- il y a 1 jour
Ce jeudi 13 novembre, la question des droits d’auteur et la protection des œuvres originales face à la création de l’IA ont été abordées par Stéphan Muntaner, graphiste et directeur artistique, Marion Carré, CEO et fondatrice d'Ask Mona, et Marine Protais, journaliste de La Tribune, dans l'émission Les Experts de l'IA, présentée par Anthony Morel sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00Allez c'est reparti, on est ravis de vous retrouver sur BFM Business, toujours dans ce cadre incroyable au stade Vélodrome de Marseille, à l'occasion d'AIM Artificial Intelligence Marseille.
00:11Grand événement dédié à la tech, à l'intelligence artificielle de jour pour débattre de tous les sujets, tous les grands enjeux de l'intelligence artificielle.
00:18Et donc les experts se transforment exceptionnellement en les experts IA.
00:22Là vous retrouverez Raphaël Legendre à partir de lundi, ne vous inquiétez surtout pas, discussion passionnante avec nos trois invités autour de l'IA et de la création artistique.
00:30Nous sommes avec Stéphane Muntaner qui est réalisateur IA, Marion Carré, la fondatrice d'Ascmona, une start-up qui fait dialoguer les humains avec les œuvres d'art en utilisant l'intelligence artificielle.
00:41Et puis Marine Prothès, journaliste tech à la tribune. Merci à tous les trois d'être là.
00:45Alors je voulais qu'on reparte sur cette, j'allais dire, levée de boucliers et cette contre-attaque contre-offensive qui est en train de se mettre en place face à l'utilisation de l'IA dans le domaine artistique.
00:55C'était l'un des sujets des grandes grèves d'Hollywood il y a un ou deux ans de ça, où on disait il ne faut pas, il faut interdire certains usages.
01:02On voit qu'il y a un certain nombre d'acteurs qui commencent à monter au créneau également.
01:07Qu'est-ce que vous pensez de ça ? Est-ce que finalement on n'essaye pas d'arrêter la marée avec une serpillère pour le dire simplement ?
01:13Mais est-ce que ce n'est pas un combat perdu d'avance ? De toute façon l'IA c'est une déferlante.
01:17Par exemple dans le cinéma, c'est déjà une réalité en réalité Stéphan.
01:21Oui, oui, oui, non c'est une réalité. Effectivement quand il y a une vague de tsunami qui arrive face à soi, il faut apprendre à surfer quoi, c'est tout.
01:29Oui c'est ça, à bien surfer là.
01:30A bien surfer, mais moi je me rappelle ici il y a trois ans il y avait des questions justement sur la question des droits,
01:37à la question, les mêmes questions sur cet événement, de mettre des clauses européennes,
01:44sauf que le reste du monde, la Chine et les Etats-Unis, vu ce qu'ils dépensent en l'IA générative, c'est sans commune mesure.
01:51C'est-à-dire que derrière il y a quand même une guerre économique derrière tout ça quoi.
01:54Et après en dehors de la guerre créative.
01:58Après, je pense qu'il va y avoir une transformation on va dire des métiers.
02:04Ce qui est intéressant c'est que par exemple dans le cinéma, tout ce qui est VFX, effets spéciaux,
02:09j'ai vu qu'il y avait des baisses on va dire de commandes au niveau des VFX.
02:15Sauf qu'en fait il y a une montée, le secteur qui monte le plus c'est la direction artistique.
02:20Alors on se dit tiens, il y a une génération de réalisateurs et de directeurs artistiques d'un coup,
02:25mais en fait c'est faux.
02:25C'est-à-dire que ceux qui faisaient du VFX se requalifient.
02:29VFX c'est les effets spéciaux.
02:30Les effets spéciaux se requalifient comme directeurs artistiques.
02:32Donc finalement comme chef d'orchestre d'IA.
02:36Et après on peut être plusieurs à travailler, comme moi j'ai fait avec Christophe sur le son,
02:39plusieurs humains à travailler sur des IA différentes
02:42et partager les expériences vivantes, communes, pour travailler, réaliser des projets.
02:46On peut quand même comprendre ce mouvement.
02:49Alors on parlait des comédiens, il y a un exemple que je n'ai pas donné,
02:51c'est celui de Tilly Norwood, vous en avez peut-être entendu parler,
02:54qui est cette actrice générée par une IA, qui a connu un succès incroyable.
02:57Alors sur les réseaux sociaux, elle a plein de followers
02:59et certaines boîtes de production maintenant commencent à vouloir l'intégrer dans des films.
03:04Donc il y a d'autres acteurs qui sont montés au créneau.
03:06On peut comprendre quand même qu'il y a un mouvement en disant
03:08qu'on n'a pas envie d'être juste remplacé par des machines.
03:11Oui, et puis même de dire que la technologie est là, elle arrive,
03:16je ne pense pas que ce soit une serpillère de se mobiliser pour faire valoir des droits
03:20parce que n'importe quelle technologie qui arrive nécessite créer des nouvelles conditions
03:24et donc les salariés, les comédiens en l'occurrence,
03:28ont besoin de s'organiser pour faire valoir leurs droits.
03:31Il y a eu effectivement des grèves à Hollywood, ils ont quand même obtenu certaines choses.
03:34En France, par exemple, il y a les comédiens voix qui commencent à se regrouper
03:39pour exiger que dans leur contrat qu'ils ont avec, par exemple, des studios de jeux vidéo
03:43ou des éditeurs de livres audio pour lesquels ils prêtent leur voix,
03:49de les obliger à faire valoir le droit de dire
03:51« Non, moi je ne veux pas que vous utilisiez ma voix pour entraîner les liens. »
03:55Et c'est des clauses qui sont assez dures à faire respecter
03:58parce que les éditeurs ne veulent pas forcément.
