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Ce mercredi 8 octobre, François Sorel a reçu Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, Alain Goudey, directeur général adjoint de Neoma Business School, et Yves Maître, operating partner chez Jolt capital. Ils se sont penchés sur la bulle de l'intelligence artificielle, notamment sur son modèle économique, les scénarios du pire pour l'IA, et la révolution de l'IA, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:04Voilà le retour de Tech & Co, la quotidienne, un grand merci d'être avec nous, il est 20h01 ce mercredi soir,
00:09on débriefe l'actu tech ce soir avec Yves Maître, Operating Partner chez Jol Capital,
00:14Alain Goudet, directeur général adjoint de Neoma Business School et Frédéric Simotel bien sûr,
00:19notre journaliste maison BFM Business.
00:22On va parler de la bulle de l'IA, parce que si vous êtes un fidèle de Tech & Co,
00:28chaque soir c'est une débauche de milliards, voire de dizaines de milliards de dollars,
00:32voire de centaines de milliards, on évoque des sommes qui sont incroyables,
00:37tout ça dans une espèce de consanguinité qui est quand même assez inquiétante,
00:41parce que vous avez au cœur de tout ça Nvidia, et puis tout autour vous avez les OpenAI,
00:46vous avez Microsoft, vous avez AMD qui s'est rajouté Intel, etc.
00:52Et évidemment il y a des centaines, voire des milliers de milliards qui sont en jeu dans tout ça,
00:59mais on n'arrive pas encore véritablement à percevoir le modèle économique de cette intelligence artificielle,
01:05parce qu'on voit que OpenAI gagne de plus en plus d'argent,
01:09mais par rapport à ce qu'ils dépensent et ce qu'ils investissent,
01:12on se dit mais il faut qu'ils craquent quelque chose en fait.
01:15Et Fred, ça nous fait penser à un truc, ça nous fait penser à ce qui s'est passé en 2000,
01:21à l'époque de l'effervescence du web, où le web explosait,
01:25il a tellement bien explosé que la bulle a éclaté.
01:28Alors c'est vrai que d'un premier regard on va voir qu'il y a plein de similitudes,
01:30après il y a plein de choses qui font que ce ne sera peut-être pas une bulle qui éclatera,
01:35mais un atterrissage un peu brutal.
01:37Mais c'est vrai, je vous conseille un livre qui s'appelle Irrationnelle Exuberance,
01:40il était sorti en 2000, et justement il a raconté un peu tout ça,
01:44il l'avait réédité en 2008 parce que c'était une autre bulle d'un autre secteur,
01:48et en fait il dit finalement sur les 50 dernières années on a eu une soixantaine d'accélérations financières
01:54et qui ont déçu, alors beaucoup dans l'immobilier,
01:58mais il y en a eu quelques-unes dans la tech, si on revient sur 2000.
02:00Je vais prendre les années 95-2000 très vite,
02:02des investisseurs fascinés qui ont éjecté des milliards de dollars dans des entreprises
02:06dont le modèle économique était un peu brinque-ballant,
02:08ça nous rappelle quelque chose.
02:10C'est ça de dingue, c'est qu'à l'époque il y avait des investisseurs qui ne comprenaient même pas
02:13où ils mettaient de l'argent.
02:15Et moi je me souviens à l'époque j'étais, j'allais dire jeune journaliste,
02:19mais je commençais de quoi je me mêle etc,
02:21et je recevais plein de boîtes de start-up qui levaient des millions d'euros à l'époque,
02:26mais qui trois mois après n'existaient plus en fait.
02:29Il y avait cette espèce d'effervescence du n'importe quoi.
02:31Moi j'avais un dessin dans mon bureau, un dessin humoristique,
02:33on voit un coin de rue avec un mendiant d'un côté qui disait
02:36donnez-moi de l'argent, et puis personne ne lui donnait,
02:39puis il y avait un mendiant de l'autre côté qui disait donnez-moi-del'argent.com,
02:42il y avait plein de sous, et c'était exactement ça.
02:45Des investisseurs fascinés qui injectent des milliards, ça nous rappelle quelque chose,
02:48des valorisations déconnectées des revenus, c'est un peu comme aujourd'hui,
02:52une course aux infrastructures serveurs, data center,
02:54aujourd'hui c'est la course au GPU, à l'énergie, à la puissance de calcul,
02:58des cours boursiers qui se sont envolés, on a vu Oracle,
03:01on a vu AMD dernièrement, mais Nvidia qui valait moins de 1000 milliards,
03:05il y a encore 18 mois qui vaut plus de 4500 milliards aujourd'hui,
03:08des médias enthousiastes, nous les premiers, l'IA va tout changer,
03:12et à l'époque en 2000 c'était, mais c'est super ce que vous faites.
03:15Un effet de réseau, c'était plus vite, plus gros,
03:17et puis la rentabilité on verra après, on est en plein dedans.
03:20Des réseaux d'investissement circulaire, on l'a dit,
03:22Nvidia investit dans OpenAI, qui investit dans Oracle pour construire des centres de données,
03:26et Oracle va acheter du Nvidia, donc l'argent tourne,
03:29et on en a beaucoup comme ça.
03:31Et puis mars 2000, la bulle éclate, le Nasdaq en deux ans va perdre 80%,
03:37et on va mettre en gros 5 ans à s'en remettre.
03:40Alors c'est vrai qu'il y avait beaucoup d'entreprises qui n'appellent pas.
03:42Les seules qui ont survécu, c'est les gros.
03:44Aujourd'hui on pourrait dire les seules qui sont prêts à survivre,
03:46c'est ceux qui sont adossés au gros du cloud,
03:48OpenAI et Microsoft, Google avec lui-même,
03:51Anthropic avec Amazon Web Service,
03:54et puis ceux qui seront plutôt spécialisés.
