand va totalement changer ce qu'on appelait, j'allais dire,
03:50ou ce qu'on appelle encore la publicité.
03:53La question de publicité, c'est de dire « je mets en avant quelque chose,
03:56mais je vous lèche le choix. »
03:59Quand on imagine ce que ce serait une AI avec de la publicité,
04:05la question que je pose, c'est « est-ce que c'est encore de la publicité ? »
04:08Ou est-ce que c'est une recommandation d'achat ?
04:12Voire même, quelque part, un peu forcer l'achat.
04:16Et donc, je pense qu'il va y avoir un nouveau mot
04:17ou un nouvel animal de marketing qui va se créer,
04:22dédié à l'AI,
04:23et qui va être quelque chose entre la publicité,
04:28qui est là pour attirer l'attention,
04:30et une très forte recommandation.
04:33Et je pense que c'est quelque chose qui est en advenir,
04:37et ça sous-entend aussi à une autre chose,
04:39parce que les budgets de publicité ou de marketing,
04:42ils ne sont pas extensibles à l'infini.
04:43Je veux dire, donc, Orange, par exemple,
04:45où HTC avait un budget de X dizaines ou centaines de millions d'euros,
04:50quand tu l'augmentes de 1 ou 2 %, c'est déjà compliqué.
04:53Donc, si on doit l'augmenter…
04:54Et cette publicité, elle est déjà utilisée en ligne,
04:57à travers des Youtubers, à travers des réseaux sociaux,
05:00à travers du search.
05:02Si maintenant, il y a un nouvel outil,
05:03ça veut dire que les autres vont diminuer aussi.
05:05Et comment ils vont vivre ?
05:07Donc, on voit bien qu'en effet,
05:09on est quasiment obligé de démentir.
05:11Le gâteau ne peut pas s'agrandir.
05:12On est quasiment obligé de démentir.
05:14À partir du moment où, si Google venait à dire ça,
05:17les cours de bourse des uns et des autres
05:19connaîtraient des fluctuations énormes,
05:21et c'est juste pas possible.
05:23Mais en arrière-boutique, tout se prépare.
05:25Mais en arrière-boutique, bien entendu.
05:27C'est vital.
05:29C'est vital.
05:30Mais c'est vital pour Google intrinsèquement,
05:33mais c'est aussi vital dans sa compétition vis-à-vis d'Opener.
05:36Parce que lui, il a tous les outils.
05:37Et OpenAI, il n'a aucun outil.
05:39Donc, le jour où ça marche, pouf !
05:41Je veux dire, tout d'un coup, la Google prend une longueur d'avance
05:44et OpenAI, je ne sais pas ce qui peut lui arriver dans ce cas-là.
05:47Fred ?
05:48On rentre dans une histoire aussi de conflits d'intérêts algorithmiques.
05:52Si je parlais comme ça, parce que comment cette pub va être intégrée au contenu ?
05:56Ah oui !
05:57La question que l'on peut, enfin, quand on dialogue avec le prompt,
06:00s'il nous intègre dans sa réponse une publicité intégrée ?
06:03Parce que je n'imagine pas qu'ils vont nous faire des trucs
06:05sur les deux côtés, les pubs traditionnels,
06:08suivi ta paire de baskets.
06:11Non, ça va être beaucoup plus subtil.
06:13Et là, je me dis, mais ça va être le bazar que ça va être.
06:16Parce que s'il faut, comme l'autre, il avance par statistique.
06:18– Mais j'aimerais que, alors, je vous prends un petit peu à froid,
06:23mais à votre avis, comment la publicité pourrait apparaître
06:26lors d'un échange qu'on peut avoir avec une IA conversationnelle ?
06:29– Ils ont une recette d'un gâteau au chocolat,
06:31il va te mettre la recette, voilà, comment,
06:33il va tout de suite te sortir celle de marmiton,
06:35et puis derrière, il va t'orienter vers le chocolat machin, le truc,
06:39parce qu'eux auront à payer, ils apparaîtront en…
06:41– Ok, mais t'es d'accord que ça change tout ?
06:43Parce qu'aujourd'hui, quand tu tapes sur gâteau au chocolat sur Google,
06:47tu as les liens sponsorisés qui sont en premier lieu,
06:49et puis après, tu as des recettes de blogueurs,
06:51ou je sais pas, cette copine du maître a fait une recette de gâteau exceptionnelle,
06:55et tu apparaîs à la troisième page du search.
06:58– Non, pas possible.
06:59– Je crois que oui, je crois que oui.
07:00– Mais c'est pour ça que j'ai dit qu'ils ont dû démentir,
07:02parce que tout le monde a dit, attendez, attendez.
07:04– Non, mais ce que je veux dire par là, c'est qu'à mon avis,
07:06c'est pas possible ça, il faut trouver autre chose pour casser le truc.