04:01Donc je pense que quand même ces combats sont nécessaires,
04:02même si de toute façon la technologie est là,
04:04ils ont tout intérêt quand même à se mobiliser pour obtenir.
04:08Mais alors les doubleurs, par exemple, ils peuvent dire
04:09« On ne veut pas que notre voix soit utilisée pour entraîner les modèles. »
04:12Mais en revanche, ils ne pourront pas empêcher les créateurs de contenu
04:14d'utiliser une IA pour justement faire de la voix
04:18sans avoir à passer par des êtres humains.
04:19Vous, quand vous faites vos IA qui parlent aux humains à travers les statuts,
04:23j'imagine que c'est une voix artificielle,
04:24ce n'est pas des comédiens, j'imagine que vous utilisez.
04:27Effectivement, ça c'est fait avec une voix artificielle,
04:30mais tout est une question de curseur,
04:32de qu'est-ce qu'on veut faire, avec quoi,
04:33et où est-ce qu'on place le curseur ?
04:36Et pour en revenir à ce qu'on disait avant,
04:37je pense que c'est une question de rapport de force,
04:39mais que le rapport de force peut évoluer
04:41dans la mesure où, comme on a des IA
04:43qui sont de plus en plus gourmands dans données,
04:46qui ont déjà aspiré une très grande partie
04:48de ce qu'il y avait sur le web,
04:50alors on commence à arriver à une ère
04:51où on a besoin d'autres catalogues de données
04:53qui ne sont pas en libre accès.
04:55Et c'est là que le rapport de force peut changer
04:56pour des détenteurs de droits, de catalogues,
05:00et pour faire en sorte qu'on trouve un modèle économique
05:02équilibré pour rémunérer les créateurs.
05:04C'est intéressant d'ailleurs la question
05:05du modèle économique aussi,
05:07je ne sais pas si vous avez vu,
05:08là c'est tombé hier,
05:10Eleven Labs, qui est une grande boîte d'IA,
05:12de synthèse vocale pour le dire simplement,
05:14ils ont signé un accord avec deux acteurs célèbres,
05:17avec Matthew McConaughey et avec Michael Caine,
05:19pour en gros avoir le droit d'utiliser leur voix,
05:22alors dans le cas de Matthew McConaughey,
05:23c'est pour faire une newsletter,
05:25elle est en anglais,
05:25ils vont pouvoir la traduire en espagnol,
05:27mais ce ne sera pas lui qui parlera directement,
05:28et Michael Caine, lui carrément,
05:29il prête sa voix ou il licence sa voix,
05:32on va pouvoir, si on est une marque,
05:33acheter ou louer la voix de Michael Caine.
05:36Donc j'ai l'impression que le vernis
05:37est en train de se fissurer aussi,
05:38et que le monde du cinéma qui regardait ça
05:40avec un peu de dégoût et en se pinçant le nez,
05:42est finalement en train de se rendre compte
05:45et de s'en rendre à l'évidence
05:45et d'aller dans le sens de l'histoire,
05:47d'une certaine manière.
05:50Matthew McConaughey,
05:51il aura certainement l'opportunité
05:52de vendre sa voix très cher,
05:54un comédien qui fait des livres audio,
05:57qui n'a pas sa notoriété,
05:59est-ce qu'ils auront ce pouvoir de négociation-là
06:01ou est-ce que leur voix
06:03vaudra quelques centimes ?
06:06C'est un vrai sujet, oui.
06:06Donc à voir à qui profite le modèle économique,
06:10est-ce que ça ne va pas concentrer
06:11un peu plus les revues ?
06:14Marion ?
06:15Avec effectivement une segmentation des acteurs
06:18qui peut entraîner ça,
06:18parce qu'on a vu des accords de licence
06:20qui ont été établis,
06:21où par exemple des grands médias
06:22vont autoriser des gros modèles d'IA
06:24à pouvoir récupérer leurs données
06:26pour s'entraîner.
06:27Et la question,
06:27c'est que les partenaires
06:28sont avec des gros,
06:29mais il faut que les plus petits acteurs
06:30se rassemblent,
06:31se fédèrent
06:32et s'organisent
06:33pour faire en sorte
06:34que ce soit effectivement
06:35plus simple de penser
06:36ces modèles économiques
06:37pour qu'ils en bénéficient également.
06:39Stéphane ?
06:39Oui, non,
06:40moi je pense que sur la voix,
06:41qui est quelque chose
06:41d'assez capital,
06:42justement dans ce débat,
06:44il faut que ceux
06:46qui prêtent leur voix
06:47aient des droits d'auteur
06:49sur l'utilisation de leur voix.
06:51Donc à mon avis,
06:51il faut qu'à un moment donné
06:52ils vont leur faire enregistrer,
06:55elles seront numérisées
06:56et on aura la voix
06:57de celui qui interprète
06:58par exemple Morgan Freeman
06:59qui est très identifiable,
07:01qui va,
07:01on va avoir touché
07:02des droits d'auteur
07:03sur certains films.
07:07Mais ça ne remplacera
07:08pour l'instant
07:09pas encore vraiment
07:10le acting,
07:11on va dire,
07:12qu'il y a derrière
07:12par rapport à quelqu'un
07:13qui fait une traduction,
07:15qui interprète,
07:16on va dire,
07:16une voix
07:16par rapport au cinéma
07:18ou par rapport à une histoire.
07:19Mais c'est vrai ça
07:20et c'est vrai jusqu'à quand ?