03:56Mistral est spécialisé sur les entreprises,
03:58Perplexity est spécialisé dans la recherche.
03:59Donc là on voit que tout n'est pas perdu,
04:01et donc les différences que l'on voit c'est ça,
04:03c'est qu'aujourd'hui on voit quand même l'IA qui génère de la valeur concrète,
04:06on voit des gens du secteur solide, je viens de le dire,
04:09on voit des infrastructures qui sont vraiment des actifs tangibles,
04:12alors qu'à l'époque on ne savait pas trop,
04:13on investissait, on ne savait pas trop ce qui allait revenir,
04:15et puis des investisseurs un peu plus raisonnés quand même,
04:18même si on voit qu'ils n'hésitent pas à mettre des milliards.
04:21Donc il y a quelques différences,
04:23mais bon, quand on regarde un peu les fondamentaux de la bulle,
04:25on se dit pourquoi pas,
04:26et c'est vrai que depuis quelques jours, on en parle beaucoup,
04:29alors Jeff Bezos dit que c'est une bulle industrielle,
04:32ce n'est pas une bulle financière,
04:33Fidji Simo dans une interview ce matin,
04:35elle défonce son steak,
04:37comme tu dis,
04:38Jensen Wang qui était au micro de CNBC tout à l'heure,
04:41ça demande beaucoup d'investissement,
04:44vous verrez après, ça rapportera tellement d'argent,
04:45mais enfin voilà, on peut s'interroger sur tout ça,
04:48et le problème c'est que s'il y a cet atterrissage brutal,
04:51ça va être violent,
04:52seuls les gros survivront.
04:53Alors, avant de parler de cette bulle de l'IA,
04:57j'imagine que tu as bien connu cette bulle de l'Internet dans les années 2000,
05:00tu te souviens de cette période ou pas Yves ?
05:01Moi, j'étais à Singapour à l'époque,
05:04donc on regardait ça...
05:05Tu faisais quoi à l'époque ?
05:06J'ai travaillé chez Thomson,
05:08et j'avais la responsabilité des...
05:09Gros coups de la bulle !
05:10Mais tu étais sur autre chose en fait,
05:13tu étais sur du hardware...
05:14J'étais plus sur du hardware,
05:15on était sur de la télé,
05:16sur des VCD à l'époque,
05:18sur les VCR à cassette, etc.
05:21Le VCD !
05:22Et oui, c'était une autre époque,
05:24et donc j'avais la responsabilité d'un certain nombre d'usines pour Thomson en Chine,
05:29principalement, mais pas en Chine, en Asie,
05:30puisqu'on en avait au Vietnam,
05:33on en avait en Thaïlande,
05:35on en avait en Indonésie,
05:36et puis la gamme de produits de Thomson pour l'Asie,
05:38donc j'avais cette double casquette.
05:39Et tu avais vécu ça de là-bas,
05:41ou pas, cette bulle de l'Internet ?
05:43Ça avait impacté...
05:44Si tu veux,
05:45au même moment,
05:46il y avait le décollage de la Chine,
05:48donc ça a impacté quelque part,
05:50mais c'était largement...
05:52C'était amorti.
05:53C'était largement, largement amorti
05:54par le décollage de la Chine,
05:55puisque 2000,
05:56c'est vraiment là où la Chine a décollé,
05:59et avec tout ce qu'il y avait dans l'immobilier,
06:01dans le consumer product, etc.
06:03Et nous, on regardait,
06:05je me souviens très bien,
06:06on expliquait,
06:07je ne vais pas citer de nom,
06:08mais il y a des noms qui sont devenus célèbres,
06:11en leur expliquant qu'il ne fallait surtout pas
06:12acheter des usines de tubes au Mexique
06:14pour faire des vieilles télévisions à tubes,
06:16parce que c'était les écrans LCD,
06:18les écrans plats qui arrivaient en Chine,
06:19et que plus personne n'achetait ça.
06:21Et on nous disait,
06:22mais ça n'arrivera jamais en Europe,
06:23ils ne baisseront jamais les coûts, etc.
06:25Et moi, je regardais ça un petit peu ulcéré.
06:27On avait les VCD...
06:28Tout s'est joué à cette période-là, finalement.
06:29Tout s'est joué à cette période-là.
06:30C'est dingue.
06:31On a raté ce coche.
06:32Et l'Asie,
06:33enfin, nous, on était dans ce cœur de techno en Asie,
06:36qui était plus du hardware.
06:37Donc, dit autrement,
06:39la bulle software,
06:40ou la bulle de l'Internet,
06:42a été complètement amortie,
06:43parce qu'il y a eu une explosion,
06:44à cette époque,
06:45de la technologie hardware,
06:46qui a quelque part compensé les choses.
06:49Donc, on regardait ça de loin,
06:50mais on vivait très bien.
06:52Et pour ce côté,
06:52Nasdaq n'était pas encore autant mondialisé qu'aujourd'hui.
06:56On était surtout sur des sociétés américaines.
06:58Nous, en France,
06:59sur nos sociétés,
07:00on avait encore...
07:00Enfin, par rapport à l'Asie,
07:01il n'y avait pas...
07:02Oui, et puis c'était le début de l'argent facile à Singapour,
07:05etc., etc.
07:06Enfin, je veux dire,
07:06il faut...
07:07Oui, c'était le réveil technologique de la Chine.
07:09Enfin, en tout cas, de l'Asie.
07:11Oui, c'était encore Li Kuen Liu,
07:12enfin, c'était tous ces grands messieurs.
07:15C'était l'époque où Shenzhen se construisait.
