- il y a 1 semaine
Ce mardi 4 novembre, Vincent Champain, vice-président en charge du digital et des systèmes d'information chez Framatome, Stéphane Roder, président d'AI Builders, Érik Campanini, associé chez Alixio Group, et Emmanuel Vignon, président de Théodo Data & AI, se sont penchés sur l'intelligence artificielle face aux nouveaux navigateurs web, l'importance de la mise en œuvre des serveurs MCP, le management d’Internet par l’IA, la vague de licenciements chez les grands groupes, et la crainte d'une bulle autour de l'IA, dans l'émission Tech&Co Business présentée par Frédéric Simottel. Tech&Co Business est à voir ou écouter le mardi sur BFM Business.
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00:00Tech & Co-Business, décryptage.
00:30Et si on a le temps, on parlera un petit peu de cette Bullia, est-ce qu'elle est présente ou pas.
00:34Mais on va démarrer avec l'émergence des nouveaux navigateurs.
00:37Avec nous pour en parler, je vous les présente dans l'ordre.
00:39Eric Campagnini, associé chez Alixo Group, bonjour.
00:42Bonjour.
00:42Eric, merci d'être avec nous à tes côtés.
00:43Stéphane Rodeur, président d'AI Builders, je vais le dire en français quand même.
00:47Bonjour Frédéric.
00:48Stéphane.
00:49Vincent Champin, vice-président en charge du digital et des systèmes d'information chez Framatome, bonjour.
00:53Bonjour.
00:54Et Emmanuel Vignon, président de Theodo Data & IA.
00:58Bonjour Frédéric.
00:58Et IA, comme tu veux.
01:02Et alors, je vais profiter de la présence de Vincent, qui fait partie aussi de l'Observatoire du long terme.
01:06Donc c'est beaucoup de choses qui sont, voilà, on se projette très loin.
01:09Et comment sauver le service public de la dérosion, c'est le dernier ouvrage,
01:13alors qu'on peut retrouver sur le site www.longterme.org, c'est cela Vincent,
01:19et corriger la dilution des moyens et combattre l'érosion de la qualité.
01:23Et on parle un peu informatique là-dedans ?
01:25C'est ça, dans cet ouvrage ?
01:26L'informatique, c'est en général un bon illustrateur de la façon dont fonctionne une structure.
01:30Et là, la question qui est posée, c'est comment garder un bon niveau de qualité
01:33alors qu'on va probablement réduire fortement les moyens dans les années qui viennent.
01:38La bonne nouvelle, c'est que c'est possible.
01:39Le challenge, c'est qu'il faut changer un certain nombre de choses.
01:41Oui, et qu'il y a encore beaucoup de choses et que l'état de l'informatique dans le service public,
01:45elle est un peu dans, voilà, on peut imaginer, vous voyez notre contexte service public aujourd'hui,
01:49c'est un peu pareil pour l'informatique.
01:50Allez, on démarre avec, sur l'IA, avec l'émergence des nouveaux navigateurs.
01:55On avait déjà eu Comet chez Perplexity, on a Surfer H et H Company, il faut quand même parler des Français,
02:01et puis Atlas, le dernier né chez OpenAI.
02:04Et là, c'est une petite révolution dans la navigation.
02:07Je ne sais pas qui veut commencer.
02:09Stéphane, vas-y.
02:10Eh bien, effectivement, on voit arriver de nouvelles formes de navigation
02:14qui intègrent d'une part l'ancien navigateur,
02:18mais à côté un modèle de langage qui vient fusionner pratiquement.
02:24Soit il est à côté, soit il est dedans.
02:25On le voit avec Atlas, on a le modèle de langage qui intègre le navigateur
02:30et on peut demander une interaction entre les deux
02:33et même demander à des agents d'intervenir et de réaliser des tâches.
02:38Donc on peut déléguer des tâches.
02:40Alors ça, c'est tout nouveau.
02:42C'est une nouvelle forme de navigation.
02:43C'est une nouvelle forme de consommation des sites Internet auxquels on a accès.
02:49Aujourd'hui, on voit que ces sites sont navigués de manière visuelle.
02:57C'est-à-dire que le modèle voit le site, mais on n'en parle pas.
03:00Il reproduit notre navigation à nous ou il va directement dans le code derrière ?
03:04Normalement, la logique voudrait qu'il passe par le serveur MCP
03:09qui décrit finalement les services présents sur le site.
03:13Aujourd'hui, il y a encore très peu de serveurs MCP en fonction.
03:17On assiste à une navigation plutôt visuelle, mais la suite va être très intéressante parce que
03:26ces serveurs MCP vont décrire finalement les services présents et on va avoir des modèles orchestrateurs des agents
03:35qui vont aller droit au but et donc qui vont choisir ce qu'ils vont vouloir faire.
03:42Et donc, ça va complètement changer, en fait, le parcours client.
03:45Donc, on est juste à un moment extraordinaire de refonte totale du web.
03:52Éric ?
03:52Oui, refonte totale du web, refonte totale du parcours client et refonte totale pour toi, pour moi, pour nous en tant que consommateurs
03:58dans l'expérience qu'on peut avoir sur le site.
04:00Alors, c'est une très, très bonne nouvelle.
04:02C'est ce qu'on nous avait annoncé avec les fameux compagnons.
04:04On a enfin une promesse là qui est intéressante.
04:08L'enjeu, c'est ce qu'on appelle le taux d'achèvement par l'agent.
04:12C'est-à-dire, jusqu'où est-ce que l'agent est capable d'aller compte tenu de la configuration des sites qu'on a aujourd'hui ?
04:17L'autre enjeu, c'est dans l'expérience de réduire le fait que tu as plusieurs onglets ouverts, tu ne sais plus trop où tu en es, etc.
04:24Donc, ça, c'est une vraie promesse.
04:25Maintenant, ça pose des vraies questions sur le modèle économique général entre celui qui maîtrise l'offre et celui qui maîtrise la demande.
04:32Parce que là, on avait le référencement.
04:34On avait les référencements.
04:35On avait toute l'industrie, effectivement, de la publicité sur ce modèle.
04:39Et c'est en train de renverser complètement ce qu'on appelle l'attribution.
04:43À quoi est-ce que j'attribue le fait qu'il y a eu une transaction, un achat de biens, quelque part ?
04:48Est-ce que c'est ta navigation sur Instagram, sur YouTube, sur le fait que tu as cliqué sur un bandeau ?
04:53Là, ça devient complètement opaque et la valeur est en train de se déplacer vers des potentiels agents.
04:59Maintenant, ça reste très faible aujourd'hui dans le niveau de recherche.
05:02Vincent, puis Emmanuel.
05:03Justement, alors, effectivement, ça apporte une valeur.
05:05On voit que ça simplifie la navigation, mais c'est une nouvelle page d'une vieille histoire.
05:08C'est-à-dire qu'on met un guichet quelque part sur l'information et ça pose...
05:12Et ensuite, c'est aussi un moyen qu'a trouvé l'environnement IA pour arriver à levier de l'argent.
05:20C'est une partie de la question aujourd'hui, c'est de financer tout ça.
05:22Et le fait, ils auront cette valeur en fournissant de l'information sur nous-mêmes.
05:27Et ça, c'est un coût caché.
05:28Un, en termes de concurrence, on voit qu'il y aura une prime au premier qui aura réussi à avoir le guichet le plus fort.
05:34Et derrière, les autres seront obligés de payer une dime.
05:36De transparence, la donnée sur un utilisateur lambda, ça vaut quelques centimes.
05:42La donnée sur un docteur qui est capable de prescrire, ça vaut plusieurs centaines de dollars.
05:46Mais derrière cette valeur, il y a un coût.