07:21On parlait de la part d'humain
07:22et de qu'est-ce qui reste
07:24irremplaçable finalement
07:25dans l'humain,
07:26dans l'art.
07:27Est-ce que l'acting finalement,
07:29on dit ça,
07:30mais quand on voit
07:31d'où on vient
07:32en IA vidéo
07:33ce qu'on faisait
07:34il y a encore deux ans,
07:35les images de Will Smith
07:36qui mange des pâtes,
07:37on se souvient,
07:38les images étaient
07:39complètement incroyables
07:39et maintenant
07:40quand on demande
07:40Will Smith qui mange des pâtes,
07:42on a Will Smith
07:42qui mange des pâtes.
07:43Vraiment.
07:43C'est limite plus drôle avant.
07:44Oui,
07:45ça c'est vrai,
07:46ça c'est vrai.
07:46Mais dans six mois
07:47ce sera terminé ce combat.
07:49La barre se place
07:50quand on a besoin
07:50de subtilité
07:51et d'une certaine finesse
07:54et moi je vais vous prendre
07:54l'exemple de la traduction littéraire.
07:56On peut dire oui
07:56mais maintenant
07:57on peut très facilement
07:58traduire un livre
07:59en deux secondes
07:59et en fait
08:00pour avoir fait le test
08:01avec le titre de mon ouvrage
08:02j'avais une traduction
08:03qui voulait dire
08:04le paradoxe du tapis de course.
08:06Alors moi
08:06c'était le tapis roulant
08:07et il y a plein de subtilités
08:09comme ça
08:10qui sont liées
08:10à un contexte culturel
08:11que l'intelligence artificielle
08:13peut avoir du mal à restituer
08:14notamment parce que
08:15ces modèles sont le reflet
08:17de normes culturelles
08:18issues des jeux de données
08:20qui les ont entraînés
08:22donc c'est pas neutre
08:23en fait une IA.
08:24Donc il reste là
08:24une part pour l'humain
08:25mais dans l'ultra excellence
08:27j'allais dire
08:28sur le traducteur
08:29mais qui va être capable
08:30de traduire Shakespeare
08:31avec un niveau de finesse
08:33et de subtilité
08:34absolument dingue
08:35mais c'est pas le gros
08:36de la profession
08:37c'est celui qui va traduire
08:39une série Netflix
08:40ou une notice de médicaments
08:42celui-là évidemment
08:44là l'IA peut faire le taf quoi.
08:45Justement les traducteurs
08:46qui traduisent
08:47des textes assez techniques
08:48des notices de médicaments
08:49ou de
08:50voilà
08:52de toute forme d'appareil
08:53enfin le problème
08:55c'est qu'effectivement
08:55on a cru que l'IA
08:56pouvait faire leur travail
08:58et donc aujourd'hui
08:58ils sont devenus
08:59un peu des correcteurs
09:00de ce que traduisent
09:01les IA
09:01mais eux disent que
09:03ce que produit l'IA
09:05est quand même assez médiocre
09:05qu'il y a des subtilités
09:06et même dans ce type de texte
09:07qui paraît complètement
09:09pour nous
09:10banal
09:11aride
09:11voilà
09:12mais il y a quand même
09:13puis bon
09:13ça peut être aussi dangereux
09:15par exemple
09:16si une notice de centrale
09:17de clé
09:17ou de médicaments
09:19d'ailleurs
09:19mais par contre
09:21comme ils sont
09:22assez mal payés
09:23pour faire ce travail
09:24de correction
09:25au bout d'un moment
09:26ils se disent
09:26on laisse passer
09:27même si c'est pas
09:28complètement parfait
09:29donc c'est
09:29aussi on accepte
09:31un petit peu
09:31que la
09:32pas la médiocrité
09:33mais que le niveau
09:34des textes
09:34et des contenus
09:35se dégrade
09:36il y a aussi tous les artistes
09:37qui essayent de se défendre
09:38parce que là on parlait
09:39de contre-attaque syndicale
09:41si on peut dire
09:41mais il y a aussi
09:42tous ceux qui
09:43par exemple disent
09:44il faut mettre
09:45une sorte de filigrane
09:46numérique
09:47sur ma voix
09:48par exemple
09:49ou toutes les oeuvres
09:49auxquelles j'ai participé
09:50pour que l'IA
09:51ne puisse plus
09:52les recopier
09:53ou fasse n'importe quoi
09:55quand elle les recopie
09:55ça ça a de l'avenir
09:57vous y croyez
09:58à ce mode d'action
10:00pour lutter contre l'IA
10:01d'une certaine manière
10:02en termes de contre-offensive
10:03ça me fait penser
10:04à ces artistes
10:05qui empoisonnaient
10:06leurs images
10:06ils faisaient en sorte
10:07que pour une image
10:08de chat
10:09l'IA voit une vache
10:10et donc ça fout
10:11complètement en l'air
10:12l'entraînement
10:12de l'IA derrière
10:13donc il y a eu
10:14je pense ces actes
10:15de résistance
10:15face à une prise
10:17par surprise
10:18en fait
10:18on a vu émerger
10:19plein de choses
10:19il y a eu un sentiment
10:20de braquage
10:21une résistance
10:21qui s'est organisée
10:22mais je pense
10:23qu'aujourd'hui
10:23on va entrer
10:24dans l'air
10:24en tout cas je l'espère
10:25du dialogue
10:26pour trouver
10:27un modèle économique
10:28et une façon
10:29d'avancer
10:29plus pérenne
10:30et c'est compliqué
10:31parce que
10:31il faut être honnête aussi
10:32c'est-à-dire que
10:33les grands modèles
10:33les géants de la tech
10:35et ceux qui font
10:35ces modèles d'IA
10:36ils y sont quand même
10:37allés comme des sauvages
10:38dans le siphonnage
10:40de données
10:40on le voit bien
10:41quand on utilise
10:42Sora aujourd'hui
10:43ou d'autres
10:44et qu'on demande
10:45fais-moi un dessin animé
10:46dans le style de Ghibli
10:47ou dans le style de Pixar
10:48on se retrouve avec
10:49un dessin animé Pixar
10:51c'est quand même ça
10:51la réalité
10:52ça veut dire qu'ils ont
10:52entraîné leur modèle
10:53évidemment avec tous les films
10:54possibles et imaginables
10:55on peut s'attendre
10:56d'ailleurs à des procès
10:57je pense dans les années
10:58qui viennent de la part
10:59de Nintendo
11:00Pixar
11:01les studios Ghibli
11:02ou autres
11:03clairement Stéphan
11:03oui là-dessus
11:05ça va tomber
11:07en même temps
11:07avant l'IA
11:09nous-mêmes
11:10en tant que créateurs
11:11on s'est quand même
11:12influencés de tout ça
11:13oui c'est vrai
11:15influencés
11:16mais il y a influencés
11:17et il y a repompés
11:18je sais que la nuance
11:21c'est pas repompés
11:22puisque c'est pas des images
11:24qui sont prises
11:24on connait le système
11:25elles sont entraînées avec
11:26c'est là où c'est un peu
11:28voilà
11:28c'est très gênant
11:29la difficulté
11:30c'est que les entreprises
11:31OpenAI
11:32Google
11:33etc.