07:17La Corée du Sud n'était pas encore vraiment sorti...
07:21Absolument.
07:22Voilà, et puis encore tout petit à l'époque.
07:24C'est pas l'objet.
07:26Non, non, non, mais c'est passionnant.
07:27J'allais chez Samsung.
07:27Il faudrait qu'on fasse une émission un jour
07:29sur l'histoire de la tech,
07:30avec Yves.
07:32Mais j'allais chez Samsung
07:33et il y avait J.K. Sheen.
07:34J.K. Sheen, c'est le papa de Galaxy.
07:37Tout le monde connaît que J.K. Sheen
07:38dans le monde entier.
07:39C'était l'alter-ego de Steve Jobs.
07:43Et à l'époque, J.K. Sheen,
07:44il était dans un laboratoire de recherche
07:45sur les magnétocassettes, les VCR.
07:50Et j'allais lui acheter,
07:51on mettait l'autocollant Thompson,
07:53parce que c'était...
07:54Voilà, comme ça.
07:55Et on les vendait sous Thompson,
07:56mais c'était du Samsung.
07:57Bon, maintenant, on peut le dire,
07:58c'est du Samsung.
07:59Et tu pouvais mettre un autocollant Philippe,
08:01Akai, n'importe quoi.
08:02Absolument.
08:02Ou RCA, parce qu'on le vendait
08:04aux Etats-Unis sur la marque RCA.
08:05C'était un peu un arnaqueur,
08:07quand même, à l'époque.
08:07Mais non, mais non.
08:08Un peu, un peu, quand même.
08:09On peut le dire, maintenant,
08:10il y a prescription.
08:10On fait du trading.
08:12Et donc, j'allais faire un trading
08:14et je rencontrais J.K. Sheen,
08:15qui était le patron de ce laboratoire.
08:17Et je me suis dit,
08:17on discutait de nos exercices
08:19matinaux gymnastiques ensemble.
08:21C'est rigolo, quoi.
08:22C'est dingue.
08:22Donc, c'est comme ça
08:24qu'on a créé, après,
08:25des relations.
08:26Et puis, qu'ils sont...
08:27Qu'est-ce qui devient,
08:28ce J.K. ?
08:28Eh bien, l'autre fois,
08:29il m'a téléphoné
08:29et on a parlé de nos petits-enfants.
08:31Je veux tout savoir.
08:32C'était au mois d'août.
08:34J'étais en vacances.
08:35Il est toujours en Corée
08:36et il m'a parlé de ses petits-enfants.
08:37Il est en retraite en Corée.
08:39Tout va très bien pour lui.
08:40Tout va très bien pour lui,
08:41j'imagine, bien sûr.
08:43Avec tous ces lecteurs de vidéos CD
08:44qu'il a dû vendre.
08:45Ça, c'était quand même
08:46un sacré truc.
08:47On est loin de la vague de la bulle.
08:50Alors, Alain, ton point de vue
08:53sur ce constat de tout cet argent
08:56et de ce modèle économique
08:59qu'on cherche encore de lier.
09:00Quel est ton point de vue ?
09:01Alors, là où c'est assez similaire,
09:03effectivement,
09:03par rapport à l'époque
09:05de la bulle.com.
09:07J'étais pas plus tard que hier
09:09sur un événement d'entrepreneuriat
09:10et tu croises des jeunes en école
09:14qui te disent
09:15« J'ai une super idée.
09:16Bon, je vais faire de l'IA.
09:18Ah bon, tu fais quoi ?
09:19Ah ben là, j'ai pris un modèle.
09:21Je prends un peu de doc.
09:22Je fais du rag.
09:23Et hop, j'envisage de monter un truc.
09:25Je revends ça dans trois mois
09:26et c'est plié. »
09:28Ça, c'est très similaire.
09:30Sauf que, Frédéric l'évoquait,
09:32on a quand même un niveau de maturité
09:34assez différent par rapport
09:35à la période .com
09:37puisqu'aujourd'hui,
09:40on est quand même sur une technologie
09:41où, quand bien même
09:42beaucoup d'investisseurs
09:44ou de décideurs
09:45ne savent pas trop
09:45de quoi on parle,
09:48tu as quand même
09:48beaucoup dans les démarches
09:50des logiques
09:51de test de concept,
09:53d'y aller un peu plus prudemment.
09:55Bon, pour autant,
09:55on n'est pas sur un déploiement.
09:56Je déploie de l'IA
09:57en sachant que mon ROI
09:58va être à cet endroit
09:59et ça va fonctionner comme ça.
10:01Mais, on a quand même
10:02beaucoup plus désormais
10:03dans les entreprises
10:04la culture un peu
10:05du test and learn
10:05où on va essayer d'innover,
10:08de comprendre,
10:08de s'approprier.
10:09Ça, aujourd'hui,
10:10c'est installé.
10:12Et, ce que je constate,
10:13en tout cas,
10:14ce que je pense assez fortement,
10:15c'est qu'en fait,
10:15on en est au tout début
10:16probablement de l'explosion
10:19des usages.
10:20Et aujourd'hui, sincèrement,
10:21c'est très compliqué
10:22de dire à quel endroit
10:24va se placer le curseur.
10:24de quantifier
10:25cette explosion des usages.
10:27Donc, c'est vrai
10:27qu'on peut se dire,
10:28bon, bah,
10:28les 1,2 trillion de dollars,
10:31je crois,
10:33en termes d'investissement,
10:34donc on est sur des sommes.
10:34Si il n'y avait pas
10:35cet investissement-là
10:36aux Etats-Unis,
10:37dans les centres de données,
10:38les Etats-Unis
10:38seraient en récession.
10:39Et oui, mais ça...
10:39C'est à plus 0,1%.