07:09– C'est là où je te parle du conflit d'intérêt algorithmique,
07:11mais je pense qu'on va arriver à des choses comme ça,
07:14c'est ce qu'on voit un peu…
07:16– Oui, parce que ça va décrédibiliser totalement cet outil qui est aujourd'hui…
07:20– Oui, c'est là, il faut se…
07:22– Pas sûr, pas sûr, parce qu'en effet, comme tu dis,
07:27c'est dans la recette de gâteau…
07:27– Je veux un frigo américain de 150 litres,
07:31avec le congélateur en haut et le frigo en bas,
07:34je dis n'importe quoi, d'accord ?
07:36Chagipiti me dit, ben voilà, ce modèle-là de cette marque Y,
07:39je te le conseille parce qu'il est bien.
07:41Mais si cette marque a payé, le système est totalement…
07:46– Parce qu'on pourrait imaginer un système
07:47où il nous donne la réponse comme aujourd'hui
07:49et où il y a autour un certain nombre de liens sponsorisés.
07:52– Alors voilà, là on avance, c'est plus intéressant déjà.
07:55– Mais là, il a un peu un problème de conflit, comme tu le dises,
07:58c'est-à-dire que quelque part, il donne une réponse,
08:00que ce qu'on aime aujourd'hui dans le moteur de réponse,
08:02c'est qu'il nous donne une réponse juste.
08:04– Oui, et qu'on juge neutre.
08:06– Donc il te dit, voilà ce que me donne la réponse,
08:08et voilà, des alternatives, il faut qu'il arrive
08:11à les présenter différemment, sinon il décrédibilise sa propre réponse.
08:14C'est ça qui est différent dans l'interaction qu'on a
08:16par rapport à celle avec les liens.
08:18– Il peut, d'abord, ton prompt, il peut être très court,
08:22comme celui que tu viens de le faire, mais il peut être plus copieux,
08:25en disant, ben voilà, je viens de changer de cuisine,
08:27elle est grise, j'ai une place de temps sur temps,
08:31voilà, et puis tu sais bien que moi je travaille beaucoup,
08:34donc j'ai pas le temps de faire beaucoup de courses, etc., etc.,
08:38ok, bon, et donc il peut cibler, puis après il peut poser des questions,
08:42et en fonction des questions, il va ajuster les réponses,
08:44donc il va cibler tout l'intérêt, c'est pour ça que je veux dire,
08:46est-ce que c'est encore une publicité ?
08:47– Si la réponse qu'il va me donner, ça serait une réponse sponsorisée,
08:50même si elle est ciblée.
08:51– Ça va être une recommandation, ça va être une publicité.
08:54– Mais tu perds d'une totale crédibilité, à ce moment-là ?
08:57– Pas sûr, parce que…
08:58– Moi je trouve.
08:59– Non, parce qu'il peut te faire des recommandations,
09:01où à la fin, t'as un panier de recommandations,
09:05et ce panier de recommandations correspond assez bien
09:08à ce dont tu as besoin, et…
09:11– Oui, mais ça sera pas forcément la meilleure réponse,
09:13étant donné que…
09:15– C'est quelqu'un qui sera rappelé pour que la réponse apparaise ?
09:17– Moi je suis d'accord.
09:18– Tu auras un soupçon, si tu veux.
09:20– Mais qu'est-ce que ça veut dire la meilleure réponse aujourd'hui ?
09:22Quand tu dis fais-moi un résumé de 10 pages de texte,
09:26pourquoi tu vas dire ce résumé, c'est le meilleur résumé ?
09:28– C'est un résumé, avec une ligne éditoriale,
09:32parce qu'il aura une ligne éditoriale sponsorisée.
09:34– Ce sera un moteur de réponse publicitaire.
09:36– Voilà.
09:37– Et si t'es pas content, tu paieras un abonnement encore plus cher
09:41pour aller vers un autre…
09:41– Absolument.
09:42– Netflix.
09:43– Mais c'est intéressant, peut-être que vous avez raison,
09:46mais est-ce qu'à ce moment-là, les gens seraient prêts à adopter ce type d'outil ?
09:49– Mais si on te dirige complètement vers le truc,
09:53on te dit voilà, vous voulez votre frigo comme ci, comme ça,
09:55vous voulez qu'il soit plutôt gris,
09:56ah oui, je veux qu'il soit plutôt gris, est-ce qu'il doit faire 46 cm ?
09:59Ah oui, 46 cm, très bien.
10:01Il va te dire, bah voilà, le meilleur modèle, c'est lui.
10:02Tu vas dire, ah bah super, merci.
10:04– Ok, ouais, mais si après je dis, bah tiens, regarde sur ce modèle,
10:07donne-moi les avis.
10:08Et ce modèle n'est pas bon, Fred,
10:10parce que c'est pas parce qu'ils ont payé que c'est forcément le meilleur modèle.
10:13Qu'est-ce qui va se passer ?
10:14– Qu'est-ce qui se passe aujourd'hui dans les…
10:15– Ouais, mais c'est différent.
10:16La présentation est différente.