11:33ne diffusent pas du tout
11:34la liste de toutes les données
11:37et les oeuvres
11:37sur lesquelles
11:38elles sont entraînées
11:38ou celles qui s'entraînent
11:39sur TikTok
11:39eux aussi
11:40voilà
11:41et l'IA Act
11:42donc ce grand texte européen
11:45qui est en train d'être
11:46mis en vigueur
11:48en Europe
11:49demande à ce que
11:51quand même
11:52il publie
11:52un certain nombre
11:53de données
11:54mais ce sera probablement
11:56qu'un résumé
11:57donc c'est quelque chose
11:58d'ailleurs que les artistes
11:59contestent
11:59parce qu'ils auraient voulu
12:00que ce soit beaucoup plus précis
12:01que ça pour ensuite
12:02pouvoir réclamer des droits
12:03d'auteur
12:03donc voilà
12:04et puis de toute façon
12:06leurs modèles ont déjà
12:07été entraînés
12:08sur des données
12:09donc c'est compliqué
12:10de dire maintenant
12:11je veux que mon oeuvre
12:12soit retirée
12:13de ces bases
12:14la question
12:15oui Stéphane
12:15vous voulez rajouter
12:16interdire
12:17ça ne marchera pas
12:18de toute façon
12:19dans la globalisation mondiale
12:21dans laquelle on est
12:21on voit le côté européen
12:23nous on reste interdire
12:24mais les autres
12:24ne vont pas s'interdire
12:25nous vont continuer
12:26voilà
12:26après ça me fait paroncer
12:28dans les débuts des CD
12:30dans lesquels
12:31il y avait parental advisory
12:32sur certains albums
12:33justement
12:33ça avait provoqué
12:35l'effet inverse
12:35c'est à dire
12:35qu'au moment
12:36c'était parental advisory
12:37les gens achetaient
12:37les albums
12:38parce qu'ils étaient
12:39un peu avec des mosquabruns
12:40à l'intérieur
12:40et là on va dire
12:42si ça interdit
12:43au contraire
12:44ça porte un attrait
12:45non mais on voit
12:46quand même
12:46tous les enjeux
12:47on dépasse vraiment
12:48le simple cadre
12:48de la philosophie
12:49de la philosophie
12:50l'absus révélateur
12:52de la technologie
12:53pour aller vers
12:54la philosophie
12:55le débat économique
12:56évidemment
12:56sur le modèle économique
12:57sur les droits d'auteur
12:58le juridique aussi
13:00et je parlais de la philosophie
13:01parce qu'il y a une question
13:02qui me semble-t-il
13:03est importante
13:03ce qui va se poser
13:04c'est celle du consentement aussi
13:05est-ce qu'on a le droit
13:06par exemple
13:06de poursuivre
13:07l'oeuvre
13:08d'un artiste disparu
13:09une fois qu'il est mort
13:11avec l'intelligence artificielle
13:12il y a de plus en plus
13:12d'initiatives
13:13dans ce domaine-là
13:14je parlais tout à l'heure
13:15de Beethoven
13:16mais sans même aller jusque-là
13:18alors il y a eu
13:19une initiative intéressante
13:20c'est la tentative
13:22d'une entreprise américaine
13:23de reconstruire
13:24les 43 minutes
13:25d'un film d'Orson Welles
13:26qui s'appelle
13:27La splendeur des Ambersons
13:29alors moi je ne connaissais pas
13:29mais apparemment
13:30c'est un grand classique
13:31pour tous les cinéphiles
13:32et donc il a été détruit
13:33et donc ils veulent utiliser l'IA
13:35à partir des notes
13:36d'Orson Welles
13:36pour reconstituer en fait
13:39toutes les scènes
13:39et tous les morceaux manquants
13:40c'est intéressant je trouve
13:42d'un point de vue artistique
13:43comme projet
13:44mais finalement
13:45Orson Welles
13:46il n'a jamais demandé
13:46il n'a jamais donné
13:48son consentement à ça
13:49et ça va être
13:49je pense une question
13:51qui va se poser
13:51pour tous les artistes
13:52aujourd'hui
13:52est-ce qu'on peut poursuivre
13:53mon oeuvre ?