05:48C'est-à-dire qu'on va restreindre les choix du docteur en orientant l'information.
05:51Et donc, ce qu'on va lui prendre vaut encore plus que la valeur qui va être commercialisée.
05:57Et le troisième sujet, c'est les effets induits.
05:58C'est exactement ce que tu disais.
05:59C'est-à-dire qu'on va imposer ou contraindre ou biaiser les choix.
06:02C'est comme ça qu'on va tirer de la valeur.
06:04Et au passage, le retour d'informations aux producteurs qui ont nourri les modèles.
06:09C'est-à-dire que soit les ayants droit, qui avaient des droits sur des livres.
06:12Soit des personnes qui mettaient de l'information gratuitement.
06:14Mais tout ça, ça va disparaître.
06:15Parce que ça va être complètement intermédié par l'IA et par ce navigateur qui va vraiment prendre la main.
06:19Il va y avoir quand même ce vrai souci de financement.
06:22Et puis, on connaît un certain acteur sur le navigateur.
06:27Certains Google qui doivent quand même se poser des questions.
06:30Alors qu'il ne va pas rester actif.
06:32Il ne faut faire attention de ne pas mélanger les choses.
06:33Parce que les agents, aujourd'hui, ils n'utilisent pas les données qui sont écrites par des êtres humains.
06:38Les agents, les cas d'usage auxquels on pense quand on réfléchit à un agent, c'est...
06:45Voilà ce qu'il y a dans mon frigo.
06:47Est-ce que tu peux aller sur le site carrefour.fr ou leclerc.com ou je sais quoi
06:51pour remplir un panier d'achat et ensuite tu l'achètes ?
06:54Ou alors regarde la recette sur Marmiton et aide-moi à compléter ces choses-là.
06:59Donc là, il n'y a pas de contenu, en fait.
07:01Il y a juste une possibilité...
07:02Mais il y a assez de Marmiton et ce n'est pas forcément Marmiton.
07:04Ça peut être une recette sur Reddit qu'on a prise au passage.
07:08Oui, c'est vrai.
07:09Mais dans ce cas particulier, la recette, ce n'est pas la connaissance d'un expert en industrie nucléaire
07:15ou un médecin ou des choses comme ça.
07:16C'est une information qui est quand même très commoditisée.
07:19Enfin, les recettes, la valeur ajoutée de Marmiton, ce n'est pas la qualité de la recette.
07:23C'est plus la plateforme.
07:24Le fait de pouvoir dire à un seul endroit, j'ai des recettes.
07:27Donc, il y a vraiment ces deux sujets-là qui sont deux sujets importants,
07:31mais je pense qu'il faut les dissocier.
07:33Le sujet de le cas d'usage avec les agents et puis après, derrière,
07:36comment est-ce que je fais avec les données qui sont construites par les êtres humains ?
07:40Sur la partie des agents, aujourd'hui, oui, ça va changer les choses,
07:43mais en fait, on ne sait pas véritablement comment ça va changer.
07:45Parce que si vous avez déjà fait l'expérience d'utiliser un agent,
07:48que ce soit Comet, Atlas ou d'autres, en fait, c'est quand même hyper lent.
07:53C'est hyper lent.
07:55Donc, vous êtes beaucoup plus rapide aujourd'hui à le faire vous-même,
07:57à aller sur le site Marmiton, à lister les ingrédients
08:00et aller les remplir directement dans votre panier.
08:04Vous avez le problème de Cloudflare.
08:07Alors, Cloudflare, qu'est-ce que c'est Cloudflare ?
08:09C'est un peu le gendarme de l'Internet.
08:11Alors, ce n'est pas les seuls, mais ils communiquent beaucoup là-dessus.
08:13Et Cloudflare, il propose des services aux marques
08:16dont certains services sont de dire
08:19« S'il y a un robot qui va sur ton site web, je le bloque. »
08:23Et moi, pour avoir testé plusieurs fois des agents,
08:26il y a beaucoup de sites qui se font bloquer.
08:30Et donc, en fait, tu as beau dire « remplis mon panier ici ou là »,
08:33en fait, ça ne fonctionne pas.
08:34Donc, les démos sont chatoyantes, les démos sont sympas et tout ça.
08:37Il y a probablement des accords qui sont passés entre OpenAI et Walmart, Costco ou que sais-je.
08:43Ils ont commencé, c'est ce qu'ils ont fait d'ailleurs, on l'a vu,
08:45avec Booking, avec Airbnb.
08:49Oui, sur les apps, on a juste comme ça.
08:50Mais les apps, elles utilisent ce que disait Stéphane tout à l'heure,
08:52c'est-à-dire plutôt les serveurs MCP.
08:54Donc, en fait, on a l'impression qu'aujourd'hui, on crée des agents
08:58qui vont essayer de comprendre comment les sites web sont construits,
09:01alors que les sites web, ils sont construits pour que des êtres humains puissent les analyser.
09:05Donc, on utilise notre capacité à comprendre dans l'espace.
09:08Tiens, il y a un bouton en haut à gauche, il y a un bouton en bas à droite.
09:10On utilise ces choses-là pour le faire fonctionner par une machine,
09:13mais c'est extrêmement inefficace.
09:15Donc, tant qu'on n'a pas des serveurs MCP, moi, je n'y crois pas beaucoup, en fait, à ces agents-là.
09:20Donc, il y a un peu cette course à l'équipement des serveurs MCP,
09:23mais derrière, il faut qu'OpenAI se renouvelle parce que GPT-5, c'est bien,
09:28mais à un moment donné, il faut passer un petit peu à autre chose.
09:30Et puis, il faut surtout rentabiliser les investissements considérables qui ont eu lieu là-dedans.
09:34Donc, il faut se trouver des business models.
09:36Donc, pour moi, on est plus dans une recherche, dans un côté exploratoire,
09:40et on cherche un peu des cobayes.
09:42C'est bien l'enjeu.
09:43Et en fait, l'enjeu de la régulation, c'est de comprendre les problèmes en qui se posent.
09:47Donc, je suis d'accord qu'ils ne sont pas là aujourd'hui,
09:49mais c'est vrai aussi que l'agentique aujourd'hui, c'est une vision plus qu'une réalité.
09:54L'agentique, en fait, c'est un terme pompeux pour dire qu'on aura les vrais bénéfices de l'IA
09:58quand elle sera correctement intégrée avec toutes les applications et les systèmes.
10:03Donc, ça, c'est vrai, ça prendra du temps.
10:04Ce qui est un peu inquiétant, c'est que ça se fait autour de standards
10:07qui sont définis par un très petit nombre d'entreprises,
10:10que la façon dont ça se fera et ce qu'il faudra payer demain pour y accéder,
10:14ce n'est pas connu.
10:15Et cette histoire, on l'a connue avec les OS,
10:17on l'a connue avec la suite bureautique,
10:19on l'a connue avec les navigateurs,
10:20et il y a peu de raisons qu'elles ne se posent pas.
10:22Alors, on a un arsenal quand même réglementaire,
10:24le DMA notamment, qui essaie de lutter contre les abus de position dominante.
10:28Non, tu n'y crois pas ?
10:29Non, le DMA n'est pas sur ces sujets-là.
10:31Sur les gatekeepers ?
10:32Oui, sur les gatekeepers, mais c'est l'accès à l'information de débat,
10:35ce n'est pas l'accès de l'information commerciale,
10:37ce n'est pas les questions de...
10:39Oui, mais c'est plutôt les autorités de concurrence qui vont gérer ça.
10:41Et l'histoire, en fait, en Europe,
10:43c'est que les autorités de concurrence américaines,
10:45finalement, ont souvent été plus rapides que les autorités européennes.