10:18Aujourd'hui, quand tu es sur Google,
10:19tu as tes liens sponso,
10:20et après tu as des liens qui ne sont pas sponsorisés,
10:23qui sont plus neutres, si tu veux.
10:25Ou là, tu te fais ton propre choix.
10:26Et là, aujourd'hui, on a perdu cette notion de choix et de réflexion
10:32pour choisir quelque chose.
10:34– Mais ce que tu es en train de dire, c'est le libre-arbitre.
10:36Tu es en train de poser quelque chose.
10:37– Mais exactement, exactement.
10:39– Mais à partir du moment où tu dis,
10:41fais-moi un résumé de 10 pages,
10:43où il a une liste éditoriale,
10:44grog, typiquement une liste éditoriale très très claire,
10:47qu'on approuve ou qu'on n'approuve pas, qu'importe.
10:50Ton libre-arbitre sur le résumé, il est un peu perdu.
10:53Quand toi, tu fais ton résumé après avoir lu les 10 pages,
10:56tu le fais comme tu le veux.
10:57Et aujourd'hui, en effet, la question du libre-arbitre
11:01par rapport à la réponse,
11:03enfin, la question que tu poses et la réponse que tu reçois,
11:06eh bien, il y a toute une partie de ton libre-arbitre qui s'en va.
11:08Et c'est pour ça que je pense que je ne sais plus
11:10à quel point on peut parler de publicité
11:13et qu'on n'est pas en train de créer
11:15ou on va créer un autre outil marketing
11:17qui ne sera pas la publicité,
11:19comme ce n'est plus un moteur de ressource,
11:21c'est un moteur de réponse,
11:22ce ne sera plus de la publicité,
11:23ce sera, je ne sais pas, un panel
11:25ou un panier de produits
11:27ou je ne sais pas quoi,
11:29un objet incitatif
11:31mais différent de la publicité telle qu'on l'a connue.
11:33Ce que je veux dire par là,
11:34c'est que c'est un sujet très sensible
11:36et toutes ces boîtes-là marchent sur des oeufs.
11:39Absolument.
11:39C'est ça que je veux dire.
11:40Je vous pousse un petit peu dans vos renforcement
11:43parce que je pense que ce n'est pas aussi simple que ça.
11:45Mais c'est pour ça que je t'ai dit qu'ils ont démenti immédiatement
11:46et qu'ils ont dit,
11:47oula, les impacts sont monstrueux.
11:48Les types vont tomber dessus.
11:49Non mais bien sûr,
11:50ils démentent,
11:52même ChadGPT et OpenAI ont démenti.
11:53Mais on sait,
11:54et comme le disait justement Christophe,
11:56on sait qu'un jour ou l'autre ça va arriver.
11:57C'est obligatoire.
11:58Voilà.
11:59C'est monstrueux comme impact.
12:00OpenAI a des dizaines,
12:02voire des centaines de milliards
12:03qu'il va falloir rentrer
12:04et Google,
12:05c'est leur modèle économique.
12:06Et Meta et Facebook.
12:07Et Meta et Facebook aussi.
12:09Voilà.
12:1020h12,
12:10juste un petit rappel.
12:12Les députés,
12:12alors,
12:13juste quelques secondes de politique,
12:15les députés viennent d'adopter en fait
12:16le budget de la sécurité sociale.
12:17Ça se joue à quelques voix.
12:19Visiblement,
12:20petite parenthèse
12:21pour tous ceux qui s'intéressent quand même
12:23à l'actualité politique.
12:24On revient malgré tout
12:25à la tech
12:27avec cette info
12:29et c'est désormais officiel.
12:31Les voitures autonomes
12:32sont infiniment plus fiables
12:34que les humains,
12:35en analysant
12:36les données de circulation
12:37des véhicules sans conducteur
12:38aux Etats-Unis,
12:39on se rend compte
12:40qu'entre l'homme et la machine,
12:41il n'y a pas photo
12:42et que ça pourrait éviter
12:44des milliers de morts
12:45sur les routes.
12:46Anthony Morel
12:47en parlait
12:47dans Good Morning Business
12:48ce matin.
12:49On l'écoute
12:50et après,
12:51on ouvre le débat.
12:53Quand on compare
12:54la machine
12:55avec des conducteurs humains,
12:57il n'y a pas photo,
12:58j'allais dire.
12:59Je vous donne quelques chiffres.
13:0092% de collisions
13:02en moins
13:02avec des piétons.
13:04quand on est en voiture autonome
13:05versus avec un conducteur humain
13:07derrière le volant.
13:0791% d'accidents
13:09entraînant des blessures graves
13:10ou mortelles en moins.
13:1196% d'accidents en moins
13:13aux intersections.
13:14Un dernier chiffre,
13:15en moyenne,
13:15une voiture autonome
13:16à un gros accident,
13:17donc mortelle
13:18ou entraînant des séquelles graves,
13:20tous les 80 millions de kilomètres
13:21contre tous les 7 millions de kilomètres
13:23pour un humain.