13:54Vous avez une réponse à ça ?
13:55Alors de réponse je ne sais pas
13:57mais c'est vrai que ça me fait penser
13:58aussi sur Sora 2
14:00il y a effectivement
14:00cette application
14:01de génération de vidéos
14:03qui ressemble à un TikTok
14:04en gros généré
14:04par l'intelligence artificielle
14:06il y a des
14:08Sora limite
14:09enfin OpenAI
14:10limite la génération d'images
14:11de personnalités vivantes
14:12mais par contre
14:13il y a eu beaucoup de vidéos
14:15de Michael Jackson
14:16de Robin Williams
14:17et donc ça
14:18d'ailleurs des familles
14:19de ces personnalités
14:20décédées
14:22s'en sont prises
14:23à OpenAI
14:23parce qu'ils disaient
14:24nos parents
14:26n'ont jamais voulu
14:27que leurs images
14:28soient utilisées comme ça
14:29donc je pense que
14:30oui ça risque de
14:31cette question
14:32risque de se poser
14:33assez régulièrement
14:33avant l'IA
14:36j'ai eu moi-même
14:37des problèmes
14:37sur des productions
14:38que j'avais réalisées
14:39personnellement
14:39qui ont été pompées
14:41ah bah vous voyez
14:42donc quand c'est dans ce sens-là
14:43c'est moins agréable
14:43ah non mais
14:45il n'y a pas de soucis
14:46il n'y a pas de soucis
14:47vous avez l'air d'être
14:49non mais ce que je veux dire
14:49c'est qu'il n'a pas fallu
14:50attendre l'IA
14:50pour d'un coup
14:52commencer à prendre
14:53des créations
14:54et les piller
14:55ou quoi que ce soit
14:56et il faut faire une distinction
14:58entre le droit français
14:59et le droit américain
15:00c'est à dire
15:01le droit d'auteur français
15:02la protection des droits d'auteur
15:03n'est pas
15:03on va dire
15:04le copywriting américain
15:05voilà
15:05c'est à dire
15:06quand on parle
15:06de droit d'auteur
15:07on ne parle pas déjà
15:08des mêmes choses
15:09selon les pays
15:09nous on a l'impression
15:10que dans notre exception culturelle
15:12on ne parle que du droit français
15:13alors que non
15:14voilà
15:15après cette question
15:18en fait on a déjà pas mal
15:20d'outils juridiques
15:21opérant sur le droit d'auteur
15:22le droit moral
15:23comment se positionnent
15:24les ayants droit
15:25et je pense que tout l'enjeu
15:26est la visée de ces projets
15:27comment est-ce qu'ils sont faits
15:28est-ce qu'ils sont faits
15:29de façon respectueuse
15:30intelligente
15:31donc c'est vraiment
15:32je pense du cas par cas
15:33c'est difficile
15:34de condamner tous ces projets
15:36ou de dire qu'au contraire
15:37c'est génial
15:38je pense que c'est vraiment
15:38la question dont l'IA est utilisée
15:40ce qui nous ramène
15:41à cette idée de
15:41l'IA est un outil
15:43et tout dépend de la manière
15:44dont on s'en empare
15:45avec quand même une différence
15:46c'est la masse de contenu
15:48qui peut être produit
15:49en quelques minutes
15:50parce qu'effectivement
15:51c'est ce type de questions
15:53se poser là
15:53le fait d'avoir un outil
15:56qui est très démocratisé
15:57que tout le monde peut utiliser
15:57ça fait qu'il y aura
15:58énormément de cas
15:59et que juridiquement
16:00c'est peut-être aussi
16:01un souci
16:02de faire du cas par cas
16:03parce que
16:04impossible de tout réguler
16:06et certains
16:06sur le modèle économique
16:07vont jusqu'à dire
16:08à chaque fois qu'une IA
16:09s'inspire d'une oeuvre
16:11il faudrait qu'il y ait
16:12quelques centimes
16:13ou fractions de centimes
16:14qui soient reversées
16:15à l'artiste
16:16dont elle sait s'inspirer
16:17ce qui est
16:17j'imagine une usine à gaz
16:19absolue à mettre en place
16:20mais en tout cas
16:21ça fait partie des idées
16:23parce que quand on parle
16:24du modèle économique
16:25finalement
16:25qui gagne aujourd'hui
16:26qui est le gagnant
16:27est-ce que c'est les grandes plateformes
16:28est-ce que c'est
16:28ceux qui
16:29qui conçoivent les IA
16:31est-ce que ce sont
16:32les plateformes
16:33de réseaux sociaux
16:33qui récupèrent
16:34de la monétisation publicitaire
16:36à travers les contenus
16:37générés par l'IA
16:37ou les artistes
16:39eux
16:39ils récupèrent rien du tout
16:40est-ce que ce sont les personnes
16:42qui fabriquent les cartes graphiques
16:43et en fait
16:44on a aussi toute cette chaîne
16:46de valeurs
16:46de l'intelligence artificielle
16:47qui est souvent invisibilisée
16:48parce que nous