10:47Aujourd'hui, les autorités de concurrence américaines,
10:50elles vont moins vite.
10:51Stéphane ?
10:52Je crois qu'on est loin de la démo, là, pour l'Atlantique.
10:55On voit qu'aujourd'hui,
10:57des assistants, en fait,
11:00munis d'agents
11:01fonctionnent très bien
11:02pour plein de métiers
11:05aujourd'hui, dans des process,
11:08dans le traitement
11:09de dossiers, ça fonctionne très bien.
11:11Dans l'entreprise, tu veux dire ?
11:12Dans l'entreprise.
11:13Oui, dans l'entreprise.
11:13Là, il y a une vraie tentative, en fait, de l'utiliser
11:16dans le B2C
11:17pour, justement, créer de nouveaux business models
11:21permettent à ces acteurs qui ont beaucoup investi
11:24de se rémunérer
11:25sur la grande consommation.
11:28Et croyez-moi, ils vont y arriver.
11:29Vous voyez, vous en avez parlé avec
11:31les partenariats de OpenAI
11:33pour refaire ce qu'on appelait,
11:35au moment des télécoms,
11:37le wall garden,
11:38c'est-à-dire des partenaires
11:39que l'on choisit,
11:42avec qui on peut faire des transactions,
11:44eh bien, ils vont y arriver.
11:46Là, on est en mode, effectivement,
11:48démo sur la partie B2C.
11:50Ce n'est plus le mode démo sur la partie B2E.
11:53Un dernier mot, Eric ?
11:54Et un dernier mot sur la partie B2E.
11:56Évidemment, Google a de l'avance
11:57par rapport au modèle économique
11:59dans lequel on est aujourd'hui,
12:00sur le dernier trimestre,
12:01et 56 milliards liés à la recherche,
12:03enfin, au search.
12:03Aujourd'hui, les recherches via un agent,
12:07c'est moins de 1% des recherches.
12:09Par contre, la tendance,
12:11on nous promet pour 2026,
12:12moins 25% de chutes de recherches
12:16directement sur les browsers classiques.
12:19Moi, ce qui me frappe plus,
12:20c'est dans les usages.
12:22Les premières études montrent
12:23qu'une fois que tu as eu un résumé
12:25fait par ton agent IA,
12:27seulement 8% des consommateurs
12:28vont plus loin, c'est-à-dire que tu en as
12:30quand même 92% qui se disent
12:32« Ok, ce que me dit l'agent IA,
12:33c'est ok, c'est la bonne roco. »
12:35Et donc, il y a un vrai potentiel
12:37de rééquilibrage vis-à-vis des marques
12:39et que l'agent dise
12:40« Tiens, je te conseille plutôt Carrefour,
12:42plutôt que Leclerc, plutôt qu'un autre. »
12:44Et c'est déjà un souci pour la presse.
12:45Exactement.
12:46Ce côté zéro clic.
12:47On va marquer une courte pause.
12:48On va revenir dessus
12:49parce que je voudrais justement
12:50on a parlé des serveurs MCP
12:51et qu'on parle justement
12:52de l'importance des visants neuves
12:53des serveurs MCP.
12:54On va en parler dans la deuxième partie.
12:56On parlera
12:56« L'IA va-t-elle manager Internet
12:59avant de manger nos métiers ?
13:00L'IA a détruit ce qu'il a nourri. »
13:02C'était le titre d'une tribune de Vincent
13:04il y a quelques jours
13:04dans Stélezéco, il me semble.
13:07Et puis, voilà.
13:08Puis j'aimerais qu'on parle
13:08des vagues de licenciements.
13:09Ce sera lié.
13:10Et puis là,
13:11est-ce qu'on est dans une lue, l'IA ?
13:12Voilà.
13:12Allez, on retrouve nos experts.
13:13C'est tout de suite
13:14en BFM Business.
13:14BFM Business présente
13:23Tech & Co. Business
13:24le magazine de l'accélération digitale.
13:27Frédéric Simotel.
13:29Voilà, on enregistrera un jour
13:30les off, les débats qui continuent
13:33pendant la pause.
13:35Merci à nos experts d'être avec nous.
13:39Eric Campagnini associé chez Addiction Group.
13:41Stéphane Roder, présent d'iBuilders.
13:43Vincent Champin, vice-président
13:45en charge du digital
13:45et des systèmes d'information
13:46chez Framatome.
13:47Et expert aussi autour
13:50de l'Observateur du long terme.
13:51Je rappelle cette revue
13:52Comment sauver le service public
13:53de la dérosion.
13:54Et on y parle un peu.
13:55Tech à l'intérieur.
13:56Et puis, Emmanuel Vignon,
13:57président de Théodo, Data & AI.
14:00On a parlé justement
14:01de ces nouveaux navigateurs.
14:02Tiens, un lien avec l'importance
14:04de leur mise en œuvre
14:05des serveurs MCP.
14:06Justement, rappelez.
14:07Tu peux juste nous rappeler Stéphane
14:08un serveur MCP
14:09pour ceux qui nous écoutent
14:10pour ne pas perdre tout le passage.
14:11Donc, MCP permet en fait
14:13à un service de publier
14:15en fait ce qu'il est capable de faire
14:17et de venir donner du contexte
14:19à un agent qui viendrait l'interroger.
14:21Et donc, on voit que ce standard
14:24a beaucoup de succès.
14:25Il a été downloadé 148 millions de fois
14:29depuis en un an.
14:31Donc, c'est énorme.
14:33Comparé à Agent2Agent, par exemple,
14:36qui n'a été downloadé que 10 000 fois.
14:37On voit que ce standard
14:39est en train de prendre le dessus
14:41sur tous les autres standards.
14:42Ça permet quoi ?
14:42J'en prends un exemple très concret.
14:44Ça permet à un agent
14:45de venir interroger une application
14:47ou un service sur Internet
14:49et de savoir en fait
14:51quels sont les services disponibles
14:52et comment il doit formuler
14:53en fait une demande
14:55pour obtenir ces services.
14:57Alors, ce qui est de très intéressant,
14:59c'est que ça donne un nouveau découpage
15:01en fait des services
15:03que donne en fait le web
15:05ou en tout cas les sites web.
15:07C'est-à-dire qu'on va être capable
15:08de se dire finalement,
15:10statistiquement,
15:11ce sont tels et tels services
15:12qui sont le plus demandés.
15:13Donc, je vais me concentrer là-dessus.
15:15Voilà.
15:15Et je vais me concentrer là-dessus.
15:16Mais c'est une autre façon
15:18en fait de décrire.
15:19Autant on consommait avant
15:20avec un clavier et une souris,
15:23autant là, c'est un agent
15:24qui va venir consommer
15:25une API en fait
15:26qui est adaptée
15:28à un modèle de langage
15:29pour que le modèle de langage
15:31comprenne ce qui est disponible
15:32et la manière de l'utiliser
15:34et de le consommer.
15:35Eric ?
15:36Oui, c'est un vrai changement aussi
15:37d'un modèle
15:38où il fallait scraper
15:39les pages HTML.
15:40Il fallait aller sur un moteur
15:42qui va lire les pages,
15:43qui les interprète
15:44et qui donne une recommandation.
15:46Là, effectivement,
15:46c'est un modèle de connexion
15:47entre deux machines
15:49et l'une qui dialogue
15:50avec l'autre
15:51et qui dit
15:51les données les plus intéressantes,
15:53les plus structurantes.
15:55Et donc, on s'affranchit
15:56des limites qu'on avait
15:57sur le scrapping
15:57et de la qualité des données
15:58qui peuvent être récupérées.
15:59Maintenant, ça nécessite quand même
16:01un gros travail
16:02en termes d'architecture,
16:04un gros travail
16:04de refonte des sites
16:05et avant que tous les sites
16:07y passent,
16:08ça va prendre un peu de temps.
