Banco Central mantém cautela: entenda expectativas do mercado para cortes em janeiro

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Felipe Salto, economista-chefe da Warren Investimentos, analisou a postura do Banco Central e o cenário para a Selic. Com inflação em queda e câmbio abaixo de R$ 5,30, o mercado aposta no início da redução dos juros em 2025, mesmo com o tom conservador de Gabriel Galípolo.   🚨Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber todo o nosso conteúdo!   Siga o Times Brasil - Licenciado Exclusivo CNBC nas redes sociais: @otimesbrasil   📌 ONDE ASSISTIR AO MAIOR CANAL DE NEGÓCIOS DO MUNDO NO BRASIL:   🔷 Canal 562 ClaroTV+ | Canal 562 Sky | Canal 592 Vivo | Canal 187 Oi | Operadoras regionais   🔷 TV SINAL ABERTO: parabólicas canal 562   🔷 ONLINE: https://timesbrasil.com.br | YouTube   🔷 FAST Channels: Samsung TV Plus, LG Channels, TCL Channels, Pluto TV, Roku, Soul TV, Zapping | Novos Streamings   #CNBCNoBrasil  #JornalismoDeNegócios  #TimesBrasilCNBC

Transcript

00:00A gente vai conversar agora com o Felipe Salto, economista-chefe da Warren Investimentos.

00:05Felipe, boa noite para você, sempre um prazer ter você aqui com a gente.

00:09Eu vou continuar falando aí do presidente do BC, do Banco Central, Galípolo.

00:14Ele disse que não pretende sinalizar o rumo dos juros.

00:18Qual é a sua leitura, Felipe, sobre essa postura?

00:21E na prática, o que isso significa para o mercado?

00:25Boa noite, Cris. Prazer estar aqui com você. Obrigado pelo convite.

00:30Eu entendo que as declarações do presidente do Banco Central vão no sentido de reforçar

00:35aquilo que está nos documentos oficiais, no comunicado, na ata.

00:40E a ideia do Banco Central, nesse momento, a visão dele, é de que não há elementos ainda suficientes

00:47para que se possa iniciar a redução do juro tão cedo.

00:52O mercado, por exemplo, prevê para o início do ano que vem, eventualmente janeiro ou março,

00:59eu entendo, por outro lado, Cris, que quando a gente olha os dados de inflação,

01:05os dados de atividade econômica e a própria projeção do Banco Central

01:10para o chamado horizonte relevante, que é o horizonte relevante da política monetária,

01:16segundo trimestre de 2027, há sim possibilidades para se pavimentar esse início da redução dos juros.

01:27Na verdade, nós já estamos com uma política monetária bastante restritiva, um juro real de 10,5%,

01:35e que vem de algum tempo.

01:39Mas os efeitos ainda não são todos sentidos, porque há uma defasagem da política monetária,

01:45da política de juros para a realidade das coisas, da atividade produtiva, do consumo e do emprego.

01:51Bom, na sua opinião, a gente está vendo aí metade do mercado imaginando uma queda em janeiro,

01:59na reunião de janeiro, outra metade em março, como você mesmo disse.

02:03Você trabalha com o quando?

02:06Eu entendo que começa em janeiro essa redução da chamada taxa básica de juros,

02:11porque já há elementos para isso.

02:13E por uma razão importante também, que é a seguinte,

02:18mesmo com o início dessa redução em janeiro,

02:20nós ainda vamos continuar com a política monetária bastante restritiva.

02:24Por quê?

02:25Porque a taxa neutra de juros, que é um conceito teórico,

02:29que é a única coisa que nós temos, nós, economistas, para ter como referência,

02:34essa taxa neutra é calculada pelo próprio Banco Central em 5%,

02:38isso em termos reais.

02:40Se o Banco Central começa a reduzir no ano que vem,

02:43num ciclo mais gradual, etc.,

02:46terminando ainda em torno de 12% a 12,25% no ano que vem, no final de 2026,

02:53nós ainda vamos estar com uma taxa real de juros de 8%, 9%,

02:57acima, portanto, da taxa neutra.

03:00Quer dizer, é preciso olhar com farol alto quando se trata de política monetária

03:06e não apenas para os dados correntes e para o ano seguinte.

03:11Se a gente continuar com uma política monetária tão restritiva por muito mais tempo,

03:16o risco é você acabar, como eu sempre gosto de brincar,

03:20tocando fogo na casa para assar o leitão.

03:23Vai ter no final das contas o assado pronto, mas a casa inteira destruída.

03:28Eu queria aprofundar um pouco mais nisso, Felipe.

03:31Exatamente o que o Banco Central tem que observar com mais atenção

03:36nesses próximos meses para decidir o futuro dessa taxa de juros?