13:25Tout ça parce que
13:25la voiture autonome,
13:26évidemment,
13:26elle respecte le code de la route
13:28à la lettre.
13:29Elle ne se déconcentre jamais,
13:30elle ne se fatigue jamais,
13:31elle ne boit jamais d'alcool,
13:32elle ne vieillit pas,
13:33elle ne scrolle pas
13:34les réseaux sociaux
13:35quand elle est au volant,
13:36etc.
13:37Ce qui est intéressant,
13:38c'est qu'une fois qu'on a ces chiffres,
13:40on se dit que le sujet
13:41de la voiture autonome,
13:42ce n'est pas seulement
13:42un sujet technologique,
13:43ça devient un sujet
13:44de santé publique.
13:45Et c'est l'angle
13:46qui est abordé
13:47par un neurochirurgien
13:48qui s'appelle
13:48le docteur Slotkin
13:49dans une tribune
13:50publiée dans le New York Times
13:51il y a quelques jours
13:52qui a pas mal fait parler
13:52où il explique qu'en fait,
13:54lui il a décortiqué ces chiffres
13:55et il dit
13:56c'est presque immoral finalement
13:57de ne pas déployer massivement
13:59les voitures autonomes.
14:00Il fait la comparaison
14:00avec un médicament,
14:01un médicament,
14:02on le teste,
14:03on fait des essais cliniques,
14:04on a ce genre de résultats,
14:05eh bien ce ne serait pas jugé éthique
14:07de ne pas mettre ce médicament
14:08sur le marché
14:09pour les voitures autonomes,
14:10c'est exactement la même chose.
14:11Voilà, Anthony Morel,
14:13c'était dans Good Morning Business,
14:15la voiture autonome
14:16plus sûre que la conduite humaine.
14:18Alors moi je m'en doutais
14:19depuis un certain temps
14:20quand même,
14:21mais là on commence
14:22à avoir des preuves tangibles
14:23et c'est vrai que
14:25de temps en temps
14:26sont médiatisés
14:27des incidents
14:28ou des accidents Tesla
14:29mais on médiatise
14:31un accident sur...
14:33Ouaiimo, même Ouaiimo.
14:34Non mais là je prends
14:35un peu de recul
14:35mais tu te souviens
14:37de temps en temps
14:37on évoquait dans l'actualité
14:38et même les médias
14:39mainstream disaient
14:40ah là là
14:41il y a eu une voiture Tesla
14:42qui a eu un accident grave,
14:44il y a eu un mort
14:45parce que
14:46ben voilà
14:47on va dire un capteur
14:49n'a pas détecté
14:50qu'une personne passait
14:51etc etc
14:52alors évidemment
14:53c'est dramatique
14:54mais en fait
14:55ça arrive tellement rarement
14:57que ça devient
14:58un fait d'actualité
14:59alors qu'aujourd'hui
15:00des morts sur les routes
15:01dont on évoque
15:03même pas le fait
15:04il y en a des milliers
15:06des milliers
15:06en fait
15:07l'étude Ouaiimo
15:09j'interrogue juste
15:09pour dire
15:10l'étude Ouaiimo
15:10quand il parle des morts
15:12des accidents
15:12c'est la faute
15:13des conducteurs physiques
15:15en général bien sûr
15:15c'est un gars qui a gris
15:16un peu rouge
15:17parce que Tesla
15:18il y a eu des morts
15:19dont en fait
15:21la technologie
15:22était responsable
15:23mais en fait
15:24parce qu'il y a eu
15:25enfin voilà
15:26le capteur a confondu
15:27une lumière
15:28avec un piéton
15:29etc
15:30je ne sais pas si vous vous souvenez
15:30il y a eu cette histoire dramatique
15:32où un piéton
15:33en fait
15:34le FSD
15:35de Tesla
15:37n'a pas vu passer un piéton
15:38parce qu'il a confondu ça
15:39avec un
15:39c'est un cycliste
15:40un cycliste
15:41il avait confondu ça
15:42avec ces espèces de
15:43grosses boules de poussière
15:44qu'on voit
15:45dans les Etats-Unis
15:46voilà
15:46mais ça c'est dramatique
15:47bien évidemment
15:48il faut en parler
15:49mais quand on fait le point
15:51et quand on compte
15:52les points justement
15:54l'IA est véritablement gagnante
15:56par rapport à l'humain
15:57aujourd'hui de mémoire
15:59de mémoire
15:59il y a à peu près
16:004000 morts en France
16:01sur les routes par an
16:03ce qui est trop
16:05aujourd'hui
16:06si le parc automobile
16:09était autonome
16:10raisonnablement
16:11pas à 100%
16:12c'est à dire
16:13à peu près
16:14horizon 2030
16:15on réduirait ça
16:17on baisserait de moitié
16:18ok
16:19ce qui est absolument
16:20absolument significatif
16:21surtout quand c'est quelqu'un
16:23que l'on connaît
16:25ou dans notre cercle
16:26deuxième chose
16:27que je voudrais dire
16:28ça fait quand même longtemps
16:30que les avions
16:31ils ont des pilotes automatiques
16:32et c'est pas que par hasard
16:34qu'on a mis les pilotes automatiques