16:09MCP, c'est un peu
16:10Internet pour les robots.
16:11L'Internet, on le connaît,
16:12il est fait pour les humains.
16:14Le site a un mode d'emploi
16:16qui est visuel.
16:17C'est-à-dire que même
16:17l'objectif du design,
16:19c'est qu'on sait
16:20cliquer,
16:21on n'a pas besoin
16:21de lire un mode d'emploi.
16:22MCP, ça donne
16:23des instructions claires
16:24sur comment accéder
16:25ou activer un serveur.
16:27Et donc, ça permet demain
16:28de complètement automatiser.
16:29C'est donc un support
16:30essentiel pour l'adjentic.
16:31Après, c'est une norme,
16:34un standard
16:34qui rend les choses plus simples.
16:36Ça, c'est souhaitable
16:37en tant que tel.
16:38Après, les enjeux,
16:39c'est un,
16:40ces standards aujourd'hui,
16:41il y a MCP,
16:41il y a deux ou trois autres
16:42qui sont entre les mains
16:43d'un tout petit nombre
16:43d'entreprises
16:44qui ne sont pas européennes.
16:46Donc, aujourd'hui,
16:46ça apparaît ouvert.
16:48Est-ce que demain,
16:49comme ça a été le cas
16:50pour les standards
16:50de fichiers Word
16:52à un moment,
16:53il n'y a pas
16:53des petites viscosités
16:54qui vont se mettre en place
16:55et rendre les choses
16:56plus compliquées ?
16:57L'autre question,
16:58c'est le rôle de l'Europe.
16:59C'est-à-dire que l'Europe,
17:00dans les standards
17:00au moment du GSM,
17:01le succès du GSM en Europe,
17:03ça avait été justement
17:03d'avoir été capable
17:05de mettre en place
17:05des standards.
17:06Là, aux États-Unis,
17:07c'était plus compliqué
17:08d'un état à l'autre.
17:08On se souvient de la 3G,
17:09il y avait plusieurs...
17:10À ce débat des standards
17:12de l'adjentic,
17:12l'Europe en est complètement absente
17:14parce que c'est fait
17:15par les acteurs eux-mêmes.
17:16Et puis, les derniers points,
17:17c'est les risques
17:18d'intégration verticale.
17:19Comme par le passé,
17:20est-ce que demain,
17:21l'histoire du navigateur
17:23intégré dans l'OS
17:24ou de l'application
17:25intégrée dans l'OS,
17:26il n'y aura pas une tendance
17:27pour les personnes
17:28qui ont les standards
17:29du CP
17:30de favoriser leurs outils à eux
17:33et de rendre le travail
17:34impossible
17:34pour des concurrents
17:36type européens
17:37qui ne peuvent pas s'appuyer
17:38sur les fondements
17:39qu'ont Google
17:39ou Microsoft ?
17:41Le fait que le standard
17:43soit publié par Anthropik,
17:47je ne sais pas
17:48si c'est ça le problème.
17:49Je pense que le problème
17:50ou le risque que tu évoques,
17:51c'est plus dans
17:52l'implémentation du protocole.
17:54Sur l'évolution.
17:55L'implémentation du protocole,
17:58c'est-à-dire le code
17:59qui permet derrière
18:01d'effectuer des transactions
18:03ou des interactions
18:04en utilisant le protocole MCP.
18:06Un protocole,
18:07c'est rien d'autre
18:08qu'une grammaire, en fait.
18:09C'est une grammaire,
18:10c'est sujet,
18:11vrai, complément.
18:12Alors en France,
18:13le protocole
18:14de la langue française,
18:15c'est qu'il y a des sujets
18:16« je tuis le nouveau île »,
18:17qu'il y a des verbes présents,
18:19passé, futur, etc.
18:20Quand Anthropic publie
18:22son protocole MCP,
18:23il publie une grammaire,
18:25un moyen de discuter.
18:27Et après,
18:27effectivement,
18:28ils vont une étape plus loin,
18:29c'est-à-dire qu'ils publient aussi
18:30l'implémentation
18:31sous forme de code
18:33qui permet derrière
18:34à des utilisateurs,
18:35et c'est ce que tu évoques,
18:36Stéphane,
18:36quand tu dis
18:36« ça a été téléchargé
18:37148 millions de fois »,
18:38c'est bien l'implémentation
18:40du protocole MCP
18:41et pas le protocole
18:42en tant que tel.
18:42D'accord ?
18:43Donc, une fois qu'on a dit ça,
18:45on peut très bien imaginer
18:46que demain,
18:46il y ait d'autres implémentations,
18:48c'est-à-dire que Anthropic
18:48n'est pas le seul
18:49à pouvoir créer
18:51une implémentation
18:52de protocole MCP.
18:53On peut très bien imaginer
18:54que l'I3E
18:56se positionne
18:57pour récupérer
18:59ce protocole
18:59qui est un protocole ouvert.
19:01On peut très bien imaginer
19:02que la Apache Foundation,
19:04qui est là aussi
19:05une organisation
19:06plutôt open source,
19:07enfin, je dis n'importe quoi,
19:08ce n'est pas forcément
19:09un peu plus,
19:09ou en tout cas
19:10des choses relativement similaires
19:11qui font qu'à la fin,
19:12ces protocoles
19:13ne sont plus
19:14dans les mains
19:14d'un utilisateur.
19:17L'autre aspect
19:18sur lequel je voulais revenir,
19:19c'est que MCP,
19:20c'est quelque chose
19:21qui est extrêmement bas niveau.
19:22C'est-à-dire que c'est des machines
19:23qui parlent à des machines.
19:24Donc, ce n'est pas tellement
19:25MCP uniquement
19:26qui va changer la manière
19:27dont les utilisateurs
19:28vont interagir.
19:29Ce qu'il faut,
19:31c'est des interactions
19:32avec des composants riches,
19:34ce qu'on appelle
19:35des composants riches,
19:36c'est-à-dire des cartes,
19:37des images,
19:37des choses comme ça.
19:38où la nouvelle fonctionnalité
19:40d'OpenAI
19:41qui vient de sortir
19:41et qui s'appelle les apps,
19:43elle est beaucoup plus structurante
19:44parce que ça,
19:45c'est fermé.
19:46Les apps,
19:47c'est complètement fermé.
19:48Les apps,
19:48c'est un moyen...
19:49Il faut imaginer,
19:50ChatGPT,
19:50depuis trois ans
19:51qu'on l'utilise,
19:51c'est que du texte.
19:52Donne-moi la recette
19:53de la tarte aux pommes
19:54ou de la tarte aux fraises.
19:55J'ai à la fin du texte,
19:56éventuellement une image par-ci,
19:58une image par-là.
19:58Mais je n'ai pas de contenu
19:59dans la réponse de ChatGPT,
20:01je n'ai pas des contenus
20:02avec lesquels je peux interagir
20:08et tu as raison,
20:09c'est la grande révolution.
20:10Un mois là-dessus,
20:10Pierre,
20:11j'aimerais qu'on passe sur ce sujet.
20:11C'est la grande révolution
20:12et c'est présent dans MCP,
20:13ça s'appelle MCPUI,
20:15c'est en fait,
20:16le serveur te renvoie
20:18la manière dont tu dois voir
20:20la réponse
20:21dans ton modèle de langage.
20:23MCPUI,
20:24c'est effectivement
20:24une surcouche au-dessus de MCP
20:25qui fait ça.
20:26Mais MCPUI tout seul,
20:27ça ne vaut pas un clou
20:28face à OpenAI,
20:31face aux apps de OpenAI.