10:41Et oui, mais ça traduit quoi ?
10:42Ça traduit une stratégie
10:43qui est de dire,
10:43je mets les deux pieds
10:44sur l'accélérateur.
10:45C'est le meilleur coup
10:45de Donald Trump.
10:46Je parie là-dessus
10:47et je pense que ça va être
10:49le pari gagnant.
10:50Non, mais c'est la philosophie
10:51très américaine, là,
10:52pour le coup.
10:53S'il vous plaît,
10:54j'aimerais qu'on imagine
10:55le scénario du pire.
10:56Qu'est-ce que ça peut être
10:57le scénario du pire ?
10:58C'est que, je ne sais pas moi,
10:59par exemple,
11:00OpenAI n'arrive plus
11:01à lever d'argent.
11:03D'accord ?
11:04Et pas d'investissement
11:07parce que leur device,
11:08là, ne marche pas.
11:09Oui, mais le scénario du pire,
11:11tu l'as tout bêtement là.
11:12On peut l'avoir là.
11:13Tu as l'action d'Aura
11:14qui vient de rechuter
11:15parce que tout d'un coup,
11:16ils se sont rendu compte
11:16que leur projet IA
11:17ne rapportait pas autant.
11:18Donc, tout d'un coup,
11:19imagine Aura
11:20qui s'est engagé
11:21sur 300, 900 milliards
11:22qui disent,
11:23écoutez, nous,
11:23pour l'instant,
11:24on va réduire.
11:25Nvidia,
11:26donc on va acheter
11:26moins de Nvidia.
11:28Nvidia va dire,
11:28bah flûte,
11:29déjà Nvidia va...
11:30Donc, Nvidia va dire,
11:31finalement, OpenAI,
11:32l'argent,
11:33les 100 milliards
11:33qu'on va mettre,
11:34on va en mettre
11:35que 10 ou 20
11:35parce qu'on va attendre
11:36que ça sorte un peu.
11:37Oui, que le nuage passe.
11:39Et voilà, déjà là,
11:40tu as trois acteurs
11:41qui te posaient question.
11:42XAI, là,
11:43qui a annoncé
11:43qu'ils allaient lever...
11:45Donc, l'entreprise Elon Musk...
11:46Ils ont annoncé
11:47qu'ils allaient lever
11:4820 milliards.
11:49OpenAI,
11:50Nvidia a dit,
11:51nous, on va mettre
11:522 milliards.
11:53Donc, Nvidia pourrait dire,
11:54attendez,
11:55on ne va pas mettre
11:552 milliards,
11:55on va mettre 100,
11:56200 millions,
11:57on ne va rien mettre.
11:58Tu vois, c'est un peu ça.
12:00Ça peut vite s'arrêter.
12:00Si je puis me permettre,
12:02après, tu nous donneras
12:03ton scénario,
12:04mais je trouve que
12:05le scénario d'OpenAI
12:06que j'ai essayé de développer
12:06juste avant
12:07est intéressant
12:08parce que si demain,
12:10OpenAI n'arrive pas
12:12à trouver de modèle économique,
12:13ce qui est une probabilité,
12:15les investisseurs vont dire,
12:17ça suffit,
12:18on va calmer le jeu.
12:19Donc, ça va faire
12:20comme une espèce
12:22de théorie des dominos
12:23parce que si OpenAI
12:24va moins bien,
12:26il va avoir une frilosité
12:27parce que c'est un peu
12:27la vitrine
12:28de tout ce qui se passe
12:29aujourd'hui.
12:30Mais c'est qu'au sens...
12:31Non ?
12:34Si on le savait,
12:37ce serait clair.
12:38Oui, mais là,
12:38on a le temps,
12:39c'est bien d'essayer de...
12:41D'abord,
12:41il y a deux options.
12:42La première option,
12:43c'est de dire
12:43c'est une bulle.
12:44La deuxième,
12:44c'est de dire
12:44ce n'est pas une bulle.
12:46Si c'est une bulle,
12:47il y a deux manières
12:48de le faire
12:48et tu le disais
12:49en introduction,
12:49soit on va la dégonfler
12:51petit à petit,
12:52soit elle explose.
12:53Si elle explose,
12:54par où elle va exploser ?
12:56Et je pense que la théorie
12:57que tu es en train d'émettre
12:59qui est de dire
12:59elle peut exploser
13:01par OpenAI,
13:02c'est une théorie
13:02réelle et sérieuse.
13:04Parce qu'OpenAI
13:05n'a pas de business model.
13:07Et OpenAI
13:08pèse quand même
13:09500 milliards,
13:10ce qui n'est pas grand-chose
13:10par rapport
13:11aux 4 400 milliards
13:12de Nvidia.
13:13Mais ça viendra,
13:14pour moi,
13:14ça viendra
13:15par les entreprises,
13:17ça veut dire
13:17par les entreprises
13:19qui diront tout d'un coup
13:20tant nous,
13:21on n'est pas prêt
13:22à payer pour tout ça.
13:23Donc nos modèles,
13:24on ne voit pas le gain.
13:25Donc du coup,
13:26ça va se reporter.
13:27Mais le début,
13:28pour moi,
13:28ce sera les entreprises
13:29qui...
13:30Oui,
13:31ce que je veux dire,
13:31c'est que si demain,
13:33OpenAI annonce
13:35une catastrophe,
13:36par exemple,
13:37qui ne peut plus
13:38se refinancer ou autre,
13:39parce qu'il a quand même
13:39beaucoup,
13:40beaucoup,
13:40beaucoup,
13:41beaucoup,
13:41beaucoup de dettes,
13:42là,
13:43tout s'écroule.
13:44Mais vraiment,
13:45tout s'écroule.