16:49on s'arrête aux applications
16:51tchats de GPT
16:52etc
16:52on n'a pas trop une idée
16:53de ce qu'il y a derrière
16:54et en fait
16:55il y a vraiment
16:55toute une industrie
16:56tout un écosystème
16:57et ça je pense
16:58qu'on parlait
16:59d'enjeux d'éducation
17:00de comment vous faire
17:01les jeunes générations
17:01etc
17:02je pense que ça
17:03ça fait parler
17:03de cette littératie numérique
17:06qu'on doit avoir
17:07pour comprendre
17:08comment sont fabriqués
17:09ces outils
17:10afin de les utiliser
17:11à bon escient
17:11comment est-ce qu'on fait
17:14pour s'adapter
17:16dans ce contexte là
17:17est-ce que par exemple
17:18la notion
17:19d'apposer une mention
17:21réalisée par l'être humain
17:22sur une oeuvre d'art
17:23ça aurait du sens
17:24comme on a un label
17:25aujourd'hui
17:25fait maison
17:26dans les restaurants
17:27ou dans les boulangeries
17:28est-ce que ça aurait du sens
17:29et est-ce que ça aurait
17:30de la valeur à votre avis
17:31non
17:31c'est ce que veut faire
17:33par exemple
17:33la motion picture academy
17:35qui gère les Oscars
17:36c'est pour ça que
17:36l'idée ne jaillit pas
17:38de mon cerveau comme ça
17:39mais ils ont dit
17:40voilà
17:40on voudrait mentionner
17:42si une oeuvre
17:43a utilisé de l'IA
17:43si elle a été entièrement
17:44générée par des êtres humains
17:46ça fait partie aussi
17:47ça n'a aucune valeur
17:47non
17:49non strictement
17:50aucune valeur
17:50pour moi
17:51quand on prend
17:53certains films
17:54on va dire
17:54des blockbusters
17:55dans lesquels
17:55on intègre
17:56la 3D
17:58hyper réaliste
17:59pour faire revivre
18:00certaines personnes
18:01ou faire continuer
18:02des acteurs
18:02à jouer
18:03dans certains films
18:04des Star Wars
18:05ou autres
18:05on ne se pose pas
18:06la question en fait
18:07bon tout ça
18:08c'est encadré
18:08mais on ne dit pas
18:11attention
18:11ceci
18:12il y a des effets spéciaux
18:13Indiana Jones
18:15le dernier
18:15je crois
18:16Harrison Ford
18:17il est jeune
18:18il est vieux
18:18ils ont utilisé
18:19les IA
18:19on ne dit pas
18:20attention
18:20IA
18:20il est plus jeune
18:21il n'a pas été filmé
18:22quand il était jeune
18:23désigné comme ça
18:25on va dire
18:25je pense
18:26c'est plus pour essayer
18:26de gagner du temps
18:28peut-être
18:28mais est-ce qu'il n'y a pas
18:29quand même
18:29je reviens à vous
18:30tout de suite
18:30Marion
18:31mais aujourd'hui
18:32ou jusqu'ici
18:33il y avait une sorte
18:33de pacte tacite
18:34entre le spectateur
18:35et le réalisateur
18:37en mode
18:37oui ok
18:37vous utilisez
18:38des effets spéciaux
18:39peut-être de l'intelligence
18:40artificielle
18:40mais on sait quand même
18:41que le gros du boulot
18:42il a été conçu
18:43imaginé par des êtres humains
18:44là si on s'achemine
18:45vers des oeuvres
18:46qui sont 100% générées
18:47par l'IA
18:47avec l'humain
18:48qui réalise une partie
18:50de la tâche
18:50qui est quand même
18:50beaucoup plus restreinte
18:52ça aurait peut-être
18:53quand même un peu plus
18:54de sens non ?
18:56Non vous n'y croyez pas
18:57moi non j'y crois pas
18:58Marie-Marie
18:59juste après
19:00pardon
19:00légalement
19:02maintenant
19:02il est quand même
19:02on est censé
19:05préciser
19:06quand une image
19:07a été générée
19:08par l'IA
19:08parce que justement
19:09l'IA acte
19:10l'exige
19:11je ne sais plus
19:11si cette clause
19:12est exactement en vigueur
19:13mais en tout cas
19:13bientôt
19:14ce sera obligatoire
19:15de le préciser
19:16mais effectivement
19:17est-ce que ça fait sens
19:18si dans un film
19:19il y a une scène
19:20de 10 secondes
19:21qui est générée
19:21par l'IA
19:22pour faire un plan
19:23d'illustration
19:25ça veut tout
19:28et rien dire
19:28généré par l'IA
19:30il y a un tel continuum
19:31de pratiques
19:31de possibilités
19:32et en fait
19:33l'effet c'est au contraire
19:34de jeter le discrédit
19:35sur ces oeuvres
19:36on se dirait
19:36ah bah tiens
19:37là il y a eu l'IA
19:38ça veut dire
19:38que c'est une moins bonne oeuvre
19:39qu'une oeuvre
19:40où il n'y aurait pas du tout d'IA
19:41et en fait
19:42si c'est la personne
19:42de la compta
19:43qui a utilisé l'IA
19:44pour faire X ou YZ
19:45la question c'est
19:45où est-ce qu'on place
19:46le généré par l'IA
19:48ça veut dire quoi ?