20:32Et aujourd'hui,
20:33on a des acteurs
20:33qui ne peuvent pas prendre le risque
20:36de ne pas être sur OpenAI.
20:37Donc en fait,
20:37ils vont forcément
20:38accepter de rentrer
20:39dans les fourches codines
20:40d'OpenAI
20:40pour aller créer
20:41leurs applications directement.
20:43Sauf que OpenAI,
20:44et on revient sur les business models
20:45et c'est là où c'est intéressant,
20:46que fait OpenAI ?
20:47OpenAI dit,
20:48ok,
20:49mais un peu comme IBM
20:50dans les années 90,
20:51si tu veux être
20:52l'un des premiers
20:53à avoir une app
20:54sur OpenAI,
20:55il faut que tu sois
20:56un partenaire d'OpenAI
20:57pour moi,
20:58pour moi OpenAI,
20:59donc il faut que tu sois un client
21:01et que tu me donnes
21:01beaucoup d'argent.
21:02Et aujourd'hui,
21:03ils disent,
21:04désolé,
21:04si tu n'es pas un partenaire
21:05et si je ne peux pas moi
21:07récupérer de l'argent
21:08parce que je vais t'envoyer
21:09des factures,
21:09parce que je vais te fournir
21:10des services en interne
21:11dans les entreprises,
21:12je ne t'autorise pas
21:13à être ou je ne valide pas
21:14ton application App
21:15et ton application App
21:15ne passe pas en prod.
21:16Et ça, pour moi,
21:17c'est plus structurant
21:18et plus dangereux
21:19que le protocole MCP
21:20qui, pour moi,
21:21est plutôt vachement cool.
21:22En tout cas,
21:22ce qu'on pense,
21:23c'est qu'il serait temps
21:24que l'Europe
21:24s'y intéresse
21:25d'un peu plus près
21:26autour de ça.
21:28Vincent,
21:29je poursuis avec toi.
21:30Je disais,
21:31c'est une chronique,
21:31l'IA détruit
21:32ce qu'il a nourri.
21:34C'est-à-dire,
21:35l'IA va-t-il manager Internet
21:37avant de manger nos métiers ?
21:39Alors ça,
21:39c'est un sujet
21:39qui a été soulevé
21:41par un certain nombre
21:42de producteurs
21:42de contenus gratuits.
21:44Il y a par exemple
21:44un blog qui s'appelle
21:45Corbonne
21:46qui l'avait évoqué.
21:48En fait,
21:48le sujet,
21:49c'est lequel ?
21:49C'est qu'aujourd'hui,
21:50pour accéder à ces contenus,
21:51enfin hier,
21:51pour accéder à ces contenus,
21:53on recherchait
21:54une information
21:55sur Google.
21:56Si ça tapait
21:57sur les bons mots-clés,
21:59ça nous indiquait le site
22:00et on allait sur le site.
22:00C'est-à-dire qu'il y avait
22:01une espèce de deal
22:02où le producteur de contenus
22:03mettait des choses
22:04à disposition
22:04et en contrepartie
22:06de quoi,
22:06il avait des utilisateurs.
22:07Aujourd'hui,
22:07avec les modèles de l'IA,
22:08de la même façon,
22:10on pose une question,
22:11le modèle répond
22:12et il ne répond pas,
22:13ça je le sais
22:14parce que j'ai demandé
22:15à l'Observatoire du long terme
22:16ou à Corbonne,
22:17il répond dans l'absolu
22:19sans citer ses sources
22:19et donc il casse l'intermédiation.
22:21Et la forme ultime de ça,
22:23c'est un peu
22:23Groquipédia,
22:25l'encyclopédie
22:26d'Elon Musk.
22:26D'ailleurs,
22:27il explique qu'il a
22:28plagié Wikipédia,
22:29y compris dans le titre.
22:30Simplement,
22:31la personne qui accédera
22:32à l'information
22:33via Groquipédia,
22:34elle n'ira pas visiter
22:35Wikipédia,
22:36elle ne recevra pas
22:36les infos de Wikipédia
22:37en disant
22:37moi j'ai besoin
22:38de vos fonds
22:39pour survivre
22:40parce que comme
22:40je n'ai pas de pub
22:41et que je ne vends pas
22:41vos données,
22:42j'ai besoin de ça.
22:42Et donc,
22:43on a un peu un modèle
22:44où d'une certaine façon,
22:46on va piller de l'information.
22:49Alors,
22:49celle des ayants droit,
22:50c'est connu,
22:51les livres,
22:52il y a des procès
22:52avec Anthropique là-dessus,
22:54mais aussi des gens
22:55qui les mettaient à disposition
22:56de façon gratuite
22:56mais sur un deal implicite
22:58qui c'était
22:58j'en fais cadeau à la société
23:00et la société
23:01me donne un bénéfice
23:02en termes de réputation.
23:04Bénéfice en termes de réputation,
23:05il meurt.
23:06En fait,
23:07le plus dangereux
23:07sur Groquipédia,
23:09c'est que vous déléguez,
23:10l'utilisateur de Groquipédia
23:12délègue intégralement
23:13sa pensée critique
23:15à un système
23:16dont Elon Musk
23:18est à la tête.
23:19Parce que c'est ça,
23:20Groquipédia,
23:20c'est l'information fact-checkée.
23:23Ça veut dire,
23:24tu peux y aller,
23:25j'ai vérifié,
23:26l'info est bonne.
23:28Donc, ça va
23:28quand il faut parler
23:29de la fusion nucléaire
23:29parce qu'il n'y a pas
23:30de sujet polémique.
23:31Mais il y a beaucoup de sujets
23:33qui sont difficiles
23:34dans notre société
23:34et puis on a le droit
23:35d'avoir des avis différents.
23:37Et donc,
23:37quand vous êtes sur Wikipédia,
23:38à l'extrême,
23:39tu peux toujours te dire
23:39ok, mais quelles sont les sources
23:41qui ont été utilisées
23:42pour faire ça ?
23:42Tu regardes en bas,
23:43tu vas voir sur les sources
23:44et puis tu fais marcher
23:45ta pensée critique.
23:45Et surtout,
23:46la pensée critique existe.
23:47C'est-à-dire que si quelqu'un
23:48n'aime pas
23:48c'est sur Wikipédia,
23:50il va mettre une réaction
23:51sur Groquipédia.
23:52D'ailleurs,
23:52quand on peut faire le test
23:53quand on regarde,
23:54c'est quand même assez anglais
23:55et on n'a pas la possibilité
23:56d'intervenir dans ce débat.
23:58Eric ?
23:58Oui, et puis dans le principe
24:00de délégation que tu évoques,
24:01on parle d'une logique
24:02de moteur de recherche
24:03qui m'amène à la page
24:04que je recherchais
24:04quand tu disais Vincent,
24:05à un moteur de synthèse.
24:07C'est en fait,
24:08je délègue la synthèse
24:09que j'aurais pu faire moi-même
24:10à quelque chose
24:12dont je ne sais pas exactement
24:14comment est-ce qu'il a été conçu,
24:15comment ça a été fait,
24:16selon quelles sources, etc.
24:18Alors, on peut voir
24:18les choses de deux manières différentes.
24:19On peut voir les choses
24:20de façon effectivement
24:20assez pessimiste.
24:22Et je suis assez d'accord
24:22avec ton papier
24:23qui est très juste
24:23sur le fait que,
24:24attention,
24:25il y a un vrai risque
24:25de la même manière
24:26que sur toute la partie copyright,
24:29droits d'auteur, etc.
24:30Il y a une vraie réflexion
24:31de fond sociétale à avoir.
24:32Ça peut appauvrir
24:33tout le contenu ?