13:45Parce que dans la Silicon Valley,
13:47c'est un jeu,
13:47c'est je te tiens,
13:48tu me tiens
13:48pas la barbichette.
13:49Il y en a un
13:50qui s'écroule,
13:51tout le monde s'écroule.
13:52Je ne vois pas
13:53Nvidia s'écrouler.
13:54Non,
13:54Nvidia ne s'écroulera pas.
13:57Nvidia,
13:57ce sera peut-être
13:58le dernier à s'écrouler,
13:59finalement.
14:00C'est le parrain
14:01de l'écosystème.
14:02Il fournit les pelles
14:03aux chercheurs d'or,
14:04donc...
14:05Regardez,
14:07OpenAI a consommé,
14:08la consommation
14:09de sa trésorerie
14:09en 2024,
14:10c'était 25 milliards.
14:11En 2029,
14:12ils pensent que
14:12la consommation
14:13de leur trésorerie,
14:14ce sera 112 milliards.
14:15Et va aller chercher
14:16les revenus.
14:17Non, mais c'est ça.
14:18Ils ont 12 milliards
14:19de revenus.
14:20Ils font 12 milliards
14:21de revenus.
14:21Ils l'ont multiplié par 3,
14:22quand même.
14:22Pardon ?
14:23Ils l'ont multiplié par 3.
14:2450 milliards de revenus,
14:25si tu veux.
14:25Ils ne les feront pas.
14:26Ils ne les feront pas en 2025.
14:27Ils perdent d'argent.
14:29Juste pour revenir
14:31à ce qu'on disait,
14:32il y a un deuxième phénomène,
14:33parce que là,
14:33on parle des Etats-Unis.
14:34Mais si la bulle explose
14:35aux Etats-Unis,
14:36elle explose en Chine,
14:37qui viennent d'avoir
14:38la bulle de l'immobilier.
14:39Donc, aucun des gouvernements,
14:41ni chinois,
14:41ni américains,
14:42ne veulent que cette bulle explose.
14:44C'est super clair.
14:46Et surtout pas les Chinois,
14:47parce qu'ils viennent
14:47d'en prendre une,
14:48ils n'ont pas envie
14:48d'en prendre deux.
14:49Bulles financières,
14:52bulles tech,
14:52enfin, bulles tech,
14:53bulles financières,
14:54bulles...
14:54Bulles tech,
14:55ça fait matelas un peu.
14:56Bulles de...
14:57Non, mais...
14:58On n'est pas dans une période
14:59confortable.
14:59Bulles de l'énergie.
15:00Enfin, tu vois,
15:01une bulle de l'énergie,
15:02le marché énergique aussi,
15:03il va s'en prendre
15:04plein la figure.
15:05Et puis derrière,
15:06l'immobilier,
15:06parce que l'immobilier,
15:07il y a tout ce qui se joue
15:08derrière.
15:09Donc, voilà,
15:10ça fait pas mal
15:11d'engagement là-dessus.
15:13Mais, voilà,
15:14aujourd'hui,
15:15ce qui fait peur un peu,
15:16c'est cette irrationnelle,
15:17cette exubérance irrationnelle.
15:18Souviens-toi,
15:19le dîner de Zuckerberg
15:21à la Maison-Blanche.
15:23Il dit à coup,
15:24moi, je vais investir
15:24600 milliards, machin.
15:26Et à la fin,
15:27tu sais,
15:27il se retourne vers Donald Trump.
15:28C'est bien le chiffre
15:29que vous vouliez entendre.
15:31Là, tu te dis, mais...
15:31Ouais, mais waouh.
15:33C'est du marketing, quoi.
15:35Oui, mais...
15:35C'est...
15:37Oui.
15:37Après, il y a quand même
15:38des leviers.
15:39Une fois encore,
15:39je pense qu'il y a
15:40la partie infrastructure
15:42et on reviendra
15:43probablement dessus.
15:44Mais j'insiste sur le fait
15:46qu'on en est au tout début
15:47du déploiement.
15:48Donc, effectivement,
15:48un bon moyen,
15:49c'est une stratégie
15:49assez classique.
15:51C'est, on met les prix
15:52ras des pâquerettes
15:53en sachant qu'on n'est pas rentable
15:55et en sachant que, bon,
15:56on va arriver à se financer,
15:59en fait,
15:59sur une période
16:00à déterminer.
16:01clairement, il y aura,
16:03je crois,
16:04une stratégie prix
16:05pour le coup assumée
16:06de tous les éditeurs.
16:07Il y a un qui vont dire,
16:08bon, bah, finalement,
16:0920 euros, 20 dollars
16:10pour accéder à mon service,
16:12bah, c'est pas assez.
16:13Je vais multiplier par 10,
16:14multiplier par 100.
16:16Mais il n'y aura plus personne
16:18qui va le voir.
16:18Sauf que tu auras les entreprises
16:19qui pourront aller là-dessus.
16:20Oui, mais des particuliers,
16:21c'est fini.
16:22Ah bah oui, mais...
16:22Mais quand tu auras mis
16:23tout ton service
16:24de relations clients...
16:25Et c'est ça,
16:25le sujet qui est en train
16:26de se produire,
16:26c'est qu'une fois que tu auras
16:27tout automatisé
16:28et que finalement,
16:29ton savoir-faire humain,
16:30il aura disparu
16:31de ton entreprise,
16:32bah, en fait,
16:32tu seras pieds et poings liés
16:34avec un éditeur de logiciel.
16:36Enfin, toute ressemblance
16:37avec des choses déjà vécues
16:38et purement pas fortuites.
16:40Donc, c'est un vrai sujet aujourd'hui.