19:49Ouais c'est vrai
19:50mais après
19:50alors je ne sais pas
19:51ce que ça vaut
19:52il y avait une étude
19:52de l'université d'Amsterdam
19:53qui montrait
19:54qu'on montrait
19:56des oeuvres d'art
19:56à des êtres humains
19:59du coup
19:59et on leur demandait
20:01voilà
20:01s'ils aimaient
20:02s'ils n'aimaient pas
20:02et quand on leur précisait
20:04ça ça a été généré
20:05par une IA
20:05la valeur de l'oeuvre
20:08à leurs yeux
20:08baissait
20:09c'est intéressant aussi
20:11ça veut dire que
20:11il y a quand même
20:12cette barrière
20:13qui fait qu'aujourd'hui
20:14on préfère une oeuvre
20:16qui a été 100%
20:17générée par l'homme
20:18de manière rationnelle
20:19ou pas
20:19il y a 30 ans
20:22avec justement
20:22je parlais de Apple
20:23moi quand je travaillais
20:25on me disait
20:25l'illustration
20:26tu l'as fait à la main
20:27ou tu l'as fait
20:28sur l'ordinateur
20:29comme si
20:31le fait de le faire
20:32sur l'ordinateur
20:33c'était l'ordinateur
20:34qui le faisait tout seul
20:35et qu'il avait moins de valeur
20:36parce que pourtant
20:37c'est moi qui l'ai faite
20:38le problème aujourd'hui
20:40c'est qu'effectivement
20:41on a exactement
20:41la même discussion
20:42par rapport à l'IA
20:43sauf que là
20:43elle le fait en plus
20:44ça c'est vrai
20:44c'est ça
20:45peut-être dans 6 mois
20:47dans 5 ans
20:47ou dans 10 ans
20:48on ne se posera même
20:49plus la question
20:49mais je posais aussi
20:50cette question
20:51parce que
20:51vous avez peut-être vu
20:52la polémique
20:53autour de la campagne
20:53de pub de Noël
20:54de Coca
20:54où en gros
20:56pour ceux qui ne seraient pas
20:57au courant
20:57on en a parlé
20:58sur BFM Business
20:58mais la pub de Noël
21:00de Coca
21:00c'est un peu le marronnier
21:03évidemment
21:03ils ont sorti une pub
21:05où on voit des animaux
21:06dans un cadre féérique
21:08évidemment
21:08vous avez les décos de Noël
21:09un petit dessin animé
21:10et il a été généré par l'IA
21:12alors c'est écrit en tout petit
21:13pendant 5 secondes
21:14pendant la pub
21:14ils se sont alliés
21:15à un studio de création
21:16dont j'ai oublié le nom
21:18et ils se sont pris
21:19une volée de bois vert
21:20sur les réseaux sociaux
21:21c'est-à-dire
21:21alors est-ce que c'est
21:22représentatif de la population générale
21:24c'est toujours des chambres d'éco
21:25les réseaux sociaux
21:25mais en tout cas
21:26en gros
21:27sur le ton
21:30de Coca-Cola
21:31gagne beaucoup d'argent
21:33et il sacrifie
21:34finalement
21:35les pauvres artistes
21:37qui pourraient
21:38les faire vivre
21:39et les payer un petit peu
21:40pour qu'ils réalisent leur pub
21:41qu'est-ce que ça vous inspire
21:42cette polémique ?
21:43Marion
21:44alors je dirais que
21:45effectivement
21:46il y a un enjeu
21:46pour les marques
21:47dans ce débat
21:48on va dire éthique
21:49de se dire
21:49à quel moment
21:50je veux continuer
21:51à embaucher
21:51des artistes
21:52des créateurs
21:53et à quel moment
21:53je place l'IA
21:54après je pense
21:55qu'on a un problème
21:56de biais négatif
21:57vis-à-vis de l'intelligence artificielle
21:59mais qu'on a
22:00vis-à-vis de plein
22:00de nouvelles technologies
22:01moi je prenais
22:02cet exemple
22:03du tapis roulant
22:04on a pensé
22:05que c'était extrêmement dangereux
22:07et qu'il allait avoir
22:07une atrophie du pied
22:08parce qu'on allait faire
22:10qu'utiliser des tapis roulants
22:11tout le temps
22:11et que ce serait horrible
22:12donc on a souvent
22:13des réactions un peu extrêmes
22:15face à ces nouvelles technologies
22:16ce qui ne veut pas dire
22:17que les marques
22:18ont un point important
22:19sur le fait
22:20d'avoir des usages éthiques
22:22de ces technologies
22:22Marie ?
22:24après je pense
22:24qu'aussi
22:24le biais négatif
22:26vient aussi
22:26de plusieurs choses
22:28c'est associé aussi
22:29à une pratique
22:30qui consomme énormément
22:30d'énergie
22:31même si on a peu de données
22:33là-dessus
22:34on sait que générer
22:34une image ou une vidéo
22:35ça consomme quand même
22:36beaucoup plus
22:37que de générer un texte
22:38donc je pense que
22:39beaucoup de gens
22:39ont ça en tête
22:40et aussi je pense
22:41que l'IA
22:41c'est pas une technologie
22:44qui est neutre
22:45même politiquement
22:46parce que c'est utilisé
22:47on voit beaucoup
22:48par exemple
22:48par Donald Trump
22:49sur son propre compte TikTok
22:50où il génère énormément
22:52de sa communication
22:53par des vidéos
22:54générées par l'IA
22:55donc moi par exemple
22:55j'ai parlé à des artistes
22:56qui refusaient
22:58d'utiliser cet outil
22:59parce qu'ils trouvaient
23:00que c'était un outil
23:01qui était trop associé
23:02par association
23:03en fait
23:04oui mais parce que c'est vrai
23:06que c'est
23:06mais les autres n'ont qu'à s'y mettre
23:07aussi
23:07c'est malin
23:08dans le cadre de sa communication
23:09d'utiliser des outils
23:09c'est intéressant de voir ça
23:10et je pense qu'il y a
23:11le biais que peuvent avoir
23:12les gens
23:13je dis pas que c'est tous
23:14pour ça
23:14mais il y a ce truc-là
23:15d'environnemental
23:16et aussi des accointances
23:19politiques
23:19que peut avoir l'IA
23:20ça peut jouer aussi
23:21effectivement
23:22alors il nous reste quelques minutes
23:23si on devait essayer
23:24de se projeter un petit peu
23:25alors c'est très difficile
23:25avec l'IA
23:26parce que c'est un peu
23:27on vit en année chien
23:28avec l'IA
23:28c'est une année
23:29ça vaut 7 ans
23:30et encore
23:30ça va très très vite évidemment
23:31mais si on essaie
23:32de se projeter
23:33d'ici 5-10 ans
23:34à quoi ressemblera
23:35la création artistique
23:37est-ce que ce seront
23:38des oeuvres hybrides
23:40humains-IA
23:41des chanteurs-IA
23:42ou des acteurs-IA
23:43superstars
23:44comment vous
23:44vous imaginez
23:46le futur
23:47de l'intelligence artificielle
23:48dans la création artistique
23:49on va commencer avec vous Marion
23:50je pense qu'on va rentrer
23:51dans une ère dépassionnée
23:53une fois qu'on aura fini
23:54l'effet d'inflation
23:55de pique
23:56on va juste utiliser
23:57l'IA au quotidien
23:58sans que ça mobilise
24:00les foules
24:01et que ça nous passionne
24:02de la même manière
24:03que dans les gares
24:04et les aéroports
24:05on emprunte un tapis roulant
24:06sans se poser de questions
24:07vous aimez beaucoup
24:07les tapis roulants
24:08j'ai remarqué
24:09effectivement
24:09Marine
24:11comment est-ce qu'on imagine
24:12le futur ?