24:34Ça peut appauvrir
24:35tout le contenu, etc.
24:36Ça pose un vrai sujet effectivement
24:37sur la capacité critique
24:39par rapport à ce qu'on reçoit.
24:41Aussi, il y a des médias de référence.
24:43L'autre manière
24:44de regarder les choses,
24:45c'est de se dire
24:45peut-être qu'on est en train
24:46de passer d'une économie
24:47de l'attention
24:48où il fallait créer
24:49beaucoup, beaucoup de volume.
24:51Il fallait être très pertinent
24:54sur la viralité
24:55plus que sur la pertinence
24:57du contenu
24:58à peut-être
24:59une autre forme d'économie
25:00où justement,
25:01c'est la reconnaissance
25:02de l'expertise.
25:03C'est le fait
25:04qu'il y ait des sites
25:05de référence
25:06ou des instituts
25:06de référence
25:07vers lesquels
25:07je vais plus naturellement aller
25:09ou je vais demander
25:10à mon agent IA
25:11de vérifier
25:12et de s'assurer
25:13que je prends bien
25:14comme source
25:15telle et telle référence
25:16Harvard, BFM ou autre.
25:18On pourrait avoir
25:19une bascule
25:19de ce côté-là,
25:20mais c'est vraiment
25:21regarder les choses
25:22de façon très optimiste.
25:23Stéphane,
25:24Stéphane,
25:24Stéphane,
25:24moi, je pense
25:25ce moment
25:25est très intéressant
25:26parce qu'on voit
25:28qu'on est en train
25:28de tuer
25:29les anciens modèles
25:30de monétisation
25:32de l'information,
25:33mais on aura besoin
25:34de l'information.
25:35Donc, il va y avoir
25:36une renaissance,
25:37elle est en train
25:38de s'inventer.
25:39On vit
25:40beaucoup de révolutions
25:42en parallèle.
25:43La révolution
25:43de la navigation,
25:44on l'a vu
25:45avec l'IA.
25:46On va vivre
25:47une révolution
25:48de l'information
25:49et de la monétisation
25:50parce qu'effectivement,
25:52on ne peut pas vivre
25:53avec des modèles
25:54qui nous dictent
25:55en fait la vérité
25:56et qui vont
25:57à un moment
25:57l'inventer
25:58puisqu'il n'y aura
25:59plus personne.
25:59Mais après,
25:59si on devient
26:00plus vénéant,
26:01on va récupérer...
26:03Oui, mais ça...
26:03L'histoire du droit
26:05à la propriété intellectuelle,
26:06c'est ça.
26:07À l'origine,
26:08ça a été créé
26:08de mémoire en Italie
26:10justement pour que
26:12les personnes
26:12qui publient
26:13une information
26:14puissent avoir
26:15un certain retour.
26:16Et donc là,
26:17à court terme,
26:18effectivement,
26:18on a le Far West.
26:19La question,
26:19c'est quelles sont
26:19les règles
26:20qui devront émerger ?
26:21On ne le sait pas
26:22aujourd'hui,
26:23mais c'est un vrai sujet.
26:24Alors,
26:24ce qui est intéressant
26:24dans cette histoire-là,
26:25c'est que dans les années 2015,
26:27on avait besoin
26:28d'annoter
26:29les modèles
26:30pour...
26:30Enfin,
26:31d'annoter des données
26:32pour avoir des modèles
26:32qui soient efficaces.
26:33Aujourd'hui,
26:34on a moins besoin
26:34parce qu'avec des grands
26:35langages de modèles,
26:36le modèle arrive déjà
26:37de façon efficace.
26:38Mais on avait
26:39beaucoup d'entreprises
26:39qui embauchaient
26:42des gens,
26:42des travailleurs
26:43peu salariés,
26:44des travailleurs
26:45peu rémunérés,
26:45peu qualifiés,
26:47pour annoter les données.
26:48C'était...
26:49j'annotais les feux rouges,
26:50j'annotais...
26:51Ça, c'est des photos
26:52de chiens,
26:53ça, c'est des photos
26:53de chats,
26:53des choses comme ça.
26:54Et ces entreprises-là,
26:55elles n'étaient pas forcément
26:56très bien valorisées.
26:57Il y avait eu d'ailleurs
26:58un cash investigation
26:59à l'époque,
27:00spécifiquement sur les travailleurs
27:01de l'ombre de l'IA
27:02avec une entreprise
27:03qui s'appelait Figure8
27:04où le patron
27:06était interviewé,
27:07c'était un jeune
27:07de la Silicon Valley
27:08qui avait gagné
27:09beaucoup d'argent
27:09et lui,
27:10il embauchait des gens
27:10qui étaient à 3000 km d'ici
27:12et qui étaient
27:12dans des conditions
27:13de travail
27:14absolument déplorables
27:15et c'était la face cachée
27:17un petit peu de l'IA.
27:18Ces entreprises,
27:19elles ont un peu disparu
27:20mais en fait,
27:20elles reviennent.
27:21Et là,
27:22la semaine dernière,
27:23il y a une entreprise
27:24qui s'appelle Mercor
27:24que moi,
27:25je ne connaissais pas
27:26mais en m'informant un peu,
27:28j'ai bien valorisé d'ailleurs.
27:3010 milliards.
27:3110 milliards de dollars.
27:32Alors aujourd'hui,
27:32tout ce qui est en dessous
27:33d'un milliard,
27:33c'est un peu nul
27:34mais l'entreprise
27:36est valorisée 10 milliards
27:36et que fait Mercor ?
27:37Mercor,
27:38elle propose
27:38des mises en relation
27:40avec des experts
27:41mais pas juste
27:42des travailleurs peu qualifiés,
27:43des experts,
27:44des médecins,
27:45des professionnels du nucléaire,
27:47des agriculteurs,
27:49des choses comme ça
27:49pour aller constituer
27:51mais avec des êtres humains
27:53mais constituer
27:53des corpus de qualité
27:55qui derrière
27:56pourront être utilisés
27:56par les robots.
27:57Donc on a aussi
27:58un nouveau,
27:59peut-être plus une renaissance
28:00d'un métier
28:01qui était un petit peu délaissé.
28:03C'est ce que dit Stéphane,
28:03ce qui est en train de se faire.
28:06Vincent,
28:06toi tu disais
28:07dans ce titre-là,
28:08l'IA va-t-elle
28:09manager internet
28:09avant de manger nos métiers ?
28:12Oui,
28:12parce que la menace
28:13d'appauvrissement
28:15des contenus
28:16à titre gratuit
28:17elle se pose tout de suite.
28:20Groquipédia pour Wikipédia
28:21c'est une menace existentielle.
28:23Alors ce qui est assez amusant
28:24c'est qu'aussi
28:25on voit dans le même temps
28:26que les modèles d'IA
28:28qui se sont créés
28:29en allant chercher
28:29des textes
28:31qui certains avaient du copyright
28:32d'autres pas,
28:32en fait ils sont un peu
28:33volés
28:35de l'information qui existait
28:36et on a vu après
28:37qu'avec les modèles chinois
28:38les voleurs
28:39se sont fait voler.
28:40Les chinois sont arrivés,
28:41ils ont pris ces modèles,
28:42ils les ont raffinés
28:43et de la même façon
28:44que les premiers
28:45avaient pris
28:45de l'information disponible
28:46les autres ont pris
28:47des modèles open source
28:48pour faire leur propre modèle.