16:42Moi, quand j'accompagne
16:43des décideurs
16:44sur cette thématique-là,
16:45je leur dis
16:46de réfléchir quand même
16:47à deux fois
16:48sur à quel endroit
16:49tu mets de l'IA,
16:50quelle partie de ton process
16:51t'automatise
16:52et ce à quoi tu es prêt
16:53à renoncer, en fait,
16:54en termes d'humains.
16:55Et ça, c'est une vraie question
16:56qu'on n'aborde pas assez pour l'autre.
16:57Et surtout,
16:58pour moi,
16:59il y a un message
17:00quand même positif
17:00dans tout ça
17:01pour les Européens,
17:02Européens, Français,
17:03c'est de se dire
17:03attention,
17:04vous entendez cette histoire
17:05de bulle,
17:06continuons-nous à avancer,
17:09enfin, ne surtout pas ralentir
17:10sur les investissements,
17:11continuons à avancer
17:12un autre rire,
17:12on se moque de nous
17:13en disant
17:13oui, nous, on parle
17:14de projets à 10, 20, 15 millions
17:16quand les autres
17:16sont à 100 milliards.
17:17Laissons-les.
17:18Alors, voilà,
17:19on verra ce que ça donnera.
17:20Mais nous, je pense
17:21qu'on ne doit pas jeter
17:22le bébé avec l'eau du bébé,
17:23on ne doit pas ralentir.
17:25En plus, nous,
17:25on a une réglementation derrière,
17:27on a un point environnemental
17:28où on en fait
17:29un peu plus attention
17:29parce que ça aussi,
17:30on n'en parle pas.
17:31Mais ça peut être aussi
17:32un effet de ce point environnemental.
17:34Ça va peut-être
17:35casser un jour.
17:36Il faut construire
17:37toutes ces centrales nucléaires,
17:38enfin, c'est assez incroyable.
17:40Donc, voilà,
17:40il faut faire attention
17:41où l'Europe, tu vois,
17:42autant la précédente bulle
17:44d'Internet,
17:45ça avait pris
17:45tout le monde occidental,
17:47autant là,
17:48nous, on a quand même
17:49des moyens
17:51de s'en sortir.
17:52Je veux dire,
17:53c'est que...
17:53Si ça arrivait.
17:54On parle de l'AI
17:55comme un ensemble.
17:56L'AI, ce n'est pas une chose,
17:58c'est une multitude de choses.
18:00Et autant, en effet,
18:01sur la partie software,
18:02sur la partie applicative,
18:04il y a des interrogations
18:05qui peuvent ressembler
18:06à passe-moi-celles.com,
18:07en 2000,
18:10autant il y a une partie...
18:10Qui avait levé
18:11beaucoup d'argent à l'époque.
18:12Oui.
18:13C'était assez poivré.
18:15Oh non !
18:16Non, non, non !
18:17Si, je l'ai fait.
18:17Non, non, non !
18:18Et puis, c'est...
18:19Bon, autant,
18:20il y a toute une partie
18:21infrastructure.
18:22Et cette partie infrastructure,
18:24j'ai jamais vu,
18:25entendu,
18:25de bulles sur les routes,
18:26sur les autoroutes,
18:27sur les aéroports,
18:28sur les ports, etc.
18:29Quand on parle d'infrastructure,
18:30et là,
18:31c'est ce que dit
18:31Jeff Bezos, d'ailleurs,
18:33il dit,
18:34il y a un surplus,
18:35on peut parler
18:35de bulles d'infrastructure,
18:36mais ce n'est pas
18:37une bulle financière.
18:38Mais de toute façon,
18:40on ne fait jamais
18:40des autoroutes assez larges.
18:42On ne fait jamais
18:42des aéroports assez grands.
18:44Et peut-être qu'en effet,
18:45on en fait beaucoup
18:46en ce moment,
18:47mais de toute façon,
18:48ça servira
18:49et de toute façon,
18:49on s'apercevra
18:50qu'ils étaient trop petits.
18:51Après, c'est une question
18:52de timing, tu es d'accord ?
18:53C'est une question de timing,
18:54mais ce que je veux dire,
18:55c'est que cette infrastructure,
18:56quand on fait un building,
18:57quand on amène...
18:58C'est un actif tangible.
18:59C'est un actif tangible.
19:00Et cette chose-là,
19:01en effet,
19:02ça se fait sur une période
19:03très courte.
19:05Et ça,
19:05c'est du jamais vu
19:06dans l'histoire
19:06de l'infrastructure.
19:08Mais ça ne veut pas dire
19:09que ce soit
19:10une bulle financière.
19:11C'est ce que Bezos
19:11appelle une bulle
19:12d'infrastructure,
19:13quelque part.
19:14Une bulle industrielle.
19:15Une bulle industrielle.
19:16Moi, je le traduis
19:17en tant que bulle
19:18d'infrastructure.
19:19Mais si on considère
19:20et si on regarde
19:21que la grande majorité
19:23de ces sommes-là
19:24vont dans l'infrastructure,
19:25c'est juste
19:26de l'anticipation
19:27et de faire des autoroutes
19:29à 8 voies,
19:30enfin 8 voies,
19:314 voies,
19:314 voies,
19:31plutôt que d'en faire
19:32deux voies, deux voies,
19:32puis qu'après,
19:33on doit agrandir.
19:34Donc ça,
19:34c'est la philosophie
19:35des gens qui disent
19:37ce n'est pas une bulle,
19:38c'est de l'infrastructure,
19:39ça servira toujours.
19:41Et puis,
19:41c'est du cloud.
19:41À l'époque,
19:42il fallait investir
19:42dans ses serveurs,
19:43ses data centers.