03:42Entendo que, pelo próprio comunicado e pela ata,

03:46o que ele está observando de perto são as chamadas expectativas de inflação.

03:51Então, quando a gente olha a pesquisa Focus, por exemplo,

03:54que é atualizada semanalmente,

03:56coletando informações e estimativas do próprio mercado,

04:01essa pesquisa indica que a mediana das projeções está apontando para baixo,

04:07mas ainda não o suficiente.

04:09Quer dizer, está próximo ali dos 4,5%, mas ainda um pouco acima,

04:13e a meta de inflação é de 3%.

04:16Então, eu entendo que o componente mais importante para o Banco Central

04:20é observar esse movimento das expectativas,

04:24quando ele vai dar um sinal mais claro, eventualmente,

04:28de convergência para patamares mais baixos.

04:31E, de outro lado, a atividade econômica,

04:34mercado de trabalho, que ele sempre cita também,

04:37e que, de fato, ainda está bastante forte,

04:40em que, pese nos últimos dados do Caged,

04:41a gente já observar algum arrefecimento,

04:45aumento do conta própria, dos trabalhadores por conta própria,

04:48que são, normalmente, indicativos de um certo processo

04:55de fragilização do mercado de trabalho,

04:58mas que, ainda, a fotografia é muito boa.

05:01Eu vou passar para as perguntas do Vinícius Torres Freire.

05:04Vinícius.

05:05Felipe Salto, boa noite.

05:07Você lembrou aí que a projeção, o cálculo,

05:10que é uma estimativa do Banco Central,

05:12para o segundo trimestre de 2027,

05:14que é o momento em que ele acha que a política monetária

05:17vai estar fazendo efeito, o horizonte relevante,

05:19esse cálculo é de 3,3%.

05:21Mas, ele é feito com base em vários indicadores,

05:26entre eles, a taxa de juros prevista pelo mercado,

05:30que vai terminar em 12,5% pelas projeções do mercado,

05:34que terminaria o ano que vem em 12,5%.

05:37Ainda seria muito restritivo.

05:39Então, assim, para chegar a 3,3%,

05:42em tese, segundo o modelo do BC e outras mágicas,

05:46a taxa de juros da Selic teria que ficar em 12,5%.

05:49Então, assim, tem esse problema.

05:51Segundo, a gente achando isso ou aquilo,

05:54o que você acha que vai dar para o BC enxergar

05:57até dezembro, para ele poder mexer na taxa de juros em janeiro?

06:01Fazer aquela preparação,

06:02olha, agora a gente vai começar a baixar.

06:04Porque tem pouco dado pela frente.

06:07A gente não vai ver um desaquecimento grande

06:10no mercado de trabalho, não vai ter um apagão.

06:12E os salários estão crescendo ainda 4% ao ano,

06:15acima da inflação.

06:17Serviços, a gente está com inflação de 6%.

06:19Expectativa de inflação, ou não cai,

06:21ou está caindo muito lentamente.

06:23Para 2027, para o final do ano, está em 3,8%.

06:27Então, assim, primeiro que o mercado espera ainda

06:30uma política restritiva,

06:31e isso que influencia o resultado de 3,3%.

06:33Segundo, não vai dar tempo de ter um tombão na economia,

06:36a não ser que esteja um apagão,

06:37um colapso de uma hora para outra,

06:39para o BC mudar de ideia.

06:40Ou você acha que sim?

06:42Boa noite, Vinícius.

06:44De fato, o mercado espera uma política restritiva,

06:47como eu mencionei anteriormente.

06:50Agora, começar em janeiro ou março,

06:51vai fazer diferença?

06:52Para essa trajetória restritiva,

06:55prevista pelo próprio mercado,

06:58embutida nas projeções informadas na pesquisa Fox?

07:01Óbvio que não.

07:02Então, se você tem uma incerteza,

07:05como há nesse momento,

07:07por que o viés é sempre no sentido conservador,

07:10digamos assim?

07:11O Banco Central tem uma regra chamada

07:13regra de Taylor,

07:14que também é um elemento da teoria econômica

07:17que a gente se apega,

07:19porque é o que nós temos,

07:20além dos dados e das pactas,

07:23projeções que nós conseguimos fazer,

07:25porque no fundo é antecipar

07:26o futuro com base no passado,

07:30que contém dois elementos,

07:33a regra.

07:34A meta de inflação,

07:35a distância em relação à meta,

07:38e aí pode variar o prazo,

07:40o horizonte que se considera,

07:42por isso que os dados realizados

07:44também são importantes,

07:45porque eles afetam as projeções.

07:47E o outro elemento,

07:48que é o hiato do emprego ou do produto.

07:51É claro que o mercado de trabalho

07:53ainda está bastante aquecido,

07:54mas, por outro lado,

07:56a desaceleração da atividade

07:57já começou a acontecer.