28:50Après il y a quand même
28:50des fondamentaux
28:51le mot de renaissance
28:52c'est le mot
28:53parce que c'est au moment
28:54de la renaissance
28:55que les textes
28:56sur la propriété intellectuelle
28:57se sont créés
28:57on va probablement
28:58devoir inventer
28:59des nouvelles façons
29:00de le faire
29:00et peut-être que demain
29:01effectivement ça sera
29:02simplement une norme
29:03qui dira au modèle d'IA
29:04vous devez citer vos sources
29:06au moins de façon statistique
29:07pour qu'il y ait ce retour
29:08mais si ce retour n'existe pas
29:09il y aura moins de contenu
29:10et ça c'est évident.
29:12Un mot, autre sujet
29:13un mot sur la vague
29:14du licenciement
29:15chez les grands acteurs
29:16internationaux
29:16Eric on a vu
29:17beaucoup d'entreprises
29:18Meta, Amazon
29:19qui a annoncé
29:19qu'ils supprimaient
29:2015 000 postes
29:21ou 14 000 postes
29:23on se dit
29:2314 000 sur le million
29:25oui 14 000
29:26c'est plutôt sur les 300 000
29:27donc ça fait
29:295%
29:30de leur masse salariale
29:35enfin des gens
29:36qui sont vraiment
29:36dans les bureaux
29:37comment il faut voir
29:38un peu tout ça
29:38on avait Accenture
29:39qui nous disait
29:39nous on a supprimé
29:40c'est qu'ils mettent
29:41tous en cause l'IA
29:42Ah c'est devenu
29:44la bonne raison
29:46pour licencier
29:47la bonne justification
29:48c'est-à-dire que
29:48jusque-là
29:49licencier c'est mal
29:50aujourd'hui
29:51si j'optimise pas
29:53avec l'IA
29:53c'est devenu irresponsable
29:54et donc
29:55donc il y a un effet d'annonce
29:56donc il y a un effet d'annonce
29:57il y a aussi un effet
29:59un contre-effet
30:01c'est-à-dire que
30:01ces entreprises-là
30:02de la tech
30:02avaient recruté
30:03massivement
30:04sur des jobs
30:05parfois assez peu qualifiés
30:06comme tu disais tout à l'heure
30:07et ils se rendent compte
30:08aujourd'hui
30:08qu'ils n'en ont pas
30:09forcément besoin
30:09donc c'est une sorte
30:10de mouvement de balancier
30:11ce qui est intéressant
30:12c'est de voir la transposition
30:13qui se passe en dehors
30:15de l'industrie de la tech
30:15vers d'autres entreprises
30:17plus traditionnelles
30:18qui à peu près toutes
30:19quand je disais
30:20licencier c'est mal
30:21c'est irresponsable
30:22de ne pas automatiser
30:23se cachent effectivement
30:24derrière une anticipation
30:26d'un impact potentiel
30:28de l'IA
30:29pour justifier
30:29un certain nombre
30:30de licenciements
30:30et donc ça met
30:31une vraie responsabilité
30:32sur l'entreprise
30:33dans son contrat social
30:34ça met une vraie responsabilité
30:35de l'entreprise
30:36dans la capacité
30:37à travailler sur la mobilité
30:38des personnes en interne
30:39avec les plans de formation
30:40la GEPP etc
30:41qui peut y avoir derrière
30:42mais oui il y a une sorte
30:43d'excitation là
30:44et de justification
30:45peut-être un peu rapide
30:46Stéphane ?
30:48Oui on voit effectivement
30:50cet argument
30:50pris pour faire
30:52un peu n'importe quoi
30:53finalement
30:54mais la réalité
30:56c'est que
30:57il y a un moment
30:59on le voit
30:59par exemple
31:00avec J.P. Morgan
31:01qui dit
31:02qu'en ayant introduit
31:03l'IA
31:03dans son back office
31:05s'il a réussi
31:06en fait
31:06à se séparer
31:07de 15%
31:08de son personnel
31:09il y a un moment
31:10ça va arriver
31:11parce que
31:11cette augmentation
31:12de la productivité
31:13elle est réelle
31:16en fait
31:16avec l'intelligence
31:18actuelle
31:18au global
31:18maintenant
31:20c'est une chose
31:20qu'il ne faut pas rater
31:21il faut mettre
31:23les bonnes choses
31:24en place
31:24dès maintenant
31:25parce que
31:27je vous rappelle
31:28quand même
31:28que l'industrie française
31:29a raté la robotique
31:30et qu'il ne s'agit pas
31:32de rater
31:33cette révolution
31:35il y a
31:36pour nos entreprises
31:38et pour notre industrie
31:39maintenant
31:40il faut se préparer
31:42et il faut l'anticiper
31:43Vincent
31:45pour agir
31:46sur ce sujet là
31:47premier point
31:48on voit beaucoup
31:49circuler sur internet
31:49des courbes
31:50qui montrent
31:50qu'effectivement
31:51l'emploi
31:52c'est assez aux Etats-Unis
31:52l'impact de l'IA
31:54est tellement fort
31:54qu'en fait
31:55le tassement
31:55il commence
31:56avant la sortie
31:56de chaque GPT
31:57économiquement
31:58il y a un débat
32:00sur l'ampleur
32:00qui est attribuable
32:01à l'IA
32:03le deuxième sujet
32:04c'est que pour l'Europe
32:04il y a toujours
32:05juste un mot
32:06s'il n'y avait pas d'IA
32:07aujourd'hui
32:07les Etats-Unis
32:08seraient en déclin
32:09de 0,1%
32:10s'il n'y avait pas
32:11les investissements
32:11CAPEX
32:12dans les data centers
32:13il serait à 0,2%
32:15donc ça c'est un sujet
32:16le deuxième point
32:17pour l'Europe
32:18c'est effectivement
32:18celui que tu évoquais
32:20c'est à dire que
32:21à court terme
32:22effectivement
32:23dans un certain nombre
32:23de cas
32:24ça peut amener
32:24des disruptions
32:25donc ça il faut
32:25les accompagner
32:26mais à long terme
32:27ça rend le salarié
32:28beaucoup plus productif
32:29donc si on laisse
32:30c'est ça
32:31ou si on le fait
32:32avec des modèles
32:33qui nous pillent
32:34structurellement
32:35ou qui ignorent
32:37un certain nombre
32:37de points culturels
32:38qui font nos avantages
32:39compétitifs
32:39il y aura un réveil
32:40difficile pour l'Europe
32:41donc le chemin
32:41pour l'Europe
32:42c'est évidemment
32:43d'avoir un modèle social
32:44c'est toujours comme ça
32:44qu'elle a fonctionné
32:45mais en n'oubliant pas
32:47qu'il y a quand même
32:47une transformation majeure
32:48et qu'il ne faut pas
32:49qu'elle se fasse sans nous
32:50Moi ce que je note
32:51c'est je reprends
32:52ce que disait Eric
32:54on en parlait un peu
32:55en préparant
32:56c'est que
32:57pendant 10 ans
32:59on n'osait pas dire
33:00que l'IA allait
33:01créer, provoquer
33:03de façon directe
33:03ou indirecte
33:04des licenciements
33:05et aujourd'hui
33:06j'ai l'impression
33:06qu'on a passé
33:07cette phase
33:09et on l'accepte
33:09plus
33:10on l'accepte plus
33:13moi je pense
33:14que c'est pas tellement
33:14enfin
33:15bien sûr
33:16c'est un discours
33:17un peu rapide
33:17de dire
33:18je mets de l'IA
33:19donc je licencie
33:2014 000 postes
33:20ou des choses comme ça
33:21la réalité
33:23c'est qu'il y a
33:23une transformation
33:24des métiers
33:25donc de toute façon
33:26il faut transformer les gens
33:27je repense à un article
33:28que je disais
33:28il y a
33:29je ne sais pas
33:29il y a assez longtemps
33:31peut-être 6 mois
33:31quelque chose comme ça
33:32d'une dame
33:34qui bosse
33:34dans un village
33:38en France
33:38et dont le métier
33:39est de lire les journaux
33:40et de faire des revues de presse
33:41je m'en souviens
33:42tu vois
33:43il y a un moment donné
33:44oui
33:45en gros
33:47c'est ce qu'on entend souvent
33:48c'est de dire
33:49dans chacun de vos métiers
33:49on fait une cartographie
33:51de toutes nos tâches
33:52et on dit
33:52bah tiens
33:53c'est sur les 12 tâches
33:55que je fais
33:55oui mais ce qui ne marche pas
33:56en fait ça ne marche pas
33:58parce qu'il y a un paradoxe
33:59bien connu
33:59qui s'appelle
34:00le paradoxe de Polanyi
34:01qui dit qu'on fait
34:02beaucoup plus de choses
34:03que ce qu'on est capable
34:03de dire
34:04donc en fait
34:05si je te prends tes tâches
34:05et je te les liste
34:06et je te les automatise
34:07en fait il y a
34:08énormément de choses
34:09il y a une partie
34:09qu'on peut automatiser
34:11de façon à dire
34:11qui n'est pas adressée
34:11après c'est important aussi
34:14de faire de la prospective
34:15économique à l'envers
34:1625 ans
34:17il y a 25 ans
34:18il y a eu les mêmes débats
34:18sur internet
34:19les millions de personnes
34:20licenciées par internet
34:21vous en connaissez vous ?