16:36aux avions
16:36d'accord
16:37donc c'est pas
16:38comme le disait François
16:39c'est pas une réelle surprise
16:41donc pour moi
16:42la question elle se pose
16:44c'est
16:44qu'est-ce qu'on attend
16:45et quand je vois
16:46en Chine
16:47et quand je vois
16:48aux Etats-Unis
16:48qu'il y a des expériences
16:50Zouks a annoncé
16:52que ça y est maintenant
16:53c'était commercial
16:54leur service était commercial
16:55et donc que c'est parti
16:57Wemo c'est parti
16:58WeRide c'est parti
17:00Pony c'est parti
17:01pour la partie chinoise
17:02et nous en France
17:03en Europe
17:04on est encore
17:05mais nos politiques
17:06ils se sentent pas responsables
17:08de ces morts supplémentaires
17:09ou qui ne devraient pas être
17:10tous les jours
17:11mais qu'est-ce que c'est
17:12cette affaire
17:13mais on est où
17:14alors on parle du budget
17:15de la sécurité sociale
17:16moi je vais vous dire
17:17pour vous les décroître
17:18le budget de la sécurité sociale
17:19lancer des véhicules autonomes
17:21puisque c'est le jour
17:21je ne vois pas
17:22de quoi on parle
17:23je ne vois pas
17:24de quoi on parle
17:25et c'est vraiment
17:26exaspérant
17:27ok
17:28d'avoir des gens
17:29en face de nous
17:29qui font la sourde oreille
17:31alors que
17:32c'est évident
17:33que quand ils prennent l'avion
17:34ils ont le pilote automatique
17:35et les chiffres
17:36sont très clairs
17:38et bien qu'est-ce qu'on attend
17:40alors arrêtez de voter
17:41des budgets
17:41à deux mois près
17:42et t'as le patron de Cédansis
17:44qui a décidé
17:45de mettre de côté
17:46tout ce qui était
17:47voiture autonome
17:48enfin de travailler
17:48avec des partenariats
17:49et tout ça
17:49ne même pas
17:50je pense qu'il faut
17:51je crois qu'effectivement
17:54on est convaincu
17:56de finalement
17:57à quel point
17:58ça peut réduire
17:58drastiquement
17:59les accidents
18:00puisque là on parle
18:01de quasiment divisé
18:03par 10
18:03et basé sur
18:05154 millions
18:06de kilomètres parcourus
18:07donc il y a
18:07un phénomène statistique
18:09oui il y a des chiffres
18:09sérieux
18:10et puis on voit
18:10comme tu le dis
18:11il y a d'une part
18:12le bénéfice
18:13de sécurité
18:14qu'on a dans une voiture
18:15autonome
18:15aussi parce qu'elle conduit
18:16prudemment
18:17qu'elle vérifie
18:18elle n'a pas d'émotion
18:19elle se drogue pas
18:22elle ne doit pas
18:23et aussi l'élément
18:25de massacrer
18:26des gestes obsèdes
18:27absolument
18:27à notre conducteur
18:29et l'autre élément
18:31c'est l'effet positif
18:32collectif
18:33c'est-à-dire qu'à partir
18:34du moment où il y a
18:34une masse critique
18:35on voit bien
18:36qu'on va gagner
18:36en termes de fluidité
18:39de fluidité de trafic
18:39parce que s'il y a
18:40une masse critique
18:41de voitures
18:42qui conduisent
18:43raisonnablement
18:43le trafic devient
18:44plus fluide
18:45c'est plus facile
18:45il y a moins d'accidents
18:46donc tout ça
18:47est évident
18:48et c'est vrai
18:49qu'il faudrait
18:49qu'on ait une législation
18:51qui permet de l'adopter
18:52plus rapidement
18:52là où je pense que
18:54la comparaison
18:56avec l'avion
18:57est intéressante
18:58dans l'avion
18:58effectivement
18:58il y a un pilote
18:59automatique
18:59mais il y a quand même
19:00toujours un pilote
19:00dans l'avion
19:01et le pilote
19:01est rémunéré
19:02voire deux
19:03et il est rémunéré
19:05notamment pour sa capacité
19:06à pouvoir prendre la main
19:07en cas de problème
19:08et donc c'est un petit peu différent
19:11et je pense que
19:12d'un point de vue statistique
19:14c'est indéniable
19:15mais on est
19:16aujourd'hui
19:16la psychologie
19:19est parfois
19:19supérieure à la statistique
19:21c'est-à-dire aujourd'hui
19:21si un robotaxi
19:23écrase une personne
19:25le degré d'acceptation
19:27à mon avis
19:29est encore moindre
19:30que si un humain
19:32le fait
19:32sauf
19:34ça pose des tas de problèmes
19:35tu as raison
19:36sauf si
19:37on commence
19:38à communiquer
19:39sur ça
19:40de manière
19:41régulière
19:42il y a de l'éducation
19:43à faire
19:43il y a toute une éducation
19:45à faire
19:45si tu expliques aux gens
19:46que
19:47évidemment
19:48ça va changer
19:50leurs habitudes de vie
19:50si on passe
19:51au véhicule autonome
19:52déjà il faudra 20 ans
19:53parce que