07:59Os dados de maior frequência mostram

08:01o IPCA a cada mês surpreendendo para baixo,

08:05as expectativas indo para baixo,

08:07a pesquisa Focus é semanal.

08:10As projeções de grandes casas do mercado,

08:13de especialistas, de economistas,

08:16estão indo para baixo também

08:17ao longo do próximo período,

08:20do próprio próximo ano,

08:21e para 2027.

08:23E um elemento fundamental,

08:25a meu ver,

08:25que é o pano de fundo disso tudo,

08:27que é a taxa de câmbio.

08:29Alguém projetava uma taxa de câmbio

08:31de 5,30,

08:33que é o que nós estamos vendo,

08:34estamos até abaixo de 5,30,

08:36exatamente um ano atrás,

08:38ou em torno de um ano atrás,

08:39nós estávamos com 6,30.

08:41E como a gente tem um componente

08:42de importações muito grande,

08:44seja nos produtos finais,

08:46nos serviços,

08:47ou mesmo importados,

08:48importações de bens finais,

08:50o câmbio é uma variável central.

08:53Então, eu acho muito curioso

08:55que o Banco Central

08:56não considere todos esses elementos

08:58e assuma o custo

09:01de deixar mais três meses

09:03para iniciar conservadoramente

09:06um ciclo de redução

09:08só em março

09:09ou mês mais para frente.

09:11O Felipe, como a gente já disse aqui,

09:15o Galípolo não dá

09:16nenhuma sinalização,

09:18diz que não pretende

09:19dar nenhuma sinalização.

09:22Na sua opinião,

09:23nessa próxima reunião do Copom,

09:25aí eu me refiro ainda a esse ano,

09:27deveria já haver algum sinal

09:29do que vai acontecer

09:30no ano que vem?

09:33Eu não gosto muito

09:34dessa história

09:35do chamado guidance,

09:37o forward guidance.

09:39Sempre tem um termo em inglês

09:40que, na verdade, é uma coisa óbvia

09:42que é dizer o que vai acontecer.

09:45Ou você tem um modelo

09:46como nos Estados Unidos,

09:48já que a gente adora copiar

09:49os Estados Unidos,

09:51então,

09:51em que cada diretor,

09:53cada membro do FONC,

09:54que é o equivalente do Copom,

09:56dá a sua curva inteira

09:58de juros,

09:59ou então,

10:00é melhor só se comunicar

10:01nos autos,

10:02na ata do Copom

10:03e no comunicado.

10:05Eu acho que o Galípolo,

10:06nesse aspecto,

10:07ele se comunica muito bem,

10:08porque você não pega

10:10na fala dele

10:10nada além

10:12do que aquilo

10:13que foi publicado

10:14oficialmente.

10:15Está correto,

10:16é assim mesmo

10:17que tem que ser.

10:18Então,

10:19a futurologia vai ficar,

10:21Cris,

10:21infelizmente,

10:22apenas por conta

10:23de nós,

10:24economistas.

10:25Mas muita gente imagina

10:26que já vai ter

10:27algum sinal

10:28nessa próxima

10:29ata do Copom,

10:31porque não vai acontecer

10:32nada na próxima,

10:33a tendência

10:33é a manutenção mesmo.

10:35Deve já ter

10:36alguma sinalização?

10:37Aí eu digo exatamente

10:38no comunicado,

10:39na ata?

10:41Eu entendo que ele pode usar

10:42esse mecanismo

10:44para mudar

10:45algumas palavras,

10:46dar alguma sinalização

10:47mais clara.

10:50Enquanto ele continuar

10:51com aquele

10:51bastante prolongado,

10:53que é o termo

10:53que ele tem usado

10:54para dizer que o ciclo

10:55ainda vai continuar

10:56e tal,

10:57não vejo muito espaço.

10:59Mas,

10:59daqui até o final do ano,

11:01é possível,

11:02sim,

11:02que haja

11:04alguma mudança

11:06de tom

11:07para preparar

11:08esse início

11:08de ciclo

11:09de redução,

11:11que não vai ser

11:11uma redução estrondosa,

11:13provavelmente vai ser

11:14gradual.

11:15Me lembra muito

11:16a estratégia

11:17do ex-presidente

11:18do Banco Central,

11:19Elon Goldfein,

11:20que também foi

11:21bastante conservador

11:22para depois ter espaço

11:23para reduzir.

11:25Muito obrigada,

11:26Felipe,

11:27sempre um prazer mesmo

11:28ter você aqui com a gente.

11:29Boa noite,

11:30até a próxima

11:30que seja em breve.

11:32Prazer meu, Cris,

11:33um abraço a vocês.

11:34Obrigada.

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