19:44Mais quand tu regardes l'IA,
19:45moi, souvent,
19:45je dis il y a plusieurs couches.
19:46Il y a la couche énergétique,
19:47il y a la couche infrastructure IA,
19:49il y a la couche des LLM
19:50et il y a la couche
19:51des applications.
19:52Tu mettras les télécoms
19:53au milieu si ça ne te dérange pas ?
19:54En transversale.
19:55Je les mettrai en transversale
19:56avec leur titre de vance.
19:58Et voilà,
19:58il faut voir où ça peut...
19:59Et le vidéo CD,
20:00vous le mettez où ?
20:01Il faut voir ensuite
20:02où est-ce que ça...
20:03Si ça devait éclater,
20:04où est-ce que ça peut éclater ?
20:05Après,
20:05il y a quand même un sujet,
20:06y compris sur l'infrastructure,
20:07parce qu'aujourd'hui,
20:08l'IA,
20:09et y compris générative,
20:10c'est beaucoup
20:10les approches de team deep learning
20:12qui s'appuient particulièrement
20:14sur les puces Nvidia,
20:15qui a l'avantage
20:16d'être le pionnier sur le sujet,
20:18donc qui est en gros
20:18un quasi-monopole.
20:20Il y a une intensité concurrentielle
20:21qui est quand même
20:25qui sont en train d'essayer
20:26de pousser leur bille.
20:27Intel joue son revival
20:29un peu sur ce sujet-là.
20:33Et puis,
20:33il faut quand même
20:33distinguer deux choses
20:34sur ces sujets d'infrastructure.
20:36Quand on parle d'IA,
20:36il y a toute la partie
20:37entraînement des modèles.
20:38Et aujourd'hui,
20:39on est clairement
20:39sur une course au gigantisme.
20:41Donc,
20:42on évoquait Tesla
20:43et avec XAI,
20:46c'est 300 000 GPU.
20:47Donc,
20:48c'est assez impressionnant.
20:50Mais il y a toute la partie
20:51inférence.
20:52Et là aussi,
20:53il y a des vrais sujets.
20:54on l'évoquait
20:55sur la mise en place
20:57des infrastructures
20:58pour accompagner
20:59de l'inférence
21:00peut-être au plus près
21:01de l'utilisateur.
21:02Là,
21:03il y a aussi tout à faire.
21:04Donc,
21:04une fois encore,
21:05on est sur des choses
21:06où on se cherche un peu.
21:08La vraie question,
21:09c'est est-ce que
21:09ces montants-là
21:10d'investissement
21:11au bout du bout
21:12sont rentabilisés ?
21:15En fait,
21:16il n'y a rien pour dire
21:16oui,
21:17mais je ne vois pas
21:18non plus
21:18d'énormes signaux
21:19pour dire
21:20qu'on ne sera pas
21:20au rendez-vous.
21:21Et même si on prend
21:22la bulle Internet,
21:23ok,
21:23on a mis 5 ans
21:24pour récupérer un peu,
21:25on a mis 15 ans
21:25pour être au même niveau
21:26et en fait,
21:28quand on regarde aujourd'hui
21:2925 ans plus tard,
21:30on est sur un x5
21:31du Nasdaq.
21:31On est tous d'accord
21:32que l'IA
21:33est une révolution
21:35aussi importante,
21:37voire encore plus importante
21:39et transformante
21:40que l'Internet.
21:42Et donc,
21:42elle prendra du temps,
21:43oui,
21:43clairement.
21:44Absolument,
21:45on est d'accord.
21:46Je reviens juste
21:47sur la bulle,
21:48j'ai regardé un petit peu
21:49l'évolution du Nasdaq.
21:50Le Nasdaq,
21:51les dix derniers mois
21:52avant l'éclatement
21:53de la bulle,
21:53avant mars 2000,
21:54le Nasdaq,
21:54il a épris plus de 60%.
21:55Et nous,
21:56là,
21:57sur les six derniers mois,
21:58le Nasdaq,
21:58il a pris 40%.
21:59Donc,
21:59c'était une autre
22:01simitude.
22:01Mais encore une fois,
22:02moi,
22:02je t'aime vraiment
22:03dire ça,
22:04il y aura peut-être
22:05un atterrissage brutal.
22:08Maintenant,
22:08on s'en sortira.
22:09Mais ça peut être quoi
22:10un atterrissage brutal ?
22:11Qu'est-ce que tu peux imaginer ?
22:12Un atterrissage brutal,
22:13c'est tout d'un coup,
22:14tu le disais,
22:14c'est Open AI.
22:15C'est les entreprises
22:15qui disent,
22:16écoutez,
22:16nous là,
22:17on va un peu freiner
22:18l'investissement.
22:18On n'arrive pas
22:19à trouver un modèle
22:19économique viable.
22:20On n'arrive pas
22:20à trouver exactement
22:20les bons cas d'usage,
22:22on a du mal
22:22à les passer à l'échelle,
22:23etc.
22:24Là,
22:24du coup,
22:25Michael Day dit,
22:26on va un jour,
22:27vous savez que là,
22:28on risque d'avoir
22:28trop de data center,
22:30vite.
22:31On risque d'avoir ça,
22:32c'est-à-dire
22:32une activité un peu moindre,
22:34un Open AI
22:35qui n'a pas son business model
22:38et qui a 20 euros
22:39l'abonnement,
22:40il ne s'en sort pas.
22:42Du coup,
22:42à Nvidia
22:43qui vend moins de puces,
22:44après,
22:44si on revient à la crise
22:47de 2000,
22:48je suis d'accord,
22:50le krach de 2000,
22:50mais le krach de 2000,
22:51il a très peu touché
22:52les opérateurs
22:52de télécom.
22:54Oui,
22:54c'est vrai.