19:54ça ne va pas se faire
19:55du jour au lendemain
19:56il va falloir petit à petit
19:57délivrer moins
19:59de permis de conduire
20:00en fait il y a tout un truc
20:02là-dedans
20:03je termine Fred
20:06juste un truc
20:07ça va prendre un temps fou
20:09et puis après
20:10il va falloir sensibiliser
20:11les gens
20:12pour leur dire
20:12regardez
20:13l'assurance
20:14ça ne va plus être
20:15la même chose
20:16aujourd'hui
20:16il y aura des morts
20:17mais beaucoup moins
20:18qu'auparavant
20:19il faudrait qu'il y ait
20:20des campagnes de communication
20:21mais massives
20:22pendant des années
20:23et même à l'école
20:25peut-être
20:25sensibiliser les enfants
20:27en leur disant
20:27écoutez
20:28dans quelques années
20:30ça ne sera plus papa
20:31ou maman
20:31qui vous emmènera
20:32à l'école
20:32ça sera un robot
20:33et il y aura
20:34beaucoup plus
20:35de chances
20:36de ne pas avoir
20:37un accident
20:37avec ce type
20:38de machine
20:39que quand c'est
20:40papa et maman
20:40qui conduit
20:41parce que papa et maman
20:41il peut être stressé
20:43il peut être en retard
20:44etc etc
20:44il y a tous ces trucs là
20:45mais il faut qu'il y ait
20:46une vraie volonté
20:47et puis surtout
20:48que vont dire
20:48les assurances
20:49est-ce que les assurances
20:50sont prêtes
20:51à appuyer sur le bouton
20:53aujourd'hui
20:53aujourd'hui
20:54si on prend
20:56les bus
20:57autonomes
20:58les navettes autonomes
20:58qui circulent
20:59à titre expérimental
21:00en France
21:01le numéro 1 français
21:03c'est Betty
21:04il est sponsorisé
21:05par qui ?
21:06par la Massif
21:07donc les assurances
21:08ne sont pas contre
21:09parce que pour eux
21:10c'est un coût en moins
21:11et elles pourront
21:13faire d'autres
21:14mais qui te dit
21:16qu'elles ne vont pas
21:16gagner moins d'argent
21:17justement
21:18parce qu'aujourd'hui
21:19l'accidentologie
21:19c'est un business
21:20c'est comme
21:25les cambrioleurs
21:26c'est un business
21:26donc vive les cambrioleurs
21:27ce que je veux dire
21:29par là
21:29c'est qu'en grattant
21:30ce sujet là
21:31tu te rends compte
21:32que c'est des dizaines
21:33de milliards
21:33et c'est plus compliqué
21:35que ça
21:35t'as les assurances
21:37pour moi
21:38ce qui travaille aussi
21:40les gens
21:40je parle même pas
21:41des taxis
21:42qui là aussi
21:43va y avoir
21:43la levée de bouclier
21:45parce que c'est vrai
21:46qu'aujourd'hui
21:46tu vas aux Etats-Unis
21:49c'est fini
21:51les taxis
21:52ils n'ont pas de pouvoir
21:54ils n'ont plus de pouvoir
21:55en France
21:56c'est pas fini
21:57mais c'est vrai
21:57que la transition
21:58est en marche
21:59c'est clair
21:59et là je salue
22:00parce que c'est vrai
22:01qu'on est une radio
22:02il y a beaucoup de taxis
22:03de VTC
22:05qui nous écoutent
22:06mais c'est vrai
22:06c'est un fait
22:07aujourd'hui aux Etats-Unis
22:09il y a des centaines
22:11des milliers de véhicules
22:12qui roulent
22:12sans chauffeur
22:13et puis la profession
22:14je dis encore
22:16aux Etats-Unis
22:16la profession
22:17entre guillemets
22:17s'abétit
22:18c'est-à-dire qu'aujourd'hui
22:19le taxi
22:20il a une voiture électrique
22:21c'est marche avant
22:22marche arrière
22:22je freine
22:23et maintenant
22:23ils ne connaissent même plus
22:25les rues
22:26pas tous
22:26ils ne connaissent plus
22:28beaucoup
22:28tu leur donnes parfois
22:29ton téléphone
22:30pour les guider
22:30moi j'ai pris un taxi
22:32le gars il n'a pas mis Waze
22:34il m'a emmené d'un point
22:35à un point B
22:35il savait qu'en passant par là
22:38il allait avoir moins
22:39d'embouteillage
22:40je voulais revenir
22:41sur autre chose
22:41on a un grand souci aussi
22:44chez nous
22:44dans les grandes agglomérations
22:45on investit beaucoup
22:46et le Grand Paris
22:47et le transport en commun
22:48si on commence à avoir
22:49tous des véhicules autonomes
22:50qui marchent bien
22:51on ne va plus avoir besoin de ça
22:52c'est pour ça que moi aujourd'hui
22:53je préconise
22:54moi je trouve que ça devrait être
22:55aux agglomérations moyennes
22:56aujourd'hui
22:56qui n'ont pas de réseau
22:57très maillé
22:59de bus
22:59d'autobus
23:00et tout ça
23:00avec des gens isolés
23:01c'est eux
23:03qui devraient travailler
23:03sur les véhicules autonomes
23:04avec de l'autopartage
23:05comment ?