34:23mais il y en a eu
34:24sur la voiture
34:25il y a juste un effet
34:27c'est que ça vient
34:28beaucoup plus vite
34:28quand même
34:28ça vient plus vite
34:30il faut s'y préparer
34:31il faut l'accompagner
34:32mais il y a toujours
34:33aussi une tendance
34:34à suramplifier
34:35et avoir un impact
34:37enfin internet
34:38c'était aussi important
34:42des licenciements
34:43il n'y en a pas eu
34:45des évolutions
34:45de certains métiers
34:46où il y a probablement
34:47effectivement
34:47les emplois de caissière
34:48ont changé
34:49mais ça s'est fait
34:50sur 20 ou 30 ans
34:51on dit toujours
34:52qu'on surestime
34:52l'impact de la technologie
34:53à court terme
34:54on le sous-estime
34:55à long terme
34:55à long terme
34:56on a le temps
34:56de se préparer
34:57mais effectivement
34:58c'est des sujets
34:59de formation
34:59d'orientation
35:00d'accompagnement
35:01et d'ailleurs
35:01il y a eu une bulle
35:03sur internet
35:04excuse-moi je le place
35:05parce que en vrai
35:06en 2000
35:07il y a une bulle internet
35:07et la réalité
35:08c'est que l'économie
35:09d'internet
35:10elle s'est créée
35:11sur les cendres
35:11de la bulle internet
35:12donc si jamais demain
35:14il y a une bulle de l'IA
35:14ce qui est possible
35:15mais je ne suis pas
35:15madame Irma
35:16ça ne veut pas forcément
35:17dire qu'on ne utilisera pas
35:18l'IA
35:18mais ça n'a pas été
35:19un big bang
35:20qui s'est créé progressivement
35:21en 25 ans
35:21là où on pensait
35:22que ça arriverait en 2 ans
35:23oui mais c'est probablement
35:24en même temps
35:25si on doit réécrire
35:26tous les sites internet
35:27si on doit
35:29refaire le référencement
35:30de tous les sites
35:31ça va donner
35:32énormément de croissance
35:34Eric ?
35:36Avec un vrai enjeu
35:37on l'a dit
35:37effectivement
35:37tu parlais de la cartographie
35:39des métiers
35:40je parle de la responsabilité
35:41de l'entreprise
35:41dans la mobilité interne
35:42et créer des passerelles
35:43et d'identifier des passerelles
35:45entre différents jobs
35:46entre la femme
35:47dont tu parlais là
35:47et de se dire
35:48ok socialement
35:49qu'est-ce qu'on lui propose
35:50et comment est-ce qu'on l'accompagne
35:51c'est un vrai choix de modèle
35:52entre le modèle états-unien
35:53et le modèle européen
35:55Juste un dernier mot
35:56bulle pas bulle Vincent ?
35:58Il y a plusieurs choses
35:59on a vu les déchets
36:00course au puce
36:01course à la puissance
36:01qu'on soit aux milliards de dollars
36:02Un, on a vu qu'Enthropy
36:04quand le nombre d'utilisateurs
36:04avait dépassé OpenAI
36:06ils ne sont pas du tout
36:07à la même valorisation
36:08donc là ça pose des questions
36:09Non attends
36:10tu peux pas dire
36:10tu peux pas
36:11je vais au bout
36:11je vais au bout
36:12je vais parler après
36:13Tu peux pas dire
36:13en suite
36:14Deuxième point
36:16des deals circulaires
36:18NVIDIA
36:19j'investis dans OpenAI
36:20mais si tu m'achètes en plus
36:21ça ça rappelle
36:22Et chez Oracle
36:23qui rachète du NVIDIA
36:24Et du Cisco
36:25ça rappelle des choses
36:26qu'on a vu dans le passé
36:26Le troisième point
36:28c'est qu'on a vu
36:29effectivement
36:29que net
36:30des investissements
36:31CAPEX
36:32de l'IA
36:33qui sont énormes
36:33il y a plus d'investissements
36:34aujourd'hui pour des data centers
36:35que pour des bureaux
36:36aux Etats-Unis
36:37La croissance
36:38aux Etats-Unis
36:39était à peu près flat
36:40Donc est-ce qu'il y a
36:41une suramplification
36:42probablement
36:43à quel moment
36:45ça va tanguer
36:46et de quelle façon
36:47c'est toujours difficile
36:47à timer
36:48Très rapidement Emmanuel
36:49En fait
36:49pour dire
36:50effectivement
36:51le fait qu'il y ait eu
36:51plus d'utilisateurs
36:52Anthropik
36:53que OpenAI
36:53tu te bats sur un graph
36:55qui avait parlé de lui
36:56où on voit une courbe
36:57où les deux entreprises
36:58mais cette courbe
37:01elle mesure le nombre
37:01de tokens
37:02elle mesure pas
37:03le nombre d'utilisateurs
37:03et les cas d'usage
37:06d'Anthropik
37:06ça montre quand même
37:07qu'il se passe quelque chose
37:08Les cas d'usage d'Anthropik
37:08c'est des cas d'usage
37:09d'aide aux développeurs
37:10c'est pas des cas d'usage
37:11du quelle est la tarte aux fraises
37:12et on sait très bien
37:14que le nombre de tokens
37:15qui sont utilisés
37:15par un développeur
37:16quand il code
37:17assisté par l'IA
37:18sont bien supérieurs
37:19aux tokens
37:20que tu utilises
37:21quand tu fais
37:21quelle est la recette
37:22de la tarte aux fraises
37:23donc je suis assez prudent
37:24sur ce truc là
37:25même si ça montre quelque chose
37:26je te l'accorde
37:27Messieurs
37:27merci en tout cas
37:28d'avoir joué le jeu
37:29de ce débat
37:30Stéphane Rodeur
37:31président d'AI Builders
37:32Emmanuel Vignon
37:33président de Théodot
37:34Data EIA
37:34Vincent Champin
37:36vice-président en charge
37:36du digital
37:37et des systèmes d'information
37:38chez Framatome
37:38et Eric Campagnini
37:39associé chez Alixo Group
37:41on se revoit le mois prochain
37:42Messieurs
37:42pour continuer à débattre
37:44de ça
37:44peut-être qu'on sera en plein
37:45dans cette bulle justement
37:45Merci d'avoir regardé cette vidéo !
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