22:54Parce que les opérateurs
22:55faisaient de l'infrastructure.
22:57C'est pour ça que je...
22:59Et puis,
22:59ils étaient en pleine
22:59transformation,
23:00c'était le début de la DSL.
23:01Absolument.
23:02La 3G arrivée.
23:042G.
23:05On était en 2G en 2000.
23:06C'était quoi ?
23:073G,
23:07c'était que 2005 ?
23:083G,
23:09c'est 2004.
23:10Non,
23:11ou 2005,
23:11tu as raison.
23:122005,
23:12tu as raison.
23:13Peut-être même
23:13début 2006.
23:15Donc,
23:15on voit bien
23:16que les métiers
23:17d'infrastructure,
23:18par définition,
23:20comme tu le disais,
23:21c'est du tangible.
23:22Donc,
23:22ils sont quand même
23:23quelque part à l'abri.
23:25La seule chose tangible,
23:26c'est l'immobilier
23:27qui, elle,
23:27vit des bulles.
23:28Mais ça,
23:28c'est autre chose
23:29parce que c'est...
23:30On est plus dans du B2C
23:32sur l'immobilier,
23:33à part l'immobilier de bureau.
23:35Mais l'infrastructure tangible
23:37B2B,
23:38la caisse des dépôts
23:39plutôt que la BPI,
23:40si on reprend les choses
23:41en langage français,
23:43la caisse des dépôts,
23:44je n'ai jamais vu
23:45qu'elle a financé des bulles.
23:46Jamais.
23:47Et donc,
23:47si on considère
23:48que 60-70%
23:50des investissements
23:51dans l'EI
23:51sont dans l'infrastructure,
23:54pour moi,
23:55il y a peut-être
23:56une avancée,
23:57si tu veux.
23:58On est peut-être
23:58en train de se sur-industrialiser,
24:00mais on n'est pas
24:01dans une bulle.
24:01Sur cette partie-là.
24:03Sur l'autre partie...
24:04Et puis,
24:04les valeurs de l'IA,
24:05elles ne vont pas disparaître.
24:06La productivité,
24:07l'automatisation,
24:08les nouveaux outils,
24:09les robots,
24:10les agents,
24:11les voitures autonomes.
24:12Ça,
24:13ça va arriver.
24:14C'est juste,
24:14comme on disait tout à l'heure,
24:15c'est une histoire
24:16de timing.
24:17Il y a peut-être
24:17cet atterrissage brutal
24:18parce qu'on va dire
24:18tout d'un coup...
24:19Regarde les Google Glass.
24:20On ne voit pas les...
24:2110 ans d'avance ?
24:23Et ça s'est craché
24:24parce que c'était...
24:25Voilà,
24:26c'était 10 ans.
24:27Il y avait 10 ans d'avance.
24:31Il y a un enthousiasme
24:32et qu'on nourrit
24:35nos médias aussi
24:36concernant l'intelligence artificielle.
24:38Est-ce qu'il n'est pas
24:39un peu artificiel
24:40cet enthousiasme aussi ?
24:41Pour moi,
24:41encore une fois,
24:42sur la partie infrastructure,
24:43je suis assez serein.
24:44Ça ne veut pas dire
24:45qu'on est complètement à l'abri.
24:46Je suis assez serein.
24:47Sur la partie applicative,
24:48beaucoup moins
24:49parce que,
24:50comme je le disais tout à l'heure,
24:51le business model
24:52de la gratuité
24:52ne marche plus.
24:53La publicité
24:54ne peut plus le faire marcher.
24:55Et donc,
24:56il y a toute une partie
24:56qui représente quand même
24:57des centaines de milliards
24:58qui, à mon avis,
24:59est beaucoup,
25:01Legissimo doit se creuser
25:03la tête quand même là
25:03pour trouver un modèle économique
25:05et des leviers de croissance
25:07pour Open Airy.
25:08C'est pour ça que des Mistral
25:09qui vont vers les entreprises,
25:10c'est un bon choix.
25:12C'est une stratégie intéressante.
25:14Eh bien,
25:14c'était très intéressant
25:15ce petit,
25:17voilà,
25:17cette petite demi-heure
25:18sur cette éventuelle
25:19bulle de l'IA.
25:21On y reviendra,
25:21tiens.
25:22Merci beaucoup
25:23à tous les trois.
25:23Merci Yves.
25:24Bonsoir.
25:25Merci à Yves Maître.
25:26Merci à Alain Gaudet.
25:27Et merci à Frédéric Simotel,
25:28bien évidemment.
25:29Et vous restez avec nous.
25:30Encore une petite demi-heure
25:31à passer ensemble
25:32pour Tech & Co.
25:33La quotidienne
25:33avec Osomère
25:35pour notre dernière partie.
25:37Eh bien,
25:37on va fêter,
25:38tiens,
25:38l'anniversaire
25:38que tu connais bien
25:40et que tu vas apprécier.
25:41C'est les 50 de la 5G.
25:45Pétarmouiller quand même
25:45cette 5G ou pas
25:46quand on y pense.
25:48On posera la question
25:48à nos invités
25:49dans un instant.
25:50Et puis,
25:51ça sera notre rendez-vous
25:51tech et ciné
25:52tout à l'heure.
25:53et on s'intéressera
25:55à la saga
25:55Tron.
25:57Voilà.
25:58Ça s'annonce aussi
25:59très intéressant tout cela.
26:00Vous restez avec nous.
26:01Petite pause
26:02et juste après,
26:03Léa Benahim
26:04nous rejoindra
26:04pour le Tech Clash.
26:05A tout de suite.
26:08Tech & Co.
26:09La quotidienne
26:10sur BFM Business.
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