23:06avec de l'autopartage
23:06s'il te plaît
23:08en 15 secondes
23:08très très vite
23:09le taxi ne fait pas que conduire
23:11il rend aussi service
23:11il aide les personnes
23:13à monter dans la voiture
23:13il charge le coffre
23:15avec les bagages
23:15donc le taxi
23:16n'est pas uniquement
23:17un robot
23:18c'est pas vrai
23:19ok ?
23:20je suis désolé
23:21mais c'est pas vrai
23:21c'est pas méchant
23:22contre toi
23:23c'est quand même
23:24bon
23:24deuxième chose
23:26quand on dit
23:28dans un avion
23:29il y a deux pilotes
23:29c'est la question
23:30de l'exploitation
23:31aujourd'hui
23:31quand il y a des taxis autonomes
23:33et bien il y a des exploitations
23:34sauf que l'exploitant
23:35il n'est pas au volant
23:35il est derrière des écrans
23:37il y a d'autres métiers
23:38il y a d'autres choses
23:39qui se font
23:40et aujourd'hui
23:41sauf qu'un exploitant
23:42gère peut-être 10 voitures
23:43absolument
23:44donc c'est pas le même ratio
23:46si tu veux
23:46oui oui c'est pas le même ratio
23:47mais ça fait travailler
23:48d'autres choses
23:48ça fait travailler les télécoms
23:50etc
23:50donc qu'il y ait des changements
23:51oui
23:52qu'il y ait des changements
23:53oui
23:53mais il ne faut pas penser
23:55que
23:55et troisième chose
23:56c'est qu'on peut faire
23:57étape par étape
23:58et que les taxis
23:59peuvent continuer à mon avis
24:00à travailler autant qu'ils veulent
24:02mais par exemple
24:02sur des transports en commun
24:04il pourrait y avoir
24:04beaucoup plus de flexibilité
24:05avec des petites navettes
24:06avec des parcours dédiés
24:08et qu'on pourrait
24:09qu'on pourrait
24:09démarrer
24:11le plus tôt possible
24:12qu'est-ce qu'on attend ?
24:14pour faire la fête
24:14je ne sais pas pourquoi
24:15parce que ce n'est pas encore la fête
24:17bientôt c'est Noël
24:19c'est dans 15 jours
24:20d'ailleurs les best-of de Tech & Co
24:23durant les fêtes
24:24on est en train de vous
24:25eh bien caler tout ça
24:27on aura vraiment
24:28les meilleures émissions
24:29de ces dernières semaines
24:30et de ces derniers mois
24:31tout comme Tech & Co Business
24:32etc
24:33il nous reste quelques minutes
24:36petite information
24:37concernant la robotique
24:39et c'est peut-être
24:40un ouf de soulagement
24:41qu'on va pousser ce soir
24:44puisque des anciens
24:45de Tesla
24:45de Google
24:46DeepMind
24:47et de Hugging Face
24:48lancent une start-up
24:49française
24:51dédiée à leur robotique
24:52avec
24:53comme parrain
24:54Xavier Niel
24:54Yann Lequin
24:55et Nico Rosberg
24:56l'idée c'est de bâtir
24:58un leader européen
25:00beaucoup d'ambition
25:01de la robotique
25:02en capitalisant
25:03sur les dernières avancées
25:04dans le domaine de l'IA
25:05donc il y a les investisseurs
25:07il y a les talents
25:08les têtes pensantes
25:09bien pleines sont là
25:10ça fait plaisir non ?
25:12qu'est-ce que vous en pensez
25:13pour terminer ce Tech & Co ?
25:15moi je suis super content
25:16de voir qu'à côté
25:17de Wondercraft
25:18qui a été d'ailleurs
25:19rewardé
25:20lors du BFM Award
25:21et avec Jean-Louis Consenza
25:23que l'écosystème se développe
25:25et de voir
25:25des jeunes s'intéresser
25:27à ce sujet là
25:28ou
25:28qui est un sujet d'avenir
25:30et de voir l'Europe
25:32alors ce que j'espère
25:33c'est que
25:34non seulement
25:35il y aura
25:35cet écosystème va grandir
25:37mais qu'il sera plus
25:38pays par pays
25:39mais qu'il sera européen
25:40parce que
25:41cette fragmentation
25:42elle va encore nous tuer
25:43donc mettons des génies
25:44mais mettons-les
25:45à en travailler ensemble
25:46et donc moi je ne peux
25:47que me réjouir
25:48et j'espère
25:49qu'on va pouvoir faire
25:50quelque chose
25:51d'un peu plus européen
25:51plutôt que de franco-français
25:53Christophe ?