24:13j'espère aussi
24:13que ce sera ça
24:14peut-être qu'il y aura
24:14un peu cet effet aussi
24:15comme quand Photoshop
24:16est arrivé
24:17où c'était extrêmement utilisé
24:18puis petit à petit
24:19on a
24:21enfin c'était
24:22moins extrême
24:23peut-être qu'on est
24:25dans le haut du pic
24:26on voit beaucoup
24:27d'images générées par l'IA
24:27peut-être qu'on va rentrer
24:28aussi dans une forme
24:29de lassitude
24:30où ça va être utilisé
24:31avec plus de parcimonie
24:32et plus comme un outil
24:35qu'un support de base
24:37mais
24:37une forme de normalisation
24:39finalement
24:40après l'excitation
24:41c'est vrai que là
24:42on a tous ces outils
24:42qui se présentent à nous
24:43je pense qu'il y a encore
24:4499,9% des gens
24:46n'ont même pas encore essayé
24:47des outils comme
24:47Sora, Runway
24:49j'en ai cité que deux
24:50il y en a plein d'autres
24:50lesquels vous utilisez
24:51lesquels vous d'ailleurs ?
24:52Mettez bien le micro
24:58dans votre bouche
24:59sinon vous entendrez
25:00il y a Kling
25:01il y a des upscalers
25:02qui permettent
25:02d'affiner les images
25:03donc il y en a
25:048, 9, 10
25:06même plus
25:06que j'utilise
25:07et alors vous
25:08comment vous imaginez
25:09dans 5 ou 10 ans
25:10la création artistique
25:11ça ressemblera à quoi ?
25:13ce qu'il y a
25:13c'est pour l'instant
25:14on est entre attraction
25:15et peur
25:17et répulsion
25:19et je pense que
25:20c'est l'hybridation
25:21qui va
25:22qui va
25:23qui va
25:23qui va
25:23qui va
25:24qui va
25:24qui va
25:24c'est à dire
25:25qu'aujourd'hui
25:25on critique
25:26parce que c'est
25:27de plus en plus réaliste
25:28et en même temps
25:28on a cette espèce
25:29de sensation
25:30où on a envie
25:31que ce soit plus réaliste
25:32encore
25:32et une fois qu'on arrivera
25:33comme à la peinture
25:34à l'hyper réalisme
25:35ben finalement
25:36on va laisser parler
25:38peut-être l'IA
25:38pour savoir
25:40qu'est-ce qu'on en fait
25:40de façon esthétique
25:41et artistique
25:42donc on va passer
25:43le côté dépassionné
25:45pour arriver
25:46effectivement
25:47pour l'utiliser
25:48pour créer
25:48et pour créer aussi
25:49en lien avec le réel
25:50on peut voir
25:52un de vos films IA
25:52là quelque part
25:53sur internet
25:53oui sur
25:54sur mon
25:56sur mon LinkedIn
25:56notamment
25:57et sur Why Not
25:58aussi
25:58sur Instagram
25:59Why Not
26:00W-A-I
26:01bon on arrive au bout
26:02de notre discussion
26:03merci beaucoup
26:03à tous les trois
26:04c'était passionnant
26:05on n'a pas évidemment
26:06épuisé le sujet
26:07il aurait fallu en discuter
26:08de nombreuses heures
26:09mais je pense qu'on a bien
26:10défriché quand même
26:10merci beaucoup
26:11à Stéphane Multaner
26:12directeur artistique
26:13et réalisateur IA
26:14Marion Carré
26:15fondatrice d'Asc Mona
26:16et Marine Protè
26:17journaliste tech
26:18à la Tribune
26:19qui organise ce magnifique événement
26:21on se retrouve nous
26:22demain
26:23pour une autre édition
26:24des experts de l'IA
26:25toujours ici
26:26au Stade Vélodrome de Marseille
26:27au Stade Vélodrome de Marseille
Recommandations
3:20
|
À suivre
2:15:08
53:52
28:04
22:37
15:43
27:50
16:40
25:06
4:14