25:54je n'ai pas mieux à dire
25:55je pense qu'effectivement
25:56c'est une sorte de dream team
25:57qui a été assemblé
25:58je trouve que c'est positif
25:59qu'on donne
26:00cette ambition européenne
26:01ce qu'on aimerait voir
26:02c'est qu'il y ait
26:03des financements derrière
26:04qui puissent venir
26:05parce qu'il va y en avoir besoin
26:06aujourd'hui je pense
26:06qu'on parle de quelques dizaines
26:07de millions d'euros
26:08qu'en face
26:09il y a quand même
26:10là on le disait
26:11des financements importants
26:12et on peut mettre en regard
26:14l'annonce aujourd'hui
26:15du co-investissement
26:16de Softbank
26:20et de Nvidia
26:21dans une boîte
26:22qui s'appelle Skilled
26:23qui vise à développer
26:25une plateforme
26:26hardware et software
26:27robotique
26:27généraliste
26:29et avec un financement
26:30d'un milliard
26:31donc on est encore
26:31dans des ratios
26:33de 1 à 10
26:33voire plus
26:34et donc
26:36l'ambition est un peu différente
26:37ce que j'aime beaucoup
26:38dans la façon
26:38dont est positionné UMA
26:40c'est que c'est
26:41développé
26:43sur des solutions
26:43assez simples
26:45au début
26:45en disant
26:46on va faire
26:46un robot
26:47qui est capable
26:48de permettre
26:49de rendre
26:51beaucoup d'efficacité
26:52ils ont deux projets
26:53avec des projets
26:54très concrets
26:55qui avons un bénéfice
26:56immédiat
26:57en termes
26:57de profitabilité
26:59ça peut permettre
27:00de se mettre
27:01dans une dynamique
27:02positive
27:03mais il va falloir
27:03beaucoup plus de fonds
27:04et l'ambition européenne
27:05est l'essentiel
27:05juste une chose
27:06deux robots
27:07sont en tout cas pensés
27:08un robot industriel
27:09avec deux bras
27:10et un robot humanoïde
27:11qui pourrait accompagner
27:12les humains
27:12ce qui était intéressant
27:14au départ
27:15c'est qu'ils partent
27:15sur une plateforme robotisée
27:16ils partent vraiment
27:18sur une plateforme
27:18et derrière
27:19ils se sont dit
27:19voilà
27:20quelles sont
27:21les deux applications
27:22ça paraît être
27:23le premier robot
27:25automatisé
27:25avec deux bras
27:26et puis après
27:27derrière
27:27un robot humanoïde
27:28tu fais bien le robot
27:29après
27:30ce sera sur deux pattes
27:31quatre pattes
27:31ce sera sur rue
27:32mais je trouve
27:33que ce qui est intéressant
27:33c'est qu'ils partent
27:34justement
27:34de cette plateforme
27:35automatisée
27:36que du coup
27:37à partir de là
27:37ils peuvent dire
27:38on va aller voir qui
27:39est-ce qu'on va aller voir
27:40des gens dans la santé
27:40est-ce qu'on va aller voir
27:41des gens dans l'industrie
27:42est-ce qu'on va aller voir
27:43des gens dans la livraison
27:44je ne sais quoi
27:44et je trouve que
27:45tout ça est plutôt bien pensé
27:47en plus des gens
27:47qui ont fait Tesla
27:49Google DeepMind
27:50Eging Face
27:51donc IA
27:52Tesla
27:53voilà la mobilité
27:55Google DeepMind
27:57tout ce qui est
27:58le modèle de pensée
28:00faire l'architecture
28:01je pense que là
28:02on a des belles compétences
28:03maintenant c'est vrai
28:04qu'on espère
28:04qu'il y ait de l'argent
28:05alors effectivement
28:06on a un Xavier Niel
28:07on a un Yann Lequin derrière
28:08qui doit apporter aussi
28:09des investisseurs derrière
28:10donc aller UMA
28:12c'est pas la boîte de Yann Lequin
28:14c'est pas la start-up de Yann Lequin
28:15c'est autre chose
28:16il met de l'argent dedans
28:18et tu recevras Rémi Cadenne
28:20jeudi prochain
28:21qui est le fondateur
28:23de cette start-up
28:24ça sera jeudi
28:24dans TAC & CO
28:25exactement
28:26jeudi 18
28:27voilà
28:28messieurs
28:30merci beaucoup
28:31merci Yves Maître
28:32bonsoir
28:32merci François
28:33merci à Frédéric Simotel
28:36on se retrouve demain
28:37bien évidemment
Écris le tout premier commentaire